Общество
Кто развалится раньше - Россия или США?

'Чем глубже кризис внедряется в нашу повседневщину, тем отчетливее понимаешь, что вслед за ним должно произойти что-то еще более ужасное, - начинает публикацию в 'Московском комсомольце' 'России предсказано умереть' Владимир Чуприн. - Не только американские, но и некоторые отечественные эксперты считают, что песенка России спета, что рано или поздно - к 2015, 2030 или 2050 году она развалится на 6-8 самостоятельных государств со своими валютами, дипломатами и бюджетами'.
'Питеру отводится почетная роль столицы северо-западной части России, еще не утратившей способности интегрироваться в западное сообщество. Не зря же Петр I именно тут прорубил окно в Европу, - пишет автор. - Остальным территориям, по сценарию американских спецслужб, повезет меньше: если не прямо, то косвенно уже очень скоро они попадут под влияние соседних государств. На нашем Дальнем Востоке бал будут править Китай и Япония, Камчатка, Чукотка и Сибирь 'лягут' под США. Свои образования получат поволжские регионы и Северный Кавказ…'
Реальна ли угроза распада России? Борис Грызлов однажды заявил, что сегодня угроза развала России гораздо меньше, чем на рубеже 2000 года. Однако западные спецслужбы в рассекреченном докладе ЦРУ 'Глобальные тенденции-2015' и некоторые отечественные ученые иного мнения. 'В конечном итоге в советские годы прошлого столетия тоже не верилось подобным прогнозам - но касательно СССР. Как говорится, состоялось - как только в магазинах опустели полки, - напоминает о событиях недавнего прошлого автор. - Причин предрекаемого развала нашей Родины-матери у западных экспертов несколько, одна из главных - демография. Хочется нам этого или не хочется, но и при увеличении рождаемости и при усилении миграции соплеменников из стран СНГ население страны будет убывать, к 2050 г. оно не превысит 100 млн. человек. Россия для нас самих станет слишком большой'.
'Московский комсомолец' продолжает: 'Теперь что касается самой экономики. Збигневу Бжезинскому приписывают слова, которые вполне могут принадлежать этому 'ястребу': 'В XXI веке США будет развиваться против России, за счет России и на обломках России'. Западные политики, в частности бывший госсекретарь США Мадлен Олбрайт, уже открыто заявляют, что необустроенная Сибирь с ее нефтью, газом и бездорожьем является достоянием всего мирового сообщества. Что Северный морской путь - тоже не Россия, поскольку она (мы) не в состоянии его оборудовать портами, пристанями и причалами. А деловой мир в результате этого теряет экономическую выгоду, в Тихий океан из Атлантического попадает не через Северный Ледовитый, а через Суэцкий или Панамский каналы. В общем, в Ригу через Горловку - и все по той причине, что Москва не поспевает за мировым прогрессом, тормозит, и с этим пора кончать.
Звучит все это кощунственно, диковато. Как так, взять и прибрать к рукам? Но вспомним Карла Маркса: нет той силы, которая остановит капиталиста в погоне за прибавочной стоимостью. Не остановилась же Америка перед ковровыми бомбардировками территории Югославии в наши дни. Страны вполне процветающей, демократической и никого не тормозящей!..'
The Financial Times констатирует, что 'Спад российской экономики составил 8,8 процентов' в годовом исчислении. Это заметно больше, чем ожидали многие, что свидетельствует о том, что экономический спад в России может оказаться намного глубже, чем считалось раньше.
Еще недавно в стране вынашивались амбициозные планы по резкому увеличению ВВП на основе 5-6 основных приоритетов развития (авиация, космос и пр.). Каждая из этих отраслей, подобно локомотиву, должна была потянуть за собой еще 5-6 смежных. 'Почти очевидно, что если мы не перестроили экономику в лучшие годы, когда к нам текли нефтедоллары, то в худшие годы, которые переживаем теперь, с этой задачей не справимся и подавно', - констатирует Владимир Чуприн, приводя конкретные примеры технологического отставания или примеры неумения воспользоваться собственным потенциалом. 'Самое печальное, - восклицает он, - что от незавидной участи сырьевых задворок мы не отказываемся, напротив, даже ей как бы рады. Вряд ли в мире найдется страна, куда мы уже не подвели трубу с газом и нефтью'.
Нефтедолларов в ближайшем будущем у нас не прибавится - факт, а на повестке затратные проекты - зимняя Олимпиада в Сочи, создание города-сада на острове Русский. Вместо того чтобы заняться реальной экономикой и созданием рабочих мест, предсказывает автор в 'МК', мы будем строить олимпийские объекты, чтобы показать иностранцам блестящий, сверкающий фасад. Чем это может обернуться? Затяжным кризисом, социальной напряженностью, и сепаратистские устремления могут превратиться в лавину. 'Враг не дремлет', - напоминает В.Чуприн.
'Выбор, как считают аналитики, у России невелик: либо наши подземные кладовые станут собственностью Европы (США), либо перекочуют к Китаю, который все активнее осваивает наши дальневосточные территории и врывается в нашу экономику.
По некоторым оценкам, сейчас для Запада Россия имеет даже более низкий статус, чем Россия образца 1913 г. У нас нет обычных, неядерных, вооружений, способных отражать серьезную агрессию. Армия, как и все общество, постоянно реформируется, сокращается и деградирует - уже передача на вооружение 3-4 современных танков какому-нибудь батальону на дальнем пограничье является настоящим событием, о нем докладывают президенту. В плане заключения военных союзов и блоков мы мало кому интересны. Ведь в случае конфликта мы будем вынуждены хвататься за ядерный чемоданчик, а такая войнушка вряд ли кого устраивает'.
'Справедливости ради нужно отметить, что тема развала актуальна не только для России, - продолжаем читать на страницах 'Московского комсомольца'. - В цивилизованной Европе от Великобритании потенциально хочет отколоться Шотландия, в Испании - баски и каталонцы. Еще есть Индия со своими штатами Пенджаб и Кашмир, канадский Квебек и много-много других сепаратистски настроенных регионов. Но для мирового гегемона США предел мечтаний - это, разумеется, 7-8 маленьких разрозненных государств вместо одной, но великой и непредсказуемой России. Во-первых, с территории нашей страны уйдет ядерное оружие, а вопли по ненадежному хранению атомных арсеналов с завидной частотой появляются в буржуазной прессе. Во-вторых, время для раскачивания лодки самое подходящее'.
'На фоне маленькой победоносной войны с Грузией и показательной выволочки Украины с газом кое-кому может показаться, что Россия сильна как никогда и что сегодняшние проблемы - мелочи жизни, и не такое бывало в истории. Но если к развалу экономики добавить 'горячие точки' Северного Кавказа, которые, несмотря на старания властей, холодными не становятся, то для мятежа, развала и нужен-то всего один прецедент.
Спустя много лет, переосмысливая развал России, историки напишут про происки американского империализма, про агентов влияния, про то, что ЦРУ переиграло ФСБ и СВР. На самом деле процесс распада нашей страны американскому налогоплательщику обойдется в сущие копейки. Ведь почти все мы делаем сами, своими руками. Покупая футболистов за миллионы долларов, давая олигархам бесконтрольно взвинчивать цены на энергоносители, наконец, увеличивая безработицу и снижая доходы населения.
При чем тут Америка?' - завершает публикацию 'России предсказано умереть' ее автор.
Есть ли у нас аргументы, чтобы возразить вышесказанному?
_______________________________________
ВОЗМОЖЕН ЛИ РАЗВАЛ США?
И.Н.Панарин
Мы попытаемся рассмотреть на первый взгляд невероятный сценарий возможности развала США в XXI веке. Это гипотетический "рассказ о будущем", который основывается на некоторых объективных негативных тенденциях развития современного американского общества. Мы выделяем три движущие силы развала США. Первая относится к области психологической: американское общество сегодня находится на грани психологической катастрофы. Вторая носит экономический характер. Введение евровалюты подорвет финансовую систему США. Третья - стремление США к глобальному доминированию встречает все больше сопротивления в мире. Наша главная задача - предложить по-новому осмыслить события и явления окружающего мира.
США - единственная сверхдержава в мире. Однако это американское лидерство одновременно является источником развития негативных тенденций в американском обществе (резкий рост стрессовых состояний среди всех категорий населения и т. д.) и главной угрозой существованию США, как единого государства. Последние чрезвычайные происшествия в США, сексуальные скандалы президента Б. Клинтона, расстрелы в школах и компаниях свидетельствуют о том, что американское общество находится сегодня на грани психического надлома. Констатируя моральный упадок в США владелец журнала "Ю.С. ньюз энд уорлд рипорт" М. Зукерман отмечал в своей редакционной колонке под характерным заголовком "Куда подевались все наши ценности": "Не приемлем ли мы теперь… в качестве части нашей жизни то, что ранее мы считали отвратительным?" Каждую неделю в США происходит почти 500 убийств, свыше 2000 изнасилований и более 13 000 ограблений.
По данным ФБР, 25 процентов девочек до 12 лет подвергается изнасилованию. По данным американской организации "Женщины против порнографии", недобровольно вступают в сексуальную жизнь 38 процентов девочек, достигших 13-летнего возраста, а 70 процентов всех американских девочек были жертвами попыток к изнасилованию. В августе 1998 года в США за изнасилование был арестован 8-летний мальчик. Это самый юный преступник за всю историю США.
Около 25 процентов американских мужчин являются гомосексуалистами. Ежегодно около 700 тысяч гомосексуалистов устраивают шествия в Лос-Анджелесе.
Психологический кризис нации может привести к распаду Соединенных Штатов в ближайшие 10 лет. Если в 1991 году США стояли на грани экономического краха, то сейчас США на грани внутренней психологической катастрофы, ведущей к развалу.
Вот только несколько примеров за 1998 год. 24 марта четыре девочки и учитель были убиты и 10 школьников ранены в штате Арканзас двумя школьниками 11 и 13 лет. 24 апреля на школьной вечеринке в штате Пенсильвания 14-летний студент убил учителя. 28 апреля 14-летний мальчик убил двоих школьников в штате Калифорния. 19 мая в штате Теннесси 18-летний отличник застрелил в школьном дворе одноклассника. 21 мая 1998 года Америку в очередной раз потрясло новое сообщение об убийстве, совершенном подростком. В Спрингфилде (штат Орегон) 15-летний Киплэнд Кинкель, которого исключили из школы за ношение огнестрельного оружия, открыл огонь из автоматической винтовки по одноклассникам. Один школьник был убит, 23 ранено. Перед этим К. Кинкель убил своих родителей.
Радиостанция "Немецкая волна" 27 января 1999 года привела цитату из газеты "Вашингтон пост" от 27.01.99: "С 1986 года по 1997 год число брошенных детей в США возросло с полутора до трех миллионов (в основном это дети наркоманов и пьяниц)". Кроме того, в США процветает насилие. Например, в столице США Вашингтоне убивают в 17 раз больше (в расчете на 100 тысяч человек), чем в европейских столицах.
Еще одним свидетельством внутреннего психологического кризиса американцев служит количество самоубийств среди ветеранов вьетнамской войны. Во Вьетнаме погибло около 40 тысяч военнослужащих США, а после окончания боевых действий покончило с собой около 120 тысяч ветеранов войны (и это при наличии 196 специальных центров реабилитации, финансируемых государством).
Война культур разъедает американское общество подобно коррозии. Представители различных рас и национальностей в США просто "не смешиваются". Чуждая ментальность, чужая культура вызывает неприятие, раздражение. Если же история взаимоотношений определенных народностей в США знает столкновения и кровь, то это делает конфликт неизбежным. Сегодня в Америке уже существует постоянно тлеющая межнациональная рознь при формальном равенстве и соблюдении "прав человека": между белыми и черными, белыми и краснокожими, белыми и "желтыми", метисами и всеми остальными.
Все сферы жизни американского общества подвергаются мощным информационным воздействиям. К тому же начались первые поражения в информационно-психологическом противоборстве: осенью 1997 года от Китая в финансовой сфере, весной 1998 года от России и Франции в ситуации развития иракского кризиса. (США потеряли около 4 млрд. долларов благодаря очень эффективной информационной стратегии министра иностранных дел России Е.М. Примакова. Не случайно несколько раз в 1998 году США добивались отставки Примакова).
К ноябрю 1998 года китайские специалисты информационного противоборства практически полностью разорили Дж. Сороса. Он уже объявил о закрытии своего фонда Quantum Emerrgin Market Growth с капиталом 1,5 млрд. долларов, убытки которого составили 31 процент. Это привело к развитию финансового кризиса внутри США. Первый тревожный сигнал для американской финансовой системы прозвучал еще 27 октября 1997 года, когда курс акций на Нью-Йоркской фондовой бирже обрушился на 554,6 пункта, - это наибольшее со времен "великой депрессии" падение курса акций американских компаний. 1 сентября 1998 года уровень котировок на Нью-йоркской бирже упал на 20 процентов. А объем рыночной капитализации снизился на колоссальную сумму в 600 млн. долларов.
Знаменитый американский фондовый аналитик Роберт Претчер (он предсказал рост котировок акций в 1982 году, крах рынка в 1987 году) заявляет о том, что США вновь стоят на грани невиданного фондового краха и коллапса экономики. По мнению Р. Претчера, уже в 1999 году индекс Доу-Джонса упадет до 3675 пунктов, а то и вовсе до 2365 пунктов. И это не предел: в 2003 году индекс может рухнуть до 570 пунктов. Крах таких масштабов не может не вызвать депрессии.
В торит ему американский экономист (Хоббс, Нью-Мексико), член лондонского Совета экономических исследований Ли Ченей. По его мнению, США - банкрот. Американцы должны выплачивать 47 процентов их дохода в виде налогов, и, согласно данным Федерального резервного банка, граждане США должны еще выплачивать 81 процент дохода, чтобы оплатить долги и проценты, и это налоговое бремя называется внутренним долгом. Чтобы его выплатить, в США не хватает денег, которые банки печатают, загоняя американцев в финансовое рабство. При президенте Б. Клинтоне внутренний долг увеличивается на 500 миллиардов долларов ежегодно!
Введение 1 января 1999 года евровалюты - еще один серьезный удар по США. В 1999-2002 годах банки и другие финансовые институты Европы переходят на пользование безналичным евро. При этом платежные операции будут осуществляться с помощью национальных валют стран - членов экономического валютного союза (ЭВС). С 1 января 2002 года появляются в обращении банкноты и монеты евро. Национальные денежные единицы начнут изыматься из обращения.
1 июля 2002 года евро станет единственной денежной единицей для Европы.
Новая валюта сильно ограничит обращение доллара на европейском рынке. Естественно, американцами идея единой валюты изначально была воспринята в штыки: ведь с середины 40-х годов никто и не стремился оспорить лидерство доллара в мировой финансовой системе. Именно после второй мировой войны американская валюта начала свое триумфальное шествие по Европе. Созданный в 1944 году Международный валютный фонд стал главным инструментом США в деле укрепления доллара как основной мировой валюты.
Однако доллар как мировая валюта не подкреплен золотыми запасами (около 4 процентов мирового золота), в то время как евро обеспечено 25 процентами мирового золота. Кроме того, факт, что запас евродолларов огромен (около 500 млрд. долларов), заставляет американское политическое руководство сильно нервничать: резкий приток долларов из-за рубежа может полностью дестабилизировать финансовую систему США, К 2003 году евро может стать доминирующей валютой мира.
Еще одной серьезной угрозой существованию США является стремление Китая к мировому доминированию в XI веке. КНР обладает колоссальным потенциалом и уже фактически является лидером не только Азиатско-Тихоокеанского региона, но и всего "третьего мира". К настоящему времени численность китайской диаспоры в Америке - около 1,5 млн. человек, основная ее часть сосредоточена на Тихоокеанском побережье, где китайская разведка имеет настолько сильные позиции, что американские спецслужбы не в состоянии полностью контролировать ее активность в таких городах, как Сиэтл, Лос-Анджелес, Сан-Франциско, Хьюстон. Своеобразным предупреждением США стало избрание этнического китайца Ло Цзяхуэя губернатором штата Вашингтон (столица штата Сиэтл является основными воротами китайской эмиграции в Америку). Благодаря организованному китайской разведкой мощному китайскому лобби КНР решает на территории США ряд стратегических задач: обеспечивает продвижение дешевых китайских товаров (сегодня 25 процентов товаров, покупаемых американцами - китайские), стимулирует рост китайской диаспоры за счет эмиграции из материкового Китая, добывает для китайской промышленности передовые технологии и научные разработки. Все это делает для Соединенных Штатов проблематичным открытое столкновение с КНР из-за наличия на территории США мощной "пятой колонны".
Психика американцев уже не справляется с обработкой все возрастающих информационных потоков. А это постепенно ведет к распаду страны. На наш взгляд, сегодня созданы объективные предпосылки для дезинтеграции США к 2010 году. По всей видимости, на существующей ныне территории США образуется 6 независимых государств: Калифорния, Техас, Аляска, Центральные штаты, Тихоокеанские штаты (под возможным протекторатом Китая), Атлантические штаты.
Американский политолог З. Бжезинский 31.12.1998 года дал интервью главному редактору "Независимой газеты" В. Третьякову. В ходе интервью З. Бжезинский подчеркнул, что "окончание жизни американской империи примет форму ее эволюции в систему современных отношений внутри основных компонентов мировой системы и не станет новым вариантом хаоса". Однако, на наш взгляд, господин З. Бжезинский просто не хочет замечать негативных объективных тенденций для США. Развал США к 2010 году приведет к хаосу на всем американском континенте. Кроме того, это - развал НАТО.
