"13-й район" - в жизнь

Странно, что этого не было сделано до сих пор. Если верить фильму "Город Бога" (основанному на реальных событиях), то на улицах Афганистана в тысячу раз безопаснее, чем в этих фавелах. Кстати, советую ru.wikipedia.org/wiki/Город_Бога
Представьте, если бы весь Нижний Новгород был окружен по периметру многокилометровыми цыганскими кварталами с общим населением 6 млн. Работать им негде, а кушать хочется, и как вы думаете, они будут зарабатывать себе на жизнь?

"Город бога" видел - отличный фильм. Жду вот, когда уже у нас районы компактного расселения эффективных менеджеров станут обносить забором с колючкой и пулеметными вышками.

"Город Бога" - фильм о событиях 70х годов. Многие бразильцы обвиняют создателей фильма в искажении имиджа Рио для туристов т.к. события в фильме 70х годов 20-го века не имеют ничего общего с современным городом. И это при том, что для многих туристов посещения фавелы ( например в районе Видигал) обязательная часть турпрограммы , т.к. это экзотика. Далеко не все жилье в фавелах Рио "трущебы" по сравнению с другими городами, например Сальвадором или вообще трущебами в Индии, кишащими крысами и тараканами - такого там нет, улицы относительно чисты, мусора мало, есть дома весьма конфортные : центр. отопление, канализация, современный интерьер, спутниковый Интернет и .тд. - эти квартиры охотно снимаются "бюджетными" туристами, если возможно будет договориться, - и в реалах и в долларах по значительно меньшей цене чем в самом Рио и по смехотворной по сравнению с теми же гостиницами, зато с прекрасным видом на побережье. Если сравнивать с другими городами Лат. Америки, например, в соседней Аргентине, то их "вилла мизерия" , имхо, будет гораздо погрязнее и победнее… Цены на жилье в самом Рио достаточно высоки, но все же ниже чем в Москве, а питание, одежда, бензин, электричество - ниже чем в России и гораздо ниже чем Европе. Аренда квартиры в фавеле с видом на побережье 30-40 кв. метров с санузлом и Интернетом обойдется в 200$ в месяц. Но все делается по рекомендации. Если попробуешь снять жилье самостоятельно - просто пошлют подальше,т.к. к незнакомым людям относятся настроженно. Фавелы- рай для гастарбайтеров. В Рио много строят (как в Москве) и так же как в Москве, этот вид бизнеса там тоже коррумпирован. В фавелах проживает масса "таджиков" из других штатов Бразилии, иммигрантов из Лат. Америки и Африки, которых нанимают по значительно меньшей цене чем многих бразильцев. Те, у кого есть проблемы с законом за деньги тоже находят убежище в фавелах. Есть другое место и бесплатно, где тебя не будут искать - амазонская сельва, но не всякий решится туда удрать чтобы жить в таких условиях… Еще фавелы - рай для наркоманов со стажем: там все под рукой - живешь там где продают зелье. Есть целые семьи подсевшие на наркотики, есть и местные, есть и иностранцы - от афро-американцев до хиппи из Европы. Если у тебя легальная работа, все в порядке. Если нет, то промышлять воровством или заниматься криминалом внутри фавелы не дадут - для этого есть сам Рио и пригороды - то, что показано в "Городе Бога", что там-де все воруют друг и друга и среляют друг в друга - чушь, по крайней мере не теперь. Все фавелы поделены на сектора и руководятся криминальным "муниципалитетом" - по аналогии с табором у цыган и поставленным бароном. Если у кого из жителей разных сектров возникают проблемы - все решается через них. Полиция в местные проблемы не ввязывается. Самоуправление фавелами достаточно толковое - вопросы вывоза мусора, коммунальных услуг, стройки и т.д решаются быстро и без проблем. Случаев эпидемий, антисанитарии не было. Криминал возникает только в сфере неуплаты "налога на проживание" либо когда идут разборки между группировками (что редко) или с полицией в ходе облав по изъятию наркотиков ( что нередко), при этом полиция действует по принципу "стреляй по всему, что шевелится". Именно от шальных пуль в ходе полицейских облав в фавелах погибает до 50 человек в год.

Проблема фавел в Рио - далеко не проблема "сносить или не сносить", а в том, что это часть истории города и его ладшафта. Многие бразильцы и туристы не представляют Рио без фавел. Рио - богатый город с солидным бюджетом и если бы вопрос стоял только в сносе и предоставлении нового жилья всем "фавелейруш", то они бы давно его получили. Например, в Копенгагене есть район Христиания, со статусом "коммуны" - государство в государстве в котором проживают в хиппи - тоже трущоба по сравнению с основным Копенганеном, и здесь вопрос в чем то схожий. Но Бразилия - не Дания, поэтому не факт, что доколе там в их бизнесе или гос. структурах будет процветать коррупуция, то очередная фавела не возникнет в каком-нибудь другом месте:)

Что касается с безопасности в самом Рио, то жить там не опаснее чем в Москве.

