Общество

Новая тема Список тем ПравилаУчастники:|||||: АрхивRSS

История христианства

Что бы не начать тему об истории христианства, сугубо историческую?

Наше летоисчисление идёт от некоего Дионисия Малого, по национальности – скифа. Оный занялся при Папе св. Григории и его приказу вычислением собственно даты. Пользовал он, судя по всему, «Хронографический сборник» за 354г, в котором год рождения Основателя отнесён на год консульства Гая Цезаря и Эмилия Павла. То, что это ахинея, следует из текста: «При этих консулах Господь Иисус Христос родился в 8-й день до январских календ в пятницу 15-й луны», хотя путём нехитрой математики становится ясно, что 25 декабря 1 г. Н. Э. – воскресенье, а Луне таки было 20 дней.

Есть ещё «Константинопольский список консулов» за 395 год. Там Основатель родился в год консульства Августа и Силивана. «Господь наш родился около сорок первого года правления Августа». Цитата по Иереней «Против ересей», 21:3, 24:2.

Есть мнение, что вычислители даты пользовали строго Лк.3:1-2 и Лк.3:23. Лука, однако, хронограф абсолютно бестолковый, кому интересно – поясню отдельно. Веры ему никакой. По Матфею Иисус родился во время Ирода Великого, который, как известно, ласты склеил в 4 году до Н. Э.

Некто И. Кеплер, тот самый, да, опираясь на т. н. Вифлеемскую звезду и труды Исаака Абарбанеля (был такой еврей в Португалии в Средние века) высчитал, что Основатель родился в 6г. до Н. Э.
Опуская датировки рождения Иисуса от Тертуллиана и Епифания, сказки про перепись и избиение младенцев, как не выдерживающие критики, мы можем точно сказать следующее: мы не знаем, в каком году родился Основатель. Точно можно сказать следующее: Иисус родился в середине последнего десятилетия до Н. Э. Конкретная дата (25 января) вообще взята из римского Праздника Солнца.

Интересные ссылки приветствуются.
Можно и со ссылками:

В 1907 г. немецкий астроном А. Штенцель из Гамбурга высказал предположение о том, что "рождественская звезда" была кометой Галлея [20, S.113–118; 7, с. 68]. В последнее время это же мнение активно отстаивал А.И.Резников, пытавшийся найти аналогии "между исторически зафиксированными событиями 12–10 гг. до н.э., включая наблюдения кометы Галлея, и мифологизированным повествованием о "рождестве христовом" [7, с. 68, 59]. Он пришел к выводу, что история, связанная с приходом волхвов в Вифлеем, в целом верно изложена Матфеем, хотя некоторые части ее "были намеренно искажены для того, чтобы придать событиям размах и увидеть в них свершение пророчеств" [7, с. 70]. Исследователь считает, что на самом деле события происходили таким образом:

Комету Галлея увидели с Земли в августе 12 г. до н.э. В результате современных расчетов установлено, что "в первых числах сентября комета вошла в созвездие Льва и приближалась к звезде Мелех, или Регул–"маленький царь", находясь приблизительно в 50° от Солнца по эклиптике в так называемой зоне Эверхарта, наиболее благоприятной для обнаружения комет.


www.gumer.info/bogoslov_Buks/History_Church/Article/Rapov_Kogda.php
Ещё говорят, что на западное христианство и цивилизацию в целом сильное влияние оказала эпидемия черной чумы 1347-1352 годов.

Смертность была колоссальная.

Искусство - потом еще полстолетия как минимум общий мотив был пропитан мрачностью и темами смерти. Danse Makabre появился именно тогда. Исключение, пожалуй, "Декамерон" Бокаччо. Но там во вступлении тяжелые вещи описываются, ведь у Бокаччо семья и друзья умерли. А его брат был монахом в монастыре, единственный из всего монастыря остался в живых, кстати. Может, повезло братьям, а может иммунитет к чуме был, кто знает. Мы, кстати, потомки выживших, так что у многих иммунитет должен быть. С другой стороны - бактерии мутируют.

Культура - некоторые школы художников, например, вымерли полностью. С ремесленниками - то же самое. Поэтому и соборы строили после чумы в утилитарном стиле - искусных каменщиков уже не было. Т.е. лелеемые секреты их ремесла - пропали, сгинули невозвратно. Т.к. основные центры грамотности и копирования книг были в монастырях, а монастыри повымирали, тут тоже многое изменилось.

