Это уже было в далеком 1917 году

Нонешние казаки - не более, чем клуб по интересам. Реальные остались в лучшем случае на Ставрополье и на Кубани, и то в исчезающе малом количестве. Остальное - ряженые.

праильно,браво. потешные войска, да и Россия уже не та.

Если казаки - не Россия, то что тогда вообще Россия? пьяный мужик под забором? Казаки хоть имя свое хранят бережно, традиции какие-то. А у русских много традиций осталось? Национальное оружие казаков - шашка. Как была, так и осталась. А у нас? Финка? Газовый пистолет? Еще буквально 100 лет назад все было иначе.

Полностью согласен. В том году в станице Вешенской на праздновании ДР-ия Шолохова наблюдал "истинных" какзаков, которые должны были поддерживать порядок при проведении мероприятия, а сами валялись (конечно не все, но очень многие) в пьяном угаре по клумбам. Местное населенее относится к казакам как к скоморохам, приводя примеры некоторых должностных, которые даже в армии не служили, а имеют погоны офицерских званий…

так в этом и проблема что за потешностью многие из них верят в свою исключительность по спасению России.
А то что казачесво во все времена была сила реакции это факт хотя сами они считают себя свободным народом.
И власти во все времена приглашала казаков именно в смутные неспокойное время и прежде всего для внутренних разборок.
Эдакие полицейские

у нас сейчас много из ряда потешных…. Те же самые ГАЙцы вроде как должны урегулировать отношения автолюбителей, а они деньги зарабатывают, милиция, тоже вроде как должны порядок наводить и быть примером в его установлении, а выходит, что простые смертные страдают от их действий…. Хотя в милицейской сфере, я надеюсь, все равно большинство честных и благородных людей…. Так и в казачестве. если кто то идет к этому с ясной головой и пламенем в сердце, то казачество возродится и будет реальной силой!

В том то и опасность что казачество может стать реальной силой которая встанет опять под знамена Спасителя Отечество.А это черевато для столь многоциональной страны как РФ.К томуже в казачей среде до сих пор культивируеться неприятия к людям другого вероисповедание и другого цвета кожи.И это есть.Можно сейчас много говорить что мол люди изменились.Согласен но вначале идет идиологическая обработка а в экономическом кризисе всегда легко указать на виноватых.

zeelot.livejournal.com/715899.html
из песни слова не выкинешь

Этим козлам даже памятник стоял в центре Москвы на церковной земле. Пока, как сказали СМИ "Какие-то коммунистические вандалы" не разбили его кувалдой в канун 9 мая.

Хорошую ссылку дал Шабак. Да? А ты, прапор, говоришь долбоёбы. Много же их было. от 800 тыс. до 1.5 млн. И это только те кто перешёл на службу рейха, а сколько было сочувствующих, кто знает? Скольким комуняки жизнь попортили? И не только казакам?
Шабак, когда я говорю ряженые - имею ввиду нынешних казачьков.
Раз в год езжу там на машине, так хуже ментов-казаков не видел. Ни тебе принципов, ни совести, ни хера. Нету уже тех…
что ты в ссылке привёл… Чёт им не нравилось… при советах грёбаных.
И гляди что получается. Прапор их считает козлами, я нет. Опять единомыслия нет. Хотя и уважаю его. Беда блин..

К каким, потрудитесь, пожалуйста, привести пример?
Думаю, возрождение так называемого белогвардейского движения нам в настоящее время вряд-ли угрожает, да и современное казачество - это всё же не латышские стрелки…

За более чем 70 лет - вытравили всё, остались только ряженые. С пустым местом заигрывать..? Скорее это игра на публику.

Ага. Злые большевики вытравили - жидокомиссар Будённый и латышский стрелок Ковпак ))

Я бы не стал недооценивать и как показывает история маргеналов всегда сначало считали потешными но они то так не считают.

а с какой публикой ему надо заигрывать? с такой, как вы?

И еще - я сомневаюсь, что Президент нуждается в советах и рекомендациях убежавших их страны… и мнения "оттуда" кажутся иногда просто смешными, а иногда и откровенно нелепыми.