С тех пор лишь население фавел увеличилось, но все проблемы остались те же. Да вы и сами признаете, что это рай для преступников и наркоманов.
Казахи вон тоже обвиняли Сашу Б. Коэна в том, что он позорит имидж Казахстана, а на деле - о них узнали во всем мире. Вот так же и с фавелами - думаю, после этого фильма число туристов лишь выросло. Я бы и сам не прочь съездить, поснимать жанр :)

Тут я не спорю, какая-то часть жителей - нелегальные иммигранты, имеющие средства, которым просто неохота переплачивать за дорогое жилье в центре. Еще часть - те, кто смог устроиться на работу в городе (гастарбайтером, мусорщиком или домработницей). Но есть и такая часть, у которых ни денег, ни работы, и воровство - единственный источник пропитания.
Значит, я был прав с цыганской аналогией, именно так я себе фавелы и предствляю :) У нас цыгане на Бору тоже друг у друга воровать не станут, для этого есть Нижний Новгород. Только вот самим жителям Нижнего от такого соседства хоть плачь. Правда, в последнее время их вроде как меньше стало в центре, видать, кто-то где-то гайки завернул.

Ну а интернет говорит обратное. Ну вот, первое что нашлось навскидку:

Более половины жителей Рио-де-Жанейро - 51% выразили желание сменить место жительства и переехать в другие города из-за растущей преступности.
Об этом свидетельствует опрос общественного мнения, проведенный 5-11 апреля Бразильским институтом социальных исследований.
В опросе приняли участие 2482 жителя Рио-де-Жанейро. Уровень погрешности - 2%. Только 2% респондентов затруднились ответить на вопрос, сменили бы они место жительства, и 1% сказал, что не знают ответа.
Согласно печальной статистике, каждую минуту в Рио-де-Жанейро происходит пять ограблений. За последние 30 дней было совершено 483 тысячи краж, ограблений и вооруженных нападений, из них 203 тысячи - уличные кражи.
34% жителей Рио вообще не выходят из дома в темное время суток. 26% респондентов ответили, что выходят с опаской, 16% стали реже покидать свои дома ночью и вечером.
Большинство опрошенных, или 69,13%, считают, что криминогенная обстановка в Рио-де-Жанейро за последние полгода резко ухудшилась и выступают за участие армии в наведении правопорядка в некогда "Великолепном городе".
news.rin.ru/news/58449/

Жители Москвы пока еще армию на помощь не зовут :) Ну а в целом, спасибо за интересную информацию. Можно поинтересоваться, вы живете (жили) в Рио-де-Жанейро? В самом городе или в фавелах? Как долго? И как все-таки относитесь к факту постройки стены?

А эта информация, быть может, будет интересна вам:
braziliada.ru/cgi-bin/forum/topic.cgi?forum=3&topic=72

"А эта информация, быть может, будет интересна вам:
braziliada.ru/cgi-bin/forum/topic.cgi?forum=3&topic=72"

Спасибо. Хотя сообщение 2006 года и обстановка изменилась , но проблемы, конечно, остались. Все это отнюдь не секрет. Но весь вопрос в критерии оценки и сравнения. С чем сравнивать? С Ираком, США, Европой, Россией ? И как сравнивать: по общему критерию или отдельному - критериям грабежа, мелких правонаушений, применения оружия и т.д.? Если по последнему, то США постоянно сотрясают скандалы по поводу массовых расстелов в школах и колледжах. Если брать Лат. Америку, то в Мексике криминальные разборки идут постоянно, в Колумбии и Перу - идет война с повстанцами, а параллельно - разборки среди наркокартелей. Или, например, как относится к тому, что бразильцы, ограбленные в Москве говорят, что по c сравнению с Рио - разница к худшему?

"Можно поинтересоваться, вы живете (жили) в Рио-де-Жанейро? В самом городе или в фавелах? Как долго? И как все-таки относитесь к факту постройки стены?"