Что в этой ситуации важно для России? Ей надо переждать эти 10 лет и сохраниться как независимое и целостное государство. И это - самое трудное, потому что, судя по всему, следующий объект информационной и даже военной агрессии НАТО - мы. Но если мы выстоим, то автоматически вернем многие утраченные иллюзии в Европе и мире.
А вот более новый вариант прогноза:
Профессор Игорь Панарин: "Когда Америка развалилась на части, был дикий крик"
24.11.2008
Уже осенью 2009 года экономический кризис может привести к гражданской войне в США, а затем - к развалу государства на части. С таким прогнозом выступил еще 10 лет назад доктор политических наук, декан факультета "Международные отношения" Дипломатической академии МИД России Игорь Панарин. Тогда его прогнозы выглядели фантастическими, но сейчас многие из них сбываются. Сегодня мы представляем на суд читателей новую версию развития событий глазами ученого - возможно, спорную и даже скандальную. В интервью "Известиям" профессор Панарин рассказал, зачем, по его мнению, США задумали денежную реформу, на кого работает Обама и почему России лучше дружить с Китаем.
вопрос: Игорь Николаевич, откуда вообще появилась идея о развале США, да еще в 1998 году, когда эта страна процветала и была безоговорочным мировым лидером?
ответ: В сентябре 1998 года в Австрии проходила международная конференция "Информационная война". Там я и представил свои аналитические выкладки. Из 400 участников в зале было 150 представителей США, и когда в моей презентации Америка развалилась на части, в зале был дикий крик. Но все было обосновано. Уже тогда было ясно, что главная разрушительная сила для США - финансово-экономическая. Доллар ничем не обеспечен. Внешний долг страны рос лавинообразно, хотя еще в начале 1980-х его не было вовсе. В 1998-м, когда я делал свой прогноз, он превысил 2 триллиона долларов. Сейчас - более 11 триллионов. Это пирамида, которая обязательно рухнет.
в: Рухнет вся американская экономика?
о: Она уже рушится. Финансовый кризис привел к тому, что из 5 крупнейших и старейших банков Wall Street три уже перестали существовать, а два находятся на грани выживания. Их потери - самые большие в истории. Теперь речь идет о замене системы регуляции в глобальном финансовом масштабе: Америка больше не будет мировым регулятором.
в: Кто же ее заменит?
о: На эту роль претендуют две страны: Китай с огромными резервами и Россия - как страна, которая могла бы играть роль регулятора на евразийском пространстве. Только что закончился саммит "двадцатки" в Вашингтоне, на котором произошло очень примечательное событие. Участники выдвинули новую архитектонику международных отношений, где ключевая роль будет принадлежать МВФ. Но МВФ нуждается в финансах. И участники саммита обратились к Китаю и Японии с просьбой о выделении денег. Золотовалютные резервы Китая составляют более 2 триллионов долларов, он является крупнейшим кредитором США и теперь неизбежно будет влиять на политику фонда. Не случайно, кстати, господин Ху Цзиньтао на саммите встретился с двумя лидерами - нашим президентом и руководителем Великобритании. Именно в Англии предполагается весенняя встреча "двадцатки". А встреча с Россией - как страной, которая выдвигает базовые принципы переустройства мировой финансовой системы, - тоже четко укладывается в видение китайского процесса реформирования.
"Костяк, который соединяет США, хрупок"
в: С мировыми лидерами все ясно. Но вернемся к США. Что указывает на возможность раскола страны?
о: Целый комплекс причин. Во-первых, финансовые проблемы в США будут усиливаться. Миллионы граждан там лишились своих сбережений. В стране растут цены и безработица. На грани краха "Дженерал моторс" и "Форд", а это значит, что целые города окажутся без работы. Губернаторы уже в жесткой форме требуют денег от федерального центра. Растет недовольство, и пока его сдерживали только выборы и надежда на то, что Обама совершит чудо. Но уже к весне станет ясно, что чуда нет.
Второй фактор - уязвимое политическое устройство США. На территории страны не существует единого законодательства. Нет даже общих правил дорожного движения. Костяк, который соединяет США, достаточно хрупок. Даже вооруженные силы в Ираке представлены во многом негражданами США, они воюют потому, что им обещают американское гражданство. Таким образом, армия, как плавильный котел, уже перестала выполнять функцию скрепления американского государства. Ну, и, наконец, раскол элит, который ярко проявился в условиях кризиса.
"Стодолларовые купюры могут быть заморожены"
в: Как расколется страна? Ясно: на юге - Мексика… А кто еще?
о: Всего шесть частей. Первая - Тихоокеанское побережье США. Здесь один пример можно привести: в Сан-Франциско 53% населения составляют китайцы. Губернатором штата Вашингтон был этнический китаец, его столицу Сиэтл называют воротами китайской эмиграции в США. Тихоокеанское побережье постепенно подпадает под влияние Китая, это очевидно. Вторая часть на юге - это действительно мексиканцы. Там испанский язык кое-где уже стал государственным. Потом Техас, который открыто борется за свою независимость. Атлантическое побережье США представляет собой совершенно другой этнос и менталитет, его тоже можно разделить на две части. Ну, и центральные депрессивные районы. Я напомню, что 5 центральных штатов в США, где проживают индейцы, объявили о своей независимости. Это было воспринято как шутка, политическое шоу. Но факт остается фактом. На севере сильно влияние Канады. Аляску, кстати, можем потребовать мы. Она ведь сдана в аренду…
в: А что при этом будет с долларом?
о: В 2006 году принято секретное соглашение между Канадой, Мексикой и США о подготовке к введению амеро - как некоей новой денежной единицы. Это может означать подготовку замены доллара. При этом стодолларовые купюры, наводнившие мир, могут быть просто "заморожены". Под предлогом, скажем, того, что их подделывают террористы и они нуждаются в проверке.
"Противостояние между кланами стало открытым"
в: Расскажите подробнее про раскол элит. Это демократы и республиканцы?
о: Вовсе нет. В руководстве США две группировки. Первую можно назвать "глобалисты" или "троцкисты". Их идею сформулировал когда-то Троцкий: нам нужна не Россия, а мировая революция. Советскую Россию они рассматривали как базу для контроля над миром. Вторая группировка - государственники, которые хотят процветания своей страны. Представители этих двух кланов есть и в Демократической партии, и в Республиканской. Пример - голосование за антикризисный план Полсона, предложенный республиканской администрацией. Сначала его провалили в конгрессе именно республиканцы.
в: А кто руководит кланами?
о: У глобалистов ключевые фигуры - госсекретарь Кондолиза Райс и вице-президент Дик Чейни. У государственников - министр обороны Роберт Гейтс, директор ЦРУ Майкл Хайден и директор национальной разведки адмирал Майк МакКоннел. Глобалисты - это в основном финансовая элита, а государственники - Вооруженные силы, спецслужбы и ВПК. В последнее время противостояние между этими двумя кланами стало открытым. В прошлом декабре государственники выступили с докладом, который полностью отрицал наличие у Ирана ядерной программы. Это прямо противоречило выводам Дика Чейни и Кондолизы Райс. Второе - очень важное - событие произошло на слушаниях в конгрессе США по поводу 5-дневной кавказской войны. Глобалисты в лице Кондолизы Райс утверждали, что начала Россия и она будет наказана за это. Грузия была проектом Кондолизы. А представители разведсообщества выступили с диаметрально противоположными заявлениями - что начала Грузия. Налицо открытое столкновение очень видных политических фигур.
в: А с кем Обама?
о: Государственники во главе с Гейтсом являлись главными игроками, которые привели Обаму к победе. За это они требуют от него изменения генеральной линии. В этом смысле очень интересен факт, что республиканец Гейтс рассматривается как самый важный кандидат - остаться министром обороны США или стать госсекретарем. Это влияние государственников на президента. Кстати, первое свое совещание Обама провел как раз с американским разведсообществом.
"Мы должны обрубить веревки, связывающие нас с "Титаником"
в: Что победа государственников означает для России?
о: Для нас это неплохой шанс, потому что именно они выступили нашими союзниками на кавказском фронте. По визиту Медведева в США мы видим, что он не подвергся никакой обструкции в связи с событиями на Кавказе. В Вашингтоне была достаточно спокойная и благожелательная атмосфера.
в: Что делать России, чтобы избежать потрясений в связи с возможным экономическим коллапсом США?
о: Развивать рубль как региональную валюту. Создавать наконец полноценную нефтяную биржу, торгующую за рубли. Буквально несколько дней назад подписано соглашение между Россией и Белоруссией о переходе наконец-то в расчеты за нефть и газ в рубли. И это - начало процесса становления рубля как и региональной валюты. За электричество с Казахстаном и Белоруссией мы уже перешли на нашу валюту. И теперь наша задача - буквально до конца 2008 года постараться заключить как можно больше контрактов на 2009 год в рублях. В этом случае Россия сможет уйти от глобального кризиса, который нарастает. Мы должны обрубить веревки, связывающие нас с финансовым "Титаником", который, с моей точки зрения, пойдет в ближайшее время ко дну.
'Питеру отводится почетная роль столицы северо-западной части России, еще не утратившей способности интегрироваться в западное сообщество. Не зря же Петр I именно тут прорубил окно в Европу, - пишет автор. - Остальным территориям, по сценарию американских спецслужб, повезет меньше: если не прямо, то косвенно уже очень скоро они попадут под влияние соседних государств. На нашем Дальнем Востоке бал будут править Китай и Япония, Камчатка, Чукотка и Сибирь 'лягут' под США. Свои образования получат поволжские регионы и Северный Кавказ…'
Реальна ли угроза распада России? Борис Грызлов однажды заявил, что сегодня угроза развала России гораздо меньше, чем на рубеже 2000 года. Однако западные спецслужбы в рассекреченном докладе ЦРУ 'Глобальные тенденции-2015' и некоторые отечественные ученые иного мнения. 'В конечном итоге в советские годы прошлого столетия тоже не верилось подобным прогнозам - но касательно СССР. Как говорится, состоялось - как только в магазинах опустели полки, - напоминает о событиях недавнего прошлого автор. - Причин предрекаемого развала нашей Родины-матери у западных экспертов несколько, одна из главных - демография. Хочется нам этого или не хочется, но и при увеличении рождаемости и при усилении миграции соплеменников из стран СНГ население страны будет убывать, к 2050 г. оно не превысит 100 млн. человек. Россия для нас самих станет слишком большой'.
'Московский комсомолец' продолжает: 'Теперь что касается самой экономики. Збигневу Бжезинскому приписывают слова, которые вполне могут принадлежать этому 'ястребу': 'В XXI веке США будет развиваться против России, за счет России и на обломках России'. Западные политики, в частности бывший госсекретарь США Мадлен Олбрайт, уже открыто заявляют, что необустроенная Сибирь с ее нефтью, газом и бездорожьем является достоянием всего мирового сообщества. Что Северный морской путь - тоже не Россия, поскольку она (мы) не в состоянии его оборудовать портами, пристанями и причалами. А деловой мир в результате этого теряет экономическую выгоду, в Тихий океан из Атлантического попадает не через Северный Ледовитый, а через Суэцкий или Панамский каналы. В общем, в Ригу через Горловку - и все по той причине, что Москва не поспевает за мировым прогрессом, тормозит, и с этим пора кончать.
Звучит все это кощунственно, диковато. Как так, взять и прибрать к рукам? Но вспомним Карла Маркса: нет той силы, которая остановит капиталиста в погоне за прибавочной стоимостью. Не остановилась же Америка перед ковровыми бомбардировками территории Югославии в наши дни. Страны вполне процветающей, демократической и никого не тормозящей!..'
The Financial Times констатирует, что 'Спад российской экономики составил 8,8 процентов' в годовом исчислении. Это заметно больше, чем ожидали многие, что свидетельствует о том, что экономический спад в России может оказаться намного глубже, чем считалось раньше.
Еще недавно в стране вынашивались амбициозные планы по резкому увеличению ВВП на основе 5-6 основных приоритетов развития (авиация, космос и пр.). Каждая из этих отраслей, подобно локомотиву, должна была потянуть за собой еще 5-6 смежных. 'Почти очевидно, что если мы не перестроили экономику в лучшие годы, когда к нам текли нефтедоллары, то в худшие годы, которые переживаем теперь, с этой задачей не справимся и подавно', - констатирует Владимир Чуприн, приводя конкретные примеры технологического отставания или примеры неумения воспользоваться собственным потенциалом. 'Самое печальное, - восклицает он, - что от незавидной участи сырьевых задворок мы не отказываемся, напротив, даже ей как бы рады. Вряд ли в мире найдется страна, куда мы уже не подвели трубу с газом и нефтью'.
Нефтедолларов в ближайшем будущем у нас не прибавится - факт, а на повестке затратные проекты - зимняя Олимпиада в Сочи, создание города-сада на острове Русский. Вместо того чтобы заняться реальной экономикой и созданием рабочих мест, предсказывает автор в 'МК', мы будем строить олимпийские объекты, чтобы показать иностранцам блестящий, сверкающий фасад. Чем это может обернуться? Затяжным кризисом, социальной напряженностью, и сепаратистские устремления могут превратиться в лавину. 'Враг не дремлет', - напоминает В.Чуприн.
'Выбор, как считают аналитики, у России невелик: либо наши подземные кладовые станут собственностью Европы (США), либо перекочуют к Китаю, который все активнее осваивает наши дальневосточные территории и врывается в нашу экономику.
По некоторым оценкам, сейчас для Запада Россия имеет даже более низкий статус, чем Россия образца 1913 г. У нас нет обычных, неядерных, вооружений, способных отражать серьезную агрессию. Армия, как и все общество, постоянно реформируется, сокращается и деградирует - уже передача на вооружение 3-4 современных танков какому-нибудь батальону на дальнем пограничье является настоящим событием, о нем докладывают президенту. В плане заключения военных союзов и блоков мы мало кому интересны. Ведь в случае конфликта мы будем вынуждены хвататься за ядерный чемоданчик, а такая войнушка вряд ли кого устраивает'.
'Справедливости ради нужно отметить, что тема развала актуальна не только для России, - продолжаем читать на страницах 'Московского комсомольца'. - В цивилизованной Европе от Великобритании потенциально хочет отколоться Шотландия, в Испании - баски и каталонцы. Еще есть Индия со своими штатами Пенджаб и Кашмир, канадский Квебек и много-много других сепаратистски настроенных регионов. Но для мирового гегемона США предел мечтаний - это, разумеется, 7-8 маленьких разрозненных государств вместо одной, но великой и непредсказуемой России. Во-первых, с территории нашей страны уйдет ядерное оружие, а вопли по ненадежному хранению атомных арсеналов с завидной частотой появляются в буржуазной прессе. Во-вторых, время для раскачивания лодки самое подходящее'.
'На фоне маленькой победоносной войны с Грузией и показательной выволочки Украины с газом кое-кому может показаться, что Россия сильна как никогда и что сегодняшние проблемы - мелочи жизни, и не такое бывало в истории. Но если к развалу экономики добавить 'горячие точки' Северного Кавказа, которые, несмотря на старания властей, холодными не становятся, то для мятежа, развала и нужен-то всего один прецедент.
Спустя много лет, переосмысливая развал России, историки напишут про происки американского империализма, про агентов влияния, про то, что ЦРУ переиграло ФСБ и СВР. На самом деле процесс распада нашей страны американскому налогоплательщику обойдется в сущие копейки. Ведь почти все мы делаем сами, своими руками. Покупая футболистов за миллионы долларов, давая олигархам бесконтрольно взвинчивать цены на энергоносители, наконец, увеличивая безработицу и снижая доходы населения.
При чем тут Америка?' - завершает публикацию 'России предсказано умереть' ее автор.
Есть ли у нас аргументы, чтобы возразить вышесказанному?
_______________________________________
ВОЗМОЖЕН ЛИ РАЗВАЛ США?
И.Н.Панарин
Мы попытаемся рассмотреть на первый взгляд невероятный сценарий возможности развала США в XXI веке. Это гипотетический "рассказ о будущем", который основывается на некоторых объективных негативных тенденциях развития современного американского общества. Мы выделяем три движущие силы развала США. Первая относится к области психологической: американское общество сегодня находится на грани психологической катастрофы. Вторая носит экономический характер. Введение евровалюты подорвет финансовую систему США. Третья - стремление США к глобальному доминированию встречает все больше сопротивления в мире. Наша главная задача - предложить по-новому осмыслить события и явления окружающего мира.
США - единственная сверхдержава в мире. Однако это американское лидерство одновременно является источником развития негативных тенденций в американском обществе (резкий рост стрессовых состояний среди всех категорий населения и т. д.) и главной угрозой существованию США, как единого государства. Последние чрезвычайные происшествия в США, сексуальные скандалы президента Б. Клинтона, расстрелы в школах и компаниях свидетельствуют о том, что американское общество находится сегодня на грани психического надлома. Констатируя моральный упадок в США владелец журнала "Ю.С. ньюз энд уорлд рипорт" М. Зукерман отмечал в своей редакционной колонке под характерным заголовком "Куда подевались все наши ценности": "Не приемлем ли мы теперь… в качестве части нашей жизни то, что ранее мы считали отвратительным?" Каждую неделю в США происходит почти 500 убийств, свыше 2000 изнасилований и более 13 000 ограблений.
По данным ФБР, 25 процентов девочек до 12 лет подвергается изнасилованию. По данным американской организации "Женщины против порнографии", недобровольно вступают в сексуальную жизнь 38 процентов девочек, достигших 13-летнего возраста, а 70 процентов всех американских девочек были жертвами попыток к изнасилованию. В августе 1998 года в США за изнасилование был арестован 8-летний мальчик. Это самый юный преступник за всю историю США.