Лично мне ни одно из высказываний Шабака не показалось смешным или нелепым. Он просто смотрит на все со стороны и свободен от нашей пропаганды. Юморит здесь Прапор хотя я думаю что мужик он серьезный. У него здоровый, солдатский юмор (в лучшем смысле этого слова). А выссказывания типа это смешно , а это нелепо вызваны как правило недостатком знаний или аргументов и являются оскорбительными для оппонентов.

Мне конечно трудно вести дискусию с человеком от которого зависит забанит он меня или нет.Но я постараюсь политкоректно высказаться на ваш пост.Я не убежал а уехал вместе с семьей и готовился к этому долго изучая языки прилагая максимум усилий чтоб вписаться в незнакомую мне жизнь.И я лично рад что мне все удалось.Я здесь на своем месте.Это проблема РФ что мои знания и опыт не были у вас востребованы в полном объеме.Вам нужны были в те годы бандиты или бизнесмены а профи типа меня нет.Теперь по поводу ваших фраз о том что я не вправе давать советы вашему призеденту.Тык я ему и не даю.У него своя голова есть.Но я повторюсь что моральное право я имею по поводу высказывания своих точек зрения это право в отличие от вас я заслужил уже хотябы тем что я защищал молодой человек вашу страну в то время как вы это и не делали.И моя медаль ЗА ОТВАГУ и есть то право.А по поводу вашей защиты казачества у меня на это есть свое мнение кстати основаное на личном опыте соприкосновения с представителями этой якобы славной прослойки вашего отчество.
В 1986 году наш БТР который замыкал колонну был подбит на броне были ребята из моего взвода а я сидел внутри.Так вот часть этих бойцов были казаками так они себя называли и постояно кичились своей крутостью и отвагой.После того как все произошло забились ребятишки по щелям и даже выстрела в ответ не сделали ни одного.А меня и еще двоих из БТРа под огнем с высоток вытащили чех и ингуш.Потомучто они просто знали что надо делать и имели мужество не показное.Я пытался в 1995 году вытыщить этого чечена с семьей в Нижний чтоб уберечь от того что там начиналось и он мне по телефону из Грозного сказал я остаюсь со своими больше я его не слышал погиб наверное.Жаль порядочный человек был.
И второй пример это уже здесь во вторую Ливанскую.Нарвались на дозор Хизбалы и были так как они себя называли реальные казаки женившиеся на еврейках ну крутизну свою во всем показывали.Так как начали по нам лупить от них в наушниках тока вопль и стоял помоги помоги трое их было и нам пришлось со своего участка сниматься и спасать этих горе воинов.Потом из себя героев строили а штаны то полные были.Поэтому молодой человек не стоит рот закрывать людям имеющим право говорить.А я это право имею.
Надеюсь я был сдержан и политкоректен.

Я не собираюсь никого банить до тех пор, пока разговор идет о мнениях, а не о людях и пока вы, политкорректный вы наш )), не тыкаете нам в лицо нашу национальность и мне лично мой возраст )))) (кажется, у вас это называется дискриминацией по возрастному признаку)
)))

Казачество как слой населения России более чем имеет право на существование. Это мое убеждение. Другое дело в том, что как и многие другие слои населения, казачество также деградировало… с ЭТИМ я не спорю.
Культура страны начинается с субкультур, не правда ли? И ВНЕ морали казаков, как бы с ними не заигрывали, брать в руки взрывчатку и устраивать терракты. ИМХО казаки - не угроза России… и никогда этой угрозой не были.

Казачество это сословие, такое же, как купечество, дворянство, крестьянство или мещанство. Для возрождения казачества как такового нужно возрождать и сословную стректуру общества. Нужно выдавать называющим себя казаками наделы государственной земли с наложением на них государственного обременения в виде определенной военной службы.

Каким образом это можно сделать в нынешних реалиях?

Полностью согласен.