В Рио доводилось быть. В фавелах жить не доводилось:) О Рио сужу не столько на основании личных впечатлений, сколько на мнении друга, к-й живет и работает там много лет. Рио - давно сформировавшийся мегаполис ( включая пригороды), где есть признаки градации по классам. И как у других мегаполисов , у него есть аналоги по принципу контрастности "плохих - "хороших" районов: Лос-Анжелес с Беверли-Хиллз (хотя пригород) и Южным районом, Буэнос-Айрес с Ривером и Бокой и т.д…. и даже с даже Москва с Кутузовским проспектом и Южным Бутово. С той лишь разницей, что в Рио - как везде в Бразилии - очень сильны контрасты. В этом плане у этой страны много общего с Россией. Об опросах по безопасности: 2/3 репондентов - жители районов прилегающих в фавелам. Те, кто, например, живет в Леблоне и Ипатинге ( престижные районы ) вряд ли согласятся жить еще еще где - и не только потому, что недвижимость там самая дорогая в Лат. Америке (соответственно быстро ликвидная) а просто потому, что там уютно, самые чистые пляжи ( и самые красивые девушки:), самый вкусный кофе, сады, парк ( Жардим джи Ала) , канал, чистота такая, что брошенная бумажка бросается в глаза, при этом спокойно - кругом камеры и полиция…Но 20 километров вглубь города - и картина несколько другая. В той или иной степени это присутствует и в Сан-Паулу, Порту Аллери, Сальвадоре - там тоже есть свои "плохие - хорошие" районы и свои контрасты.
www.jazztour.ru/brazil/rio/regions/ipanema_leblon/

изиняюсь за неточность :
в предыдущем посте во фразе " в Леблоне и Ипатинге…" следует поправить на " в Леблоне и Ипанеме". Просто в последнее время на уме Ипатинга:)

Сравнение - дело неблагодарное. Мало того, что правом на это обладает лишь человек, равнодлительное время проживший в эквивалентных условиях (городах, районах и т.д.) в сравниваемых странах (например, в Бразилии и в России), но даже в этом случае сравнение будет сугубо субъективным (критерии, приоритеты у каждого свои). Что касается России (ну например, Нижнего Новгорода), то даже в самых криминогенных районах убийства (если это не бандитские разборки, что более характерно было для 90-х годов) происходяткрайне редко, и в основном по пьяни, или совершаются наркоманами. Так что здесь с фавелами (где 12летние дети ходят с пистолетом за пазухой и убивать для них - обычное дело) ну никак нельзя сравнивать.
Россия - тоже страна контрастов, только выражаются они в другом - здесь, например, доктор медицинских наук, профессор крупного государственного медвуза имеет зарплату меньше, чем санитарка в частной клинике (вспомнилась недавняя история, когда директора НИИ детской гастроэнтерологии (крупный медицинский центр), мировое научное светило, убили на улице парочка наркуш, когда он в своем драненьком пальтишке возвращался с рынка с авоськой картошки, просто стукнули по голове, чтобы забрать кошелек с червонцем и ту самую авоську), или скажем, только в России официально установленный МРОТ ниже официального прожиточного минимума, и при этом государство без зазрения совести платит бюджетникам зарплату гораздо ниже МРОТ (например, моя знакомая медсестра высшей категории с 15-летним опытом работы в клинике в данный момент имеет оклад 3000 руб - это примерно 80 долларов), но в городе просто многокилометровые пробки от иномарок стоимостью от 600 тыс. руб. (при средней зарплате в частных структурах 15 тыс. руб). Ну а уж Москва по ценам на жилье уступает только Монте-Карло.

Ну это понятно. Те, кто у нас живут в Москве на Рублевке, тоже вряд ли на что ее согласятся променять (разве что на Монте-Карло), но речь сейчас об обычных смертных, живущих в обычных квартирах обычных районов. И в плане безопасности в России не так все и плохо, а маньяки, алкоголики и наркоманы (поддерживающие на определенном уровне криминальную статистику) в любой стране есть, это не показатель социальной неустроенности имхо.
А вообще, речь изначально была несколько о другом - как относиться к постройке стены. Пока что кроме меня тут все высказались в духе "Ах они проклятые капиталисты, решили создать гетто для честных трудяг, чтобы они не заглядывали им в окна - вместо того, чтобы помочь этим бедолагам выбраться из нужды с помощью социальных программ и прочих мудрых решений". Поужасались, попричитали и разбежались, как у нас это обычно и бывает…