Около 25 процентов американских мужчин являются гомосексуалистами. Ежегодно около 700 тысяч гомосексуалистов устраивают шествия в Лос-Анджелесе.
Психологический кризис нации может привести к распаду Соединенных Штатов в ближайшие 10 лет. Если в 1991 году США стояли на грани экономического краха, то сейчас США на грани внутренней психологической катастрофы, ведущей к развалу.
Вот только несколько примеров за 1998 год. 24 марта четыре девочки и учитель были убиты и 10 школьников ранены в штате Арканзас двумя школьниками 11 и 13 лет. 24 апреля на школьной вечеринке в штате Пенсильвания 14-летний студент убил учителя. 28 апреля 14-летний мальчик убил двоих школьников в штате Калифорния. 19 мая в штате Теннесси 18-летний отличник застрелил в школьном дворе одноклассника. 21 мая 1998 года Америку в очередной раз потрясло новое сообщение об убийстве, совершенном подростком. В Спрингфилде (штат Орегон) 15-летний Киплэнд Кинкель, которого исключили из школы за ношение огнестрельного оружия, открыл огонь из автоматической винтовки по одноклассникам. Один школьник был убит, 23 ранено. Перед этим К. Кинкель убил своих родителей.
Радиостанция "Немецкая волна" 27 января 1999 года привела цитату из газеты "Вашингтон пост" от 27.01.99: "С 1986 года по 1997 год число брошенных детей в США возросло с полутора до трех миллионов (в основном это дети наркоманов и пьяниц)". Кроме того, в США процветает насилие. Например, в столице США Вашингтоне убивают в 17 раз больше (в расчете на 100 тысяч человек), чем в европейских столицах.
Еще одним свидетельством внутреннего психологического кризиса американцев служит количество самоубийств среди ветеранов вьетнамской войны. Во Вьетнаме погибло около 40 тысяч военнослужащих США, а после окончания боевых действий покончило с собой около 120 тысяч ветеранов войны (и это при наличии 196 специальных центров реабилитации, финансируемых государством).
Война культур разъедает американское общество подобно коррозии. Представители различных рас и национальностей в США просто "не смешиваются". Чуждая ментальность, чужая культура вызывает неприятие, раздражение. Если же история взаимоотношений определенных народностей в США знает столкновения и кровь, то это делает конфликт неизбежным. Сегодня в Америке уже существует постоянно тлеющая межнациональная рознь при формальном равенстве и соблюдении "прав человека": между белыми и черными, белыми и краснокожими, белыми и "желтыми", метисами и всеми остальными.
Все сферы жизни американского общества подвергаются мощным информационным воздействиям. К тому же начались первые поражения в информационно-психологическом противоборстве: осенью 1997 года от Китая в финансовой сфере, весной 1998 года от России и Франции в ситуации развития иракского кризиса. (США потеряли около 4 млрд. долларов благодаря очень эффективной информационной стратегии министра иностранных дел России Е.М. Примакова. Не случайно несколько раз в 1998 году США добивались отставки Примакова).
К ноябрю 1998 года китайские специалисты информационного противоборства практически полностью разорили Дж. Сороса. Он уже объявил о закрытии своего фонда Quantum Emerrgin Market Growth с капиталом 1,5 млрд. долларов, убытки которого составили 31 процент. Это привело к развитию финансового кризиса внутри США. Первый тревожный сигнал для американской финансовой системы прозвучал еще 27 октября 1997 года, когда курс акций на Нью-Йоркской фондовой бирже обрушился на 554,6 пункта, - это наибольшее со времен "великой депрессии" падение курса акций американских компаний. 1 сентября 1998 года уровень котировок на Нью-йоркской бирже упал на 20 процентов. А объем рыночной капитализации снизился на колоссальную сумму в 600 млн. долларов.
Знаменитый американский фондовый аналитик Роберт Претчер (он предсказал рост котировок акций в 1982 году, крах рынка в 1987 году) заявляет о том, что США вновь стоят на грани невиданного фондового краха и коллапса экономики. По мнению Р. Претчера, уже в 1999 году индекс Доу-Джонса упадет до 3675 пунктов, а то и вовсе до 2365 пунктов. И это не предел: в 2003 году индекс может рухнуть до 570 пунктов. Крах таких масштабов не может не вызвать депрессии.
В торит ему американский экономист (Хоббс, Нью-Мексико), член лондонского Совета экономических исследований Ли Ченей. По его мнению, США - банкрот. Американцы должны выплачивать 47 процентов их дохода в виде налогов, и, согласно данным Федерального резервного банка, граждане США должны еще выплачивать 81 процент дохода, чтобы оплатить долги и проценты, и это налоговое бремя называется внутренним долгом. Чтобы его выплатить, в США не хватает денег, которые банки печатают, загоняя американцев в финансовое рабство. При президенте Б. Клинтоне внутренний долг увеличивается на 500 миллиардов долларов ежегодно!
Введение 1 января 1999 года евровалюты - еще один серьезный удар по США. В 1999-2002 годах банки и другие финансовые институты Европы переходят на пользование безналичным евро. При этом платежные операции будут осуществляться с помощью национальных валют стран - членов экономического валютного союза (ЭВС). С 1 января 2002 года появляются в обращении банкноты и монеты евро. Национальные денежные единицы начнут изыматься из обращения.
1 июля 2002 года евро станет единственной денежной единицей для Европы.
Новая валюта сильно ограничит обращение доллара на европейском рынке. Естественно, американцами идея единой валюты изначально была воспринята в штыки: ведь с середины 40-х годов никто и не стремился оспорить лидерство доллара в мировой финансовой системе. Именно после второй мировой войны американская валюта начала свое триумфальное шествие по Европе. Созданный в 1944 году Международный валютный фонд стал главным инструментом США в деле укрепления доллара как основной мировой валюты.
Однако доллар как мировая валюта не подкреплен золотыми запасами (около 4 процентов мирового золота), в то время как евро обеспечено 25 процентами мирового золота. Кроме того, факт, что запас евродолларов огромен (около 500 млрд. долларов), заставляет американское политическое руководство сильно нервничать: резкий приток долларов из-за рубежа может полностью дестабилизировать финансовую систему США, К 2003 году евро может стать доминирующей валютой мира.
Еще одной серьезной угрозой существованию США является стремление Китая к мировому доминированию в XI веке. КНР обладает колоссальным потенциалом и уже фактически является лидером не только Азиатско-Тихоокеанского региона, но и всего "третьего мира". К настоящему времени численность китайской диаспоры в Америке - около 1,5 млн. человек, основная ее часть сосредоточена на Тихоокеанском побережье, где китайская разведка имеет настолько сильные позиции, что американские спецслужбы не в состоянии полностью контролировать ее активность в таких городах, как Сиэтл, Лос-Анджелес, Сан-Франциско, Хьюстон. Своеобразным предупреждением США стало избрание этнического китайца Ло Цзяхуэя губернатором штата Вашингтон (столица штата Сиэтл является основными воротами китайской эмиграции в Америку). Благодаря организованному китайской разведкой мощному китайскому лобби КНР решает на территории США ряд стратегических задач: обеспечивает продвижение дешевых китайских товаров (сегодня 25 процентов товаров, покупаемых американцами - китайские), стимулирует рост китайской диаспоры за счет эмиграции из материкового Китая, добывает для китайской промышленности передовые технологии и научные разработки. Все это делает для Соединенных Штатов проблематичным открытое столкновение с КНР из-за наличия на территории США мощной "пятой колонны".
Психика американцев уже не справляется с обработкой все возрастающих информационных потоков. А это постепенно ведет к распаду страны. На наш взгляд, сегодня созданы объективные предпосылки для дезинтеграции США к 2010 году. По всей видимости, на существующей ныне территории США образуется 6 независимых государств: Калифорния, Техас, Аляска, Центральные штаты, Тихоокеанские штаты (под возможным протекторатом Китая), Атлантические штаты.
Американский политолог З. Бжезинский 31.12.1998 года дал интервью главному редактору "Независимой газеты" В. Третьякову. В ходе интервью З. Бжезинский подчеркнул, что "окончание жизни американской империи примет форму ее эволюции в систему современных отношений внутри основных компонентов мировой системы и не станет новым вариантом хаоса". Однако, на наш взгляд, господин З. Бжезинский просто не хочет замечать негативных объективных тенденций для США. Развал США к 2010 году приведет к хаосу на всем американском континенте. Кроме того, это - развал НАТО.
Что в этой ситуации важно для России? Ей надо переждать эти 10 лет и сохраниться как независимое и целостное государство. И это - самое трудное, потому что, судя по всему, следующий объект информационной и даже военной агрессии НАТО - мы. Но если мы выстоим, то автоматически вернем многие утраченные иллюзии в Европе и мире.
А вот более новый вариант прогноза:
Профессор Игорь Панарин: "Когда Америка развалилась на части, был дикий крик"
24.11.2008
Уже осенью 2009 года экономический кризис может привести к гражданской войне в США, а затем - к развалу государства на части. С таким прогнозом выступил еще 10 лет назад доктор политических наук, декан факультета "Международные отношения" Дипломатической академии МИД России Игорь Панарин. Тогда его прогнозы выглядели фантастическими, но сейчас многие из них сбываются. Сегодня мы представляем на суд читателей новую версию развития событий глазами ученого - возможно, спорную и даже скандальную. В интервью "Известиям" профессор Панарин рассказал, зачем, по его мнению, США задумали денежную реформу, на кого работает Обама и почему России лучше дружить с Китаем.
вопрос: Игорь Николаевич, откуда вообще появилась идея о развале США, да еще в 1998 году, когда эта страна процветала и была безоговорочным мировым лидером?
ответ: В сентябре 1998 года в Австрии проходила международная конференция "Информационная война". Там я и представил свои аналитические выкладки. Из 400 участников в зале было 150 представителей США, и когда в моей презентации Америка развалилась на части, в зале был дикий крик. Но все было обосновано. Уже тогда было ясно, что главная разрушительная сила для США - финансово-экономическая. Доллар ничем не обеспечен. Внешний долг страны рос лавинообразно, хотя еще в начале 1980-х его не было вовсе. В 1998-м, когда я делал свой прогноз, он превысил 2 триллиона долларов. Сейчас - более 11 триллионов. Это пирамида, которая обязательно рухнет.
в: Рухнет вся американская экономика?
о: Она уже рушится. Финансовый кризис привел к тому, что из 5 крупнейших и старейших банков Wall Street три уже перестали существовать, а два находятся на грани выживания. Их потери - самые большие в истории. Теперь речь идет о замене системы регуляции в глобальном финансовом масштабе: Америка больше не будет мировым регулятором.
в: Кто же ее заменит?
о: На эту роль претендуют две страны: Китай с огромными резервами и Россия - как страна, которая могла бы играть роль регулятора на евразийском пространстве. Только что закончился саммит "двадцатки" в Вашингтоне, на котором произошло очень примечательное событие. Участники выдвинули новую архитектонику международных отношений, где ключевая роль будет принадлежать МВФ. Но МВФ нуждается в финансах. И участники саммита обратились к Китаю и Японии с просьбой о выделении денег. Золотовалютные резервы Китая составляют более 2 триллионов долларов, он является крупнейшим кредитором США и теперь неизбежно будет влиять на политику фонда. Не случайно, кстати, господин Ху Цзиньтао на саммите встретился с двумя лидерами - нашим президентом и руководителем Великобритании. Именно в Англии предполагается весенняя встреча "двадцатки". А встреча с Россией - как страной, которая выдвигает базовые принципы переустройства мировой финансовой системы, - тоже четко укладывается в видение китайского процесса реформирования.
"Костяк, который соединяет США, хрупок"
в: С мировыми лидерами все ясно. Но вернемся к США. Что указывает на возможность раскола страны?
о: Целый комплекс причин. Во-первых, финансовые проблемы в США будут усиливаться. Миллионы граждан там лишились своих сбережений. В стране растут цены и безработица. На грани краха "Дженерал моторс" и "Форд", а это значит, что целые города окажутся без работы. Губернаторы уже в жесткой форме требуют денег от федерального центра. Растет недовольство, и пока его сдерживали только выборы и надежда на то, что Обама совершит чудо. Но уже к весне станет ясно, что чуда нет.
Второй фактор - уязвимое политическое устройство США. На территории страны не существует единого законодательства. Нет даже общих правил дорожного движения. Костяк, который соединяет США, достаточно хрупок. Даже вооруженные силы в Ираке представлены во многом негражданами США, они воюют потому, что им обещают американское гражданство. Таким образом, армия, как плавильный котел, уже перестала выполнять функцию скрепления американского государства. Ну, и, наконец, раскол элит, который ярко проявился в условиях кризиса.
"Стодолларовые купюры могут быть заморожены"
в: Как расколется страна? Ясно: на юге - Мексика… А кто еще?
о: Всего шесть частей. Первая - Тихоокеанское побережье США. Здесь один пример можно привести: в Сан-Франциско 53% населения составляют китайцы. Губернатором штата Вашингтон был этнический китаец, его столицу Сиэтл называют воротами китайской эмиграции в США. Тихоокеанское побережье постепенно подпадает под влияние Китая, это очевидно. Вторая часть на юге - это действительно мексиканцы. Там испанский язык кое-где уже стал государственным. Потом Техас, который открыто борется за свою независимость. Атлантическое побережье США представляет собой совершенно другой этнос и менталитет, его тоже можно разделить на две части. Ну, и центральные депрессивные районы. Я напомню, что 5 центральных штатов в США, где проживают индейцы, объявили о своей независимости. Это было воспринято как шутка, политическое шоу. Но факт остается фактом. На севере сильно влияние Канады. Аляску, кстати, можем потребовать мы. Она ведь сдана в аренду…
в: А что при этом будет с долларом?
о: В 2006 году принято секретное соглашение между Канадой, Мексикой и США о подготовке к введению амеро - как некоей новой денежной единицы. Это может означать подготовку замены доллара. При этом стодолларовые купюры, наводнившие мир, могут быть просто "заморожены". Под предлогом, скажем, того, что их подделывают террористы и они нуждаются в проверке.
"Противостояние между кланами стало открытым"
в: Расскажите подробнее про раскол элит. Это демократы и республиканцы?
о: Вовсе нет. В руководстве США две группировки. Первую можно назвать "глобалисты" или "троцкисты". Их идею сформулировал когда-то Троцкий: нам нужна не Россия, а мировая революция. Советскую Россию они рассматривали как базу для контроля над миром. Вторая группировка - государственники, которые хотят процветания своей страны. Представители этих двух кланов есть и в Демократической партии, и в Республиканской. Пример - голосование за антикризисный план Полсона, предложенный республиканской администрацией. Сначала его провалили в конгрессе именно республиканцы.
в: А кто руководит кланами?
о: У глобалистов ключевые фигуры - госсекретарь Кондолиза Райс и вице-президент Дик Чейни. У государственников - министр обороны Роберт Гейтс, директор ЦРУ Майкл Хайден и директор национальной разведки адмирал Майк МакКоннел. Глобалисты - это в основном финансовая элита, а государственники - Вооруженные силы, спецслужбы и ВПК. В последнее время противостояние между этими двумя кланами стало открытым. В прошлом декабре государственники выступили с докладом, который полностью отрицал наличие у Ирана ядерной программы. Это прямо противоречило выводам Дика Чейни и Кондолизы Райс. Второе - очень важное - событие произошло на слушаниях в конгрессе США по поводу 5-дневной кавказской войны. Глобалисты в лице Кондолизы Райс утверждали, что начала Россия и она будет наказана за это. Грузия была проектом Кондолизы. А представители разведсообщества выступили с диаметрально противоположными заявлениями - что начала Грузия. Налицо открытое столкновение очень видных политических фигур.
в: А с кем Обама?
о: Государственники во главе с Гейтсом являлись главными игроками, которые привели Обаму к победе. За это они требуют от него изменения генеральной линии. В этом смысле очень интересен факт, что республиканец Гейтс рассматривается как самый важный кандидат - остаться министром обороны США или стать госсекретарем. Это влияние государственников на президента. Кстати, первое свое совещание Обама провел как раз с американским разведсообществом.
"Мы должны обрубить веревки, связывающие нас с "Титаником"
в: Что победа государственников означает для России?
о: Для нас это неплохой шанс, потому что именно они выступили нашими союзниками на кавказском фронте. По визиту Медведева в США мы видим, что он не подвергся никакой обструкции в связи с событиями на Кавказе. В Вашингтоне была достаточно спокойная и благожелательная атмосфера.
в: Что делать России, чтобы избежать потрясений в связи с возможным экономическим коллапсом США?
о: Развивать рубль как региональную валюту. Создавать наконец полноценную нефтяную биржу, торгующую за рубли. Буквально несколько дней назад подписано соглашение между Россией и Белоруссией о переходе наконец-то в расчеты за нефть и газ в рубли. И это - начало процесса становления рубля как и региональной валюты. За электричество с Казахстаном и Белоруссией мы уже перешли на нашу валюту. И теперь наша задача - буквально до конца 2008 года постараться заключить как можно больше контрактов на 2009 год в рублях. В этом случае Россия сможет уйти от глобального кризиса, который нарастает. Мы должны обрубить веревки, связывающие нас с финансовым "Титаником", который, с моей точки зрения, пойдет в ближайшее время ко дну.