У нас нет сословий? Ой, а я и не знал. Может мы еще и при демократии живем? ))

Большой юридический словарь

Хорошо, про словарь я понял.
Теперь ответьте, что же такое казачество в условиях российской действительности 21-го века и отсутствия необходимости поголовной военной службы?
Немного ваших мыслей?
Начну немного
Утверждать, что казачества вообще нет, так как нет сословий (и казаческого, в частности) нельзя. Оно есть, есть со своими традициями и образом жизни как минимум. Что же такое казачество?
Я назвал его субкультурой. Назовите точнее?

То есть, российской армии совершенно не нужен мобилизационный резерв, я правильно понимаю?

нет уж, увольте..
опять начнешь психовать и банить..
а тут сразу видно, что ты не прав

Ну как обычно - меня мордой в словарь, а сама на коне…
Тань, на форуме принято СВОИ мысли постить, а не словари.

В очередной раз подтверждается, что кроме критики всех и вся ты ничего сказать не можешь. Или не хочешь.

я прекрасно вижу что у вас на форуме ПРИНЯТО
так что довольствуйся малым

Может быть, некоторые группы граждан у нас по сословному признаку имеют разные возможности к государственной службе, или к владению имуществом или платят различные налоги? Открой уже страшную тайну.

Да, это сословие называется "чиновник". У них врожденные приоритеты во всем, что касается госслужбы и вообще жизни в государстве. Есть и привилегированные сословия. Например региональные и (еще более высокие) федеральные…

:)))))

Давайте называть вещи своими именами

Давайте называть вещи своими именами. Чиновник - должность на государственной службе, а никак не сословие. По крайней мере, по законодательству. А то таким образом сракастически можно приписывать кому угодно новые названия… например, назвать военных варной кшатриев, а крестьян - шудрами.

А почему бы и нет? У нас же здесь форум… прекрасная площадка для общения, для словесной гимнастики (замечу, что словесная гимнастика и церебральный секс - это не одно и то же), для беседы с юмором. Так давайте вещи называть так, как мы считаем, это интереснее, чем цитировать словари…

а также для наведения тени на плетень, казуистики, софистики, крючкотворства и прочих мелких радостей, да?)
Мне данная тема показалась более-менее серьёзной (хотя форум в целом и то, что на нём происходит я всерьёз не воспринимаю, сразу оговорюсь). Ошибся, видимо.

к сожалению, общением и словесной гимнастикой на серьезном форуме "общество" могут заниматься только модераторы

они же имеют право называть вещи так, как они желают-с

право называть вещи по-разному есть у всех. но у некоторых есть еще и право называть людей как угодно. это уже о птичках… не я писал на форуме о приватных разговорах, сидя на твоем диване, извини конечно.

ЗЫ. И давай стенания на тему модераторов закроем, а? Самой не надоело?

конечно, тогда я могу называть тебя не Сашей, а Машей

PS а сидя на моем диване ты тааак пел.. тааак пел

Вот… опять тебя понесло. Стол стулом у меня называть нет никакого желания, потому что это ПРЕДМЕТЫ. Более того, вещественные предметы обстановки.
А казачество - это явление в жизни страны. ПОНЯТИЕ!!! Есть разница в понимании сути ПРЕДМЕТА и ЯВЛЕНИЯ???

в данном конкретном случае - без разницы, понятие это или явление, Маша

мозг взорвался, пошел дым.
До завтра, Петя!

Благодарю-с, имел удовольствие лицезреть-с.
:)

Извините конечно, если темы по истории считать сугубо научными, то это явно не к нашему форуму. Здесь каждая тема наполнена субъективизмом. Каждый отстаивает свое. Объективность - удел строгой науки. Здесь - мнения. Про софистику - зря. Я лично склонен к здравой логике и не люблю, когда передергивают.

Чудесный кот написал(а)
Извините конечно, если темы по истории считать сугубо научными, то это явно не к нашему форуму. Здесь каждая тема наполнена субъективизмом. Каждый отстаивает свое. Объективность - удел строгой науки. Здесь - мнения.

увы вынужден согласиться здесь не научное общество и каждый высказывает свою пускай даже делитанскую но СВОЮ точку зрения

Насчёт объективности есть новый анекдот:

это, извините, бред

тогда говорить вообще здесь не о чем..

если один называет стол столом, а другому приспичило его назвать стулом и он на нем сидит, видите ли..

