Общество

Новая тема Список тем ПравилаУчастники:|||||: АрхивRSS

КТО ЕСТЬ МЫ?

08.02.2007 в 11:30
Видов x0 Ответить
На форуме АРИ прочитал такое сообщение:
"Понимаю, немного не по теме, но хочу, чтобы прочитало больше людей. Один мой знакомый полуеврей работает в израильском культурном центре. Так вот, с его слов, при его разговоре с раввином выяснилось следующее. В Израиле, в библиотеке, где хранятся все святые книги иудеев, есть также все источники славянской истории и подлинники славянских святых писаний.
Все, что удалось узнать:
1) если бы славяне узнали, кто они такие, то сразу бы устроили революцию. Почему? А потому, что тогда (до крещения) они жили, как счастливые свободные люди, а сечас живут, как рабы.
2) Славяне были последними из народов, на которые удалось надеть ярмо рабства, и поэтому они сейчас отличаются от других народов (загадочная русская душа)
3) На распространение этой информации наложено ТАБУ, и поэтому это - по большому секрету.
4) Когда-то так свободно жили и евреи тоже, но уже очень давно все по-другому. Больше этот раввин ничего сказать не мог.
Так что делайте выводы..."


Наши далекие предки верили, что мы
не рабы божьи, а потомки солнечных богов, которых надо быть достойными.
Мы - наследники древней ведической цивилизации - Гипербореи,
от которой стала распространяться культура и на Запад.

У разных наций, в том числе и у русской, была своя идеология - религия, направленная на сохранение своего рода, которую по-современному можно назвать родианством. У нашего народа была светлая религия, основанная на таком восприятии окружающего мира, которое, будучи более приближенным к реальному, к природе, чем большинство современных религий, помогало ему выживать и множиться.

Русские были не язычниками, а верили в единого бога - Род - творца всего мира, который выступал в двух ипостасях - как бог Вселенной, и как домашний бог - предок, пращур русского рода. Бог назывался также Триглав. Это был единый Бог, но в трёх лицах, а именно Сварог, Перун и Световид. Последние два были порождением Сварога. Остальные боги были сотворены Родом и ведали различными явлениями природы и помогали (или мешали) в быту. Это ? внеземные, солнечные боги, дававшие жизнь всему живому, - Даждьбог, Яровит, Хорс (вспомните, сколько в русском языке слов с корнями "яр", "хор" или "кол"). Наши предки говорили о себе как о Даждьбожьих и Ярилиных внуках, как о потомках богов, которых надо не бояться, а быть достойными, не просить их, а славить. Земные боги покровительствовали земным благам (Велес, Купало, Чур, Макошь - подательница благ, покровительствовала браку и семейному счастью, богиня судьбы). Кроме этого, были боги преисподние и водные.

Наши пращуры делили мир на три части. Правь, находящаяся на небе, - то, что правильно - правда, по которой надо жить, - благо (олицетворяет Белбог). Явь, расположенная на земле, - все, что явно, видимо. И Навь - потусторонний мир ? неправда (олицетворяет Чернобог). То есть, верили в светлые силы добра, которые противостоят темным силам зла. Стоит силам добра уступить и весь мир погибнет - опустится в "тьму кромешную". Поэтому русский человек старался в Яви жить по законам Прави. Не зря в народе говорится: "Не в силе бог, а в правде!" и "Лучше умереть, чем неправду терпеть".
Если человек живет по законам своих предков, он, умирая, возносится на небо в Рай (Ирий). Здесь он будет мирно трудиться (а не бездельничать!) на полях Сварога небесного, обретя жизнь вечную, и соединится со своими предками. А они наблюдают оттуда: правильно ли их потомки живут на земле, и будет стыдно, если жил не по их заветам, когда, рано или поздно, предстанешь перед ними. Считалось, что лишь под сенью обычаев своих предков человек и на земле, и даже после смерти, мог чувствовать себя спокойно. Народ говорил: "Как жили деды да прадеды, так и нам жить велели".

Религия древних русов была деистична. Они не отделяли богов от сил природы, а поклонялись всем силам природы: большим, средним и малым. Всякая сила была для них проявлением Бога и, вместе с тем, самим Богом, который был для них всюду. Свет, тепло, молния, дождь, родник, река, ветер, дуб, плодородие земли. Все, что давало и двигало жизнь, было обожествлено. Русские люди жили в природе, считали себя её частью и, так сказать, растворились в ней.

Земля, в которой покоились предки (пращуры) какого-либо рода, и которая переходила по наследству из рода в род, считалась неприкосновенной ("С родной земли - умри, не сходи!").

Правильно оценивалась роль Солнца - творца всего живого. Жизнь шла по солнечному календарю-коло (кругу). Основные праздники приходились в дни зимнего и летнего солнцестояния (22 декабря - праздник Рода и рождество нового солнца - зимние святки, 22 июня - праздник Купала - летние святки), а также в дни равноденствия. Новый год, начинаясь с первого весеннего месяца, праздновался в дни весеннего равноденствия, когда начинало просыпаться все живое и прилетали посланцы Ирия (Рая) - жаворонки (21 марта - праздник богини любви Лады, сегодняшняя масленица с блинами, символизирующими солнце). В день осеннего равноденствия (22 сентября) - праздник Световида после уборки урожая.

Эти народные праздники, которые никогда не имели статуса официальных, прошли сквозь века. Они сохранились до сих пор, несмотря на противодействие государства ("Обычай старше закона").

На Руси считали, что дети - от бога, поэтому, чем больше их, тем лучше. Это - потомки солнечных богов. К тому же, это будущие воины-защитники, работники, матери ("Дети - благодать божья"). Наличие в семье 7-12 детей было обычным.
Сложившаяся система подготовки воинов, начиная с малолетства (народные игры, борцовские поединки, групповые кулачные и палочные бои, другие молодецкие потехи), укрепляла обороноспособность при набегах враждебных племен. Очищающие купания в любое время года, русская парная баня, чтобы "держать в чистоте тело и душу", использование "природной аптеки" и другие бытовые традиции укрепляли здоровье народа.

Жизнь в русской общине с ее самоуправлением на основе нравственных законов вырабатывала привычку решать проблемы "всем миром", создавала особый склад мышления русского человека: "На миру и смерть красна!".

ВОТ КТО МЫ ЕСТЬ!
И этим надо гордиться, а не роптать или каяться.
Делать все, чтобы восстановить на нашей земле русскую власть.
_________________

А что об этом думаете Вы?
09.02.2007 в 10:52
krabs x0 @ Видов Ответить
Мы относимся к индоевропейской рассе, вышли после схода ледника из района Юг Урала - Туркмения - Сев. Иран. Всей индоевропейцам было присуще поклонение богам сил природы.
krabs сказал(а):
Мы относимся к индоевропейской рассе, вышли после схода ледника из района Юг Урала - Туркмения - Сев. Иран.
Так вот где у нас "историческая родина"... :)
Конечно, нельзя все идеализировать в нашей древней религии или стремиться к обязательному ее восстановлению. Но нельзя двигаться вперёд, не опираясь на многотысячелетний опыт и знания наших предков. (Японцы, например, до сих пор поклоняются своим предкам и чтят свои древние традиции, что только помогает преуспевать им в экономике, даже конкурировать с США, не имея станка для печатания долларов, и такой природной кладовой как Россия.)

Вышесказанное лишь раскрывает истоки природной смекалки и традиционной высоты души русского человека, проявляющейся даже у последнего пьяницы, объясняет причину нашей громадности во все времена, как и нашу уязвимость и причины падений.
Все это говорит о том, что утверждения современных русофобов об изначальной порочности русского мужика - грубая клевета, основанная на поведении части нашего народа, отошедшей от традиций своих сородичей, чему в немалой степени способствовали на протяжении последних столетий наши ненавистники, охочие до богатств России.
Возможно ли сегодня игнорировать многотысячелетний опыт выживания наших предшественников, дошедший до нас в виде традиций разных народов, сохраненный в их мировоззрении? Не глупо ли следовать идеологии, навязываемой нашими недругами, соблазняющими всех прелестями материального преимущества "общества потребления", которое оно имеет исключительно в результате грабежа всего остального мира? Надо помнить, что эта идеология исходит от тех, "которые хотят ваших земель", как правильно сказано в "Велесовой Книге".

К сожалению, с принятием в качестве государственной религии христианства, позже обрусевшего, впитавшего в себя многое из прежней веры и превратившегося в Русское Православие, на Русь в качестве духовных советчиков вместо мудрых соплеменников (жрецов и волхвов) пришли иноземцы - представители враждебных нам стран (Византия, Греция и другие). Освящая княжескую власть, которая стала не выборной, а наследной, призывая народ к смирению, они открывали путь для проникновения на Русь в управление и ключевые сферы государства представителей чуждой народу культуры.

Нельзя не заметить, что новое мировоззрение отличалось от прежнего лишь призывом к покорности и терпению, ставило людей, принявших заморскую веру в положение раба, пусть и божьего. В то время как родианство призывало русский народ ? не рабов, а детей, потомков, наследников Сварога - воплощение Рода-Родителя-Творца, не только самим жить по верховному закону Прави ? по правде, но и никогда не смиряться с неправдой.

Поэтому понятие ?Русское Православие? надо рассматривать как гораздо более широкое и древнее, не ограничиваясь христианским периодом, начавшимся с искупительной жертвы Христа, который сегодня в триединстве Отца, Сына и Духа Святого ставится на первом плане и как бы заслоняет собой истинного Бога-Отца. Этим самым в подсознание как бы вкладывается мысль: если вы поклоняетесь Иисусу Христу - еврею по национальности, превозносишь колыбель христианства ? Израиль, изучаешь историю ?богоизбранного народа?, забывая свою, то логично, что представители этого народа правят сегодня миром и Россией.

Русские же люди правильно славили Бога-Творца гораздо раньше обращения в византийскую веру князя Владимира и сохранили в своем мировоззрении приверженность Законам Прави до настоящего времени. Простонародные выражения ?Слава Богу?, ?с Богом? и другие присутствуют в нашем разговорном языке не одну тысячу лет, а стремление русского человека жить по правде не смогли существенно поколебать ни Владимир-креститель, ни реформы Никона, ни атеизм советского времени, и даже сегодняшнее безвременье.

Таким образом, высокая нравственность русского народа имеет гораздо более глубокие корни, чем считают некоторые люди. Нравственные законы сложились под влиянием опыта его выживания, благодаря следованию которым, наш народ даже в таких суровых климатических условиях стал одним из самых многочисленных и занял самую большую и богатую по своим ресурсам территорию. Но последнее уже, как говорится, дано нам от бога: то ли в дар, то ли в наказание, так как богатства всегда привлекают взоры алчных людей, принимающих усилия, чтобы присвоить чужое.

Утверждение, что внешнее духовное влияние на Русь было лишь положительным, а новая религия несла в языческую "темную" страну высокую нравственность и просвещение, не подтверждается фактами.
Сначала Рюрик, который хотя и имел частицу русской крови (был внуком новгородского князя Гостомысла), но по духу был уже не русич, так как (по "Велесовой книге") "грабил и убивал купцов, которые ему доверялись", пришел к власти в Новгороде. (Знаменитое "призвание" варягов на княжение). В то время существовала устоявшаяся проверенная временем традиция, по которой осуществлялось управление. Князья и руководители общин всенародно избирались и отстранялись от руководства (народовластие), крупные решения лидеров должны были получить одобрение духовных наставников - волхвов. Это предохраняло от застоя, злоупотреблений, неверных действий. Древние традиции поддерживались жрецами, осуществлявших отправление культа в природных и рукотворных храмах и волхвами - хранителями заветов своих предков. В их роли выступали самые мудрые из соплеменников, кровно заинтересованные в сохранении своего рода.

После прихода к власти в Новгороде иноземца Рюрика, жившего не по русским традициям, его последователи через серию подлых обманов, предательств и убийств русских князей - поступков явно не в духе русских традиций - захватили власть в стольном граде Киеве. Потомок же Рюрика Владимир Святославович - незаконнорожденный сын наложницы-иудейки, отличался многими нравственными пороками, вытекавшими из его нерусского происхождения. Это подтверждено многими источниками, в том числе и христианскими. Он пришел к власти, обманув волхвов, а затем убил всех законных наследников Киевского престола - сыновей князя Святослава - своих братьев. Вместе с водружением в Киеве идолов древнерусских богов, им на целое десятилетие был утвержден скандинавский обычай принесения идолам кровавых жертв. Отмена такого обычая при "поругании" языческих богов облегчило восприятие горожанами православия. В Новгороде же новую религию дяде князя Владимира по матери пришлось насаждать "огнем и мечом".