Опять букав много, потом дочитаю.
Вы знаете по первым абзацам судя скажу. Давно чувствую это. Развалится. Не может не развалиться благодаря псевдо патриотам. А какая разница в какой стране жить? в маленькой, большой? В большой и хорошей конечно лучше, но если она не хорошая, то можно и в маленькой.
К сожалению доведут "нынешние" до этого, жаль. Если конечно их раньше не "уйдут".
Вы знаете по первым абзацам судя скажу. Давно чувствую это. Развалится. Не может не развалиться благодаря псевдо патриотам. А какая разница в какой стране жить? в маленькой, большой? В большой и хорошей конечно лучше, но если она не хорошая, то можно и в маленькой.
К сожалению доведут "нынешние" до этого, жаль. Если конечно их раньше не "уйдут".

Очередной пассаж от kil`а
Браво.
Даже комментировать не нужно, просто холст/масло/предрассветная тишь…
Хотя нет, а вы это сейчас про какую страну говорили? Или "по первым строчкам" даже заголовок темы не усмотрели?
Браво.
Даже комментировать не нужно, просто холст/масло/предрассветная тишь…
Хотя нет, а вы это сейчас про какую страну говорили? Или "по первым строчкам" даже заголовок темы не усмотрели?

по мне так пусть разваливается, лишь бы не было войны
однако ж, прекрасно, думаю, всем известно… что распад к войнам и ведет
однако ж, прекрасно, думаю, всем известно… что распад к войнам и ведет

лишь бы не было войны
Ничего личного. Просто много раз это и " уж как -нибудь" слышал. С некоторых пор это ужасно раздражает. В итоге и приведёт к войне.
Такой подход на мой взгляд - тупиковый. Мне больше нравится - лучше уж никак, вместо как-нибудь. Но решать вам.

а я знала, что последует такая бурная реакция
только никто толком пояснить не может, почему такое мнение вызывает столько негатива.. может потому, что всем хочется выглядеть здесь героями?
что плохого в том, что я написала, вы мне можете объяснить?
только никто толком пояснить не может, почему такое мнение вызывает столько негатива.. может потому, что всем хочется выглядеть здесь героями?
что плохого в том, что я написала, вы мне можете объяснить?

Верно! Вперед, к свободной, демократической Африке. Бананы чтобы росли - и больше ничего не нужно! :)))

не вижу вообще никакого соответствия твоего поста и моего.. только флуд.. может адресом ошибся или темой?

Я к тому, что только в единстве России ее богатство и место в мире. Если нас разделят, мы превратимся в ничто как нация. Хотя да… кому это теперь нужно… главное получить зарплату вовремя, покушать досыта и уткнуться в телевизор. Я не тебе конечно персонально, но таких становится слишком много. Для многих слово патриотизм уже звучит как ругательство…

Хотя да… кому это теперь нужно… главное получить зарплату вовремя, покушать досыта и уткнуться в телевизор.
я щас расплачусь
видимо, для многих эта тема еще один повод показать всем свою "правильность" и геройство…
на самом деле никто не вник в СУТЬ
а суть в том, что перед нами сейчас не стоит выбор - развалиться или нет, и мы сейчас не голосуем за то или за другое
если бы тема звучала как опрос - "что бы вы предпочли?".. я, конечно, выбрала бы не разваливаться
однако мы все не исчезнем, а будем жить дальше в одной больой стране или в нескольких поменьше, конец света не произойдет, а из двух зол у нас, как правило, выбирают меньшее плюс нормальный человеческий здоровый эгоизм
лично я хочу жить в мирное время и никто меня за это осудить не может - это мое право этого хотеть

очень развернутый ответ
где-то в дургой теме ты сказал, что мы здесь обсуждаем не людей, а мнения.. ЗАМЕТНО, как ты этому следуешь
да и с чего мне меняться? чтобы тебе угодить? с какого праздника?
где-то в дургой теме ты сказал, что мы здесь обсуждаем не людей, а мнения.. ЗАМЕТНО, как ты этому следуешь
да и с чего мне меняться? чтобы тебе угодить? с какого праздника?

лично я хочу жить в мирное время и никто меня за это осудить не может - это мое право этого хотеть
благими намерениями выстлана дорога в ад.

Я тоже хочу жить в мирное время, хочу, что бы кризиса не было, хочу… вобщем, много чего хочу. Но совершенно точно не хочу жить в сырьевом придатке, или резервации. Если, не привиди Господи, РФ развалится, не будет никакаих маленьких независимых государств, нас тут же поделят. Те же Китай, пиндосы, думаю, и европеиды в стороне не остануться. А я рабом быть не хочу.

001Игорь написал(а)
Но совершенно точно не хочу жить в сырьевом придатке, или резервации. Если, не привиди Господи, РФ развалится, не будет никакаих маленьких независимых государств, нас тут же поделят.
Некоторые этого не понимают. Считают, что зарплата и всяческие гранты-дотации будут всегда. Наверно смутно понимают, что наука и высшее образование в "колониях" не приветствуется. И получать здесь будут только те, кто пашет и пашет. Науку и образование будут двигать другие… ) Но совершенно точно не хочу жить в сырьевом придатке, или резервации. Если, не привиди Господи, РФ развалится, не будет никакаих маленьких независимых государств, нас тут же поделят.

а ты не мог бы ответить лично мне? я тебе задала вопросы… очень бы хотелось их услышать… или у тебя кончились аргументы и ты можешь только делать косвенные намеки?.. забавно…
и еще…
если ты не согласен со мной значит.. тебя устраивает ВОЙНА? скажи, устраивает? вот так и скажи тогда.. ДА, лучше бы была война и при этом "единство России", чем ее отсутствие и отдельные государства???
и еще…
если ты не согласен со мной значит.. тебя устраивает ВОЙНА? скажи, устраивает? вот так и скажи тогда.. ДА, лучше бы была война и при этом "единство России", чем ее отсутствие и отдельные государства???

если ты не согласен со мной значит.. тебя устраивает ВОЙНА? скажи, устраивает? вот так и скажи тогда.. ДА, лучше бы была война и при этом "единство России", чем ее отсутствие и отдельные государства???
Тань, ты где прочитала, что меня война устраивает? Если страну развалят - война неминуема. Либо тупо рабство, пусть даже экономическое. Если страна будет едина - войны скорее всего не будет.

Если страну развалят - война неминуема. Либо тупо рабство, пусть даже экономическое.
это всего лишь ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ.. среди которых из двух зол я выбрала меньшее, поэтому все наезды на меня по такому случаю считаю необоснованными
тем более ты так и не смог ничего внятно сказать

тем более ты так и не смог ничего внятно сказать
Тань, с тобой говорить труднее, чем со столбом. Я НЕ ЗНАЮ, что для тебя есть "внятно сказать".

мы не знаем, что будет потом, есть только предположения..
относительно вашей теории - ничего хорошего, согласна
однако больше всего все-таки я не хочу смерти моих близких и своих детей - остальное меня ало волнует.. все познается в сравнении знаете ли…
относительно вашей теории - ничего хорошего, согласна
однако больше всего все-таки я не хочу смерти моих близких и своих детей - остальное меня ало волнует.. все познается в сравнении знаете ли…

ну эт с самого начала было понятно, иначе бы и разговора об этом не было
хотя, одно дело просто разговаривать и примерять на себя ту или иную ситуацию, а другое дело мириться с тем, что произойдет и жить дальше… ну или не мириться и соответственно не жить..
хотим мы этого или не хотим, мы ничего не изменим и все будет так как будет, как должно быть
хотя, одно дело просто разговаривать и примерять на себя ту или иную ситуацию, а другое дело мириться с тем, что произойдет и жить дальше… ну или не мириться и соответственно не жить..
хотим мы этого или не хотим, мы ничего не изменим и все будет так как будет, как должно быть

"мы ничего не изменим и все будет так как будет, как должно быть"
Если мы будем жить по таким принципам, то, согласен, так оно и будет. Когда быка ведут на бойню, вариантов у него уже никаких.
Почему же так происходит? На мой взгляд, потому, что:
1. мы разобщены. Когда я служил в армии, меня удивил тот факт, что все, за исключением славян, организовывали свои диаспоры и держались другдруга. Славяне же умудрялись прессинговать своих же.
2. годы совка, где каждому был обеспечен минимальный прожиточный уровень, работа и т.п. приучили нас к пасасивной ожидательной позиции и наивной уверенности дать нам работу, дать нам деньги, купить нам квартиры и бесплатно обучить и вылечить. При этом никто не задумывается, откуда все это возметься, если мы не фига не делаем, а только ждем.
Мне больше нравиться мысль, что государство - это мы. И исходить следует именно из этого постулата.
Если мы будем жить по таким принципам, то, согласен, так оно и будет. Когда быка ведут на бойню, вариантов у него уже никаких.
Почему же так происходит? На мой взгляд, потому, что:
1. мы разобщены. Когда я служил в армии, меня удивил тот факт, что все, за исключением славян, организовывали свои диаспоры и держались другдруга. Славяне же умудрялись прессинговать своих же.
2. годы совка, где каждому был обеспечен минимальный прожиточный уровень, работа и т.п. приучили нас к пасасивной ожидательной позиции и наивной уверенности дать нам работу, дать нам деньги, купить нам квартиры и бесплатно обучить и вылечить. При этом никто не задумывается, откуда все это возметься, если мы не фига не делаем, а только ждем.
Мне больше нравиться мысль, что государство - это мы. И исходить следует именно из этого постулата.

мы разобщены.
+1 по всем пунктам.
А вот тут:
что государство - это мы. И исходить следует именно из этого постулата.
Исходить можно, но приходим не туда. Гос- во это по факту не мы, а "они". Мы - их рабы.

Гос- во это по факту не мы, а "они". Мы - их рабы.
Они не государство, они правительство.
Н вы так и не ответили. почему Вы считаете себя рабом?
Они не государство, они правительство.
Н вы так и не ответили. почему Вы считаете себя рабом?

Они не государство, они правительство.
Это всё - понятия.
Давайте так. Государство обладает правом распоряжения или владения чем - либо? Вот тут если разложить по полкам , как должно быть и как есть на самом деле, всё станет понятно.
Вот до тех пор, пока руководство считает себя хозяином , а не распорядителем - граждане являются рабами. Так я думаю.

Гос- во это по факту не мы, а "они". Мы - их рабы.
Короля играет свита. Раб только до тех пор раб, пока он хочет быть рабом. Вспомните Спартака. Кто не захотел быть рабом востал. А там два пути - либо свобода, либо смерть. Но не рабство. Не хотите быть рабом - боритесь.

1. мы разобщены. Когда я служил в армии, меня удивил тот факт, что все, за исключением славян, организовывали свои диаспоры и держались другдруга. Славяне же умудрялись прессинговать своих же.
не могу с вами не согласиться, это факт
однако, это исторически сложившийся факт
и на данный момент он не может быть сиюминутно изменен, это как "дано" в задаче, которую нужно решить
2. годы совка, где каждому был обеспечен минимальный прожиточный уровень, работа и т.п. приучили нас к пасасивной ожидательной позиции и наивной уверенности дать нам работу, дать нам деньги, купить нам квартиры и бесплатно обучить и вылечить. При этом никто не задумывается, откуда все это возметься, если мы не фига не делаем, а только ждем.
годы совка прошли. и поверьте на мою точку зрения они не повлияли
здесь другое видимо вам не понятное

однако, это исторически сложившийся факт
и на данный момент он не может быть сиюминутно изменен, это как "дано" в задаче, которую нужно решить
Это исторически начало складываться в 17 году. И это не значит, что это необратимо.
здесь другое видимо вам не понятное
Попробуйте объяснить.
и на данный момент он не может быть сиюминутно изменен, это как "дано" в задаче, которую нужно решить
Это исторически начало складываться в 17 году. И это не значит, что это необратимо.
здесь другое видимо вам не понятное
Попробуйте объяснить.

Это исторически начало складываться в 17 году. И это не значит, что это необратимо.
конечно, обратимо
только это займет как минимум столько же времени, а именно десятки лет, а может быть сотни
хотя это не оправдание, чтобы не начинаь менять ситуацию)
Попробуйте объяснить.
я, конечно, могу.. только это опять же будет поводом для стеба таких умников, как ЧК и иже с ним..
ладн попробую..
и начну с того, что я женщина) может быть это факт вы и не учитываете.. но у женщин и у мужчин, помимо физиологичских особенностей.. есть еще и различия во взгляде на жизнь и на окружающую действительность
мужчины управленцы по сути и мыслят просто ГЛОБАЛЬНЕЕ женщин, поэтому их часто обвиняют в невнимании к мелочам)..
женщину же интересует только то, что вериться вокруг нее.. точнее семья, ну, грубо говоря
и это не исторически сложившийся факт, а природные различия, которые определили место мужчины и женщины в жизни
отсюда разница в приоритетах
отсюда непонимание

Подснежник*
и это не исторически сложившийся факт, а природные различия, которые определили место мужчины и женщины в жизни
отсюда разница в приоритетах
отсюда непонимание
и это не исторически сложившийся факт, а природные различия, которые определили место мужчины и женщины в жизни
отсюда разница в приоритетах
отсюда непонимание
только спросить хотел - а зачем вообще лезть в такие обсуждения, если приоритеты и видение мира вообще другие? зачем спорить? на данный момент ты занимаешься только тем, кто постоянно отвергаешь (не оПРОвергаешь, а оТвергаешь) чужие мнения. Смысл такого "участия"???
На каждую мою гипотезу и мнение раздается только "и чо?", "и где смысл"? "ничего внятного не поняла" и прочие немудреные фразочки… ты вообще что сказать-то нам хочешь???

Мне больше нравиться мысль, что государство - это мы. И исходить следует именно из этого постулата.
Мне тоже нравиться именно такая мысль.
Я даже определение придумал, что есть государство.
Государство - это территория земли, на которой проживает определённое количество людей (народ, народов), принявших определённые правила (законы) по которым и живут. Иными словами, государство - это земля, люди, законы.