Общественный строй - рабочая сила стала очень сильно дороже. В разы. Подавить этот рост зарплат королевскими указами не получилось. Серфы стали для феодалов основной ценностью, т.к. без них земля не имела смысла. Поэтому пришлось пойти на очень большие уступки по части барщины и оброка, а также всяких прав сюзерена. В некоторых случаях ранее задавленным налогами крестьянам наделы земли пришлось отдавать бесплатно, а самые нахальные еще и требовали у феодала волов для вспахивания. Давали. А что делать?

Разложение моральных устоев в Церкви - смертность там была такая же, как и везде, а может и повыше, ведь священники исполняли свой долг, исповедуя умирающих. Если у умирающего была легочная чума - священник обречен. Опорой церковной иерархии были священники, которые опекали сельские паствы и т.д. В некоторых странах среди них смертность была под 70%. Т.к. священник исполнял много важных функций среди паствы - зачастую бывший единственным грамотным в околотке, читал прихожанам Библию (на латыни) и пересказывал в проповедях на понятном языке, зачитывал указы Папы и т.д., вел запись рождений и смертей, утешал и поддерживал свою паству в трудные времена, то заменять умерших нужно было срочно.
Из-за этого церковь была вынуждена снизить требования к претендентам по образованности и морали, а так же по возрасту. Если до чумы возрастной ценз был 25 лет, то после чумы он упал до 20. Поэтому в священники хлынул разный народ. В том числе и малограмотный, и просто ищущий теплое местечко, а не по велению души, и т.д.
И, как следствие, количество безобразий наподобие вымогания денег, блуда и т.д. подскочило очень сильно. Что заложило основу для Реформации.

Ну и более сильные различия в языках - опять оттуда, потому как вымерли почти все монахи - носители имперской латыни.
Вот например эпизод из его последних дней жизни, демонстрирующий его ненормальность:

Весной того же года тяжкая болезнь приковала Ирода к постели. Его продолжали мучить страхи, он то и дело выслушивал доносчиков, несколько раз менял завещание. Царю не давала покоя мысль, что народ с нетерпением ждет его конца. Узнав, что какие-то юноши, подстрекаемые раввинами, разбили на храме золоченого орла – эмблему Рима, он велел их немедленно арестовать и судить со всей строгостью. Невзирая на недуг, Ирод нашел в себе силы даже присутствовать на процессе. Обвиняемых приговорили к сожжению на костре, что вызвало бурю негодования в Иерусалиме.
19.03.2009 в 02:37
ШАБАК x0 @ Zmei Ответить
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%D0%BE%D0%B4_I_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9
ознакомтесь коль так интересно
правда не понятно про ваши поповские сказки об избеение младенцев ежели он умер до рождения вашего христа.
не это темка не для меня сами в ней грызитесь…
ШАБАК написал(а)
не это темка не для меня сами в ней грызитесь…


Что значит не для меня? Чичас привяжем тебя к мачте - будешь держать ответ и за вашего Ишуа, и за всемирный заговор )))
"Дух времени", фильм 1, часть первая. Есть в сети. Проводит параллели между Религиями Египта, Мессопотамии и Христианства, а также астрологические аспеты дат указанных в Библии. На меня произвел сильное впечатление.
А,что тут проводить. все семитские племена,жили и живут в недалеке друг от друга. имеют оющие корни.
21.03.2009 в 17:20
finn x0 @ turok Ответить
turok написал(а)
"Дух времени", фильм 1, часть первая. Есть в сети. Проводит параллели между Религиями Египта, Мессопотамии и Христианства, а также астрологические аспеты дат указанных в Библии. На меня произвел сильное впечатление.