После принятия новой веры крещеные сыновья, внуки и правнуки Владимира еще больше двух веков вели междоусобные войны (250 княжеств!), губили русский народ, открыв путь на Русь татаро-монгольским поработителям, о чем подробно говорится в "Слове о полку Игореве". После них вплоть до окончания рода рюриковичей на троне на Руси правили так называемые "русские" князья и цари. Среди них попадались и благочестивые, воспитанные на православных традициях, частично впитавшие и русское мировоззрение, такие как Александр Невский или Дмитрий Донской, но чаще пробивались к власти те, кто нарушал и христианские и русские заповеди.
От имени христианской веры по отношению к простому русскому человеку с его светлым мировоззрением столько много творилось зла и неправды на нашей земле! Например, гонения на старообрядцев, которые стояли гораздо ближе к нашей древней вере, несли Бога в душе, в богоугодных делах, а не во внешних отправлениях культа. Это зло не замолить теперь ни в каких убранных золотом храмах. Кстати, церковная роскошь при вечно нищем народе только подтверждает то, что, к сожалению, церковь постоянно используется властью для освящения своих неправедных дел, морального подавления и усмирения подданных. Наше время не является исключением.
Последние раскопки в Новгороде, где до времен Ивана Грозного сохранялась русская государственность - народное вече, подтверждают, что там большая часть населения была грамотной, ходила не в лаптях, а в кожаной обуви. После покорения вольного города христианином Иваном IV грамотность в нем снизошла на нет. Известно, что еще до княжения Владимира-крестителя жители русского города Сурожа в Крыму, стоявшего на берегу Русского (Черемного) моря, обучали своих детей грамоте и в дошедших до нас письменах жаловались, что греки, постепенно захватившие сначала торговлю, а потом и власть, стали этому препятствовать. Было это еще до создателей церковно-славянской письменности Кирилла и Мефодия, которую по последним данным они создали не заново, а на основе древнерусской письменности. Так что, нужна ли была Руси другая духовность и чужая культура при наличии своей собственной, способствующей выживанию русского рода, большой вопрос.


История свидетельствует, что следом за иноземными идеологиями всегда идут их товары, обратно - богатства страны, а дальше вступает в действие армия (чужая - для обеспечения этих потоков, наша - для защиты интересов тех стран). Для чужеродной верхушки это может быть и выгодно, но для страны и народа - одни потери. Все это уже было, жаль только, что история ничему не учит.

Утрачивая свои национальные традиции, которые являются оберегами нашего народа, забывая его естественную самоорганизацию - общину, мы остаемся практически без идейной защиты от порабощения другими нациями. Сегодня стремительно идет процесс вырождения русского народа - одного из самых свободолюбивых и непокорных, превращение нас в "россиян", ассимиляция. Поэтому сейчас, как никогда остро, стоит вопрос жизни и смерти нашего народа: или мы сплотимся перед реальной опасностью полного порабощения и вымирания, или прекратим свое существование.

Наша древняя религия ушла, но осталось подсознание, проявляющееся в нашем русском мировоззрении у лучшей и большей части нашего народа. Ему многие тысячи лет, оно в наших русских генах. Когда мы слышим или видим в жизни наши родные мотивы истинно народного творчества, опираемся на интуицию и подсознание, что-то затрагивает струны в глубине души каждого русского человека, мы чувствуем эту религию своей душой. Мы чувствуем, что это наше, Родное, это - душа нашего народа. Это религия наших предков, чья кровь течет в наших жилах. Наша религия! Русская! Родная! Она ключ и рычаг нашего национального подъема!

Русское язычество - родианство (русский Ведизм), несмотря на самые жесточайшие гонения, никогда не умирало на Руси, хотя Ведическая религия угасала на нашей земле многие столетия. Преследования язычников продолжались и в советское время. Но русский мир велик и это позволяло родианству сохраниться. На окраинах, в плохо доступных областях сохранились реликты древней веры. Последние археологические раскопки на Южном Урале (?Архаим?) подтверждают гораздо более древние корни нашей ведической цивилизации, чем считалось до сих пор, и прямую связь ее с русской, исповедовавшей родианство. В русском же народе никогда полностью не умирало национальное религиозное сознание, русское мировоззрррение. Эти знания сохранились в русском языке, в русских легендах, мифах, сказках, пословицах и поговорках. Сохранились даже его носители ? потомки берендеев, русские волхвы.

Коловращение продолжается. Наступает новая Эра Водолея. Сама Эра очень благоприятна для России, но это не значит, что добро, правда, исходящая из ее глубинных истоков обязательно победит. Зло и его носители не собираются сдавать без борьбы свои позиции. Как развернутся события, зависит от нас, русских людей. И в первую очередь от наших сегодняшних волхвов (жрецов), потому что наш народ, находящийся сегодня в разрозненном состоянии, без волхвов, жрецов, мудрецов, духовных вождей, общественных лидеров, способных сплотить его в единую силу, серьезным противником пока для наших недругов не является. Лидерам нашего народа необходимо понять, что сегодня главное ? не экономическое, а ДУХОВНОЕ возрождение нашей страны и ее народов. А для этого будущим лидерам самим первым необходимо припасть к нашим общим истокам, чтобы, вобрав в себя их живительную силу, помочь русскому народу выполнить его историческую миссию!
www.proza.ru/texts/2006/10/05-48.html - ВИДЕАЛИЗМ
К сожалению, с принятием в качестве государственной религии христианства, позже обрусевшего, впитавшего в себя многое из прежней веры и превратившегося в Русское Православие, на Русь в качестве духовных советчиков вместо мудрых соплеменников (жрецов и волхвов) пришли иноземцы - представители враждебных нам стран (Византия, Греция и другие). Освящая княжескую власть, которая стала не выборной, а наследной, призывая народ к смирению, они открывали путь для проникновения на Русь в управление и ключевые сферы государства представителей чуждой народу культуры.

Неправда раз! Христианство замечательно было воспринято русским народом, чутким до истины. Касательно чужаков - неправда два! В христианстве нет чужаков, есть братья во Христе. Да, греки, византийцы действительно интриганы, действительно пытались направить политику древней Руси в нужное им русло, с чем изначально всеми силами боролся князь Владимир.

Нельзя не заметить, что новое мировоззрение отличалось от прежнего лишь призывом к покорности и терпению, ставило людей, принявших заморскую веру в положение раба, пусть и божьего. В то время как родианство призывало русский народ ? не рабов, а детей, потомков, наследников Сварога - воплощение Рода-Родителя-Творца, не только самим жить по верховному закону Прави ? по правде, но и никогда не смиряться с неправдой.

Неправда три! Все мы творения одного Творца, всем от него зависим - так кто же мы, как не рабы по сути. И только из-за несказанной Любви Творца к своему творению, вовсе иное звание несет человек - раб Божий. Не раб греха, неправды, но Бога, с достойной покорностью и терпением. Более того, сам Бог по той же Любви своей возводит человека из рабства до сыновства в его христианской жизни. Раб Божий - слуга Божий - сын Божий, три ступени, единственно верный путь христианина.

...в триединстве Отца, Сына и Духа Святого ставится на первом плане и как бы заслоняет собой истинного Бога-Отца...

Неправда четыре! Здесь вы слово в слово повторяете воззрения современных иудеев и мусульман, являетесь носителем иудейских заблуждений, отвергших Триединство Бога и Христа как воплощенного Бога Слова.

Потомок же Рюрика Владимир Святославович - незаконнорожденный сын наложницы-иудейки, отличался многими нравственными пороками, вытекавшими из его нерусского происхождения. Это подтверждено многими источниками, в том числе и христианскими. Он пришел к власти, обманув волхвов, а затем убил всех законных наследников Киевского престола - сыновей князя Святослава - своих братьев. Вместе с водружением в Киеве идолов древнерусских богов, им на целое десятилетие был утвержден скандинавский обычай принесения идолам кровавых жертв. Отмена такого обычая при "поругании" языческих богов облегчило восприятие горожанами православия. В Новгороде же новую религию дяде князя Владимира по матери пришлось насаждать "огнем и мечом".

Неправда пять! Владимир - великий пример воздействия Христа на душу человека. Из кровавого тирана, сластолюбца и идолопоклонника ставшего мудрым, богобоязненным правителем, крестителем целого народа. Касательно Новгорода - неправда шесть! Сопротивление Новгородцев было политическим. Желание независимости. И сопротивление всему исходящему из Киева, в том числе и христианству. "Огнем и мечем" Новгород был укрощен, но не крещен.

После принятия новой веры крещеные сыновья, внуки и правнуки Владимира еще больше двух веков вели междоусобные войны (250 княжеств!), губили русский народ, открыв путь на Русь татаро-монгольским поработителям

Неправда семь! Междоусобие - беда людей, беда гордых правителей, но ни в коей мере не следствие крещения.

От имени христианской веры по отношению к простому русскому человеку с его светлым мировоззрением столько много творилось зла и неправды на нашей земле! Например, гонения на старообрядцев, которые стояли гораздо ближе к нашей древней вере, несли Бога в душе, в богоугодных делах, а не во внешних отправлениях культа. Это зло не замолить теперь ни в каких убранных золотом храмах.

Неправда восемь! Старообрядец и слушать вас не будет, узнав про вашу родную веру. И убранство храмов для них далеко не последнее и весьма богоугодное дело.

Коловращение продолжается. Наступает новая Эра Водолея. Сама Эра очень благоприятна для России, но это не значит, что добро, правда, исходящая из ее глубинных истоков обязательно победит.

Вот это правда. Вот ваша вера. Эра водолея. Самовлюбленный астрологизм. Было это уже в истории. У германского народа, "вспомнившего" свою родную арийскую веру. Хотите также? Что ж - ваша "эра" пришла, вперед! К большим бедам и разрушениям.


12.02.2007 в 13:17
LuchS x0 @ Эпыч Ответить
Владимир сын Святослава и Малуши, дочери Мала древлянского, к тому же те времена были такие, что не позволо ли бы иудеям подняться аж до княжего трона. А князь Мал древлянский весьма был русичем, а не иудеем.
01.04.2007 в 01:01
p_lelik @ LuchS Ответить
Ребята а что вы верите в иудейскую веру(чуждую нашему народу,будь то украинец или русский )?Иудейская вера учит только так называемой добродетели, раболепию и скудоумию, а наши родные БОГИ дают нам силу, знания, понятие чести, доблести и смекалки.Вы посмотрите на верующих христиан, это же моральные уроды, живые зомби, марионетки в руках евреев!!!Не даром у белогвардейцев был такой лозунг "Бей Жидов - Спасай Россию!!!"
Лёлик, ну зачем Вы отрекаетесь от своей веры и своего народа? Нехорошо! Да еще других к этому призываете? белогвардейцы, спасая православную Россию, за такое могли бы очень сильно побить ;-)
01.04.2007 в 09:59
LuchS x0 @ p_lelik Ответить
Не даром у белогвардейцев был такой лозунг "Бей Жидов - Спасай Россию!!!"
Угу, не поэтому лигде-то половина евреев и жидов после революции пошла финансировать белых?
Иудейская вера учит только так называемой добродетели, раболепию и скудоумию, а наши родные БОГИ дают нам силу, знания, понятие чести, доблести и смекалки.
Угу, это евреи то скудны умом? Кот, тут тя идиотом обозвали :D
Вы посмотрите на верующих христиан, это же моральные уроды, живые зомби, марионетки в руках евреев!!!
Нигда не с порь с ....., а то окружающие не заметят между вами разницы :D
С религиозным фанатиком, для которого "братья во Христе" дороже родных братьев, спорить бесполезно.
Это как черносотенцы с их раздвоенным сознанием: сначала клянут жидов, а потом идут бить поклоны иудею, пришедшему спасать только свой народ. Русские и др. тут при чем?
Любой здравомыслящий человек, прочитав внимательно "Историю РПЦ", Ветхий и Новый заветы, увидит там несыковки и ложь.

Больше бед и разрушений народам мира, чем христианство, вряд ли можно принести. Только иудаизм в этом конкурент, чей капитал направлял и Гитлера.

Князя Владимира направляла иудейская община, как и сегодня. Их капитал и правит, как и всегда. Программа заложена в Талмуде.
У русских есть свой Талмуд - опыт жизни многих поколений, заложенный в "Пословицах русского народна", собранных Далем, но мы, к сожалению, им не пользуемся пока.
13.02.2007 в 12:03
LuchS x0 @ Видов Ответить
то же самое можно сказать и о вас :(((
А.В.Карташев
РУССКОЕ ХРИСТИАНСТВО