хотим мы этого или не хотим, мы ничего не изменим и все будет так как будет, как должно быть
) и лапки кверху

Не знаем? )) Что сейчас держит запад (или восток) от прямой агрессии к России? Ядерное оружие - раз, армия (не надо смеяться, без крови Россию не завоюешь, причем без БОЛЬШОЙ крови) - два. Теперь представим себе разрозненные государства на месте России - безлюдные восток. таежная Сибирь. скученные, густонаселенные центральные районы без каких-либо ресурсов, западная часть страны с выходом к морю. И ВСЕ ЭТИ "микространы" НЕ ИМЕЮТ целостных рубежей защиты от военной агрессии, не имеют развитой инфраструктуры (в масштабах государства). Во всех новоявленных "государствах" идет грызня за власть и за ресурсы. Никакой серьезной армии никто сделать не сможет. Что там будет с контролем за оружием - непонятно в принципе. Экономическая система РФ строится на управление всей инфраструктурой и всеми ресурсами вкупе - после развала экономики как таковой просто не будет. будет ВСЕОБЩИЙ ХАОС.
КАК МОЖЕТ НЕ БЫТЬ ВОЙНЫ в ТАКИХ УСЛОВИЯХ??? ЧТО мы не знаем??? Может просто экстраполировать и прогнозировать трудновато? Так я нарисовал картинку… лучше точно не будет.
Что еще нужно сказать Танюше, что она сочла это "внятным"? Самой подумать сложно? Сейчас она опять скажет, что у меня просто "истерика" и ничего сейчас сказать нельзя о том, что будет, невозможно… ))))
КАК МОЖЕТ НЕ БЫТЬ ВОЙНЫ в ТАКИХ УСЛОВИЯХ??? ЧТО мы не знаем??? Может просто экстраполировать и прогнозировать трудновато? Так я нарисовал картинку… лучше точно не будет.
Что еще нужно сказать Танюше, что она сочла это "внятным"? Самой подумать сложно? Сейчас она опять скажет, что у меня просто "истерика" и ничего сейчас сказать нельзя о том, что будет, невозможно… ))))

Расскажи это японцам - они 60 лет живут без армии (запрещена по конституции). И рвут их и делят и такой там хаос, просто ужас.

МЫ - не японцы. К тому же в Японии просто нечего защищать. Их богатство строится на каждодневном труде сотен миллионов людей. И производственных мощностях, которые завтра уже при современном развитии производств уже будут никому не нужны…

Расскажи это японцам - они 60 лет живут без армии (запрещена по конституции).
Правда что ли?
А я раньше любил почитывать журнал "Зарубежное военное обозрение". И там что-то про вооружённые силы Японии было написано. И про ВМФ Японии, про эскадренные минаносцы.
Не про Японию до 1945 года, а про Японию 1986 года.
Так есть у них армия или нет? Кому верить, тебе или журналу?

Верь только себе. Ищи альтернативные источники информации. Как говорил Бисмарк говори правду и только правду…, но иногда не всю… В Японии действительно запрещено по Конституции, запрещено иметь армию, но… у нее есть "Силы самообороны", насколько мне известно несколько десятков тысяч человек ( около 30000). Считать это армией для мощнейшей страны вопрос вкуса, как стакан наполовину пуст или наполовину полон

Что еще нужно сказать Танюше, что она сочла это "внятным"? Самой подумать сложно? Сейчас она опять скажет, что у меня просто "истерика" и ничего сейчас сказать нельзя о том, что будет, невозможно… ))))
наконец-то ты сам это признал.. это прогресс

Но совершенно точно не хочу жить в сырьевом придатке, или резервации. Если, не привиди Господи, РФ развалится, не будет никакаих маленьких независимых государств, нас тут же поделят.
Игорь, ну это же нормально, никто этого не хочет, но ведь есть к этому предпосылки, об этом речь. У меня вопрос. Если нас поделят, купят, возьмут и т.д. нашу землю что, мешками вывезут? Людей выселят? Думаю сменят РУКОВОДСТВО и всё. Нет, если конечно вам нравятся нынешние, тогда понятно, а если нет?
А я рабом быть не хочу.
А кто хочет? И кто мы сейчас?
Турок правильно пишет про тех что в скобках.
Кормить "бюджетников" (особистов судей прокуроров и проч.) будет скоро некому. Мой друзья кто уже чего то достиг всерьез подумывают о переезде "туда". Родина родиной, но если мужчина, то должен думать о безопасности своей семьи в первую очередь…
Так что не турка надо бояться с его мыслями и не развала, что само по себе не приятно, а власть придержащих нынешних. Они - исьтиные рабовладельцы, а мы бессловесные, бездеятельные и не буду повторять слова Пантелеева, рабы.

kil написал(а)
Если нас поделят, купят, возьмут и т.д. нашу землю что, мешками вывезут? Людей выселят? Думаю сменят РУКОВОДСТВО и всё.
Если нас поделят, купят, возьмут и т.д. нашу землю что, мешками вывезут? Людей выселят? Думаю сменят РУКОВОДСТВО и всё.
Счастливые граждане процветающего нынче Ирака,наверное, тоже так думали…

Счастливые граждане процветающего нынче Ирака
До процветания с их прошлым Хусейновским курсом - далеко. старт - низкий. У нас не выше. Вы же сами говорили - не всё сразу.
Хотя оговорюсь, что я не в восторге от возможного развала, но если другого выхода нет..

kil написал(а)
Хотя оговорюсь, что я не в восторге от возможного развала, но если другого выхода нет..
Хотя оговорюсь, что я не в восторге от возможного развала, но если другого выхода нет..
Это у Вас нет…у меня есть.
Да и у Вас он есть.Если Вам все равно,на каком языке разговариваете Вы и Ваши дети,если Вам начхать на историю страны, на все что с ней связано,кроме куска хлеба с толстым слоем масла сегодня….нет проблем…эмигрировать сейчас не так уж сложно.

.
Нет, не начихать. Согласен с вами полностью. Я хочу разговаривать на русском.
Но согласитесь, все мы живём до тех пор пока этот кусок с маслом есть. Если его не станет - вымрем, и не важно будет на каком языке говоришь.
И уезжать я подумываю, но поверьте - не хочу, по тем же причинам о которых говорите вы.
Если Вам все равно,на каком языке разговариваете Вы и Ваши дети,если Вам начхать на историю страны, на все что с ней связано
Нет, не начихать. Согласен с вами полностью. Я хочу разговаривать на русском.
Но согласитесь, все мы живём до тех пор пока этот кусок с маслом есть. Если его не станет - вымрем, и не важно будет на каком языке говоришь.
И уезжать я подумываю, но поверьте - не хочу, по тем же причинам о которых говорите вы.

Как уже выше писали, в сырьевых придатках не приветствуются ни образовательные,ни социальные программы, ни что либо подобное. Дешевой рабсиле это лишнее. Вспомните о простушке Мадлен Олбрайт или как там её.
Не знаю, как Вам, а для меня слова "национальная гордость", "патриотизм" имеют определенное значение. Может это звучит слишком выспренно, но по мне лучше сдохнуть в окпе, чем жить с пониманием, что мои дети станут китайскими или пиндосовскими рабами.
И наконец, не могли бы Вы объяснить, почему Вы СЕЙЧАС считаете себя РАБОМ.
Не знаю, как Вам, а для меня слова "национальная гордость", "патриотизм" имеют определенное значение. Может это звучит слишком выспренно, но по мне лучше сдохнуть в окпе, чем жить с пониманием, что мои дети станут китайскими или пиндосовскими рабами.
И наконец, не могли бы Вы объяснить, почему Вы СЕЙЧАС считаете себя РАБОМ.

почему Вы СЕЙЧАС считаете себя РАБОМ.
Потому, что:
- все свободы по конституции, только на бумаге.
– выборы - профанация
– изменения в конституции без участия народа (референдум и это даже не рабство, хуже- проституция. Нас "имеют", как хотят).
Возьмите любую отрасль - везде бардак, только что про медицину говорили. Перечислять смысла нет. Вы не хуже меня наверняка знаете.
но по мне лучше сдохнуть в окпе
В-О-О-Т. Тут только мы и нужны, и только в окопах - свобода.
Теперь ответьте вы. Что вы будете защищать сидя в окопе? Заброшенную медицину? Образование? Высокий (достойный) уровень жизни? Свободу перемещения по ночным переходам? Армию бюрократов? Партию ЕР? Или что ещё?

А где выборы не профанация? В США чтоли, где уж не один десяток лет правят только две семьи. Разве что сейчас лицом является не представитель, а марионетка одной из семей.

А где выборы не профанация? В США чтоли
Мне кажется Шабак, если пожелает, более квалифицировано ответит на этот вопрос. Я же скажу как из телевизора. Как минимум у них есть явка. Это о многом говорит. И конституцию они не насилуют. Что б поправку провести… о-хо-хо скок надо потрудиться. А у нас какой -то дима предложил (знать его никто не знал) и нате, пожалста.
И потом В ОАЭ одна семья правит, и без выборов обходятся а прогрес - налицо и недовольных нет. (одна беда, с выпивкой).

Как минимум у них есть явка. Это о многом говорит.
Да. Это говорит о том, что слова "выборы. демократия. справедливость" вбиваются им с молоком матери (вернее со смесями, это ж Америка). И больше ни о чем. Они ВЕРЯТ в демократию. Не пытаются понять - есть она или ее нет, а просто ВЕРЯТ. Это другая сторона мусульманского фанатизма.
Одни голодные и нищие, другие разожравшиеся и богатые - но это ДВЕ стороны одного сумашедшего мира. И мы, русские, посреди всего этого. Только мы может жить ради идеи и пытаться стать обеспеченными одновременно - мы пытаемся и находим компромисс. У них компромиссов нет. Поэтому наверно мы и отличаемся от них…

kil написал(а)
Как минимум у них есть явка. Это о многом говорит.
Как минимум у них есть явка. Это о многом говорит.
Например, в Туркмении тоже есть явка, даже поболе, чем в штатах. Это о чём говорит?

Эк на тебя набросились. Первый канал из народа так и прет. Оставь их на недельку без новостей про кризис и голод в Америке, про достижения суверенной демократии, про то как плохо на Украине, так у них ломка начнется. И выбор всегда невелик или рабы или окопы, остров стабильности или Американский финансовый кризис. А аргументы какие палач и ребенок в песочнице - одно и тоже. Один рубит совочком куличики, другой топориком головы. Разница в возрасте и инструменте.
Будут жрать лебеду и хвалить барина!
Читая форум понимаешь что ничего здесь не изменится в ближайшие пятьдесят лет. А может и никогда. При попытке что то изменить - просто расшибешь голову, ведь напротив лобная кость намного толще…
Будут жрать лебеду и хвалить барина!
Читая форум понимаешь что ничего здесь не изменится в ближайшие пятьдесят лет. А может и никогда. При попытке что то изменить - просто расшибешь голову, ведь напротив лобная кость намного толще…

Может наши аргументы и детские, уж какие есть.
С другой строны и Ваша позиция - любой ценой спасти свою задницу. Вопрос - ради чего? Ради того что бы сытно жрать и спариваться, плодя такое же крысоватое потомство?
С другой строны и Ваша позиция - любой ценой спасти свою задницу. Вопрос - ради чего? Ради того что бы сытно жрать и спариваться, плодя такое же крысоватое потомство?

Вопрос - ради чего? Ради того что бы сытно жрать и спариваться
а почему нет??? ради не в этом смысл жизни???)))

как-то не очень хорошо отвечать вопросом на вопростогда я тоже отвечу вопросом - а вчем по-ваему смысл жизни???

замечательно) в чем-то я согласна, да
только это очень субъективно..
у каждого свое Я, свое видение окружающего мира и свое собственное ощущение и понимание гармонии…
отсюда вывод, что хорошо жить, кушать и размножаться - тоже может быть смыслом жизни, если какой-либо человек при этом достиг гармонии между своим Я и окружающим его миром
в этом нет ничего плохого
мы рождаемся для того, чтобы спать, есть, размножаться и в конечном счете для того, чтобы умереть
только это очень субъективно..
у каждого свое Я, свое видение окружающего мира и свое собственное ощущение и понимание гармонии…
отсюда вывод, что хорошо жить, кушать и размножаться - тоже может быть смыслом жизни, если какой-либо человек при этом достиг гармонии между своим Я и окружающим его миром
в этом нет ничего плохого
мы рождаемся для того, чтобы спать, есть, размножаться и в конечном счете для того, чтобы умереть

У каждого сво"Я", стало быть и смыслы разные. Вы говорите за себя, я - за себя. Так-что Вы зря обощаете.

У каждого сво"Я", стало быть и смыслы разные.
я только что вам это и написала
Так-что Вы зря обощаете.
скажите, где я обощаю и что именно, очень интересно

в этом нет ничего плохого
мы рождаемся для того, чтобы спать, есть, размножаться и в конечном счете для того, чтобы умереть
мы рождаемся для того, чтобы спать, есть, размножаться и в конечном счете для того, чтобы умереть

ах это) все понятно)
а вы считаете, что это плохо?
если да, то вы отрицаете самого себя.. потому что так и есть
я не называю это смыслом
насчет смысла мы разобрались
но невозможно отрицать рождение человека, его естественные потребности и смерть
как бы вы это не отрицали.. вы рождены.. едите, ходите в туалет (извините:)).. спите и явно не один))).. а то что вы умрете в конечном счете.. то наверн отрицать глупо
и то не хорошо и не плохо, это жизнь, ее глупо отрицать, так что и обощать здесь собственно нечего)
а вы считаете, что это плохо?
если да, то вы отрицаете самого себя.. потому что так и есть
я не называю это смыслом
насчет смысла мы разобрались
но невозможно отрицать рождение человека, его естественные потребности и смерть
как бы вы это не отрицали.. вы рождены.. едите, ходите в туалет (извините:)).. спите и явно не один))).. а то что вы умрете в конечном счете.. то наверн отрицать глупо
и то не хорошо и не плохо, это жизнь, ее глупо отрицать, так что и обощать здесь собственно нечего)

Мы рождаемся для того, чтобы оставить след в этой жизни. Кто-то родил ребенка, кто-то построил дом,кто-то посадил дерево, а кто-то все вместе взятое.

согласна, но при этом вы ведь едите, пьете, спите и тд.. так ведь?
а если б не ели, пили и спали, а - главное - не размножались бы.. то вряд и бы построили до, вырастили бы дерево и - главное - ребенка!)
а если б не ели, пили и спали, а - главное - не размножались бы.. то вряд и бы построили до, вырастили бы дерево и - главное - ребенка!)

я просто попыталась доказать Игорю, что смысл жизни у каждого разный
каждый сам выбирает, как ему и жить и ради чего)
и если человек выбирает тупо хорошо есть, спать и "размножаться" - то в общем не хорошо и не плохо, а лишь его выбор
а осуждение его выбора другими людьми есть просто нетерпимость к мнениям других людей)
каждый сам выбирает, как ему и жить и ради чего)
и если человек выбирает тупо хорошо есть, спать и "размножаться" - то в общем не хорошо и не плохо, а лишь его выбор
а осуждение его выбора другими людьми есть просто нетерпимость к мнениям других людей)

Осуждение - это ,вообще, не метод интеллигентного человека, когда речь не идет о преступлении:) Но согласитесь, что у него есть право попытаться убедить кого-либо в том, что существование во имя идеалов и просто мирножвачное потребление имеют определенные различия:)

конечно, есть
однако в его словах была не попытка убеждения, а нечто другое
поэтому я воспользовалась свои правом убедждения)
однако в его словах была не попытка убеждения, а нечто другое
поэтому я воспользовалась свои правом убедждения)

Он, просто, расслабился…Забыл, что с женщинами надо всегда соглашаться:) Особенно…сегодня:)
Кстати! В своем ответе..я совсем забыл о главном! Россия никогда не развалится потому, что только здесь совершенно уникальный тип женщин, благодаря которым этого никогда не произойдет:)))
Кстати! В своем ответе..я совсем забыл о главном! Россия никогда не развалится потому, что только здесь совершенно уникальный тип женщин, благодаря которым этого никогда не произойдет:)))

ну вообще и спора-то особого не было, чтобы со мной во всем соглашаться
меня очень удивляет такое мнение, что если человек здесь общается, то он обязательно спорит.. лично я здесь разговариваю, обсуждаю что-либо..
если рассматривать любой ответ как элемент спора, то негатив просто неизбежен..
а женщин здесь вообще скоро не останется, потому что их почти всех распугали)
меня очень удивляет такое мнение, что если человек здесь общается, то он обязательно спорит.. лично я здесь разговариваю, обсуждаю что-либо..
если рассматривать любой ответ как элемент спора, то негатив просто неизбежен..
а женщин здесь вообще скоро не останется, потому что их почти всех распугали)

Осуждение - это ,вообще, не метод интеллигентного человека, когда речь не идет о преступлении:)
Но ведь преступление зовётся преступлением только потому, что был издан закон обязывающий его соблюдать. А нашёлся некто, который не захотел жить по навязаным правилам и нарушил их. А другим этого не понравилось, и они осудив его, сказали: "Ты преступил закон! Ату тебя! Ты преступник!"
Вот и получается, что люди осуждают друг друга всегда и всюду, сначала в мыслях : нравиться - не нравиться; хорошо поступил - плохо поступил; красиво - не красиво; прилично - не прилично.
А уж затем издают законы, и решают, что есть преступление, а что - нет.

mik-09 написал(а)
Вот и получается, что люди осуждают друг друга всегда и всюду, сначала в мыслях : нравиться - не нравиться; хорошо поступил - плохо поступил; красиво - не красиво; прилично - не прилично.
А уж затем издают законы, и решают, что есть преступление, а что - нет.
Вот и получается, что люди осуждают друг друга всегда и всюду, сначала в мыслях : нравиться - не нравиться; хорошо поступил - плохо поступил; красиво - не красиво; прилично - не прилично.
А уж затем издают законы, и решают, что есть преступление, а что - нет.
Хотите быть свободным от общества - выбирайте необитаемый остров.