"Так что здесь с фавелами (где 12летние дети ходят с пистолетом за пазухой и убивать для них - обычное дело) ну никак нельзя сравнивать."
–––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––
"Город Бога" - это все же худ. фильм со свойственной ему гиперболой и некоторым желанием эпатировать публику. Можно взять фильмы Гая Ричи за историческую основу о криминальной жизни Лондона - ужаснуться и сделать себе выводы :). Я не знаю были ли фавелы 70х такими как они там изображены, но теперь они однозначно не такие. Теперь это маленькие районы с довольно развитой инфраструктурой- магазинами, мастерскими, школами и т.д. Есть хуже, есть лучше. Каждый вполне сравним с поселком городского типа где нибудь в центр. России, где есть честные труженики, служащие, есть пьяницы, есть уголовники. В фавелах Рио есть наркозависимые к-е просто не могут жить без наркотиков, но при этом не представляют угрозы для общества. В фавелах, по крайней мере, у них есть работа и их контролируют- таким образом они локализованы. В Швейцарии,Англии, Голландии людям дают метадон или другие препараты, еще там существуют курируемые правительством программы реабилитации. В Бразилии (и в России тоже), увы, этого крайне мало…Но если бы проблема наркомании в фавелах была внутренняя, то никому бы до этого не было дела. Рио - это еще и порт и проблема фавел на 90% проблема пути наркотрафика, приходящего с моря, вглубь страны. Вопрос стоит именно в этом. Власти в Рио плохо контролирует ситуацию. Решение с помощью силы также пока не дало эффекта, зато вызвало протесты. Здесь не все так просто, т.к. крутятся огромные деньги. В Колумбии при жизни Эскобара медельинский картель влиял на политику страны и имел невероятную популярность у народа т.к. давал людям работу, щедро платил за выращивание коки, и даже пользовался авторитетом у повстанцев за то, что 90% произведенного кокакина скармливал США - классовому врагу, а на вырученные деньги кое-где строил школы и дороги. В Перу до 70% плантаций коки контролируется партизанами-маоистами. То есть, наркотики - очень прибыльный бизнес. И в Бразилии многие наркобоссы популярны у жителей как "робин гуды" и радетели о народе. Так или иначе, в той же фавелах без них не решается ни один вопрос… Но мне все же трудно представить что 12 летний мальчик посреди бела дня может убить ни за что ни про что как раз именно там - имхо, это страшилки. Во-первых, это невозможно без очень веских оснований и санкций сверху. Во-вторых, если бы это было так, туда бы въезжали на БТР с туристами на борту, одетых в бронежилеты и каски. Этого нет. Передвижение с гидом свободное. За посещение фавел коммуне платят деньги, так что подумайте сами насколько "выгоден" им такой пиар о себе. Стереотип о преступности в Рио весьма живуч, а между тем этот город далеко не первый в списке Лат. Америке, первый - Каракас, вотчина Чавеса. Весьма опасны Медельин и Кали в Колубии, еще есть Гватемала, города в западной Мексики и т.д…но слышно в основном только о Рио. Оставим авторам "Города Бога" их сценарий за который они получили приз на фестивале. Еще одно уточнение. Дело в том, что в фильме вооруженные с ног до головы подростки стреляются между собой, а в реальной жизни -вооруженные люди в фавелах в основном защищаются от налетов полиции т.к. В 99% случаев гибель людей происходит как в ходе перестрелок с полицией:

www.youtube.com/watch?v=1d9oRla3RoQ&feature=related

- тут говорится о вламывании в жилище посреди ночи, избиениях, о том, что полиция застрелила свыше 25 людей в ходе облав, при этом осторожно добавляется "сколько из них было действительно бандитов - нам неизвестно".
–––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––-
"Россия - тоже страна контрастов, только выражаются они в другом - здесь, например, доктор медицинских наук, профессор крупного государственного медвуза имеет зарплату меньше, чем санитарка в частной клинике (вспомнилась недавняя история, когда директора НИИ детской гастроэнтерологии (крупный медицинский центр), мировое научное светило, убили на улице парочка наркуш, когда он в своем драненьком пальтишке возвращался с рынка с авоськой картошки, просто стукнули по голове, чтобы забрать кошелек с червонцем и ту самую авоську"

Да, это действительно печально.
–––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––
"А вообще, речь изначально была несколько о другом - как относиться к постройке стены. Пока что кроме меня тут все высказались в духе "Ах они проклятые капиталисты, решили создать гетто для честных трудяг, чтобы они не заглядывали им в окна - вместо того, чтобы помочь этим бедолагам выбраться из нужды с помощью социальных программ и прочих мудрых решений". Поужасались, попричитали и разбежались, как у нас это обычно и бывает…"