надо называть вещи СВОИМИ ИМЕНАМИ, чтобы было о чем вообще разговаривать
а этот бред, кто что имел ввиду надо оставлять в детском садике

у казаков есть имя - казаки. я не собираюсь назвать казачество бандой или неким формированием, но понимать этот термин я могу как угодно. опять же разница между смешением терминов и разницей в понимании.

Тань, ты опять не согласишься??? Ну я уже не знаю… у меня руки опускаются…

да понимай как угодно.. я тоже могу понимать, что ты МАША, вот понимаю я так!!!) или что тебя вообще в природе НЕТ
и не важно что ты и другие люди об этом думают.. я так понимаю и все!

Вы понимаете разницу между понятиями "серьёзный" и "сугубо научный"? Последним словосочетанием я не оперировал в своих постах вообще, я говорил лишь о серьёзности, которой в обсуждении этой темы с некоторого времени не наблюдаю…

Я конечно же прошу прощения за дискриминацию, но в 22 года такое занудство и полное отсутствие чувства юмора..

Можно поинтересоваться, в ЭТОЙ теме ЧТО серьезного вы видели, начиная с первого поста? Разговор президента с гражданином страны в ходе абсолютно рядовой поездки по стране возвели в ранг официального высказывания. Из этого раздули тему о роли казачества в нашей стране и сути самого казачества. ЧТО здесь должно обсуждаться с Вашей точки зрения?

я помню тему, когда у ТЕБЯ отсутствовало чувство юмора..
www.nnov.ru/forum/socium/?do=read&thread=938650&topic_id=938652

а вот когда ТЕБЕ приперло, ты его сразу откуда-то достал.. лишь бы как-то выкрутиться)
забавно, не правда ли))))
действительно напомнинает юмористическую передачу…

а те, кстати, сколько??? 24???
так ты его переплюнул уже давно, дискриминатор))))

Моё занудство и моё отсутствие чувства юмора (если они вообще имеют место быть) - это всё же моё дело, не ваше. Судите обо мне по паре постов на форуме - преекрааасно, это и о вас кое-что говорит.



Я ничего не раздувал - так, сделал несколько верных (с исторической точки зрения) уточнений. Хотите возложить ответственость за бурную реакцию всех, кто читает и пишет в этой теме (а вы среди них, кстати) на меня?)
И, если вам действительно интересно моё мнение, то скажу, что в первую-то очередь мне было интересно выяснить насколько название темы соотвествует той статье, которую опубликовал ШАБАК - при чём тут 1917 год, к каким его событиям он проводит параллель, и т.д. Этого мне не удалось, и, судя про всему, вряд-ли удастся.

Согласен, мне тоже интересно при чем тут 17й год.

Ну как обычно во всем виноват оказался Шабак.Чего это он завел такую тему в которой умные молодые головы тык и не поняли о 1917 годе.
Лално попытаюсь объяснить пока вы не переругались окончательно.
Ларчик открываеться просто.Казачество как сословие прекратило свое существование 10 марта 1917года.А взял я эту тему для того чтоб показать как в смутные для РОссии времена любая власть начинала заигрывать с казаками и старалась под любые обещание переманить их на свою сторону.Вот и сейчас как в 17-м году власть как тогда временое правительство а в последствие и большевики очень старались сделать на них ставку и призвать их в союзники.И как показала история казаки с этой ролью спасителей отечества не справились и с 17-года канули в небытье можно скоко угодно реанимировать мертвого но он не оживет это и казачество сегодняшнее хотя ваши власти сейчас и пытаються это сделать.ЧК был прав да до 17 года казачество было сословием а потом просто сбродом которое и прекратило свое существование.И делать и тем более заигрывать с аморфной массой небезопасно.После 17 года казаки показали себя как абсолютно не дееспособное образование.Мечась как за белых так и за красных а в последствие и на службе вермахта.Вот я и хотел показать что как в России наступает смутные времена так сразу и вспоминают о таких далеких и вполне нафталиновых образований.Но я так же хочу сказать что заигрывания с подобной публикой очень опасно ввиду того что по своей натуре казаки достаточно националистичны нетерпимы к другим религиям и агрессивны.И по большому счету себя считают эдокой кастой.Поэтому я и хотел услышать ваше мнение на эту проблему но увы все повелись на исторический ракурс казачество а не на его социум.Вот пожалуй и все что я имел ввиду.