Хотите быть свободным от общества - выбирайте необитаемый остров.
Похоже, что - если бы все, кому вы когда-либо давали этот совет прислушались бы к нему - вы бы остались один. Не оригинально..

Разве Добряк не прав? Почему каждый субъект с антисоциальными убеждениями продвигает здесь какие-то исключительные идеи? Да расскажи подобные перлы на улице простым людям (с не тренированной к восприятию всяческого бреда психикой, как у нас) - скорую вызовут )))

Разве Добряк не прав? Почему каждый субъект с антисоциальными убеждениями продвигает здесь какие-то исключительные идеи? Да расскажи подобные перлы на улице простым людям (с не тренированной к восприятию всяческого бреда психикой, как у нас) - скорую вызовут )))
По этому на улице, люди с более слабой психикой чем у меня, садятся в автомобиль и давят граждан на остановке. Выражая свою форму протеста. И прходится действительно вызывать скорую.
А такие как я, с крепкой психикой, пытаются что-то объяснить, доказать, достучаться…

А такие как я, с крепкой психикой, пытаются что-то объяснить, доказать, достучаться…
до нас-то что достукиваться )) мы и так здесь, а не в подворотнях и не на просиженном диване в пьяном виде валяемся ))

до нас-то что достукиваться ))
Ну что бы найти единомышлеников. Узнать - это я так один мылсю или и другие люди есть, чья точка мировозрения совпадает с моей.

Хотите быть свободным от общества - выбирайте необитаемый остров.
А причём тут необитаемый остров.
Данное моё высказывание не о том, хочу ли я быть свободным от общества или не хочу быть свободным.
Данное высказывание о том, что и интеллегентные люди осуждают других, причём осуждают как раз интеллегентные.
Не интеллегентные сразу в морду дают, в лицо плюют, на сосне вешают (суд Линча).
А интеллегентные сначала пожурят, потом закон издадут, а потом за решётку посадят или даже приговорят к смертной казне.

Хотите быть свободным от общества - выбирайте необитаемый остров.
А в леса, в скит уйти можно?
Так ведь и там достанете.
Обязательно на остров?
И там достанете.
А потом, почему вы решили, что я хочу быть свободным от общества ПОЛНОСТЬЮ.
Просто я хочу чтобы у меня с обществом было взаимовыгодное сотрудничество.
А не навязаное мне обществом диктатура.
Каждый сам решает быть ему рабом или востать.
Но некоторые, в силу своего рождения, появляются на свет рабами. Другие плебеями. Третьи - господами. Кто-то даже принцами или принцесами (королевской крови).
И если, так довелось, что я родился - и вы (общество) мне навязываете СВОИ законы, которые мне не подуше, то я, естественно, всей душой восстану против них.

А в леса, в скит уйти можно?
Так ведь и там достанете.
Так ведь и там достанете.
Кто вас там достанет??? в армии вы были, если официального заработка у вас не будет, то и налогов с вас никто не попросит, так что… жить в государстве, не взаимодействуя с ним географически и экономически у нас не запрещено ))

Кто вас там достанет???
Любимое государство. А точнее представители правоохранительных органов.
если официального заработка у вас не будет, то и налогов с вас никто не попросит
Какое там не попросят. Потребуют. Автоматом насчитают, пришлют квитанцию, и будьте любезны - платите.
За квартиру, которая моя собственность, налог приходится платить. И если раньше был 52 рубля, то сейчас 400 рублей. А где гарантия, что снова не повысят?
Так и дом в лесу на хуторе. Сначала зарегистрируй, а это деньги. Без регистрации будет самострой и его в любой момент могут снести представители власти.
А если зарегистрировать, то плати деньги каждый год. Кому? За что? За красивые глаза? За то что они себе должностей напридумывали и зарплаты начислили, а я их корми? А оно мне надо, всю эту чиновничью братию содержать?
так что… жить в государстве, не взаимодействуя с ним географически и экономически у нас не запрещено
Какая чушь. Сама Конституция и другие законы обязывают нас к взаимодействию с государством. Никто и никогда вам не позволит просто так жить под солнцем на земле. Даже бомжей, с которых и взять то нечего, блюстители порядка (милиция) гоняет когда вздумается.
А что уж говорить про человека поселившегося в лесу и построившего дом. Егеря есть, леса разбиты на сектора. Тут же донесут, и будьте любезны предоставить документы на дом. Если документы будут - значит будут и налоги. А если нет документов - значит будет милиция и бульдозеры.

Обращайтесь:) Я занимаюсь троффи-рейдами.Расскажу про такие места, куда даже и на очень подготовленной технике хрен пробъешься.Будете в полной изоляции.Даже ехать далеко не придется:)))

Вы, конечно, можете начать их обзывать дебилами и стыдить их, но…скорее всего в результате Вы получите по морде.
Будете в полной изоляции.
А нет ли здесь противоречия?
Расскажу про такие места, куда даже и на очень подготовленной технике хрен пробъешься.
Вы авиацию не учли. Стоит только кому то пожелать, кому то вы помешаете и … всё равно достанут.
Так что про полную изоляцию, это из области фантастики.
И, кроме того. Почему в эти места предлагается отправиться опять нам. Может уже пора туда отправить ИХ?

Обращайтесь:) Я занимаюсь троффи-рейдами.Расскажу про такие места, куда даже и на очень подготовленной технике хрен пробъешься.Будете в полной изоляции.Даже ехать далеко не придется:)))
За предложение спасибо. Давайте свои координаты, туризм это интересно, может и подружимся даже.
А насчёт
Будете в полной изоляции.
Это всё до поры до времени. Пока кто-нибудь не захочет на моём месте построить очередной завод, вышку по добыче нефти (газа), или просто свою дачу.
Да и даже, если никто не захочет строить.
Kill прав, есть авиация, космос. Есть егеря, есть карты делящие леса на сектора. И поверьте мне, я работал в этой сфере (в сфере охраны лесов), одно дело - когда вы поставили палатку на берегу речке для рыбалки на летний сезон. И совсем другое дело - когда вы построили свой дом, пускай в самой дальней глуши. До вас рано или поздно доберутся и потребуют документы на строение.
А с какого фига спрашивается? Только с того, что кто-то хочет с меня деньжат поиметь - это я про налоги. Или с того, что кто-то захочет построить что-то своё на том месте, где будет мой дом.

mik-09 написал(а)
А если зарегистрировать, то плати деньги каждый год. Кому? За что? За красивые глаза? За то что они себе должностей напридумывали и зарплаты начислили, а я их корми? А оно мне надо, всю эту чиновничью братию содержать?
А если зарегистрировать, то плати деньги каждый год. Кому? За что? За красивые глаза? За то что они себе должностей напридумывали и зарплаты начислили, а я их корми? А оно мне надо, всю эту чиновничью братию содержать?
Платить надо за то, что детишки в школах учатся, что к твоему дальнему хутору не подойдет банда и не вырежет его обитателей, за то, что в случае чего приедет "скорая помощь", за то, что на твой хутор не упадет бомба, сброшенная с вражеского самолета.

Платить надо
Во первых - цена очень завышена.во вторых - отрабатывается ли уплаченное?
Выпускники нынешние не могут показать на карте даже Африку, бандитов к сожалению хватает, скоро новых из тюрем выпустят, "скорая" зачастую помогает подбросить в морг. Руст при Горбачёве приземлился на красной площади… так что если кто то захочет сбросить бомбу - сбросит. Наше счастье, а может несчастье, что не хотят.

Платить надо за то, что детишки в школах учатся, что к твоему дальнему хутору не подойдет банда и не вырежет его обитателей, за то, что в случае чего приедет "скорая помощь", за то, что на твой хутор не упадет бомба, сброшенная с вражеского самолета.
Ваша мысль, воинственный вы наш, Бешеный прапор, ясна.
Чтож попробую ко что объяснить.
Я понимаю что любое государство без налогов жить не может. И понимаю что налоги нужны.
Но! Налоги бывают разные.
И налоги нужны на разные нужды.
Так вот. По моему мнению, налог на частную собственность НЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ! Собственность, она потому и зовётся собственностью, что она чья-то личная. И за неё, как правило, уже заплачено при её приобретении (покупки). Вы же, пардон, не платите налог за владение собственными трусами. Они ваши. И не кому не приходит брать с вас налог за трусы, рубашку, кровать, шарикову ручку, компьютер, кастрюлю, велосипед и т.д. То что ваше - то ваше. Вы за это уже заплатили, когда купили.
А если вы платите налог за собственное жильё, то получается, что оно НЕ ВАШЕ, А У ВАС В АРЕНДЕ, до той поры пока платите. А как только не будет возможности платить, у вас вашу собственность отберут за неуплату. Какая же это собственность получается?

Платить надо за то, что детишки в школах учатся…
Чьи детишки?
Почему я должен платить за обучение чьих-то детишек?
Может мне ещё и соску им покупать? Пелёнки, распашёнки, игрушки…?
Кто завёл детей, так он завёл их для себя, по своей воле, и пускай их содержит сам. Что в принципе у нас в государстве и есть.
Вы же не содержите детей соседа?
Так почему я должен платить за обучение детей соседа? Мне-то с этого какой прок?

Платить надо за то, … , что к твоему дальнему хутору не подойдет банда и не вырежет его обитателей, …
Это вы про милицию, налоговых инспекторов и про судебных приставов?

Платить надо за то, …,что к твоему дальнему хутору не подойдет банда и не вырежет его обитателей, …
А вы мне пулемёт дайте. Она (банда) и не подойдёт.
Почему кто-то за меня решил как мне защищаться от бандитов? И как меня защищать.
Кто-то решил, что я НЕ ИМЕЮ права самостоятельно пристрелить (или просто пугануть) подонка покусившигося на мою собственность. А должен, видите ли, звать и ждать доблестных стражей правопорядка, когда же они соизволят до моего хутора доехать.
И потом, мне ведь ни кто не вправе запретить обратиться за охранной помощью в соответствующие частные структуры? Вот им я и не против платить. Но, согласно, договору. И если свои функции охраны они будут выполнять плохо, то и денег не получат.
А с милиции у вас какой договор заключён? Если это конечно не вневедомственная охрана. А если она, - то вы ей, опять же, по коммерческому договору будете платить за охрану квартиры.
Зачем тогда налог, если и так приходится платить?

mik-09 написал(а)
А вы мне пулемёт дайте. Она (банда) и не подойдёт.
А вы мне пулемёт дайте. Она (банда) и не подойдёт.
Банда придет к тебе, чтобы забрать пулемет. И заберет, будь уверен. Стреляя по мишеням ты не получишь опыта стрельбы по движущимся людям. Стреляя по движущимся людям ты не получишь опыта стрельбы по движущимся стреляющим людям.
Я имею такой опыт, и то далеко не уверен в том, что два человека не смогут меня завилить, даже если у меня будет пулемет. дело в том, что на тебя не будут идти в психическую атаку во весь рост. Достаточно провести элементарный тактический прием: отвлечение внимания огнем с фронта с одновременным заходом с тыла.

А вы мне пулемёт дайте. Она (банда) и не подойдёт.
Почему кто-то за меня решил как мне защищаться от бандитов? И как меня защищать
Почему кто-то за меня решил как мне защищаться от бандитов? И как меня защищать
насколько я вас поняла.. вы выступаете за то, чтобы У КАЖДОГО был пулемет, не так ли?
так у бандитов он тоже будет
что-та я сомневаюсь.. что вам понадобится ваш

так у бандитов он тоже будет
Так он у них уже есть.
Где то раньше вы писали, как совместить наличие оружия у меня, с вашей безопасностью? А где тут связь? И потом ружьё у меня есть давно , ваша безопасность сильно страдает от этого?

моя безопасность сильно пострадает, если оружие будет у всех без исключения
и я не нужно быть супер умным для того, чтобы эту простую вещь понять
и я не нужно быть супер умным для того, чтобы эту простую вещь понять

оружие будет у всех без исключения
Об этом и речь.Согласен. Всем подряд - упаси бог. Для отсечения подобного и существуют определённые структуры. Их хорошая работа - залог вашей безопасности. А "хорошие" законы - гарантия обеспечения права желающих иметь оружие. Думаю вы правильно расшифруете слово - хорошие.

Чем отличается Америка 1957 и 2007 годов
Джек охотится на уток перед школой и приезжает в школу с ружьем в машине
1957 - Директор школы осматривает ружье Джека, идет в свою машину берет свое ружье и показывает его Джеку
2007 - Полная эвакуация школы, приезжает ФБР и забирает Джека в тюрьму. Джек больше никогда не получит доступ к оружию. Психологи успокаивают психически-травмированных студентов и учителей.
Джон и Марк дерутся на кулаках после школы
1957 - Собирается толпа, Марк побеждает, Джонни и Марк жмут руки и становятся лучшими друзьями
2007 - Кто-то вызывает полицию, приезжает ОМОН и арестовывает Джонни и Марка. Оба получают срок в детской колонии и исключены из школы.
Джеффри ведет себя шумно в классе, мешает другим студентам
1957 - Джеффри получает замечание и отправляется к директору, где выслушивает серьезную лекцию. После этого возвращается в класс и больше никого не беспокоит
2007 - Джеффри получает большую дозу Риталина, превращается в зомби и тестируется на Синдром Дефицита Внимания. Школа получает дополнительные деньги от штата потому, что Джеффри - инвалид.
Билли разбивает стекло в соседской машине и его отец порет его ремнем
1957 - Билли больше не бьет стекол, вырастает нормальным юношей, идет в колледж и становится успешным бизнесменом.
2007 - Папа Билли арестован за жестокое обращение с детьми. Билли отправляется в интернат и вскоре присоединяется к уличной банде. Психолог убеждает сестру Билли, что ее в детстве тоже пороли и отец садится в тюрьму. Мама Билли начинает жить с этим психологом.
У Маркa болит голова и он берет с собой в школу аспирин
1957 - У директора тоже болит голова и Марк делится с ним аспирином на площадке для курения
2007 - Вызывается полиция, Марк исключается из школы за нарушения школьного режима контроля лекарственных препаратов, его машина обыскивается на предмет наличия наркотиков и оружия.
Педро проваливает экзамен по английскому
1957 - Педро идет в летнюю школу, доучивает английский, сдает экзамен и идет в колледж
2007 - Дело Педро передается в верховных суд штата. Газеты настаивают на том, что требование знания английского для выпуска из школы - это проявление расизма. Организация защиты гражданских прав подает в суд на всю школьную систему образования и заодно на учителя английского из школы Педро. Английский исключается из списка обязательных предметов. Педро получает свой диплом, но после института все равно работает газонокосильщиком, поскольку не знает английского.
Джонни разбирает новогоднюю хлопушку, засовывает ее в банку с горючим веществом и взрывает муравейник на территории школы
1957 - Муравьи погибают
2007 - Вызываются представители Бюро Контроля за Алкоголем, Табаком и Оружием, ФБР и Департамента Защиты Отечества. Джонии арестован за попытку террористического акта, ФБР допрашивает и открывает дело на родителей, братья и сестры отправляются в интернат, компьютеры конфискованы. Отец Джонни попадает в список потенциальных террористов и больше не может летать на самолетах.
Джонни падает на перемене и разбивает коленку. Его видит плачущим учительница Мэри. Мэри обнимает Джонни и гладит его по голове.
1957 - Вскоре Джонни перестает плакать и бежит играть дальше.
2007 - Мэри обвиняется в сексуальном домогательстве и теряет работу. Ей грозит 3 года в тюрьме штата. Джонни светит 5 лет психологической терапии.
Джек охотится на уток перед школой и приезжает в школу с ружьем в машине
1957 - Директор школы осматривает ружье Джека, идет в свою машину берет свое ружье и показывает его Джеку
2007 - Полная эвакуация школы, приезжает ФБР и забирает Джека в тюрьму. Джек больше никогда не получит доступ к оружию. Психологи успокаивают психически-травмированных студентов и учителей.
Джон и Марк дерутся на кулаках после школы
1957 - Собирается толпа, Марк побеждает, Джонни и Марк жмут руки и становятся лучшими друзьями
2007 - Кто-то вызывает полицию, приезжает ОМОН и арестовывает Джонни и Марка. Оба получают срок в детской колонии и исключены из школы.
Джеффри ведет себя шумно в классе, мешает другим студентам
1957 - Джеффри получает замечание и отправляется к директору, где выслушивает серьезную лекцию. После этого возвращается в класс и больше никого не беспокоит
2007 - Джеффри получает большую дозу Риталина, превращается в зомби и тестируется на Синдром Дефицита Внимания. Школа получает дополнительные деньги от штата потому, что Джеффри - инвалид.
Билли разбивает стекло в соседской машине и его отец порет его ремнем
1957 - Билли больше не бьет стекол, вырастает нормальным юношей, идет в колледж и становится успешным бизнесменом.
2007 - Папа Билли арестован за жестокое обращение с детьми. Билли отправляется в интернат и вскоре присоединяется к уличной банде. Психолог убеждает сестру Билли, что ее в детстве тоже пороли и отец садится в тюрьму. Мама Билли начинает жить с этим психологом.
У Маркa болит голова и он берет с собой в школу аспирин
1957 - У директора тоже болит голова и Марк делится с ним аспирином на площадке для курения
2007 - Вызывается полиция, Марк исключается из школы за нарушения школьного режима контроля лекарственных препаратов, его машина обыскивается на предмет наличия наркотиков и оружия.
Педро проваливает экзамен по английскому
1957 - Педро идет в летнюю школу, доучивает английский, сдает экзамен и идет в колледж
2007 - Дело Педро передается в верховных суд штата. Газеты настаивают на том, что требование знания английского для выпуска из школы - это проявление расизма. Организация защиты гражданских прав подает в суд на всю школьную систему образования и заодно на учителя английского из школы Педро. Английский исключается из списка обязательных предметов. Педро получает свой диплом, но после института все равно работает газонокосильщиком, поскольку не знает английского.
Джонни разбирает новогоднюю хлопушку, засовывает ее в банку с горючим веществом и взрывает муравейник на территории школы
1957 - Муравьи погибают
2007 - Вызываются представители Бюро Контроля за Алкоголем, Табаком и Оружием, ФБР и Департамента Защиты Отечества. Джонии арестован за попытку террористического акта, ФБР допрашивает и открывает дело на родителей, братья и сестры отправляются в интернат, компьютеры конфискованы. Отец Джонни попадает в список потенциальных террористов и больше не может летать на самолетах.
Джонни падает на перемене и разбивает коленку. Его видит плачущим учительница Мэри. Мэри обнимает Джонни и гладит его по голове.
1957 - Вскоре Джонни перестает плакать и бежит играть дальше.
2007 - Мэри обвиняется в сексуальном домогательстве и теряет работу. Ей грозит 3 года в тюрьме штата. Джонни светит 5 лет психологической терапии.