Божественное Откровение не есть механический диктат с неба человеку ?неизреченных? Божиих слов. Апостол Павел поведал нам, что он удостоился быть восхищенным в рай и слышать там ?неизреченные глаголы? ? arheta remata, но их нельзя сказать человеку прямо (2 Кор 12:4). Божественные глаголы по внушению Духа Божия с разной степенью ясности и совершенства воспринимаются и пророками, и всякой верующей душой. Они разнообразно воплощаются в слове устном и письменном, равно как и в религиозных установлениях. Субъективная призма человеческого духа, различно преломляющая вдохновения Святого Духа в разных лицах, в разных народах и в разные времена, придает Божественному Откровению человеческую плоть и кровь. Богодухновенное разумение людьми Божественного Откровения включает в себя при этом неизбежно некоторые относительные черты, связанные с языком, культурой, национальностью, физической символикой. Так получаются разные типы понимания и переживания христианства: христианство эллинское, римское, восточное, западное. В таком порядке есть и русское христианство. И это законно и нормально. Это ценное сокровище веры, а не какой-то внешний нарост и шлак, подлежащий тщательному устранению с ядра чисто Божественного Откровения. В конкретности нам не дано обладать абсолютно божественной формой истины. Конкретно нам дана только ?богочеловеческая? ее форма, так сказать, ?абсолютно-относительная?. Для христианина это не парадокс, а священная антиномия Халкидонского догмата, спасающего нас от противоположных ересей ? несторианства (неверующего фольклора) и монофизитства (псевдохристианского спиритуализма).
Конечно, в этих вопросах есть некая ощутимая грань, за пределами коей уже начинается собственная область позитивистического фольклора. Но верующему взору открывается и другая духовная грань, за которой относительные фольклористические факты становятся символами и отражениями истин и сил божественных. ?Слово Божие? звучало и звучит не только на еврейском и греческом, но и на латинском, и германском, и славянском, и на всех языках мира, калейдоскопически преломляя в них и в душах разных культур тайны Откровения.
Когда мне задают вопрос, есть ли у русского народа и у русской церкви свое характерное переживание и понимание христианства, не задумываясь отвечаю: конечно, есть. И не только как фольклористический курьез, и не уклонение от вселенской истины церкви, а именно как обогащение вселенской истины своеобразным опытом.
Попытаюсь указать несколько характерных черт русского христианства, не осложняя дела никакой подробной аргументацией, которой я располагаю.
Русский расовый и национальный темперамент, как и у других народов, конечно, является продуктом очень долгой истории. Он сложился еще в доисторическое время. Уже на заре русской истории, в VIII и IX вв., еще до крещения русского народа, в отрывочных сообщениях о его характере у византийских и арабских писателей, мы замечаем присутствие в наших полуславянских, полунорманнских, полуфинских и полутюркских предках любви и склонности к двум противоположным крайностям, известную всем из русской литературы трагическую ?широту? русского характера, которая пугала самого Достоевского. ?Широк русский человек, я бы его сузил?,? писал он. Это стихийность и страстность, не сдерживаемая достаточной волей и дисциплиной. Вероятно, тут дело не в одной пресловутой ?славянскй душе?, но в своеобразной смеси ее с душой тюркской и финской. Как бы то ни было, такой народ при встрече с христианством не мог отнестись к нему слишком умеренно и сдержанно. Не мог быть, по образному положению Апокалипсиса, ?ни холоден, ни горяч? (3:15-16). Он отнесся к христианству с горячей ревностью, сначала с насмешками и ненавистью, как к некоему безумию ? ?юродству? (при буйном кн. Святославе ? IX в.), а потом с энтузиазмом самоотречения (при создании Киево-Печерского монастыря в XI в.), как к радостному, аскетическому завоеванию Иерусалима небесного. Необузданный язычник-дикарь, стихийно и безвольно отдавшийся оргиастическому пьянству и распутству, потрясен был до глубины души, что есть иной идеал почти бесплотной, почти ангельской жизни и есть люди-герои, которые так могут жить. С какой-то иранской, дуалистической остротой древнерусский человек почувствовал звериность и грязь своей жизни в плоти и потянулся к светлой, чистой, освобождающей его от плотской грязи жизни небесной, ?равноангельной?, т.е. к жизни аскетической, монашеской. Новообращенный, еще вчерашний язычник, как показывает летопись Киево-Печерского монастыря, предался самым смелым аскетическим подвигам: зарыванию себя в землю по горло, ядению только сырой зелени, затвору в темной и сырой пещере под землей, отдаче своего тела на съедение болотным комарам и т.п. Это было, конечно, героическое меньшинство новообращенных христиан. Но вся остальная масса людей, живших в мирской обстановке, восхищенно преклонилась пред этими героями Христовой веры. Признала их как бы единственными настоящими христианами, как бы искупителями всех мирян с их грешной, мирской, языческой жизнью, не могущей привести к спасению. Отцам духовным приходилось утешать и удерживать их духовных детей в их мирском состоянии. Те порывались все бросить и стать монахами. Дело князя, служба государству и обществу, торговля, хозяйство ? все мирское казалось им препятствием к спасению души. По крайней мере перед смертью русские благочестивые люди спешили принять монашеский постриг, чтобы предстать пред небесным Судьей ?настоящими христианами?. Христианство было понято как аскеза в форме отречения от мира, монашества. Это ? несение креста Христова. Это ? приводящее в рай ?мученичество?.
Характерное для всего восточного христианства крепкое воспоминание о первохристианском периоде мученичества за Христа нашло в славянской и русской душе особый чувствительный отклик. Евангельский греческий язык (Деян 1:8) и римское право обозначали верность евангелию как martyrion ? ?свидетельство?. Славянина задело за живое в этих ?свидетелях? их физическое страдание ? ?мука?. Славянин отметил своим словом сентиментальный момент: перенесение истязания, пыток, муки. Страдающий Христос предстал русскому сердцу как Первый Мученик. Все последователи Его тоже должны быть мучениками по плоти, самоистязателями, аскетами. Аскетический устав и культ, елико возможно, переносится из монастыря в семейную, домашнюю, частную жизнь хотя бы символически. Стиль монастырского благочестия, как некое благоухание среди смрадной житейской суеты, по возможности сообщается всем сторонам домашнего обихода. С молитвой вставать и ложиться, начинать и кончать всякое дело, пищу и питье ? так создался ?Домострой?, устав жизни семейной в духе устава жизни монастырской.
Но дом и семья есть все-таки слишком мирское, слишком грешное место, чтобы мочь тут вознестись душой на небо. Настоящее небо на земле ? это монастырь, где все ? молитва, все ? богослужение, все ? благолепие и красота духовная. Душа жаждет этой святой ?субботы?, чтобы сколько-нибудь отдохнуть от саднящей боли грехов и житейских попечений. В монастырь, в монастырь! На день, на неделю больше!.. Там гонение, исповедь, причастие, духовная баня, омывающая от грязи житейской. Кто раз вкусил этой сладости, кто побывал ?в гостях у Бога?, тому соблазнительно длить это наслаждение или повторять его.
Тут мы встречаемся с другим вариантом того же аскетического благочестия ? со странничеством по монастырям и святым местам. Оно так понравилось новокрещенным русским людям, что уже в XI веке мы видим их толпами идущих по монастырям Афона, Греции и Палестины. В XII веке русские иерархи издавали даже ограничительные и запретительные правила против злоупотребления странничеством: так много людей отрывалось от работы в ущерб государству и народному хозяйству. Но с ростом собственных русских монастырей паломничество непрерывно росло. Во все времена года, но преимущественно весной и летом, толпы богомольцев в тысячи и десятки тысяч переливались от Карпатских гор, от Лавры Почаевской, через Лавру Киево-Печерскую и Московскую ? Троице-Сергиевскую до Соловецкого монастыря на Белом море и обратно. Некоторые и в других направлениях пересекали Русь, поперек, от западного Псково- Печерского монастыря до мощей святителя Иннокентия в Иркутске у Байкальского озера. В то время как светски настроенные русские интеллигенты знали только одно направление для своих путешествий ? на Запад: в Германию, Швейцарию, Италию,? и почти не видали христианского и библейского Востока, простонародная мужицкая масса от 15 до 30 тысяч человек ежегодно обходила святые места: Царьград, Афон, Палестину, Синай, город Бари с мощами св. Николая Чудотворца. Все это устраивалось Русской Церковной Миссией и Императорским Палестинским Обществом чрезвычайно дешево и удобно. И сейчас еще, когда из-за железной цепи большевизма, сковывающей русский народ, ни одна народная душа не может вырваться на волю и подышать свободным воздухом святых мест Палестины, там, в осиротевших русских зданиях, печально доживают свой век сотни застрявших еще со времени войны старых русских паломников, преимущественно женщин.
К массе монастырских богомольцев примыкала еще целая странствующая армия сборщиков на построение храмов, сборщиков-монахов в пользу самих монастырей и толпы нищей братии, распевавшей духовные стихи. Получалась так называемая ?бродячая Русь?, в которую вливался и элемент не религиозный, элемент чистых бродяг. Конечно, все это наследие доисторического кочевнического брожения племен по широкой русской равнине, оставшееся в русской крови и преобразившееся в русской душе в мечтательность и искательство ?нового града?, Иерусалима, сходящего свыше. Свойственное восточному христианству, сохранившееся от апостольского века ожидание конца истории со вторым пришествием Сына Человеческого нашло в этом ?странническом? русском сердце наилучший отклик. Если кто-нибудь из христианских наций так сочувственно и так радостно воспринял апостольское слово, что ?мы не имеем здесь пребывающего града, но грядущего взыскуем? (Евр 13:14), так это русские. Можно бы привести много фактов в этом духе из области и церковной, и сектантской русской религиозности. И даже внецерковная интеллигентская русская идеология полна этим порывом к катастрофическому концу истории и встрече какого-то нового мира. Характерно, что доисторическая антропология находит следы двух катастрофических исчезновений на русской равнине когда-то живших на ней рас. В безжалостном разрушении большевиками исторического, духовного наследства русской культуры как будто отражается эта привычка к катастрофам. Нигде, особенно на Западе, христианская эсхатология так не близка, так не свойственна христианскому благочестию, как в России. Бартианство в сравнении с русским эсхатологизмом представляется какой-то запоздалой и надуманной концепцией. Легкое воспарение над тяжкой инерцией исторического позитивизма ? это черта наиболее архаическая, первохристианская в русской религиозности. Русские ? это современные фессалоникийцы, дети Павла.
Не в одном только монастыре и странничестве русский человек ищет возвышения души своей к Богу. Ближе всего для него приходский храм ? церковь. Это самый доступный путь к небу. Это ? кусочек неба. Самая наружность храма сравнительно с жилищем русского крестьянства уже говорит о себе. Среди деревянных, темных, покрытых соломой, часто жалких хижин, напоминающих жилища первобытных людей, сияет белизной обыкновенно каменный, выбеленный, высокий, по возможности затейливой архитектуры, с высокими куполами и золочеными крестами храм, с несущимися с его колоколен большею частью веселыми звонами и трезвонами. Один взгляд, брошенный крестьянином на свою церковь, уже подымает его дух и освобождает от ?власти темной земли?, рыться в которой он обречен всю жизнь. Обыкновенно он при этом снимает шапку и крестится. Там, в церкви, все отличное от обыденного. Там свет, сияние, позолота, серебро, парча, ценные камни, множество лампад, свеч, паникадил. Там все непохожее на светскую роскошь. Там нет кружев, нет цветов ? это слишком мирское. Там только особые ?священные? материи, священные рисунки и краски, ?священные? запахи, ?священные? напевы и голоса. Чтобы ничто не напоминало о земном. Русский человек страдает в церкви от бедности, от недостатка икон. Его удовлетворяет только церковь, расписанная целиком стенной живописью и увешанная иконами, не говоря об иконостасе. Он хочет, чтобы каждая точка церковных стен говорила о небе. Он хочет быть сплошь окруженным Херувимами, Серафимами, всеми небесными силами, патриархами, пророками, апостолами, мучениками и всеми святыми. Русский человек не любит в одиночестве подходить к Богу. Это ему кажется ложным героизмом и гордостью. Наглядно окруженный ликами святых, он радостно чувствует, как много у него ?родственников по плоти? на небе, как он может не отчаиваться в спасении и дерзать в их ?человеческом? окружении быть ?в гостях у Бога?. Русский человек мыслит не отвлеченно, а образами, пластически. Он художник, эстет и в религии. Икона в его глазах приобрела особое значение ? легчайшего пути сделать невидимую церковь видимой. И неудивительно, что восточно-греческая икона, сама по себе высокое создание искусства, именно в России, в русских школах, новгородской и московской (XIV-XV вв.) и даже строгановской (XVII в.), достигла такого совершенства и высоты, которые являются пока предельными в иконографии. К высокому византийскому наследству древняя Русь прибавила еще стиль и тончайшую технику искусств китайского и персидского, переданных русским ?зографам? через посредство придворных мастеров ханов русской Золотой Орды. Получилось творческое достижение, мистические чары русской иконы, ?богословие в красках?, по выражению кн. Е. Н. Трубецкого.
Как славянин, природный художник и певец, русский человек вложил в свое церковное пение столько искусства и силы, что, подобно иконе, и свое церковное пение, как в творчестве, так и в исполнении, несомненно, поставил на первое место в мире. Могуществом и гигантским звуком своих колоколов он также превзошел всех. В красоте и благолепии богослужебных церемоний нет равного русскому стилю. В храмовом, в культовом благочестии у русского человека, несомненно, максимум его пафоса. Частицу этой храмовой божественной красоты он старается перенести в свой дом. В древней России почти каждый зажиточный человек имел свою домовую церковь. Каждый крестьянин имеет свой ?красный [1] угол?, наполненный иконами. Всякий, входящий в дом, сначала сделает три поклона с крестным знамением иконам и лишь после этого по-светски поздоровается с хозяевами.
Церковь, со всеми чарами ее красоты, была в течение тысячелетия светящим и греющим, животворящим солнцем среди бедной, унылой, особенно в долгие, снежные зимы и дождливые осени, северной русской деревни. Не более столетия прошло, как народная душа стала систематически питаться школой, книгой, зрелищами и некоторыми искусствами! 1000 лет единственным светом, радостью и всей решительно культурой для русского народа была его церковь. За это он и любит ее. Она была почти на его родном языке и потому была для народа школой знания, богословского в частности. Церкви, дававшие латинскую Библию и латинскую литургию, должны были тратить особые усилия на катехизическое обучение народов. Русский народ учился непосредственно из церковных чтений и богослужебных песнопений. И самый литературный язык его все время держался в близости от языка церкви.