Относительно стены. Все же будущая стена в Рио - прежде всего фильтр от наркотрафика, нужно это иметь в виду, а не гетто. Классическое гетто - там, где есть огороженная территория, жители которой изолированы и лишены гражданских прав. В этом отношении и Гарлем в Америке 70х - "гетто" весьма аллегорическое, условное, и фавела в Бразилии - не гетто, т.к. физически люди не изолированы от остального мира и не лишены гражданских прав. Как строительство стены повляет там в целом криминальную обстановку? Я не знаю. Насколько известно, в Рио был референдум, поэтому глас народа - глас Б-жий. Думаю, что если бы в местах компактного проживания лиц цыганской национальноси поставили КПП по периметру и осуществляли бы досмотр автомобилей - то, вероятно, количество наркозависимых в РФ снизилось бы существенно. Правда, в качестве досмотрщиков следует ставить не крышующих сотрудников…или разве что посадить их начальника на героин,- таким как был инспектор (Гарри Олдмен) в "Леоне-киллере". Иного пути усиления эффективности не вижу….Можно рассмотреть тему "стены" через призму преступности шире, например, в северо-кавказских республиках РФ, - там проблема не в наркотиках - там вообще просто опасно находиться - т.к. постоянно идут перестрелки, разборки и кого-то взрывают. Гипотетическая ситуация: ты не местный, при этом славянской внешности и решил попутешествовать по предгорьям Дагестана, велики ли будут шансы пополнить ряды рабов где-нибудь в горном ауле или нет? Врочем почему "гипотетическая" , разве работорговля - секрет. И милиция даже зная это не предпримет попытку вмешаться - т.к. там все через одного родственники. Кажется, та же РФ, но живущая по другим законам, никак не огороженная, не-гетто. Как решить проблему здесь, тоже стеной? Или вопрос просто в неодинаковом менталитете : "они" и "мы",мы - не такие как вы, наши законы поверх ваших законов, нам это можно … В общем, стена - это не выход, хоть в России, хоть в Бразилии. Строительство стены в Рио это по сути "локализация порока" и она, конечно, не от хорошей жизни… Очевидно будут КПП, средства наблюдения и т.д. Но вот решит ли это проблему в корне - думаю, вряд ли.


зы:

в средних и малых городах все очень спокойно.
вот один из самых уютных городов, где фавел нет и в помине и практически нет криминала.
www.youtube.com/watch?v=zNiXsbCNQ1s

В данном случае я цитировал слова участника форума по вышеприведенной мной ссылке, вот более полные цитаты:

Oleg:
Я не полицейский, но по своей работе непосредственно связан с полицией.
…
Сейчас положение, несмотря на экономический рост, ничуть не лучше, более того, деятели типа Фернандинью Бейра-Мар окружены таким романтическим ореолом, что у многих подростков возникает желание пойти по их стопам. Выводов делать не буду, скажу лишь одно: если на одной из улиц Рио к вам подойдёт группа даже не подростков, а детей 10-12 лет и попросит «дяденька, дай 1 реал», дайте им 2 реала, поскольку у каждого из них может быть за поясом револьвер.
…
»А почему все так вооружены до зубов? В Бразилии разрешено свободное ношение оружия или по большей части все это не легально?

Нет, официально оружие разрешено носить лишь некоторым госслужащим и по специальному разрешению (в случае, если существует реальная угроза для жизни). Неофициально оружия на руках очень много, самые популярные модели – автомат Калашникова, помповое ружьё и револьвер 38.
…
Что касается сравнения с Россией, то ничего сказать не могу, отсюда вопрос: в России больные проказой по улицам ходят и дети 12-14 лет оружие носят?


Туристов с гидом не трогают, это да. Вот еще цитата из другого источника:
Кстати, о туристах. Всего за 30 американских долларов можно поучаствовать в так называемых «фавела-турах», которые предлагаются в любом отеле. Суть путешествия в дикие джунгли фавел такая же, как на сафари, — вас сажают в открытые джипы и везут кататься по извилистым улочкам какой-нибудь «Росиньи». Риска — тоже как на сафари. С одной стороны, вроде бы турфирмы и договорились с «отцами» местных мафий о том, что туристов трогать не будут, а с другой… Кто знает, что может прийти на ум голодным пацанам, увидевшим десяток жирненьких туристов с долларами и камерами… Естественно, ни о какой страховке речи идти не может. Вы же сами сунулись в фавелу.

Думаю, если гиды платят мзду фавельщикам, то групповым туристам ничего грозит, а вот одиночным - не уверен.
Стена - не выход, но каким должен быть выход, и возможен ли он вообще в условиях демократического государства, считающегося с мнением мирового сообщества? Вот в чем вопрос… Скорее всего, видимо, риторический.