Советую ознакомиться с этим ресурсом:
anti-zeitgeistmovie.info/
21.03.2009 в 21:54
turok x0 @ finn Ответить
Спасибо. Всегда интересно знать альтернативную точку зрения.
немного подправлю. история христианства началась с пятидесятницы и деяний апостолов.
Ну насчет избиения и переписи я бы не стал так категорично утверждать. Как раз по переписи можно судить о том, что рождение произошло ок. 4 года до н.э. Что касается избиения, то нужно отметить, что Иосиф Флавий ничего не пишет о вифлеемской трагедии, но зато он очень много пишет о подозрительном и психически неуравновешенном характере Ирода и совершенных им убийствах, в т.ч. собственной и горячолюбимой им жены. Также надо учитывать, что Иосиф был придворным историком и описывал события просиходящие при дворе. Поэтому вероятно факт избиения каких-то младенцев посчитал неинтересным особенно на фоне убийств придворной знати и домочадцев. Т.е. допустить факт избиения, опираясь на труды Флавия об Ироде - можно.
а если другие источники сего поступка?
Есть, но этот больше всех заслуживает доверия. Особенно, если
знать кто по вероисповеданию был И.Флавий. Кстати также из его трудов можно узнать некоторые сведения о Христе и о его распятии. :)
хитро однаго. если бы было такое крупномасштабное избиение младенцев. уж было бы и записано у римлян. они товарищи сурьёзные и скурупулёзно записывали все события.
вот поджарка из хулиганов я верю.
Надо рассуждать логически и абстрагироваться от стереотипов.
Избиение многими представляется как горы мертвых младенцев.
Если учесть, что Вифлеем был вроде нашего Бора (по расстоянию) и для сравнения в таком же примерно городке Назарете было ок 100 домов, то можно посчитать, что горы трупов не было. Может даже десятка не набралось бы. :) И че об этом писать да еще придворному историку??
Бор трогать не надо. про него Ирод не знал. ха ха .как раз придворные историки и записывали многие события, тем более такого масштаба. там вроде по легенде от года до трёх лет. вот и подсчитайте на сто домов,сколько трупиков выйдет?

кстати про логику. если бы это и было. а Иудея была под римом. уж думаю были бы записи и у римлян. далее такой акт убийств,мог бы вызвать массовые беспорядки. вы думаете Ирод был так туп,что бы поссорится с Римом из за беспорядков вызванные его самодурством и кровожжадностью?
От года до двух. Ну посчитайте посчитайте. Для сравнения возьмите современную деревню из 100 дворов. И посчитайте. :)
зачем трогать деревни. давайте пошлём Ирода в Заокск,там оплот адвентизма. я даже деньги дам на оружие. если взять ,что детей тогда рождалось много и в семье три ребёнка младого возраста. то мы получим 300 детей. но Иерусалим не деревенька.
Для справки вам. Вся история Древнего Египта, особенно династии Древнеего, Среднего и раннего Нового царств написана на предположениях и догадках и опирается на опыт описания более поздних цивилизаций. И вообще история любой страны субъективна, т.к. любой неоспоримый факт можно преподнести и представить в выгодном для историка свете. По вашей логике верить ей нельзя??:)
а как же батенька археология,расшифровка клинописей. на догадках Библия ваша написана. кстати насчёт избиений младенцев указано только в евангилии , апокрифических евангилиях и предании.
так,что мракобес вы.
И еще. Все таки у Библии несколько другое предназначение и наверно глупо использовать ее как источник исторических фактов. Первые три Евангелия написаны скорее всего не очевидцами, а со слов и возможно после их смерти. При этом, если я не ошибаюсь первым было от Марка, а все остальные были взяты за основу и дополнены некоторыми фактами и эпизодами не противоречищими общей сути учения. И уж никак нельзя рассматривать евангелия как жизнеописание Христа. Особое место занимает Евангелие от Иоанна.
тогда полная чушь уважаемый. верить тому ,чего не подтверждает история. Матвей был свидетелем при жизни Христа, Иоанн. Марк и Лука апосля.
Полная чушь уважаемый писать и рассуждать на темы, в которых вы ничего не смыслите и демонстируете не просто поверхностные знания, а мягко скаже никакие. Причем даже не в христианских вопросах, а в вопросах истории (это я про ваш пост насчет власти). Вы откройте книжку-то хоть для смеху и гляньте че-нить там про империю то римскую. :)) Итория-то как раз все подтверждает, но для таких бесноватых как вы эти факты бесполезны. :))
укажите точные ссылки и я прочитаю. насчёт бесов,я в них не верю.



Последние обсуждаемые темы на этом форуме: Ответов Автор Обновлено
Примеси железа в воде 0 Топа3 06.08.2025 в 18:21
Топа3
Работа в Газпроме 0 Топа3 03.08.2025 в 15:59
Топа3
Рекомендую хорошую гадалку 3 tatanaustugova 01.08.2025 в 13:59
ramzanovao
Курила 10 лет — спасла под система в Guru Vape 0 ViktoriaDemchuk12 12.07.2025 в 16:01
ViktoriaDemchuk12
офисы в аренду в Москве 0 litifa 10.07.2025 в 16:13
litifa