Каким историческим невежеством и какой клеветой звучат утверждения (агента большевиков) Dr'a I. Hecker'a, будто русская церковь совсем не учила народ христианству [2]. Кто же тогда создал этот ?христианнейший народ?, названный Достоевским ?богоносцем??
Вложив столько своей души в культовое благочестие, русский человек не мог быть невнимательным и безразличным, когда в XVII в. правительство царя Алексея Михайловича и патриарх Никон нетактично приступили к исправлениям богослужебных книг и обрядов. Лучшие, наиболее ревностные, огненные в своем благочестии души тогда отпали от официальной церкви и породили прискорбный для России раскол старообрядчества. Во всей истории христианства никогда и нигде не наблюдалось подобного явления раскола из-за обрядов. Ни в церквах высокого уровня просвещения, ни низкого, как в некоторых еретических церквах Востока.
Что же это ? позор русской церкви, языческая форма христианства? Ничуть. Это просто несравнимая, математически не соизмеримая форма переживания христианского откровения, особый мистицизм, которых не знают другие народы. С самого начала русского христианства мы наблюдаем у русских необычайную, мелочную, суеверную приверженность к раз принятому литургическому слововыражению или обряду. Наши учителя ? греки многое передали нам, и мы покорно восприняли, например, в сущности чуждую нам острую вражду к латинству, но ?обрядоверию? научить нас не могли, потому что сами они в сравнении с нами в этом отношении и были, и остаются большими либералами. Русским паломникам на православный Восток греческое отношение к храмовой святыне представляется просто небрежностью и грехом. Русские оказались особенно чувствительными к тому общеизвестному религиозно-психологическому факту, что всякого рода предметы, слова, формы и традиции, принятые в церковном употреблении, приобретают от соприкосновения с абсолютной, божественной сущностью церкви особо священное значение, вызывают к себе у верующих особую благоговейную осторожность. Все (даже мелочи физические ? металл, материи, рисунки), попадающее в церковное употребление, приобретает налет вечности, так сказать, ?этернизируется?. Как растения и цветы, брошенные в горячий источник Карлсбада в Sprudel, петрифицируются, окаменевают. Теоретически мы в этом явлении рационально сталкиваемся с величайшей, непостижимой антиномической проблемой философии, догматики и мистики: как Бесконечное соприкасается с конечным, Бог с тварью? Это ? проблема, типично разделяющая умонастроения Востока и Запада, как показала последняя гениальная вспышка эллинской метафизики в XIV веке, во время так называемых исихастических споров. Запад остался с Фомой Аквинским и его учеником Варлаамом Калабрийским, а Восток с Григорием Паламой, архиепископом Фессалоникийским. Последний был даже канонизирован за свой метафизический подвиг. Русский религиозный опыт оказался наиболее решительным и адекватным оправданием исихастического богословия. Если, по богословию Григория Паламы, Бог в своей чистой Сущности не вмещается в лицах и вещах тварных, то в своих ?энергиях?, т.е. действенных актах, он реально и существенно им сообщается и присутствует в них. А вещи и лица, в благодатном, аскетическом подвиге удостоившиеся этого обитания в них Бога, сами через это ?обожаются? (theosis). Церковь есть сокровищница бесчисленных ?энергий? Божиих, ?обоженных? объектов: пророки, святые, слова Священного Писания и церковных молитв, самые имена Божии, чудеса, чудотворные иконы и мощи, все освященные предметы ? все это сосуды Самого Божества. Ни один из народов, крещенных греками, кроме русских, не воспринял с такой силой этого как бы физически ощутимого присутствия Бога в тварных, материальных, но благодатно преображенных церковным освящением вещах. Русский в храме, прикасаясь к каждой точке, ощущает как бы бегущие повсюду электрические токи божественной силы и святости. Он как бы физически сотрясается ими. Для него немыслимая дерзость и тупость, зайдя в алтарь, хотя бы на минуту положить свой зонтик на престол, как это делают в Греции, или встать на престол ногами, чтобы обтереть пыль с подсвечников, как это делают повсюду в римско-католических церквах. Сама русская правительственная иерархия делала в этом отношении роковые ошибки, ибо сама в сильной степени отравлялась западным рационализмом через свои школьные учебники, заимствованные у Запада. Так было в XVII в., когда создался печальный раскол старообрядчества. Так было и недавно, на наших глазах, в 1912-1913 гг., когда группа русских афонских монахов, продолжая в точности традицию исихастов, объявила, что ?имя Божие и есть Сам Бог?. По недостатку образования и из полемического задора они, как и старообрядцы XVII в., огрубляли понимание этого тезиса. Это дало повод русской церковной власти одержать над ними легкую внешнюю победу. Свободное, неофициальное русское богословие встало на защиту этих так называемых ?имяславцев?. Известный русский религиозный философ Вл. Соловьев в этом курсе восточной мысли употреблял термин ?богоматериализм?. Не будем пугать западную мысль этим причудливым термином, но скажем так, что русскому благочестию присуще особо острое ощущение Бога в материи. Но это не имеет ничего общего с пантеизмом. Как раз наоборот, это исключает всякий пантеизм, всякую физическую, автоматическую ?повсюдность? (ubiquitas) Божества. Божественные ?энергии? обитают лишь в душах и вещах облагодатствованных. Все же прочие предметы или души, не достигшие путем подвига или церковного освящения благодатствования, часто не нейтральны, а наоборот, служат сосудами антибожеской, нечистой силы, орудиями злых духов. Это не pan-theismos как данное, а pаn-епtheismos как должное. Это задание для христиан и для церкви, чтобы собрать ?все-в-Боге? и уготовать подвигом благочестия пути вселения ?Бога-во-все? (1 Кор 15:28). В этом живом ощущении обитания Бога в земной святыне ? корень русского обрядоверия, ?старообрядчества?, а не в элементарном невежестве или языческом суеверии, как это рисуется людям безрелигиозным. Недостаток научного образования, конечно, запутал обрядовый спор в XVII в., но существо его состояло не в грамматических или археологических спорах, а в мистике и теургичности русского культового благочестия. Прикосновение к раз установившимся формам богослужения было до нестерпимости болезненно, ощущалось русскими как профанация святыни.
Русские христиане, жаждавшие всей душой свести Иерусалим небесный на землю, чтобы вся жизнь земная ? в добывании хлеба насущного, в пище и питии, в строении дома, семьи, хозяйства, государства ? была освящена молитвами и благословениями церкви, постепенно в устроении всей земли своей, в создании на ней большого государственного тела, сплошь покрытого храмами с множеством крестов на их крыльях (храм не мыслим без сияющего как бы в небе креста на его верхушке), увидели воплощение Царства Христова на земле и назвали свою землю ?святой Русью?. Количество святыни, число святых, чудотворных икон, мощей, чудес, подвижников, богоугодных людей рисовалось русским все возрастающим и накопляющимся на Святой Руси, так что все камни и все дерево ее зданий становились освященными, обмоленными, благодатно преображенными среди остального, менее священного, более нечистого и в ритуальном небрежении погибающего мира.
Как же на почве такой религиозной психологии, как бы возвращающей нас к мистике ветхозаветной ритуальной левитской чистоты, переживаются русской душой основные догматы христианства: отношение ее к Спасителю нашему, Господу Иисусу Христу, евангельское сознание богосыновства, благодать и свобода и первейшие ?царские? заповеди о любви к Богу и ближнему?
Прежде всего примечательный факт. Греческое богословское созерцание Св. Софии как особого образа второй ипостаси Св. Троицы нашло свое литургическое воплощение в посвящении имени Св. Софии нескольких кафедральных храмов. По подражанию грекам, появились и на Руси храмы Св. Софии. Но богослужебное празднование [престольный праздник] было приурочено к праздникам в честь Пресвятой Богородицы, и Св. София истолкована была отчасти, и в иконоборческой трактовке, как образ Богоматери. Количество чудотворных и чтимых икон Богоматери исчисляется в России многими десятками, а богородичных храмов ? тысячами. Любимыми службами и акафистами у русского народа являются преимущественно богородичные службы. Свои столичные национальные соборы русские посвящали Пресвятой Богородице: Киевский ? Десятинный, Владимирский и Московский ? Успенские, Санкт-Петербургский ? Казанский. Что это ? забвение Христа, искажение догматики? Ничуть. Это только своеобразное преломление догмата искупления в национальном духе. Русскому сознанию совершенно не свойственно исторически-идиллическое отношение к евангельскому прошлому. Ни Ренан, ни Штраус, ни одна позитивистическая германская Leben-Jesu [?жизнь Иисуса?] не могли бы родиться в русской голове. Созерцание от прошлого устремлено к грядущему. Для нас Христос грядет во славе судить живых и мертвых. У русских принят греческий иконный образ ?Патнократора? ? ?Господа Вседержителя?, Христа, Царя и Судии. Русский не дерзает в своем аскетическом самоосуждении просто предстать пред Праведным Судией. Он ищет заступника. По грешному опыту он знает, что есть одна естественная любовь, которая прощает все, которая милосердна беспредельно, это ? любовь матери. И такой своей Матерью и Всемилосердной Матерью всего слабого, грешного рода человеческого русский признает Матерь Божию, вместе с страданием за Сына Человеческого принявшую в ее раненую душу (Лк 2:35) всю скорбь людскую. Она сострадательно и любовно покроет ?честным своим покровом? несчастного кающегося грешника и этим спасет его на праведном суде Божием от заслуженного наказания. Никогда русский не воображает и не изображает на иконах Пресвятую Богородицу одинокой, без младенца, и юной девой. Только на иконах Введения и Благовещения, по необходимости. Он видит ее только как матерь с младенцем. Изображает часто зрелой, почти на границе старости женщиной ? ?старицей?, с бесконечной скорбью на лице за весь род человеческий. В этом смысле материнского заступничества русский и повторяет часто в молитвенном смирении восточную формулу: ?Пресвятая Богородица, спаси нас!? И фольклористически наблюдая это, могут сказать, что это не религия Христа, а религия Божией Матери. Разумеется, это неточно и в глубине совсем неверно.
Как и вся Восточная Церковь, русское христианство теоретически совершенно не интересуется мучительным для Запада вопросом о свободе и благодати. Он здесь кажется искусственным, даже как бы не христианским, поставленным как бы языческой гордостью. Вonpoc предрешается для русского религиозного сознания психологически как самоочевидный. Восточному сознанию вообще чужда претензия какой бы то ни было личности сводить счеты с Богом, думать о каких-то своих силах и тем более ?заслугах?. Ему не надо было исканий Августина, мук Лютера и героизма Кальвина, чтобы познать всю глубину откровения Павлова о спасении только благодатью, даром даруемой за веру. Со своим оттенком и на своем психологическом языке русский называет эту благодать ?милосердием?, ?милосердной любовью Божией?, выстраданной страданиями Первомученика за всех ? Господа Иисуса.
Когда русская душа ставится пред вопросом о любви к Богу и ближнему, она опять чувствует опасность согрешить какой-то гордостью. Она почти не смеет помышлять о том, что ?именно она? любит Бога. Нет, она сладостно думает, она непоколебимо знает и она бесконечно утешается, проливая потоки слез радости о том, что ?мы возлюблены Богом?, так что ?Он и Сына Своего Единородного дал? за нас (Ин 3:16), недостойных, грешных, окаянных. ?Бог есть любовь? (1 Ин 4:9) ? вот что зачаровало русскую душу в писаниях возлюбленного ученика Христова. Не наша любовь к Богу интересует ее, а любовь Божия к нам. Она так бесконечна и всемогуща, что и таинственный вопрос о вечных мучениях и диаволе, без справки с мнениями Оригена, без еретических раздоров, интимно, эзотерически, решается в смысле всеобщего апокатастасиса (1 Кор 15:28), конечного спасения всех в ?объятиях Любви Отчей?.
Наша любовь к Богу мыслится уже как естественный ответный отклик на этот бесконечный дар любви Божией к нам. А к ближнему? К ближнему тоже не в духе сильного, помогающего слабому, а в духе равно бессильного, грешного, ничтожного, сострадающего страждущему брату. Любовь смиренная и сострадательная.
Здесь мы должны подчеркнуть новую особенность русского религиозного самочувствия. В нем на первом месте стоит не царственная добродетель любви, а добродетель смирения, точь-в-точь как в аскетических руководствах восточных подвижников. И это не потому, что вычитано из них, а это так дано психологически, естественно и только подкреплено чтением отцов-пустынников. Аскетическое сознание своей нечистоты пред святостью Божией здесь соединено с моральным и онтологическим ничтожеством твари пред Творцом. Простой русский монах говорит мирянину: ?Помни, что Бог сделал мир из ничего. Так и ты сознавай до конца, что ты ничто пред Ним. Только тогда Он начнет творить из тебя нечто?. Абсолютное смирение ? это начало, корень, основание, источник всего христианского пути.
Смирение приводит к другой любимой русской душой добродетели ? к терпению в страданиях. Исторические воспоминания русского народа полны памятью о перенесенных страданиях. Что жизнь есть страдание ? это очень близко к русскому опыту и русскому вниманию. Идея сострадания привлекает русское сердце в Евангелии. Христос воспринимается как ?закланный Агнец? (Ин 1:29), как агнец и уничиженный раб Иеговы пророка Исаии (Ис 53), как ?зрак раба приемший? (Фил 2:7). Смиреннейший и Кротчайший в страданиях Первомученик. Несение креста за Ним, сомученичество ему и сострадание во имя Христа всем страждущим собратиям есть адекватная русской душе форма любви к ближнему. Это ? не деятельная гуманитарная форма филантропии. Это ? сочувственное разделение вместе с страдающим братом несомого им креста долготерпения.
Но вместе с тем русское христианство не есть ?голгофское христианство?, как пытались истолковать его некоторые. Его вершина в исключительно ликующем праздновании Пасхи. Не Голгофе, а Воскресению Христа придает восточная и русская душа, в частности, решающее значение. Рождество Христово не вызывает еще в ней полной радости. Впереди еще страдания всей жизни и Голгофа. Только с Пасхой приходит безоблачное ликование. Тут русская душа, тоскующая о преображении всего земного в небесное, действительно предощущает это преображение в необычайном радостном экстазе. Духовное и физическое ликование в эту святую ночь в богослужении и в душах верующих столь необычно, чудесно, что превосходит духовную радость других таинств и одним выдающимся русским иерархом истолковано как именно таинство, как особая благодать. И это толкование понятно русской душе. Гениальный русский писатель Н. В. Гоголь пророчествовал, что еще будет момент, когда Воскресение Христово будет праздноваться в русской земле особенно и чрезвычайно, как нигде в мире.
Не случится ли это вскоре, когда Пилатова печать, приложенная III Интернационалом к трехдневному гробу ?Святой Руси?, бессильно спадет с нее?