"Кстати, о туристах. Всего за 30 американских долларов можно поучаствовать в так называемых «фавела-турах», которые предлагаются в любом отеле. Суть путешествия в дикие джунгли фавел такая же, как на сафари, — вас сажают в открытые джипы и везут кататься по извилистым улочкам какой-нибудь «Росиньи». Риска — тоже как на сафари. С одной стороны, вроде бы турфирмы и договорились с «отцами» местных мафий о том, что туристов трогать не будут, а с другой… Кто знает, что может прийти на ум голодным пацанам, увидевшим десяток жирненьких туристов с долларами и камерами… Естественно, ни о какой страховке речи идти не может. Вы же сами сунулись в фавелу."

О каких камерах речь? там же заперещено снимать . Вобщем, мне известно как пишутся такие отызывы … Для начала, Росинья - это "оперетточная" фавела включенная по все каталоги. Туры туда работают по конвееру, одну партия увозится, другая едет навстречу. Слышал, что жителям иногда приплачивали чтобы разыграли сценку драки или разборок на виду у туристов дя антуража. Веселые упитанные американцы гуськом идут, оглядываясь по сторонам -вдруг шум, гам - такое правда не забывается… А если серьезно, то в фавелах работают федеральные службы, есть магазины, школы, есть почта, фельдшерские и акушерские пункты, связь, интернет, канализация, вывоз мусора и т.д. Это не "аппарат с автономным питанием", а часть - энерго-, медицинской или образовательной, но СИСТЕМЫ государства. Как водитель мусоровоза, электрик-высоковольтник или врач живущий в квартале рядом приезжает и выполняет свои обязанности каждый день без страха быть там убитым 12летним бандитом?;) Или просто там знают с кем можно иметь дело и доверять, а кому - нет, а посторонних любопытных можно отсечь или припугнуть? Есть пара из Франции (оба художники), которая снимает там жилье. За 4 месяца не было ни одного инцидента, за исключением того, что несильно покусала собака.

"С другой стороны, кто знает…" - это наверное туристам для острастки говорят, для остроты ощущений :)
В остальном, охотно верю. Разумеется, там есть своя инфраструктура (магазины, медпункты и т.д.) - 6 млн человек просто так, без всего, в бараках жить бы не стали :)

предлагаю отделить автозавод..

Злых гопников с нижней части нельзя допускать в оазис высокой культуры - верхнюю часть города?

ну типа того..
отделим автозавод.. ну их со своим криминалом..
Бор отделим.. ну их с наркотиками..
какие у нас там еще проблемы?
Дзержинск..накрыть его наффик стеклянным куполом.. дабы не загрязнял окружающую атмосфЭру..
что еще?)

Что-то мне это мучительно напоминает…




lib.ru/RUFANT/ZINOWIEW/whitdrug.txt

Стеклянным мало )) Надо вывезти людей, накрыть как минимум бетонным колпаком - и напалма внутрь )))))))))

сам завод от России? Можно отделить. А потом лет через 15 забрать обратно )))

а вы что предлагаете? поехать разобраться?))))
щисливо) я вам печенья на дорожку напеку)

Фашизм. Типичный фашизм. Поздравляю. :)

сегодня когда на работу ехала.. услышала по радио.. ужаснулась
конечно, гораздо проще просто отгородиться от этого и все.. нет людей - нет проблем..

только в данном случае люди, увы, никуда не деваются, поэтому проблема так и остается. хотя если, как предлагает прапор, установить вышки с пулеметами, возможно тогда проблему фавел и получится решить. И не нужно разводить слюни по их обитателям (живущим преимущественно за счет разбоя и торговли наркотиками), когда у нас цыган с Бора ратовали убрать, никому и в голову не пришло заступиться за бедных цыганских детишек - жизнь своих детей дороже!

Мне вот вспомнился гораздо более актуальный пример. Не так давно (лет 10 назад) в Гордеевке вдоль трамвайной линии построили новые кирпичные пятиэтажки (уничтожив для этих целей детские площадки и зеленые насаждения перед панельными девятиэтажками), а потом эти пятиэтажки обнесли по периметру забором и поставили будки с охранниками, типа отгородились от местного "быдла и ворья". И вот как детишкам объяснить, почему им нельзя поиграть в той красивой песочнице, за забором, а нужно для этого идти фиг знает куда… Что характерно, никто тогда не причитал и не возмущался, а тут из-за каких-то бразильских цыган ужасаются.