Прапор расскажи если не трудно, за что ты так американцев не любишь? В Америке ты вряд ли бывал. С американцами вряд ли общался. Кто подсадил тебе эту фобию. Отношение к России американского правительства и отношение простых американцев вещи принципиально разные. Во второй мировой они нам здорово помогали… Был конечно Афган…, но был и Вьетнам… Мне кажется их не стоих ненавидеть, не стоит восхищаться, а стоит договариваться и у них учиться (ну хотя бы производительности труда, внедрению инноваций)

turok написал(а)
Прапор расскажи если не трудно, за что ты так американцев не любишь?
Прапор расскажи если не трудно, за что ты так американцев не любишь?
А за что в своё время фашистов не любили? Именно за это: Америка слишком много сделала и делает для того, чтобы моей страны не стало, а сам я вместе с детьми издох. Мне это не нравится.

Прапор ты как и я родился в СССР. Этой страны больше нет. Скажи кто больше виноват американцы или местные долбоебы Горбачев и Ельцин? Что сейчас плохого делают они для России? Подзуживают Украину и Грузию? Но это уже давно самостоятельные государства, нравится это тебе или мне или не нравится. Снесли Саддама и Милошевича? Это тоже не Россия. Я уважаю твою точку зрения, но не разделяю ее. Предположу что для тебя сильная Россия это сильная армия и флот, сильная исполнительная власть, гордый своим прошлым и будущим народ. Для меня Сильная Россия, это здоровые люди не знающие войн, сильная, основанная на реальной конкуренции экономика, это ответсвенность власти перед людьми и равенство всех перед законом. Скажи ты можешь принять эту точку зрения?

turok написал(а)
Для меня Сильная Россия, это здоровые люди не знающие войн, сильная, основанная на реальной конкуренции экономика, это ответсвенность власти перед людьми и равенство всех перед законом. Скажи ты можешь принять эту точку зрения?
Для меня Сильная Россия, это здоровые люди не знающие войн, сильная, основанная на реальной конкуренции экономика, это ответсвенность власти перед людьми и равенство всех перед законом. Скажи ты можешь принять эту точку зрения?
Всего, что ты написал не бывает без сильных армии и флота, без собственных машиностроительных заводов, без своей науки.

Понимаешь, а ведь Прапор-то прав… американцы добивались своих прав и свобод так сильно, что это привело к полному абсурду. Они добились многого, но теперь уже просто бесятся с жиру…

Права и свободы нужно рассматривать отдельно в каждом конкретном случае.
Вот мы с тобой, к примеру, устанавливаем демократию и свободу слова в лагере общего режима.
Выступает: граждане лишенцы, начиная с завтрашнего дня у вас свобода слова, можете говорить что хотите.
Ну и плюс вы все будете равны в правах.
Назавтра пидор Катька на утреннем разводе расскажет правду о том, что начальник отряда Петров у него тайно отсасывал, а сейчас Катька хочет за него замуж - законно.
Мужик Петров заявит, что он отказывается платить деньги в общак, потому что он а) мужик б) в карцере не сидит в) воровской ход не поддерживает.
Карманник Сидоренко заявит, что он не потерпит беспередела со стороны Хозяина, что он уже написал письмо в Кремль и на ОРТ, завтра покажут.
С одной стороны - всё по уму, ибо люди про дело и про свои права.
С другой стороны пидора задушат, Петрова зарежут, Сидоренко закроют в карцер, отхуячат как следует и заразят туберкулёзом.
Примерно так.
Видишь ли, без знания реалий, без практики управления, подобные вещи смертельно опасны для огромного числа людей.
Смертельно - в смысле людей будут убивать, а виноват в этом будет доброхот-мечтатель.
Вот мы с тобой, к примеру, устанавливаем демократию и свободу слова в лагере общего режима.
Выступает: граждане лишенцы, начиная с завтрашнего дня у вас свобода слова, можете говорить что хотите.
Ну и плюс вы все будете равны в правах.
Назавтра пидор Катька на утреннем разводе расскажет правду о том, что начальник отряда Петров у него тайно отсасывал, а сейчас Катька хочет за него замуж - законно.
Мужик Петров заявит, что он отказывается платить деньги в общак, потому что он а) мужик б) в карцере не сидит в) воровской ход не поддерживает.
Карманник Сидоренко заявит, что он не потерпит беспередела со стороны Хозяина, что он уже написал письмо в Кремль и на ОРТ, завтра покажут.
С одной стороны - всё по уму, ибо люди про дело и про свои права.
С другой стороны пидора задушат, Петрова зарежут, Сидоренко закроют в карцер, отхуячат как следует и заразят туберкулёзом.
Примерно так.
Видишь ли, без знания реалий, без практики управления, подобные вещи смертельно опасны для огромного числа людей.
Смертельно - в смысле людей будут убивать, а виноват в этом будет доброхот-мечтатель.

Ты знаешь прапор…Ты что считаешь что Россия это "крытка" с паханами, мужиками и пидорами? Мдя.. Не сравнивай хрен с морковкой - морковка это овощ. И я не считаю, что мою Родину населяют только выше перечисленные элементы. Россию населяют НОРМАЛЬНЫЕ люди и они достоины жить НОРМАЛЬНО, по ЗАКОНАМ, а не по понятиям. Тебе похоже пришлось хлебнуть… от жизни то… Но не проецируй свой негативный опыт на всех - ни жизнь и ни люди не такие.

Давай уже откроем тему, где обсудим, а что же есть нормальные законы и нормальные люди. Для каждой социальной группы есть свой критерий нормальности и весьма часть эти критерии противоречат друг другу. Что будем считать нормой?
Открывай уже новую тему.
Открывай уже новую тему.

В радио-интервью Чак Норрис заявил о существовании тысяч хорошо организованных групп готовых начать Вторую Американскую Революцию. Он пообещал, что если с его точки зрения дела пойдут хуже чем они есть сейчас он может выдвинуть свою кандидатуру на пост президента Независимого Техаса.
Также он заявил что формально Техас никогда не был частью США и в случае раскола Техас может возглавить революционное движение.
Статья на английском: tinyurl.com/bx6s9s
Также он заявил что формально Техас никогда не был частью США и в случае раскола Техас может возглавить революционное движение.
Статья на английском: tinyurl.com/bx6s9s

Такое возможно, но мало вероятно, а Чак выжил из ума по старости, сколько ему? Лет 70?
Еще раз порекомендую "Мародер"и "Каратель", автор Беркем Аль Атоми, заканчивается как у Чака Норриса, есть там много специфических сокращений и терминов (Шмель, Утес, Укорот он же огрызок итд.), но ты точно разберешся. Мне было трудновато (воен.спец. приготовление плутониевых сосисок для поставки авианесущим группам американских моряков)
Еще раз порекомендую "Мародер"и "Каратель", автор Беркем Аль Атоми, заканчивается как у Чака Норриса, есть там много специфических сокращений и терминов (Шмель, Утес, Укорот он же огрызок итд.), но ты точно разберешся. Мне было трудновато (воен.спец. приготовление плутониевых сосисок для поставки авианесущим группам американских моряков)

turok написал(а)
Такое возможно, но мало вероятно, а Чак выжил из ума по старости, сколько ему? Лет 70?
Такое возможно, но мало вероятно, а Чак выжил из ума по старости, сколько ему? Лет 70?
Один актёр, игравший техасских рейнджеров, примерно в том же возрасте стал президентом США. Чего бы другому аналогичному актёру и не стать президентом Техаса?

ВВП Техаса, как впрочем и Мексики уже сейчас выше ВВП России. Наверное не стоит всех актеришек мерять по Рейгану.

turok написал(а)
ВВП Техаса, как впрочем и Мексики уже сейчас выше ВВП России. Наверное не стоит всех актеришек мерять по Рейгану.
ВВП Техаса, как впрочем и Мексики уже сейчас выше ВВП России. Наверное не стоит всех актеришек мерять по Рейгану.
зачти Арта Бухвальда того времени, когда рейган баллотировался на пост губернатора. Тоже актёришкой звали, а уж какие креативы писали - слов нет.

Если вы купили лотерейный билет, то совсем не обязатено выиграете миллион. Если вы актер, то совсем не обязательно станете президентом, как Рональд Рейган (неплохой кстати для Америки президент, его концепция гонки вооружений полностью себя оправдала - СССР развалился.)

А причем тут концепция гонки вооружений??На самом деле СССР со своей плановой экономикой мог вполне потянуть гонку вооружений!И СССР не развалился, как вы изволили выразиться, а его развалили!И тут дело даже не в американцах!Развалили бестолковые бездарные управленцы, во главе с Мишкой Горбачевым!И почему его не расстреляли до сих пор не понимаю!

Вы льстите Плешивому. Что это за держава если ее в состоянии развалить один урод? СССР был мощным государством, со слабой экономикой. Упали цены на нефть и расходы на оборону оказались неподъемными. Хотя этот Упырь безусловно сыграл свою роль.

Американцы считают что мы тут все в ушанках ходим и живем в лесу. У нас считают что они свихнулись на законах и правах человека. И то, и другое - полный бред! Просто хорошо мозги промыли и нам и им. Как судить о стране и ее людях если ты там не разу не был?

Про ушанки в хронике новостей их России они узнают?
А про их законы и нормы мы видим постоянно. Организации по защите детей от родителей. Организации по защите людей от организаций по защите детей от родителей. Организация по защите организаций от организаций по защите…
Бредово звучит, но это факт! У них РЕАЛЬНО существуют ТАКИЕ организации. У них считается не аморально обливать зеленой краской меховые изделия, зато аморально считается ходить в мехах. Это страна перегибов…
А про их законы и нормы мы видим постоянно. Организации по защите детей от родителей. Организации по защите людей от организаций по защите детей от родителей. Организация по защите организаций от организаций по защите…
Бредово звучит, но это факт! У них РЕАЛЬНО существуют ТАКИЕ организации. У них считается не аморально обливать зеленой краской меховые изделия, зато аморально считается ходить в мехах. Это страна перегибов…

Еще один телевизора насмотрелся… Давай лучше Павлика Морозова вспомним, по поводу защиты детей от их родителей…

Вот только не надо про Павлика Морозова говорить. Ребёнка жестоко убили вместе с братом. Вся вина его была в том, что когда его отец бросил его мать и брата и ушел с гулящей молодухе, земельный надел остался за ними. Вот дедуня и убил парнишек.
И не "сдавал папу" павлик, а всего лишь подтвердил на суде показания матери. И папанька у него был всего лишь коррупционером сельского масштаба, за что и постардал.
И не "сдавал папу" павлик, а всего лишь подтвердил на суде показания матери. И папанька у него был всего лишь коррупционером сельского масштаба, за что и постардал.

Бешеный прапор написал(а)
Вот только не надо про Павлика Морозова говорить. Ребёнка жестоко убили вместе с братом. Вся вина его была в том, что когда его отец бросил его мать и брата и ушел с гулящей молодухе, земельный надел остался за ними. Вот дедуня и убил парнишек.
И не "сдавал папу" павлик, а всего лишь подтвердил на суде показания матери. И папанька у него был всего лишь коррупционером сельского масштаба, за что и постардал.
Вот только не надо про Павлика Морозова говорить. Ребёнка жестоко убили вместе с братом. Вся вина его была в том, что когда его отец бросил его мать и брата и ушел с гулящей молодухе, земельный надел остался за ними. Вот дедуня и убил парнишек.
И не "сдавал папу" павлик, а всего лишь подтвердил на суде показания матери. И папанька у него был всего лишь коррупционером сельского масштаба, за что и постардал.
Ну может и так, а может и не и так. Совершенно не охота разбираться кто наврал больше, училка из моего детства или автор книжки которую ты прочитал.

хм… недавно где-то инфа была про такую организацию… вы видимо плохо читали или не было вас… надо бы найти.

Не совсем понял какую организацию вы имели ввиду. Хотя я мог конечно что то пропустить, все читать совершенно нет времени.

Платить надо за то, … , за то, что в случае чего приедет "скорая помощь", …
За медицину в смысле?
Вот только не пойму, зачем мой работодатель отчисляет энную сумму в медицинский фонд, а мне выдали розовую такую пластиковую карточку с надписью "медицинский полис", если за лечение приходится платить?
Почему, когда серьёзно болен, то кидают кличь: "Помогите деньгами на лечение!"???
Что же это за БЕСПЛАТНАЯ медицина такая, в которой по миру надо ходить и на лекарства просить?
Давайте уж определимся, признаем, что медицина у нас платная. А бесплатная, и то не всегда, только скорая медицинская помощь, которая может оплачиваться мед.страховкой.

Платить надо за то, …, за то, что на твой хутор не упадет бомба, сброшенная с вражеского самолета.
Вряд ли сверх держава, обладающая дальней бомбодировачной авиацией захочет бомбить конкретно мой хутор.
Что касаемо армии. Да, она нужна. Но не такая, которая есть сейчас.
Вы знаете сколько у нас генералов, полковников, подполковников, майоров, прапорщиков?
Вы знаете сколько у нас солдат задействовано не в боевых частях, а в хозобслуге этих командиров?
Да и формирование самих боевых частей оставляет желать лучшего.
К примеру УРАЛы на 95-ом бензине ездят. Классная экономия народных денежек. Я понимаю, грузовики в армии нужны, но ведь можно и на солярке ездить. Или тот же УРАЛ, с двумя солдатами и офицером гоняют за картошкой на склад или отвезти бельё в прачечную. Что ГАЗель для солдатских шмоток нельзя гонять в прачечную?
И, вообще, призывать в армию для хозобслуживания нечестно. Если призываете защищать Родину, так и обучайте воинскому мастерству. А не так, чтобы перед присягой три выстрела из АКМ, а потом с в хоз.часть на генералов работать.
Бесплатная рабсила это называется. Потому и воинская обязыность им нужна.
А так, количество генералов и офицеров в вооружённых силах вполне достаточно для обороны страны в мирное время, без молоденьких солдатиков.
Вооружение и технику конечно надо совершенствовать.