ПРИМЕЧАНИЯ

1. По-церковнославянски и по-древнерусски это значит ?прекрасный?, парадный. ^

2. ?Christendom? Joue, 1934, р. 100 (Oxford). ^
13.02.2007 в 12:47
An_Imal x0 @ Видов Ответить
Я бы предложил всем "христианам" начать с малого. Почитать, хотя бы, художественные книжки Алексеева. "Сокровища Валькирии", к примеру. А вот о практической пользе длинных форумских сообщений с цитатами скучных для обывателя источников... ... ...
13.02.2007 в 15:57
Эпыч x0 @ An_Imal Ответить
www.outzone.ru/bulletin/Bullets/Find!/A/Alexeeff.htm#Sok
Сокровища Валькирии: роман
В Ростове-на-Дону задержан странный человек по имени Авега. На самом деле его зовут Владимир Соколов. Он один из тех, кто входил в состав пропавшей в 1920-х годах экспедиции Пилицина к устью Печоры, на поиски царской казны. Авегу передали Институту кладоискателей, занимавшемуся поисками библиотеки Ивана Грозного, хазарского золота и др. Сотрудник института Александр Русинов заинтересовался Авегой. Его мечта ? найти спрятанные на Северном Урале сокровища арийской расы, от которой произошли скандинавы и русские. Многие слова русского языка имеют древнеарийское происхождение. Друг Русинова, Иван Афанасьев, составил карту ?перекрестков Путей?, таких мест, в которых отсутствует магнитное поле Земли. В древности на таких местах строились церкви, возникали города. В 90-е годы, после закрытия Института, Русинов отправился на Урал, где по составленной Афанасьевым карте начал поиски сокровищ. В борьбу за сокровища также вступили российско-шведская фирма ?Валькирия? и некая тайная организация, условно названная Интернационалом. Русинов нашел на Урале целую Северную цивилизацию, доселе неведомую, которая охраняет спрятанные глубоко в горах сокровища, а также устранил своих конкурентов. Русинова приняли в ?ряды? цивилизации ? он стал гоем.
Мир делится на изгоев (обычных людей) и гоев. Жизнь гоев строится на строгой дисциплине, слепом подчинении року, который задает Стратиг. Русинов получил свой первый урок ? найти золото партии, тысяча тонн которого потерялась в начале 90-х. По сведениям полковника Арчеладзе, также занимающегося его поисками, это золото превращалось в амальгаму и по нефтепроводу перекачивалось за границу. Русинов же уверен, что золото не покидало пределов нашей страны. Он нашел его в тайных бункерах под зданием Института, ныне принадлежащего фирме ?Валькирия?.
Арчеладзе с командой объявил войну Интернационалу и был отправлен в Югославию, на гору Сатва, священное место, на котором когда-то, как говорят, жил Христос. Некоторые из солдат миротворческих сил, находящихся здесь, при восхождении на гору видят ангелов и сходят с ума. Интернационал хотел взорвать гору, поместив внутрь неё ядерный заряд. Арчеладзе этому помешал.
Допущения:
? Кроме двух книг знаний ? Вед и Авесты, уничтоженной когда-то Александром Македонским, существовала ещё и третья ? Веста, вбирающая в себя две первых. Эти книги и есть настоящие сокровища Валькирии.
? Золото партийной казны фашистов находится на Северном Урале, вместе с самим Борманом, прожившим на Урале остаток жизни. Сокровища третьего рейха вывезли в Россию вместе с Борманом.
? Интернационал ? это перерожденный Коминтерн, корпорация некоторых крупнейших транснациональных банков, которые в свое время вкладывали деньги в революции.
? В коммунистической партии существует ещё одна, тайная, неподвластная партийной дисциплине организация. Эта глубоко законспирированная международная организация не знает провалов. Из её недр вышла когда-то коммунистическая идея с её философией, затем оттуда же появилась идея фашизма. Когда-то надводной частью айсберга был официальный Коминтерн. Сталин тоже попал в сферу его деятельности и начал исполнять чужую волю.
? Человечеству в ближайшем будущем грозит энергетический кризис. В Весте описана технология получения энергии Солнца. Принцип напоминает фотосинтез, только синтезируются световая и тепловая энергии солнца. Она превращается в порошок, похожий на поваренную соль. Такое вещество может храниться вечно и совершенно безопасно. Его кофейная банка заменяет вагон ядерного топлива.
? Йети ? это обыкновенные современные люди, только с искусственно измененной генетической структурой.
? Центром арийской культуры в доледниковый и послеледниковый периоды, вплоть до первого века н.э. был Урал. А Приполярный и Северный Урал есть не что иное, как знаменитая Гиперборея.


Бред сивой кобылы.
13.02.2007 в 16:11
An_Imal x0 @ Эпыч Ответить
Эпыч сказал(а):
Бред сивой кобылы.


А убийца - садовник!... ... В таком изложении действительно бред сивой кобылы. А вот кто читает - многим ОЧЕНЬ понравилось...
Алексеев - такая же ересь как Никитин и Прозоров. Как бы ни было желательно, но изучение истории по художественным книгам - мысль несколько неудачная.
Дядя Вова сказал(а):
Алексеев - такая же ересь как Никитин и Прозоров. Как бы ни было желательно, но изучение истории по художественным книгам - мысль несколько неудачная.


Дело в том, что остальные "исторические" источники не менее художественны. И если в источнике описывается, как один пьянчужка с семейством построли плот, на которм спасли от потопа по два (а некоторых и больше) представилея каждого вида животных... птиц... насекомых.. то мне, изначально материалисту, вериться в это гораздо хуже, чем в рассказы о "снежном человеке".
А пример конкретного автора я привел из-за той идеи, которая есть в его произведениях. Из-за духовности, если угодно. Но ненавязчивой... поданой во вкусной художественной форме...
13.02.2007 в 16:58
Rokot @ Видов Ответить
Это все замечательно, но требует тщательных научных исследований русской наукой. Есть вероятность скатиться к иудейско-христианской ереси!
И видимо такие работы ведутся, в том числе Российским географическим обществом.
18.02.2007 в 13:20
Видов x0 @ Rokot Ответить
Есть все основания утверждать, что история нашей страны искажена в интересах правящих верхушек.

Развенчанные мифы
vo-lad-i-mir.narod.ru/startmif.htm

1. Татаро-монгольское Иго
2. Славянкая письменность.
3. Арабские цифры.
4. Греческий огонь.
5. Огнестрельное оружие.
6. Суэцкий канал.
7. Открытие Америки.
8. Традиционное русское пьянство.

Татаро-монгольское Иго.

История о 300-летней окупации Руси в 13 веке (обычно датируется 1223 г., в котором состоялась битва при Калке) является грандиозной и наглой фальсификацией реальных событий. В начале XVIII века Петр I основал Российскую академию наук. На историческом отделении Академии наук за 120 лет её существования было 33 академика-историка. Из них только трое русских, включая М.В.Ломоносова, остальные - немцы. Выполняя политический заказ, историю Древней Руси до начала XVII века писали немцы (многие даже не знали русского языка). Единственно правдивыми были труды М.В.Ломоносова, однако после смерти его архивы безследно исчезли. Труды Ломоносова изданные позднее под редакцией Миллера оказались фальсификацией.
Число "боевых лошадей" войска Орды поначалу, с лёгкой руки исТОРИков дома Романовых, оценивали в 300-400 тыс. Не могло такое количество лошадей ни скрыться в перелесках, ни прокормиться в условиях длительной зимы! За последнее столетие историки всё время уменьшали численность "монгольского" войска и дошли до тридцати тысяч. Но такое войско не могло держать в подчинении все народы от Атлантики до Тихого океана!
Если обратиться к древнесловенскому языку, получим: Татарии - Тата Арии, т.е. Отцы(Предки или более старшие) Арии; Могол - могущественный, о монголах не упоминает ни одна летопись, их в то время на Руси ещё не знали. Даже в конце 19в. в "Церковно-историческом словаре" под редакцией протоирея Петрова говорится: "Монголы - то же, что татары - угорское племя, жители Сибири, родоначальники Венгров, основатели Угорской или Венгерской Руси, населённой русинами"; Иго - порядок. Орда - производное от слова "Орден"(ОР-ДЕНь),"Ор"-сила, "День"-светлое время суток (светло), т.е. Сила Света., таким образом, Орда - Светлые силы. Так вот эти Светлые Силы Славян и Ариев, пресекли гражданскую войну в Руси на почве насильственной христианизации и 300 лет сохраняли порядок в Державе. Трудно поверить? Взгляните на карту Руси 1594г и карту Азии 1754г. в "Атласе Герхарда Меркартора". Все страны Скандинавии и Дании входили в состав Руси, которая простиралась только до Уральских гор, причём княжество Московия показано самостоятельным государством, не входящим в состав Руси. На востоке, за Уралом изображены княжества Обдора, Сибирь, Югория, Грустина, Лукоморье, Беловодье, которые входили в состав Древней Державы Славян и Ариев - Великой (Гранд) Тартарии. Не только в 13, но до 18-го века Гранд (Моголо) Тартария существовала так же реально, как сейчас безликая РФ.
Итак 1223 год, в котором состоялась битва при Калке. В том бою потерпели поражение объединённые войска нескольких русских княжеств, пришедшие за многие сотни километров от своих домов с христианскими "добродетелями". ":И поидоша въ поле, и сретоша ихъ татарове, и ту стрелци русстии погнаша ихъ в поле далече, ихъ секуще; и взяша скоты ихъ, а съ стады утекоша:" Тверская летопись. Повесть о Калкацком побоище.


Славянская письменность.

Нам досталось от Предков богатейшее Ведическое наследие, которое дошло до нашего времени. Как же получилось, что в настоящее время люди утратили способность Образного восприятия письма?
Прежде всего, изменилось само письмо, превратившись из древнего рунического (Образного) в современное фонетическое (звуковое - безобразное). Примерно на рубеже 4000-летия от С.М.З.Х. (середина 2 тысячелетия до Р.Х.) финикийцы, средиземноморские купцы-мореплаватели, дали миру новое письмо, состоявшее из 22 знаков, так называемый квазиалфавит. В основе этого алфавита лежит древней иврит. Только в отличие от последнего финикийское письмо было уже не образное, а чисто фонетическое. Постепенно, по мере "усовершенствования" фонетического алфавита, сплошной текст начали разбивать на слова.
В средине 5-го тысячелетия от С.М.З.Х. (9-8 века до Р.Х.) принцип финикийского письма был позаимствован греками. В дальнейшем Руническое письмо стало вытесняться из употребления в Средиземноморье, так как фонетическое письмо в обиходе оказалось проще. Здесь уместно отметить, что способностью Образной передачи смысла и мировосприятия в текстах обладали только Роды Расы Великой и потомки Рода Небесного, другие (не белые) народы пользовались иной не рунической формой письма, например иероглифы др. Египта, Китая и Японии, или клинопись древней Ассирии и Вавилона.
На Русь фонетическое письмо попало вместе с христианизацией, когда два ловких полуграмотных олимпийских монаха Кирилл и Мефодий, по просьбе единоверцев из Киевской земли перевели на словенский (Словенский - по общему названию народа словенов, проживавших в Словенске (др. наз. Новгорода северного) и населявших земли Славии, Словении, т.е. Новгородской земли. Славянского языка не существовало в Природе, как не существует христианского языка, или мусульманского, буддистского, протестантского или католического) язык Библейские тексты, используя при переводе упрощенную словенскую азбуку, т.е. из 49 словенских буквиц они использовали только 39, привнеся в "новую" азбуку, дополнительно, четыре греческие буквы W - омегу, K - кси, J - пси и F - фиту, так появилась церковно-славянская азбука и церковно-славянский язык, на котором ведутся христианские службы. Но из этого совсем не следует, что население Руси было безграмотно, безграмотны были первые христиане, поэтому-то и изначально передавали изустно учение своего учителя Исуса Христа (Исуса Христа - написание имени соответствует старому правилу, которым пользуются русские христиане-старообрядцы, а также последователи Исуса на Украине и в Белоруссии. Написание имени Иисус было введено Никоном в 72 веке от С.М. (XVII в. от Р.Х.)).
В связи с этим в праздновании дней "Славянской письменности и культуры" на Русской земле славяне (Славяне - одно из названий последователей Древнерусской Веры - Инглиизма, кто Богам и Предкам своим Славу поёт, токмо те суть - Славяне) никогда не принимают участия. Этот праздник всегда отмечают только христиане, поскольку язык - кириллица - это чисто церковный язык, предназначенный только для христианских богослужений. Более правильным было бы назвать этот праздник - "дни церковно-славянской письменности и культуры".
После христиан, реформой древней русской азбуки и языка занимались различные удельные и великие князья, а также цари. "Выдающимся реформатором" русского образного языка и азбуки стал первый Российский император Петр Романов. Он до того постарался, что не только новую азбуку, новый язык и порядки новые ввел, но и всю древнерусскую историю приказал переписать наново, привезенным из Европы "ученым" иностранцам, как ему (Петру) удобно, даже для народа выдумали сказку про татаро-монгольское иго и прочие беды. Последующими участниками этого действа, по уничтожению Русского образного языка или как говорил В. И. Даль - Живого Великорусского языка, стали: большевики-ленинцы искоренявшие Русский народ вместе с его образным языком; верные сталинисты решившие создать вместо Русского народа и Русского языка, советский народ и советский язык; теперь их место заняли демократы-реформаторы, которые продолжают дело своих предшественников загадив Великий Русский язык иностранными словами, смысла которого сами не понимают, и лагерным жаргоном.
Что же мы имеем теперь? Из нашего современного, постсоветского письма почти напрочь исчезли образы. Слова составляются из "мертвых" букв. Кому же необходимо это обеднение нашего Русского письма? Конечно же, не самим Русским людям, а тем, кто у власти и считает, что: "Многия знания - многия печали!" и иже с ними. Представители подобных сил искренне пытаются преподнести Русичам, да и всем славянам искаженные историю, культуру и традиции. Доходит до того, что историки-"специалисты" заявляют, будто рунические символы использовались в древности только для магических операций варварами-язычниками и Руны исчезли вместе с древней Верой, что, конечно же, полный абсурд.
Так уж исторически сложилось, что единственные кто до сей поры сохранили и пользуются старой формой письма, это Православные Староверы-Инглинги использующие древнюю Рунику, и Праведные старообрядцы-христиане использующие изначальную кириллицу.
Именно поэтому неоценима Роль древних Русских Вед и вообще Ведических Преданий, как источника и содержимого сосуда, в который заключена Древняя Славяно-Арийская Мудрость, сохраненная для нас и наших потомков нашими Мудрыми Предками.
Христиане,
внимательно читайте свои же священные писания.
Я еще в детстве, читая бабушкины старинные книги, засомневался в их правдивости, и убедился в их противоречивости.
Христиане,
внимательно читайте свои же священные писания.