нюни никто не разводит..
просто мне видится другой способ решения проблемы.. однако они пошли пошли по пути меньшего сопротивления.. а бороться с этим, предотвращать это гораздо сложнее

Очень интересно. А можно по-подробнее про другой путь? И заодно, про наших родных цыган тоже хотелось бы послушать простое и элегантное решение проблемы :)

Экий ты скинхед )))

Попрошу без хамства! Я по расовому принципу людей не делю. Делю только на занопослушных граждан и криминал. Население фавел - криминал (неизвестно кто, неизвестно откуда, приехали, встали самостроем, ни у кого не спросясь, вырубили зеленые насаждения на окраине города, настроили хибар, нигде не зарегистрированы, не работают, налогов не платят, в армии не служат, живут только грабежами и продажей наркоты, при этом расплодились до немыслимых размеров, и количество фавел постоянно растет, как раковая опухоль. Цивилизованным способом проблему не решишь - представители закона элементарно бояться туда совать нос, ибо проблематично живым ноги унести. Остается либо пойти на экстренные меры (но этот путь мировое сообщество не одобрит), либо терпеть и дальше, при этом максимально от них отгородиться, вооружиться до зубов, и молиться (что в данный момент и делают), а еще лучше - уехать в другую страну, правда, бразильцам не повезло с португальским - языковой барьер будет даже в соседних странах латинской америки… Так какое решение ты сам можешь предложить? Отнять и поделить?

А кто тут о цыганах нетолерантно отзывался? (Свободной рукой пишет донос куда следует).

А с населением фавел - пусть бразильцы думают, чего делать.

Хорошо, пусть про бразильских цыган думают бразильцы, но вы мне так и не ответили, что бы вы стали делать с 6 млн своих, русских, цыган, раскинувшими свои необозримые бараки аккурат за вашим домом?

Принял бы государственную программу развития автодорог и ручной рубки леса.

Не волнуйтесь, ваш лес они вручную вырубят без всякой программы. А на продаже награбленного из вашей квартиры, и на выкупе за вашу дочь, они заработают гораздо больше, чем на строительстве автодорог, так что обольщаться не стоит.
Вот еще вам познавательная информация о фавелах:
brazil.worlds.ru/articles/brazil_article_1089.shtml

Ссылка интересная, настораживает лишь то, что написано "Сайт АИФ". После чудесной фразы в статьеиз Ирака журналиста АИФ "Меня сопровождали два пулеметчика с ДШК наперевес" веры этому ресурсу значительно поубавилось.

С ДШК наперевес!? Я валяюсь, мама мия….это ж каким кобаном надо быть, чтоб такую машину на себе таскать…..покажите мне, я хочу на это чудо взгдянуть..

Финн, а че ты думаешь про кавказцев? :) Вот представь себе окраину, заселенную кавказцами?
На глазах растет очередной скинхед……
А Прапор не то имел в виду. В том варианте, кеоторый имел в ввиду он, чего-чего, а пордка бы хватило. :)

Гы-гы…. А ты еще и обзываешься….. Как не крути, а одного пола ягодки…… :)

если бы вы внимательно прочитали то, что я написала, то не задали бы этот вопрос.. или вы ждете, что я вам здесь законопроект сваяю с детальным описанием???
повторюсь, закрыть глаза и уйти в сторону всегда легче, чем бороться с проблемой, а уж предвосхитить ее - вообще, видимо, верх совершенства…

власти Рио не сейчас родились.. и не свалились с неба.. однако, прекрасно зная о надвигающейся катастрофе, просто закрывали на все глаза.. тоже выход, я согласна, но какой?

"элегантное" решение проблемы - это меры, направленные на то, чтобы не допустить этого

Как у вас все просто :) Вот вам простой пример. На стройках Нижнего и Москвы (да и всего мира) вот уже много лет трудятся гастарбайтеры - люди, представляющие определенную социальную опасность. Вот вам приятно было бы жить по соседству с их бараками? А как этого недопустить? Рыночные отношения, панимаешь - зачем платить больше, когда можно платить меньше. Вот и едут, и селятся, и живут…

живут, как правило, нелегально
1. ужесточить контроль при въезде в страну
2. ужесточить требования при легализации (или не знаю, как это называется)
3. создать службу контроля за этим "явлением"
возможно после этого поднимется стоимость их работ.. за счет отчислений работодателей на все эти мероприятия.. и это позволит уменьшить количество гастарбайтеров..
вот как-то так..
я ведь не политик, не госслужащий..
но при этом, я никогда не буду утверждать, что выхода нет..
он есть, вопрос в том, ХОТЯТ ли додуматься до него или НЕ ХОТЯТ.. потому что кому-то просто выгодно НЕ ХОТЕТЬ

ну это понятно, решение всегда придумать можно, только как осуществить… Вспомнился анекдот времен ВОВ:
- А я знаю, как Гитлера убить!
- КАК?!!!!
- Надо ему под стол бомбу заложить!
- А как это сделать?
- Ну это уж пусть инженеры кумекают

А вообще, гастарбайтеры заслуживают отдельной темы :)