Ты же сам понимаешь, что возрождения казачества, как такового нельзя добиться без возрождения сословной структуры общества. А раз так, то и беспокоиться по поводу ряженых не стоит.

Ну вот и ответ. А понадобилось-то… 3 поста ))

Лично вас вроде бы никто ни в чём не обвинял. Пока, во всяком случае.



Вот здесь у вас совершенно бездоказательная цепочка рассуждений. Да, согласен с тем, что во времена сначала Ивана IV, в Смутное время, а потом в течение всего времени царствования дома Романовых казаки играли немаловажную роль во внешней и внутренней политике России, прежде всего как военная сила. Но в 1917 году если кто и "делал на них ставку", то уж никак не большевики. Большевики "ставили" на рабочий класс - тогда ещё очень и очень немногочисленный, внутренние кадровые резервы РСДРП (б), а также внешнюю помощь иностранных разведок (доказано, проверено, подтверждено). Казаки же примкнули в основной своей массе к белогвардейцам, либо же остались пассивны, и не принимали участия в происходивших событиях (что впрочем не спасло их от массовых расправ большевистского правительства позднее - к примеру, над Донскими или Кубанскими казаками - и это доказывает, что новая власть видела в них не союзников, а сторонников старого режима!). Так что с чего вы взяли, что большевики так уж всерьёз на них рассчитывали, мне осталось непонятным.



По вашим описаниям вырисовывается картинка одной из движущих сил, на которую большевики и впрямь делали ставку - тогда, в 1917 году - это прямо-таки достоверное описание люмпен-пролетариата. Сейчас о нём как о политической силе даже говорить-то смешно. И нынешнее казачество, при всей его потерянности и почти маргинальности, на звание люмпен-пролетариата ну никак не тянет…

Лично вас вроде бы никто ни в чём не обвинял. Пока, во всяком случае.



Вот здесь у вас совершенно бездоказательная цепочка рассуждений. Да, согласен с тем, что во времена сначала Ивана IV, в Смутное время, а потом в течение всего времени царствования дома Романовых казаки играли немаловажную роль во внешней и внутренней политике России, прежде всего как военная сила. Но в 1917 году если кто и "делал на них ставку", то уж никак не большевики. Большевики "ставили" на рабочий класс - тогда ещё очень и очень немногочисленный, внутренние кадровые резервы РСДРП (б), а также внешнюю помощь иностранных разведок (доказано, проверено, подтверждено). Казаки же примкнули в основной своей массе к белогвардейцам, либо же остались пассивны, и не принимали участия в происходивших событиях (что впрочем не спасло их от массовых расправ большевистского правительства позднее - к примеру, над Донскими или Кубанскими казаками - и это доказывает, что новая власть видела в них не союзников, а сторонников старого режима!). Так что с чего вы взяли, что большевики так уж всерьёз на них рассчитывали, мне осталось непонятным.



По вашим описаниям вырисовывается картинка одной из движущих сил, на которую большевики и впрямь делали ставку - тогда, в 1917 году - это прямо-таки достоверное описание люмпен-пролетариата. Сейчас о нём как о политической силе даже говорить-то смешно. И нынешнее казачество, при всей его потерянности и почти маргинальности, на звание люмпен-пролетариата ну никак не тянет…

www.specnaz.ru/article/?1137
интересная статья
а то что маргиналы не представляют опасности.Эх счастливый максимализм молодости.Увы в жизни все по другому.И недооценка происходящего порой приводит к весьма плачевному результату…..

Они могут представлять опасность, если их начать разводить на национальной почве. Типа: "Мы не русские, мы казаки, а русские вместе с жидами нам геноцид устраивали". Вот на этом можно и большую резню организовать.

ты правильно все понял.

Если говорить в контексте заданной темы - вы считаете, что г-н Медведев может использовать их таким образом?