Хорошее, правильное пожелание.
Я еще в детстве, читая бабушкины старинные книги, засомневался в их правдивости, и убедился в их противоречивости.

О каких книгах идет речь?
С чего такая забота о всех христианах?))))
Вас насильно затягивают в религию?

главная суть в том,что мы забыли свою культуру,а евреи её помнят.
27.02.2007 в 13:31
7-й Канал - Изр... @ Зосимов Ответить
Зосимов сказал(а):
мы забыли свою культуру,а евреи её помнят.
Евреям молодого, да и среднего поколения невозможно сегодня понять и оценить, насколько значимую роль, играл идиш в еврейской жизни во всем мире. Идиш знали все. Все были способны читать и понимать религиозный трактат, атеистическую брошюру, любовную поэзию, серьезный роман, деловую корреспонденцию и даже порнографию. На идиш творилась богатейшая современная культура. Идиш создавал то удивительное и естественное единство еврейского народа, которое пока не удается поднять на ту же высоту ни сионизму, ни иудаизму, ни какому другому общественному течению.

Нацисты уничтожили половину еврейского народа, говорящего на идиш, смертельно поразили сердце еврейской жизни в Восточной Европе.
В Израиле тоже решили, что идиш не подходит для создания нового еврейского человека и государства.
Стало уходить поколение, пережившее Гитлера и Сталина, сохранившее свою еврейскую культуру, ее носителей - книги. Книги выбрасывались, уничтожались.

Сокровища языка находятся в нашей великой литературе, а она запрещена раввинами. В магазинах, где продают еврейские книги, можно найти молитвенники и наставления для женщин, комиксы и детские книжки, но классики еврейской литературы, включая Шолом Алейхема, Шолом Аша и многих других - преданы анафеме. По приговору раввинов их надлежит уничтожить.
Круто однако.Это я насчет идиша.Полный улет и насчет равинов по запрещению данных товарищей.
Одно радует что вы все все-таки говорите о Творце который един для всех.
28.02.2007 в 12:18
krabs x0 @ Видов Ответить
Если обратиться к древнесловенскому языку, получим: Татарии - Тата Арии, т.е. Отцы(Предки или более старшие) Арии; Могол - могущественный, о монголах не упоминает ни одна летопись, их в то время на Руси ещё не знали. Даже в конце 19в. в "Церковно-историческом словаре" под редакцией протоирея Петрова говорится: "Монголы - то же, что татары - угорское племя, жители Сибири, родоначальники Венгров, основатели Угорской или Венгерской Руси, населённой русинами"; Иго - порядок. Орда - производное от слова "Орден"(ОР-ДЕНь),"Ор"-сила, "День"-светлое время суток (светло), т.е. Сила Света., таким образом, Орда - Светлые силы.

Примитивная попытка лингвистического анализа. Анализ производится по группе родственных языков и праязыков. К примеру старорусский + лужицкий + польский + словенский + полабский + югославянский. И тогда можно вычленить общий корень.
И к тому же если угрофины и родственники славян, то очень и очень дальние, их с трудом можно притянуть к индо-европейской рассе

Взгляните на карту Руси 1594г и карту Азии 1754г. в "Атласе Герхарда Меркартора". Все страны Скандинавии и Дании входили в состав Руси, которая простиралась только до Уральских гор, причём княжество Московия показано самостоятельным государством, не входящим в состав Руси. На востоке, за Уралом изображены княжества Обдора, Сибирь, Югория, Грустина, Лукоморье, Беловодье, которые входили в состав Древней Державы Славян и Ариев - Великой (Гранд) Тартарии.

Неплохо было бы автору самому разместить карты. Дейстивтельно на карте Меркатора существуют ТаРтария, Московия, Новоградия, Ливония, Черемисия,Сибирская провинция и.т.д. Но нигде не указано, что ТАРТАРия (а не ТАТАрия) , Ливония, Финляндия является Русью. Они тоже проедсталены как самостоятельные гос-ва. www.admoblkaluga.ru/DOC/htm/karti/02.jpg
Так что автор сайта что то путает.
20.03.2007 в 14:12
Югор x0 @ krabs Ответить
И к тому же если угрофины и родственники славян, то очень и очень дальние, их с трудом можно притянуть к индо-европейской рассе
Я на самом деле Югор из коренного белого языческого Рода. Мои старики перечисляют по памяти Род более чем на 50 колен, а знаком я и с такими людьми, которые поимённо помнят своих предков на 156 колен, по событиям же описывают историю Рода оперируя временами отстоящими от наших дней до 400 и более колен. Сейчас всё это модно именовать "коренной традицией". Так вот я, генетически и фенотипически являясь не потомком попавших в Сибирь в Ермаковские времена россиян, а именно коренным Сибиряком, видя своё лицо в зеркале никак не могу не ассоциировать себя с индо-европейской расой. Поскольку наверное сложно представить себе более арийский фенотип... И дед и прадед мои были такими-же. Хотя на самом деле все Югоры внешне довольно разные и подчас несут в своём облике явные азиатские черты.

И потом, почему вас настораживает такая попытка лингвистического анализа? Она вполне логична и правомерна. Хотя вероятно и не полна. Исходя из наших-же Родовых былей (хотя допускаю что они для вас не авторитетный источник, но всё-же...), за несколько тысячелетий до завоевания ТархТарии Россией, на её территории существовало огромное геополитическое объединение Великая Арда (именно Адра), включавшая в себя несколько крупных царств, названия которых у многих на слуху: Лукоморие, Югорие, Боловодие, и как минимум три Белогорья (Сиянское, Янское, Манское).
Лишь спустя века, после периода упадка возникла Золотая Орда (или то что сегодня принято называть Золотой Ордой). Этнический состав Золотой орды был в основном представлен азиатскими народностями, поскольку процесс ассимиляции к тому времени привёл к явному перевесу не в пользу белой части населения древней Сибири.

Могу лишь продолжить разматывать такие лингвистические цепочки.
Тарх-Тария - по ещё одной версии название происходящее от имён Бога Тарха и Богини Тары, почти повсеместно почитаемых в разных коренных Родах белых сибиряков язычников.
От Арда происходят слова - артачиться, артель (имеются в виду в первую очередь боевые артели). А само оно по видимому идёт от ещё более древнего корня Арта (истина, правда одерживающая верх).

Не обязательно изучать карту Меркатора, чтобы увидеть колоссальное количество Арийских, праславянских топонимов на территории Сибири. Достаточно взглянуть на самую обычную, современную. Названиям наших великих и малых рек к примеру тысячи лет: Енисей, Томь, АнГаРа, КолоМа, МаГаДан, ИндИгИрКа, Бурея, Зея, Витим, Надым, Лена, Яна, Мана, ОлёкМа, Ур, Уссури(УстьУра), АмУр, УрМан, ИнГаРа,Тара. Продолжать? Только пожалуйста не надо подобно многим нашим "историкам" пытаться выводить их из тюркских диалектов, неразумно отрицать очевидное... И конечно нет смысла приписывать эти названия российским казакам завоевателям. Большая часть их без изменений прошла через тысячелетия, и сохранены не только в тленных картах, но и в изустных преданиях местных народов и народностей, в то время как царские казачки вышли к берегам восточносибирских рек менее чем 400лет назад...

20.03.2007 в 17:42
krabs x0 @ Югор Ответить
Югор сказал(а):
Я на самом деле Югор из коренного белого языческого Рода. Мои старики перечисляют по памяти Род более чем на 50 колен, а знаком я и с такими людьми, которые поимённо помнят своих предков на 156 колен, по событиям же описывают историю Рода оперируя временами отстоящими от наших дней до 400 и более колен.