я на все ваши вопросы "как?" скора буду отвечать - "попай об косяк, головой об угол")
понимаете, я считаю, что каждый человек должен заниматься своим делом и не лезть со своими советами туда, где он ни черта не понимает..
вам, конечно, такие вопросы задавать простительно..
но вот если подобные вопросы будут задавать люди, которые непосредственно призваны РЕШАТЬ подобные проблемы.. то это уже показатель реальной деградации

Вопрос "как!" - скорее, тоже риторический, и ответить на него можно тоже риторически:

Других ответов не существует.
Из той же области вопросы "Что есть истина?", "Как победить всемирное зло?", "Как сделать, чтобы всем было хорошо?" и т.д.
Ну подумайте сами, неужели ни в одной развитой (развивающейся) стране мира никто не пытался решить проблему гастарбайтеров и нелегальных иммигрантов. Кажущиеся пути решение этой проблемы порождают другие, зачастую более серьезные проблемы, гастарбайтеры - это обратная сторона медали свободных рыночных отношений, и у медали эту обратную сторону не отнять.

вот как с глухим разговариваю.. или со слепым.. как там правльней-то…
ответы существуют.. я их уже вам написала, я не буду 10 раз повторять однои тоже только потому, что кому-то просто не хочется в это вникать и УДОБНЕЕ не видеть написаного, так же как удобнее не решатьпроблемы, а пускать все на самотек

Ну почему вы не пошли во власть! Такой талантище в землю закопали. Сколько неразрешимых проблем и неразрешенных вопросов сразу же помогли бы всем решить… А теперь вот мы от гастарбайтеров страдать вынуждены :)

видимо, сказать вам больше нечего..

это был такой "финский юмор"… одна из составляющих т.н. "финизма" (гляжу, народ уже подзабыл, а жаль) :)

Трудовые лагеря. :)

а что.. тоже вариант

См. мой ответ Бешеному прапору

ну конечно же мы всего не знаем) было бы больше информации, возможно, выводы были бы другие..

Идея не нова в своей основе: государство ставит цель отделить (читайте - оградить) от основной массы населения ту его часть, контакты с которой по каким-либо причинам нежелательны, или даже опасны. Ничего не напоминает? Негритянские гетто или индейские резервации в США, еврейские гетто в Германии 30-40х гг., черты оседлости для евреев же в ные почившей Российской Империи - это по расовому признаку. А тут - по уровню жизни, если хотите.
Просто одни страны уже использовали это, прошли, и либо изжили, либо по каким-то причинам отказались, а другие ещё только-только пришли к такой идее.
Ничто не ново…

А Вы были в Бразилии??
Люди, которые были там и на которых были свершены нападения, а при попытке защититься ещё и нанесены увечья будут иметь на этот счет несколько отличные мнения. Куча досужих тут суждений (если не все 100%) - от людей не бывших там. Не так?

Не был. А вот люди из верхней части Нижнего Новгорода уже предложили отгородиться от Автозавода стеной. Голосуем? )))

Поскольку мы там не были (в Бразилии), давайте аналогий проводить не будем… в силу незнания обстановки, так сказать…

А поскольку мы бога не видели - запретить диспуты на религиозные темы?

Запретить - не стоит, да и не имеет смысла. А вот порекомендовать не делать этого, чтоб ну уж совсем глупо не выглядеть - это да… Ибо есть ли Бог или его нет - ну вот совсем же глупый диспут, как мне представляется.

Увы, всегда интереснее обсуждать то, в чем ничегошеньки не смыслишь. Я еще в начале темы предлагал обсудить "гетто" в Гордеевке, о котором знают все наверное, но желающих что-то не видать :)

Не такое уж там и гетто, если сказать честно. Пока в Гордеевке всюду не понаставили детских городков, я аккурат там ребёнка и выгуливал частенько. И никто мне ничего не запрещал.

Гетто было в кавычках, на самом деле все, конечно, не так страшно, но все равно неприятно. Человек много лет жил в девятиэтажном доме, перед окнами скверик, детская площадка и прочая лепота, а тут приехали, все снесли, разрыли котлован, построили дом, перед домом автостоянка, газоны, детские площадки, зеленые насаждения, и все это по периметру обнесли забором, и поставили будку с охранником, "во избежание"). В результате местный житель теперь выходит из дома, и сразу упирается носом в забор, который далеко тянется в обе стороны. Если б забор умел говорить, он бы твердил "Стоять, чмо! Тебе туда нельзя, иди ищи себе другие места для прогулок, тут нормальные люди с баблом живут". А живут там преимущественно хозяева торговых точек из тоннеля, бывшего Гордеевского пятачка (а ныне центров Привольже и Гордеевский универмаг), и им подобные…