Почему именно Медведев? Ему-то какой профит с этого? использовать может кто угодно, вплоть до Далай-ламы.

ЛЮМПЕН-ПРОЛЕТАРИАТ (от немецкого Lumpen - лохмотья), термин введен К. Марксом для обозначения низших слоев пролетариата. Позднее "люмпенами" стали называться все деклассированные слои населения (бродяги, нищие, уголовные элементы и другие). "Люмпенизация общества" означает увеличение доли этих слоев в населении и распространение психологии люмпенов в условиях социального кризиса.
Итак молодой человек вы преровняли пролетариат который был участником переворота к люмпенам.Смелое решение если не сказать абсурдное.Где это вы видели люмпенов на Путиловском или Сормовском заводах.Хм.Смело. Основная ставка большевиков как раз и была сделана на рабочей класс не страдающей люмпенизацией ввиду того что в России такого и не было.Так что вешать ярлыки все-таки не стоит.Сразу скажу что я лично не приверженец революции 17 года и вообще каких-либо революций.

Не надо говорить за меня то, чего не говорил я, и приписывать мне ваших слов тоже, пожалуйста, не надо. Я не приравнивал т.н. "пролетариат" (коим, к слову сказать, именовали обычных рабочих по предложению всё того же незабвенного К. Маркса), а лишь сказал, что одной из сил, на которых рассчитывали большевики в время октябрьского переворота был этот вышеописанный вами люмпен-пролетариат. Разве мало известно об уголовниках, бродягах, пьяницах и прочих сомнительных элементах, в первые же дни октябрьской революции примкнувших к большевикам? Кстати, посмотрите заодно в поисковике этимологию слова "пролетариат", и вы поймёте, что в оригинале оно с рабочим классом имеет мало общего.



Лично сам я и впрямь не видел - меня тогда даже в планах не было)))

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%82
вот об пролетариате.
мне кажеться что в этом вопросе я ближе к истинне.

Википедия не является сколько-ниубдь серьёзным источником по причине своей "свободности".

voluntary.ru/dictionary/568/word/%CF%D0%CE%CB%C5%D2%C0%D0%C8%C0%D2
вот другой источник но смысл тот же

хорошее замечание. думаю имеют, причем от сословных не так далеко и отстоят.
возможность занимать должности в госуправлении при наличии сословий определялось фильтром происхождения.
ныне, насколько мне известно также фактор происхождения (то бишь родственных связей) играет немаловажную роль.
в чем принципиальные отличия? или скажете что существует система отбора, исключающая личностный фактор???

Энциклопедический словарь «История Отечества с древнейших времен до наших дней»

Лучше не скажешь)

ну дык! умные люди писали..

C каких это пор казаки причислены к субкультуре? Получается, их можно поставить по социально-групповой принадлежности в один ряд с панками, рэперами, металистами, хиппи, и т.п.?

Субкультура субкультуре рознь… я имею в виду субкультуру как часть культуры России, а не как некое движение гопников или панков.

Энциклопедия социологии

Не вижу противоречия. Казачество - группа с системой норм и ценностей, отличающихся от большинства. Возразить можно, но стоит ли. Или доказывайте…

ну.. я тоже много не вижу.. но это совсем не означает, что того, что я не вижу, нет вообще

У нас в прессе хоть немного, но пишут о тех казаках, которые чего-то стоят. Публикации регулярно бывают. В частности по ним можно судить об их культуре. В частности, казачество было неплохо описано в русской литературе.

А нелюди всегда и ВЕЗДЕ есть. Судить по пятку встретившихся ВАМ казаков - это не совсем подходящая выборка… те казаки, что на еврейках женились - это уже не казаки. Казаки - это те, кто живет на территории казачества и в частности женится на своих. Там за показуху в военное время по голове гладить не стали бы. Вы еще скажите, что в армии среди русских нет показухи )))

А какого интересно лешего казаки перестали быть русскими и заделались отдельной национальностью? Даже не народом, а национальностью?

А русское национальное оружие - Т-34 и АКМ.

насчет национальность - прошу прощения. НАРОДНОСТЬ. в составе нации. Так лучше? :)