Это очень ценная информация: 156 колен это 4000 лет - начало Бронзы, 400 колен это 10000 лет, информация с каменного века, конец последнего ледникового периода, цивилизации Геоксюра и Анау отдыхают, не говоря уже о первых царствах Египта. С вашим окружением этнографы и историки работали?
21.03.2007 в 09:41
Югор x0 @ krabs Ответить
Это очень ценная информация: 156 колен это 4000 лет - начало Бронзы, 400 колен это 10000 лет, информация с каменного века, конец последнего ледникового периода, цивилизации Геоксюра и Анау отдыхают, не говоря уже о первых царствах Египта.
Именно так, я нигде не оговорился. И скепсис тут не уместен. В Родовых былях коренных сибиряков описываются весьма любопытные вещи, включая описания фауны позднего плейстоцена. Во всяком случае о мамонтах я впервые услышал от бабки, в её изложении это звучало весьма забавно "..и слона рагатая лесьми водилась и слона лохматая..". Родовой "Усть" принадлежавший бабушке моей подруги (тоже из коренного Сибирского Рода) который я не единожды держал в руках, был выполнен из бивня мамонта. Конечно он наверняка был найден в позднейшие времена, но сам факт знания принадлежности этой "кости" мамонту и подробное описание этих животных, человеком который никогда не умел читать, говорит о многом. (Кстати ещё одна деталь, до того как стать Устем, этот фрагмент бивня мамонта успел послужить спицей древнего колесничного колеса и от-того был ещё большей реликвией.) Под слоной рогатой же (чаще сохатой) в старых сибирских говорах обычно имелись в виду крупные копытные, в первую очередь лоси и иногда маралы. Допускаю что под эти понятия могли подпадать и бизоны и шерстистые носороги, в наших местах останки этих животных, находки весьма частые. Кстати об огромных диких быках в старые времена я тоже наслышал от стариков. Интересная деталь - они не приручались, хотя попытки ловить их с помощью "заводин"(систем понижающихся ловчих рвов) и одомашнивать, были. Для домашнего скота их присутствие на пастбищах было не только конкурентным, но и создавало определённую угрозу нападения. Поэтому крупных агрессивных быков специально отлавливали и вешали к основанию рога обыкновенное брынцало из двух металлических частей на кольце. Такого быка было слышно издалека. Именно так гуманно, хотя куда проще было бы опасное животное уничтожить.
Самое интересное, что огромные черепа с размахом рогов по 2 метра и брынцалом (либо отверстием оставшимся от него) уже неоднократно находили в зап.Сибири. При этом постоянно выдвигаются версии что бизонов одомашнивали, но это не так.
И надеюсь вы не относитесь к тем, кто понятия "каменный и бронзовый век" трактует буквально? Многим прекрасно сохранившимся изделиям из железа и даже стали отлитым и выкованным на терр. Сибири, куда больше 10000лет... Не желаете попрактиковаться в охоте с каменными орудиями, нет, не на бизона..., на обычную сердитую бурёнку? Ну или выкопать костяным, или деревянным инструментом яму для отлова оной? Труд я вам скажу безперспективный... И то что рисуют в школьных учебниках истории в кач-ве иллюстраций к теме охоты "каменного века", лично у меня вызывает улыбку. Поскольку я знаю даже некоторые детали древней сибирской охоты на крупного зверя. Делалось это при помощи весьма сложных с инженерной точки зрения ловушек, либо стрелы со стальным наконечником (а зачастую даже цельнометаллической) выпускаемой из огромного, иногда даже четырёхрогого лука с запорной планкой и установленного на специальную станину. А самым рискованным способом было взятие "на кол", когда на выбежавшего зверя внезапно с земли поднимался мощный шест со стальным кованным навершием. Эти и многие другие детали быта, охоты и войны не удивительны в таких подробностях, Родовая традиция очень жёсткая вещь. Это даже не шариат, ибо Аллах он милостивый и милосердный. Наши же Боги нет, не такие ;), и не передать наследие по Роду, это ничем неискупимый грех. Поэтому от деда к внуку были передаются очень подробно и тщательно, дополняясь затем Родителями и другими Родичами. Тем и живы.
С вашим окружением этнографы и историки работали?
К огромному сожалению, нет. И если бы мои старики были живы до сей поры, я бы неотступно ходил за ними с диктофоном в руках. Старики умирают, "этнографы и историки" же плодятся как кролики... Причём ситуация усугубляется не только полным принятием современными историками Миллеровского тезиса о том, что Сибирь земля "не историческая", но и с другой стороны категорическим нежеланием носителей традиции делиться информацией с чужими не по Роду. То что я пишу эти вещи, по традиции считается жёсткой крамолой и даже отступничеством. Но я до глубины души убеждён, что именно по причине этого бессмысленного сегодня отгораживания от мира, мы рискуем потерять и оставшееся. Поэтому сознательно иду на такое.
21.03.2007 в 10:29
Югор x0 @ Югор Ответить
Кстати, сегодня 21 марта, НАША ДРЕВНЯЯ ЯЗЫЧЕСКАЯ МАСЛЕНИЦА!
Христиане по политическим соображениям, или из удобства чтобы не мешала их странному посту,
но всё-таки переместили её почти на месяц раньше.
Но праздновали мы её всегда в день ВЕСЕННЕГО РАВНОДЕНСТВИЯ. Сегодня! И будем праздновать...
Сейчас СВАРГА святая ближе всего к земле. По нашим преданиям можно выйти в чистое поле
и в тишине услышать звон Сварги, а всю прилежащую неделю слышать пение птиц из Сада Ирийского.
Сны в эту неделю по содержанию самые значимые, стоит обратить внимание на все события в них!
Мы всегда пекли любую круглую выпечку, не обязательно блины, пироги, караваи, лепёшки тоже сойдут :)
Их выносили в поле и бросают в небо! Говорят бывало что у некоторых назад они не падали...;)
Таким везунчикам можно по хорошему позавидовать, счастье у них в этом году буквально рядом стоит.
А год наш новый именно с Масленицы с солнцем прибывает, никак не иначе!
В общем, поздравляю ВСЕХ С НАШЕЙ ИСКОННОЙ МАСЛЕНИЦЕЙ!
Сохраняйте память Рода святого, из неё все растём!
21.03.2007 в 10:57
Кузякин_ @ Югор Ответить
самым рискованным способом было взятие "на кол", когда на выбежавшего зверя внезапно с земли поднимался мощный шест со стальным кованным навершием.
В Приморье гольды всегда так на медведя охотились... даже 12-летние подростки... Этот способ считался самым безопасным и доступным даже физически слабому человеку...
В Приморье гольды всегда так на медведя охотились... даже 12-летние подростки... Этот способ считался самым безопасным и доступным даже физически слабому человеку...
Не совсем таким, но подобным. Да, зная особенности поведения медведя может быть это и безопасно. Однако сам бы не стал пробовать... В случае же с бизоном, который весил судя по описаниям поболее тонны и бежал на врага со скоростью возможно ок. 60км/час, я даже не знаю, смог бы сохранить спокойствие духа, или ..., подозреваю что или.
21.03.2007 в 12:29
Альф x0 @ Югор Ответить
Зэмлянин, ты уже путаешься!
Это был не бизон, а "слона рогатая" :o)
21.03.2007 в 15:58
krabs x0 @ Югор Ответить
Югор сказал(а):
Многим прекрасно сохранившимся изделиям из железа и даже стали отлитым и выкованным на терр. Сибири, куда больше 10000лет...

Про такие альтернативные теории я слышал и из других источников, существование развитой цивилизации на тер-рии Сибири в прошлом, которая со временем пришла в полный упадок до состояния гомеостаза (единение с природой, грибоягодособиратльство, охота и рыболовство)
PS Кстати где хранятся эти артефакты? И прошли ли они через арехеологов и ученых для определения возраста радиоуглеродным методом?

и слона рагатая лесьми водилась и слона лохматая..".
Да действительно многим народным сказакам по нескольку тысяч лет, к примеру сказке про кошку которая ела масло поэтапно из горшка - Початочек, Середышек, Поскребышек...4000 лет как минимум. А вот интересно откуда в сказках Змеи Горынычи?

К огромному сожалению, нет. И если бы мои старики были живы до сей поры, я бы неотступно ходил за ними с диктофоном в руках.
Так вы сами почему не можете этим заняться? Выйти на исторические общества и журналы?
22.03.2007 в 11:01
Югор x0 @ krabs Ответить
Про такие альтернативные теории я слышал и из других источников, существование развитой цивилизации на тер-рии Сибири в прошлом, которая со временем пришла в полный упадок до состояния гомеостаза (единение с природой, грибоягодособиратльство, охота и рыболовство)
Ну не до такой степени конечно... Хотя действительно, последний период упадка был довольно удручающим. После первой волны хр-ской экспансии в рез-те которой образовалось знаменитое Иваново царство (на основе общин несториан), простёршееся от предгорий Алтая т.е. земель Самарии окрест Китай-озера (соврем. оз.Телецкое) и до Лукомория, включая Сиянское белогорье (т.е. совр. терр. Красноярского края, предгорья Саян) и даже Обдоры у берегов Обской губы. Царство Ивана растлило население на столько и отвратило от артельской десятины и службы, что стало обузой для Орды. В рез-те чего считавший себя правопреемником традиций ещё Арды Великой - Чингис-хан, буквально стёр его с лица земли в своём обыкновении устроив обширные пастбища на местах десятков крупнейших городов... В таком плачевном состоянии коренная Сибирская культура дошла до второй, последней и фатальной волны хр-ской экспансии во времена Романовской России.

PS Кстати где хранятся эти артефакты? И прошли ли они через арехеологов и ученых для определения возраста радиоуглеродным методом?
Самое удивительное что буквально везде... Совсем недавно наткнулся на интересную статью о спектрографическом анализе материала из которого были изготовлены отдельные единицы холодного оружия времён ранней Римской империи. Они экспонированы во многих музеях зап.Европы. Совершенно поразительный факт - многие мечи выкованы из великолепной стали выплавленной на терр. зап.Сибири более 2000лет назад. Да примеров подобных на удивление много. Просто не хотят их замечать как неудобные, хотя и достоверно подтверждённые факты. И это при том, что царская Россия начиная с Петра, проводила совершенно варварскую политику истребления языческих древностей Сибири:
"В период военного утверждения российской государственности, при осаде остяцких городков и усмирении туземцев, казаки нередко сталкивались с "шайтанами": пушечным выстрелом был разбит знаменитый белогорский идол, "казнены" два остяцких шайтанчика, "принимавшие немалое участие" в березовском восстании 1607 г. Та же участь ожидала и "сидящего в чаше" демьянского идола, и знаменитого Рачу, и "золотую бабу", которых искали, да так и не смогли найти казаки [см. Миллер 1937:242-244, 247, 267; 1941:32-33; ПСРЛ 1987. Т. 36:40]. Однако до настоящей "войны с шайтанами" оставалось еще более столетья.

Первые шаги по распространению православия среди туземцев Северного Приобья ограничивались крещением представителей политической элиты и созданием отдельных христианских центров. "Князцы, однако, отказались от монаршего приглашения" [Герасимов 1909:30]. В конце того же года государь поручил митрополиту Филофею или назначенным от него монахам и священникам ехать к остякам и вогуличам с проповедью Евангельскою, и "все кумиры и кумирницы, где только будут найдены, сожигать и истреблять, и на их местах строить церкви, часовни и ставить иконы". Самих остяков и вогулов "от мала до велика крестить". Тем, "которые пожелают креститься, сложить все прежних годов недоимки (по ясаку) и выдавать из казны кафтаны, рубашки и хлеб". Митрополиту и прочим духовным лицам, которые отправлялись для крещения, было предписано "требовать от гражданского начальства летом судов, а зимой подвод, проводников, толмачей и обороны". Отбывшие в 1707 г. к березовским остякам миссионеры митрополита Филофея не добились успеха: "совсем немногие из остяков согласились креститься", а большинство остяков и самоедов "по привязанности к вере своих отцов и дедов о новой для них вере и слышать не хотели, и миссионеров принимали и провожали с ожесточением" [Сулоцкий 1915:30].

Новая грамота Петра I (1710 г.) гласила [Пам. Сиб. истории XVIII в. 1882:413-414]:
?Выбрав по своему рассмотрению из монахов, или священников, человека верного, и велеть ему ехать вниз по великой реке Оби до Березова и далей, и где найдут по избам остяцким их прелестные мнимые боги шайтаны, тех огнем палить и рубить и капища их разорить, а вместо тех капищ часовни строить и святые иконы поставляти, и их остяков приводить ко крещению; ...и которые остяки малые и великие веруют и крестятся, тем... ясачные доимки все оставлять указали и впредь не спрашивать... А если возможно, то того ради исправления, и самому тебе богомольцу нашему ехать в вышеписанные места и приводить тех идолопоклонников ко истинной, ко христианской вере. А ко крещению им кафтаны белые и рубашки из нашей казны и хлеб, по рассмотрению, такожде давать указали. А если кто остяки учинят противность сему нашему великого государя указу, и тем будет казнь смертная.?

Первые походы (1712-1713 гг.) крестителей были предприняты в южные районы Березовских земель, в частности в Коду. В ходе поездки Филофей Лещинский (схимонах Феодор) "преимущественно занимался истреблением предметов идолослужения: всюду от самого Тобольска и до Березова сокрушались идолы, пылали кумиры и кумирницы и истреблялась их утварь", были преданы огню Обской старик, Медный гусь, Ортик, и крещено три тысячи пятьсот остяков, для которых "реки Иртыш, Обь и их протоки послужили... Иорданом". Узнав о приезде миссии Феодора, остяки "разбежались по урманам..., сорам и разным протокам"."


Да действительно многим народным сказакам по нескольку тысяч лет, к примеру сказке про кошку которая ела масло поэтапно из горшка - Початочек, Середышек, Поскребышек...4000 лет как минимум. А вот интересно откуда в сказках Змеи Горынычи?
Лично я в драконов с трудом верю, но описания Змеев и Змиев у нас в родовых былях есть. Могу лишь предположить что:
* Под Змиями и Драконами понимали народности населявших в ту пору терр. совр. Китая, эти земли исконно именовались "Землями жёлтого Дракона" и видимо название было заимствовано от самих чужеземцев с которыми всегда поддерживалась довольно активная торговля. С другой стороны с ними же всегда велись самые ожесточённые войны и Змий, означало ещё и буквально "лютый враг".
* Возможно находили останки реальных динозавров, ведь по сей день например в Кемеровской области существует известное уникальное по своему видовому разнообразию "кладбище динозавров".
* Ну и конечно народное воображение... Какие мысли могли прийти в голову простому человеку при виде двухголовой змеи? Мутации в природе всегда возникали с большой частотой.

Так вы сами почему не можете этим заняться? Выйти на исторические общества и журналы?
Так в том и проблема, воспитанное в течении столетий хр-ской экспансии, недоверие и ярое нежелание носителей традиции открываться в миру. По крупицам собираю что удаётся выудить у живых ещё дедов и присовокупляя к услышанному в своё время от своих Родичей, собираю в нечто, что однажды несомненно попытаюсь издать.
Артефакты это вещь труднодоказуемая и вообще в стиле Юлдашева. А вот про царство несториан - вещь весьма интересная, особенно в контектсе "желтого крестового похода", о котором весьма трудно найти информацию.
Артефакты это вещь труднодоказуемая и вообще в стиле Юлдашева.
Э.Мулдашева ? Да, очень мутное и фантасмагоричное чтиво... Но там практически нет никаких артефактов. Разве можно к примеру выдавать за рукотворную пирамиду гору Кайлас? Это классическая вершина карлинг, шикарная иллюстрация к процессу образования ледниковых форм рельефа. И когда такие вещи пишет старый турист, даже альпинист, мне читать это очень печально...


А вот про царство несториан - вещь весьма интересная, особенно в контектсе "желтого крестового похода", о котором весьма трудно найти информацию.
Кстати, очень живописно отразил легенды о Ивановом царстве А.С.Пушкин в своём известном произведении. Это вполне совпадает и с Сибирскими сказами, где часто фигурируют удивительной красоты города и деревянные дворцы того времени.
Что характерно о Ивановом царстве посредь Сибири известно очень многим мировым историкам. Наслышан, подробные описания дают даже студентам соответствующих курсов Гарварда. Наш собственный дефицит информации о древней Сибири, искусственное явление. Поразительно и забавно, что на основе информации о тех городах и царствах даже создаются художественные реконструкции и целые эпизоды голливудских фильмов!
Когда я увидел экранизацию Властелина колец, то был просто удивлён... некоторыми стилизациями. Царство Гондора кажется? Даже название созвучно с княжеством Обдоры...;) Именно такими я всегда и представлял из рассказов своих стариков те древние города Тарх-Тарии.
22.03.2007 в 17:07
krabs x0 @ Югор Ответить
Многим прекрасно сохранившимся изделиям из железа и даже стали отлитым и выкованным на терр. Сибири, куда больше 10000лет...

Совершенно поразительный факт - многие мечи выкованы из великолепной стали выплавленной на терр. зап.Сибири более 2000лет назад.

Ну это был самый расцвет железного века, тем более если учесть что металургический центр в Средней Азии и на юге Урала существовал с 4-го тыс д.н.э/медь-бронза-кричное железо/. Все таки интересно есть ли железные артефакты 9-го тыс. д.н.э.?
знаменитое Иваново царство (на основе общин несториан), простёршееся от предгорий Алтая т.е. земель Самарии окрест Китай-озера (соврем. оз.Телецкое) и до Лукомория, включая Сиянское белогорье (т.е. совр. терр. Красноярского края, предгорья Саян) и даже Обдоры у берегов Обской губы.

Интересно, какая нибудь литература есть на русском языке?
По крупицам собираю что удаётся выудить у живых ещё дедов и присовокупляя к услышанному в своё время от своих Родичей, собираю в нечто, что однажды несомненно попытаюсь издать.

Неплохо бы
23.03.2007 в 09:11
Югор x0 @ krabs Ответить
Ну это был самый расцвет железного века, тем более если учесть что металургический центр в Средней Азии и на юге Урала существовал с 4-го тыс д.н.э/медь-бронза-кричное железо/. Все таки интересно есть ли железные артефакты 9-го тыс. д.н.э.?
Одним из таких артефактов многие исследователи склонны считать знаменитую индийскую железную колонну. Полагают что она была привезена на Индостан с севера, а история её восходит ко временам Махабхараты, как раз 10-15 тыс. лет назад.
Попадалась информация и о находках на крайнем севере. Конкретно в Якутии, в линзе льда вечной мерзлоты в конце 60х гг была обнаружена россыпь мелких железных орудий в великолепной сохранности. Ледяная линза относилась к Сартанскому оледенению, примерно 15тыс.лет назад.
Так-же на севере в советские времена были обнаружены "окаменевшие книги" записанные х`Арийским письмом (возможно десятки тыс. лет назад), они тоже имели железные части, хотя в данном случае это не самое интересное в них. Исчезли без следа в недрах РАН.
Находки же эпохи раннего железа, 5 век до н. э. вообще довольно часты и хранятся во многих музеях. Вопрос в степени сохранности самых ранних из них, возможно более древние артефакты просто полностью разрушены агрессивными факторами среды. Исключение составляют только изделия из "самородного" железа (судя по всему метеоритного происхождения). Чаще всего этот металл не поддаётся существенной коррозии и способен пролежать в грунте сотни тысячелетий. Его часто использовали для ковки в готовом виде. Болотная сталь, вообще один из древнейших промыслов. Собиралась бурая болотная ряска (иногда бурая муть, состоявшая из одноклеточных и нитевидных бурых водорослей) в клетках этих растений в большом колич-ве аккумулируется железо. Затем масса просушивалась, прокаливалась, провеивалась и из оставшегося порошка выплавлялся метал, который затем многократно проковывался пластинами и прутками. Тюркские народности изменили произношение Болотный, на Булатный. Многие виды холодного оружия при датировке повергают учёных в шок, оказываясь на порядки старше "официального железного века". На сколько я знаю именно нестыковки в датировках возраста именно холодного оружия подстегнуло к поиску других, более современных методов хронологии - метод электронно-спинового резонанса и термолюминесцентный метод, метод следов осколков распада, радиометрический метод.
Есть ещё один неприятный фактор - многие изделия из железа, представлявшего тогда огромную ценность, просто переплавлялись и перековывались в другие изделия. Тут концов просто не сыщешь. А добавить к этому, постоянную подтасовку фактов и намеренное искажение результатов датировки, для удобства встраивания находок в утверждённую общую схему и станет понятно что далеко не всё так просто. Я много общался с археологами работавшими в экспедициях в Горном Алтае и должен отметить, многие из них признаются что открыто публиковать результаты многих исследований до сих пор не удаётся. А часть неукладывающихся в общепринятые рамки находок просто требуют передатировать или даже приписать к совершенно другому раскопу, только потому что их, таких, "не может быть...". Увы такое в археологии в порядке вещей... И тем не менее такие артефакты существуют.

Интересно, какая нибудь литература есть на русском языке?

Очень мало. Наиболее подробное и осмысленное из всего что мне попадалось, это статьи Новгородова hyperbor.narod.ru/www/rusled.htm
Находил и другое, если попадутся эти ссылки, выложу.
23.03.2007 в 19:13
krabs x0 @ Югор Ответить
Югор сказал(а):
Полагают что она была привезена на Индостан с севера, а история её восходит ко временам Махабхараты, как раз 10-15 тыс. лет назад.

Ну Махабхарата не такакая уж и древняя, составлена потомками второй волны индоевропейцев, ведическими ариями, заселивших Индостан, а это максимум 2 тыс лет д.н.э.
Болотная сталь, вообще один из древнейших промыслов. Собиралась бурая болотная ряска (иногда бурая муть, состоявшая из одноклеточных и нитевидных бурых водорослей) в клетках этих растений в большом колич-ве аккумулируется железо. Затем масса просушивалась, прокаливалась, провеивалась и из оставшегося порошка выплавлялся метал, который затем многократно проковывался пластинами и прутками. Тюркские народности изменили произношение Болотный, на Булатный.

Насчет добывания железа из микроорганизмов, это для меня ново, спасибо. Но вот о переходе русского слова "болото" в тюркский в виде "булат" не соглашусь. Скорее слово "Булат" произошло от персидского "Пулад" (сталь)
Проведем лингивстический анализ по индоевропейской группе языков
Русск - болото - сталь
Англ - Bog - Steel(Damask steel)
Нем - Sumpf - Stahl (Damaszenen Stahl)
Польск - Bloto - Stil
Фр - marais - acier
Чешск. - Blata - Ocel (damascenská ocel )
Хинди - daladala, pa.nka, pha.nsAva - ???
Перс -???- пулад (из БСЭ)

Видно что "болото" это слово славянского куста, а слово "булат" пришло в восточно славянский язык вместе с изделиями из специфичного металла
23.03.2007 в 20:22
Альф x0 @ krabs Ответить
Зэмляне, каюсь! Это я 10000 лет назад раскидывал молотки по Сибири и добывал железо из микроорганизмов, а микроорганизмов - из железа. Это все я, сознаюсь :o)
23.03.2007 в 21:55
krabs x0 @ Альф Ответить
Однообразный юмор в течении нескольких лет начинает уже надоедать
24.03.2007 в 11:18
Альф x0 @ krabs Ответить
Это еще что, зэмлянин. А вот разведение сланов рогатых в течение 10000 лет, представляешь как может озвездочертеть? :o)
26.03.2007 в 08:57
Югор x0 @ Альф Ответить
разведение сланов рогатых
В старь, "Слоной" часто называлось любое крупное, дикое, травоядное животное. Обычно это применялось к лосю. До сих пор мужики в некоторых сибирских деревнях могут сказать к примеру - "молодая слониха с лосёнком". Представляю в какой восторг вас привела бы такая фраза... ;)
26.03.2007 в 09:34
Югор x0 @ krabs Ответить
Ну Махабхарата не такакая уж и древняя, составлена потомками второй волны индоевропейцев, ведическими ариями, заселивших Индостан, а это максимум 2 тыс лет д.н.э.
Датировка Махабхараты довольно спорный вопрос, и наверное невозможно точно определить возраст таких эпосов. Даже написание отдельных частей и то сложно отнести к какому-либо веку. Такие вещи пишутся и собираются веками и тысячелетиями. А уж если добавить к этому что гораздо важнее чем время составления, даты событий которые там описываются, то понятно что восстановить их более-менее точно, можно лишь соотнося с какими-либо известными по другим источникам геологическими и астрономическими событиями. Мне встречались разные датировки, ИМХО наиболее реалистичный ранний возраст событий, около 10-15 тыс.лет.
Кстати, интересный факт в древних индийских эпосах часто фигурируют географические названия выдающие местности где вероятно происходили действия. А на терр. России полно гидронимов явно ассоциирующихся с этими эпосами и Индией. Так в Новосибирской обл. существует река Тара. В Омской оз.Индра, кажется есть русская река Ганга и т.д. Кто знает, где и в какие времена на самом деле происходили события Махабхараты...


Скорее слово "Булат" произошло от персидского "Пулад" (сталь)
Вполне вероятно. Хотя концы сложно сыскать. Как поручиться что само персидское "Пулад" не есть искажение от еще чего-либо? Случаев с искажениями вообще очень много. Буквально пример из моего детства - название станции ж.д. Артышта в Кузбассе, по версии старожил происходит от названия Арта-Ста (Артель из ста / Дружина из ста), там постоянно стояла военная артель сопровождавшая обозы с рудой и готовым железом. Позднее (до 15 веков назад) эту местность активно заселяли Телеуты (тюркоязычная народность) И Арта-Ста в их произношении превратилась в Артышта и даже Ыртышты... :)
26.03.2007 в 16:49
krabs x0 @ Югор Ответить
Югор сказал(а):
Кстати, интересный факт в древних индийских эпосах часто фигурируют географические названия выдающие местности где вероятно происходили действия. А на терр. России полно гидронимов явно ассоциирующихся с этими эпосами и Индией. Так в Новосибирской обл. существует река Тара. В Омской оз.Индра, кажется есть русская река Ганга и т.д. Кто знает, где и в какие времена на самом деле происходили события Махабхараты...

Ды к ведические арии как раз и вышли с юга урала, туркмении - центра расслеления индоевропейцев
Тут не об информации впору рассуждать, а прикупить товарищу галоперидолу в качестве гуманитарной помощи.
Где-то слышал хорошую фразу "Тот, кто не может гордиться собой - гордится своими предками"
Тут не об информации впору рассуждать, а прикупить товарищу галоперидолу в качестве гуманитарной помощи.
Где-то слышал хорошую фразу "Тот, кто не может гордиться собой - гордится своими предками"
Вы правы, в таком тоне вообще бессмысленно рассуждать. Ибо присущ он как правило тем, кому рассуждать за ранее незачем, равно как и гордиться нечем...
Мы, прапорщики, вообще рассуждать не умеем - у нас мозгов нет, кроме спинного.
21.03.2007 в 16:30
finn x0 @ krabs Ответить
krabs сказал(а):
И к тому же если угрофины и родственники славян, то очень и очень дальние, их с трудом можно притянуть к индо-европейской рассе

Маленькая справка. Угрофины родственниками славян быть не могут, ибо к индоевропейской языковой группе никакого отношения не имеют, они относятся к уральской группе восточно-ностратической языковой макросемьи (индоевропейцы - из западно-ностратической семьи).
21.03.2007 в 17:03
krabs x0 @ finn Ответить
Это не я придумал, это в БСЭ написано, все претензии к составителям энциклопедии
"Сходные черты, имеющие системный характер, позволяют считать, что уральские (финно-угорские и самодийские) языки связаны генетическим родством с индоевропейскими , алтайскими, дравидийскими, юкагирским и др. языками и развились из ностратического праязыка (см. Ностратические языки)."
21.03.2007 в 17:43
finn x0 @ krabs Ответить
Ну что ж, я вполне допускаю, что все народы Земли имеют общего предка, отсюда и генетическая связь :)
16.02.2007 в 14:22
Kif x0 @ Видов Ответить
Интересно наблюдать за такой дискуссией. Сам я пока воздержусь от комментариев.
Рекомендую заинтересованным прочитать книжку "Удар Русских богов" (несмотря на обилие штампов и громких слов - довольно интересное исследование), вот ссылка, если нужно : files.unn.ru/0528741816
и Велесову Книгу (найти ее легко), которую я читаю сейчас :)
28.02.2007 в 12:23
krabs x0 @ Kif Ответить
Плохо что утерян оригинал Велесовой книги
krabs сказал(а):
Плохо что утерян оригинал Велесовой книги
Не раз доводилось встречать утверждения историков, что "Велесова книга" - это русофильская фальшивка середины 19-го века...
май би, я читал - похоже на сборник легенд, но в каждой сказке есть доля истины, если это не фальшивка, то читать надо между строк
21.03.2007 в 15:39
Kaisy x0 @ Видов Ответить
А я и горжусь тем, что я славянка, русская. А что русская история была переписана в пользу правящих классов - так для этого не нужно быть семи пядей во лбу. Стоит тоьлко "Повесть временных лет" вспомнить. Много там про дохристианскую Русь?
21.03.2007 в 16:05
Кузякин_ @ Kaisy Ответить
Дохристианская Русь - это Киев и его округа. А благодаря христианской русской православной вере из разрозненных славянских племен сформировалась русская нация и была создана Российская Империя...
А еще множество славянских племен живших на территории нынешней центральной части России.



Последние обсуждаемые темы на этом форуме: Ответов Автор Обновлено
원엑스벳 코리아 1 ЛараА Вчера в 17:18
Самурай
Таблетки от панических атак. 4 KrasilnikovSergey Вчера в 17:18
Самурай
Бизнес 22 Lovir Вчера в 17:17
Самурай
Ищу стильный торшер для спальни. 5 DementevaLidiya Вчера в 17:15
Самурай
Где можно оптом качественные кондитерские изделия закупить? 3 salariya Вчера в 17:14
Самурай