Платить надо за то, что детишки в школах учатся, что к твоему дальнему хутору не подойдет банда и не вырежет его обитателей, за то, что в случае чего приедет "скорая помощь", за то, что на твой хутор не упадет бомба, сброшенная с вражеского самолета.
Ещё раз повторю, я НЕ ПРОТИВ налогов как таковых.
НО! Давайте определимся в справедливости налогов. Что налог, а что побор, который надо отменить.
Давайте определимся с распредилением налогов. На что и в каком размере надо тратить. Знаете ли нехочется платить, за содержание тупоголовых московских (да и местных) чиновников полюбивших шиковать за бюджетные (народные) деньги. А то, что они шикуют - факт. К примеру, я до сих пор не понимаю, чегой-то наш Губернатор разъезжает на дорогой иномарке, а не на отечественной Оке, да ещё и с экскортом. У нас что, сотрудников ГИБДД штат переукомплектован, что мы их на конвоирование Губернатора (и других чиновников) задействуем, вместо того, что бы на регулирование транспортных потоков ставить? Зачем нужны эти машины сопровождения?
И так во всём. Если покапаться, то трата бюджетных денег нецелесобразная будет. К примеру, милиционер, сидящий в будке перед зданием ГУВД на ул. Горького. Это он кого охранеяет, милицейских генералов? (Сейчас там идёт строительство метро, может и не сидит уже).
Короче, я за налоги, но за такие налоги, которые я буду решать куда и на что тратить, раз уж я их плачу. Как говориться: "Кто платит, тот и музыку заказывает!"

А ты и заказываешь музыку. заказываешь её на своем избирательном участке. А уж нравится ли тебе такая музыка - вопрос другой. Если не нравится, то значит, что ты в меньшинстве и большее количество людей проголосовало за другую музыку.
Демократия называется ))
Демократия называется ))

ты и заказываешь музыку. заказываешь её на своем избирательном участке.
Прапор, ну рассмешил… Вчера сегодня по РЕН ТВ Максимовская очень доходчиво показала - кто и какую музыку заказывает на избер. уч-ках. Обнаглела ЕдРосия в конец, а ты - музыка. Заметь, за наши денежки. Не, ну кто то хочет -пусть платит, а кто нет?

Кто мешает сходить и проголосовать? Сидят, трындят в форумах, а голосовать ходят другие. Чего потом удивляться результатам?

Бешеный прапор написал(а)
Кто мешает сходить и проголосовать? Сидят, трындят в форумах, а голосовать ходят другие. Чего потом удивляться результатам?
Кто мешает сходить и проголосовать? Сидят, трындят в форумах, а голосовать ходят другие. Чего потом удивляться результатам?
А ты сам-то веришь в это честное голосование.Да сейчас форумы заменили людям кухни.Что толку голосовать ежели результаты известны.И ты это прекрасно знаешь.На извечный вопрос что делать ответ напрашиваеться один.Думать надо.Вы же меня тут все эти богатые годы только и делали что снисходительно посмеивались мол этот забугорный неуч нас еще учит чаво-то там говорит типа нам прекрасно живеться.Не я ли постояно говорил что лафа ваша ребята скоро кончиться но тока одни усмешки и ужимки в ответ.Вот и получили что имели.
Я не зларадствую прекрасно знаю как бы вы мне не пели как живет простой человек сейчас.Хреново живет и еще хуже будет.Сейчас они еще прикормят МВД и ФСБ чтоб нюх не теряли и дальше начнут вам трендеть о кругом виноватых тока они святоши.
Что делать то спросите Я НЕ ЗНАЮ.А причины знаю.Да дербмократы плохие были но они хоть что-то говорили против власти вы их вместе на выборах прокатили и еще смеялись на до мной когда я говорил что нельзя этого делать.А сейчас тока молча анонимно можно критиковать и на улице помалкивать нет силы чтоб могла выйти и сказать что хватит нужно перемены.Нет ее кого сгноли кого убили кого подкупили а кого выгнали.
Знаешь прапор боюсь я что фашизм придти может неважно под какой одеждой и под какими лозунгами.И это ситуация не тока у вас.
Котел действительно кипит и крышка еще закрыта.Я не нагнетаю реально говорю что вижу и не тока у вас.Там за бугром просто умеют с людьми говорить доходчиво чтоб напряг снять у вас все и все врут и держат людей за дураков.А это черевато.Вот пожалуй все что хотел сказать….

Сидят, трындят в форумах, а голосовать ходят другие.
Да, да. Поставить галку симпатическими (или как их там правильно) чернилами…
Ты действительно веришь в честность выборов, или придуриваешься, не пойму?
Если веришь, то скажи почему снижен порог явки до смешных 25%?
Почему фактич. явка не выше 15%?
Я раньше и ходил и тоже агитировал ходить, но
после выборов Клементьева вообще всё очевидно, зато Немцова теперь приглашают в мэры Сочи.
И после подобной профанации считается, что выбор сделан большинством.

mik-09 написал(а)
А в леса, в скит уйти можно?
А в леса, в скит уйти можно?
Можно.
Так ведь и там достанете.
Это зависит от Ваших способностей по части самообеспечения и умения разговаривать с самим собой.:)
Просто я хочу чтобы у меня с обществом было взаимовыгодное сотрудничество.
А не навязаное мне обществом диктатура.
А не навязаное мне обществом диктатура.
Представьте,что Вы в силу обстоятельств оказались в одном купе с тремя мужиками,которые хотят играть в карты.А Вы хотите играть в шахматы.За то время пока Вы едете вряд ли успеете научить их достойно играть,правда ведь? Вы,конечно, можете начать их уговаривать,но…согласитесь…смысла мало - они не хотят,да и вам не интересны будут их малоосмысленные ходы,если они только научатся фигуры двигать. Вы, конечно, можете начать их обзывать дебилами и стыдить их, но…скорее всего в результате Вы получите по морде. Вот такая аналогия…:)

Это зависит от Ваших способностей по части самообеспечения и умения разговаривать с самим собой.:)
Это зависит не от умения себя самообеспечивать. Увы не от этого. Зависит это от того, вооружён или не вооружён (чтоб не достали). И от желания власти взять под контроль всё и всех.

Представьте,что Вы в силу обстоятельств оказались в одном купе с тремя мужиками,которые хотят играть в карты.А Вы хотите играть в шахматы.За то время пока Вы едете вряд ли успеете научить их достойно играть,правда ведь? Вы,конечно, можете начать их уговаривать,но…согласитесь…смысла мало - они не хотят,да и вам не интересны будут их малоосмысленные ходы,если они только научатся фигуры двигать. Вы, конечно, можете начать их обзывать дебилами и стыдить их, но…скорее всего в результате Вы получите по морде. Вот такая аналогия…:)
Если я еду с кем-то в одном поезде, то я, конечно, могу предложить соседям по купе поиграть в шахматы.
Но я не буду их озывать если они откажутся. И не буду их обзывать если будут плохо играть.
Уважение к соседям должно быть.
Но главное, что бы они мне НЕ НАВЯЗЫВАЛИ, своё желание играть в карты.
И уж тем более не теребили с меня какой-то там, придуманный ими, сбор денег (налог) только потому, что я еду в одном с ними поезде, в одном купе.
Вот такая аналогия.

навязаное мне обществом диктатура
Навязанное обществом - уже не диктатура, а моральные и социальные прнципы развития общества, устраивающие большинство. Хотя можно и полукавить, вспомнив Фрейда, утверждающего, что 90 процентов общества живут по морально-этическим нормам, навязанным им остальными 10% - в лучших традициях либерализма.
Навязанное обществом - уже не диктатура, а моральные и социальные прнципы развития общества, устраивающие большинство. Хотя можно и полукавить, вспомнив Фрейда, утверждающего, что 90 процентов общества живут по морально-этическим нормам, навязанным им остальными 10% - в лучших традициях либерализма.

Навязанное обществом - уже не диктатура, а моральные и социальные прнципы развития общества, устраивающие большинство.
То что диктуется с помощью силы, и есть диктатура.
Моральные и социальные принципы - это нечто другое, к примеру развитие демократии, гумманности, человеколюбия, добра, взаимовыручки, сострадания, культуры, просвещения, науки, образования…
Устраивающие большинство говорите? Вы, наверное, знаете, что Джордано Бруно сожгло на костре тоже большинство. Большинство религиозных фанатиков, а не просвещённых людей.
И Иисуса Христа распяло большинство.
И рабов-гладиаторов в Древнем Риме в Колизее наблюдало тоже большинство.
Скажу Вам по секрету, раз уж Вы не знали, мнение большинства может быть и ошибочным.
А что касаемо диктатуры, повторюсь, не важно от кого она проистекает от большинства к меньшинству, или от меньшинства к большинству. Главное то, что она диктуется с помощью силы, потому и диктатура.

Мы рождаемся для того, чтобы оставить след в этой жизни. Кто-то родил ребенка, кто-то построил дом,кто-то посадил дерево, а кто-то все вместе взятое.
А помоему это всего на всего тщеславие и гордыня.
Бить себя в грудь, кичиться и кричать: "Я после себя след оставил! Я дом построил! Я дерево посадил! Я ребёнка родил!"
Дом со временем обветшает и его снесут.
Дерево спилят.
А ребёнок, порой, умирает раньше родителя. А если и позже, то тоже состариться и умрёт.
А ради чего? Зачем?

Дом со временем обветшает и его снесут.
Дерево спилят.
А ребёнок, порой, умирает раньше родителя. А если и позже, то тоже состариться и умрёт.
А ради чего? Зачем?
Дерево спилят.
А ребёнок, порой, умирает раньше родителя. А если и позже, то тоже состариться и умрёт.
А ради чего? Зачем?
Лучше конечно сидеть на форуме и трепаться о своей независимости. Родиться, нафлудить, сдохнуть - вот цель жизни интернет-планктона… )))
Надеюсь, с возрастом это пройдет.

Лучше конечно сидеть на форуме и трепаться о своей независимости. Родиться, нафлудить, сдохнуть - вот цель жизни интернет-планктона… )))
Ну да! Ну да!
Обозвать кого-нибудь словцом пообидней, в виде "интернет-планктона…" - для этого ума не надо.
А вот аргументировано возразить аппоненту - тут мозгами думать надо, шевилить извилиной.
сидеть на форуме и трепаться о своей независимости
Трепаться - значит общатся. В общении с окружающими тоже есть смысл жизни. Без общения нам (людям) плохо, тянет с кем-нибудь поговорить.
-=-о своей независимости-==
А с чего вы взяли, что я не зависим. Я такой же гражданин России, как и вы. И зависим от законов, которые действуют на её территории.
А "треплюсь" я не "о своей независимости", а об гражданских свободах.
Об демократии.
Об правовом государстве.
Об том, чтобы законы не только были написаны на бумаге, но и соблюдались в жизне.

Странный вы чесн слово) сначала пишете
а потом же сами этим ответом идете вразрез в с предыдущим
Филосовский вопрос. На него нет ответа. Каждый сам решает ради чего живёт.
а потом же сами этим ответом идете вразрез в с предыдущим

Еще раз повторюсь.. сначала вы утверждаете, что
А потом начинаете критиковать то, ради чего живет Добряк:
может быть с "высоты вашего полета" это действительно тщеславие и гордыня.. однако ж неблагодарное дело и глупое - мерять всех по себе.. и если уж вы соглашаетесь с тем, что каждый сам решает, то смысл тогда критиковать остальных?
Каждый сам решает ради чего живёт.
А потом начинаете критиковать то, ради чего живет Добряк:
А помоему это всего на всего тщеславие и гордыня.
Бить себя в грудь, кичиться и кричать: "Я после себя след оставил! Я дом построил! Я дерево посадил! Я ребёнка родил!"
Дом со временем обветшает и его снесут.
Дерево спилят.
А ребёнок, порой, умирает раньше родителя. А если и позже, то тоже состариться и умрёт.
А ради чего? Зачем?
Бить себя в грудь, кичиться и кричать: "Я после себя след оставил! Я дом построил! Я дерево посадил! Я ребёнка родил!"
Дом со временем обветшает и его снесут.
Дерево спилят.
А ребёнок, порой, умирает раньше родителя. А если и позже, то тоже состариться и умрёт.
А ради чего? Зачем?
может быть с "высоты вашего полета" это действительно тщеславие и гордыня.. однако ж неблагодарное дело и глупое - мерять всех по себе.. и если уж вы соглашаетесь с тем, что каждый сам решает, то смысл тогда критиковать остальных?

экая неведаль свой адвокат.
Я бы и на изральской ЭЛЬ-АЛЕ улетел но Дельта дешевле и удобнее по времени.
Кстати у меня в Нижним и судья знакомая есть народная так по мойму бескомпромисная русская женщина даже в свое время смертные приговоры выносила.
ХМ.Правда живет в элитном доме в верхней части и машинка приличная и дом за городом и на мой наивный вопрос откуда такое изобилие на судейские тысячу баксов ответ всегда один давай лучше выпьем и молодость нашу вспомним.
Приходиться пить у нее дома в комфорте…
Я бы и на изральской ЭЛЬ-АЛЕ улетел но Дельта дешевле и удобнее по времени.
Кстати у меня в Нижним и судья знакомая есть народная так по мойму бескомпромисная русская женщина даже в свое время смертные приговоры выносила.
ХМ.Правда живет в элитном доме в верхней части и машинка приличная и дом за городом и на мой наивный вопрос откуда такое изобилие на судейские тысячу баксов ответ всегда один давай лучше выпьем и молодость нашу вспомним.
Приходиться пить у нее дома в комфорте…

А… так вы авиакомпанию имели в виду, а я думал частный самолет Дельта, или там Геркулес… Так что сорри. А насчет тысячи баксов, так столько сейчас даже мировые судьи не получают, а у федеральных, со всеми надбавками около 3-4 тыс. долларов.

А потом начинаете критиковать то, ради чего живет Добряк: … может быть с "высоты вашего полета" это действительно тщеславие и гордыня.. однако ж неблагодарное дело и глупое - мерять всех по себе.. и если уж вы соглашаетесь с тем, что каждый сам решает, то смысл тогда критиковать остальных?
Уважаемая, Подснежник! В моём высказывание нет критики насчёт Добряка. А есть размышления, лично моё, что для меня не является смыслом жизни - то, что является смыслом жизни для Добряка. Это не значит, что я Добряка критикую.
Критиковать - это значит говорить: "Добряк, да ты такой-то сякой-то. И т.д. и т.п." Разве я так сказал?
Вовсе - нет. Просто - то, что для Добряка смысл жизни, для меня - нет.

mik-09 написал(а)
А помоему это всего на всего тщеславие и гордыня.
Бить себя в грудь, кичиться и кричать: "Я после себя след оставил!
А ради чего? Зачем?
А помоему это всего на всего тщеславие и гордыня.
Бить себя в грудь, кичиться и кричать: "Я после себя след оставил!
А ради чего? Зачем?
Типичный юношеский синдром. Пока человек ничего не создал,он так и рассуждает…

Типичный юношеский синдром.
Да нет, скорее кризиз среднего возраста. Понимание того, что всё это (дом, дерево, ребёнок, творчество) - всё это суета-сует.
Пока человек ничего не создал,он так и рассуждает…
Дом один, конечно, не построил. А вот в строительной компании, в которой работал, и которая дома строит - принял участие в возведении двух домов и гаражного комплекса. И берег у речного вокзала бетонировал, и дороги клал.
Деревья тоже за свою жизнь посадить довелось.
Детей правда нет.

mik-09 написал(а)
Да нет, скорее кризиз среднего возраста.
Да нет, скорее кризиз среднего возраста.
Кризис среднего возраста - это проявление стремления человека самоутвердиться,насколько я знаю.И специфичность его как раз в том, что к этому возрасту человек уже всего добился и в личном и в общественном плане(чего смог,конечно) и начинает самоутверждваться на поприще межполовых отношений:)))
Так что…Вы поаккуратнее тут с формулировками:)))

Вовсе нет, жить - это круто. Радоваться каждому дню, смотреть, как растут и взрослеют твои дети, любить и быть любимым, наслождаться вкусной едой и терпким вином….. ТОлько надо помнить, что все имеет свою цену, ничто не дается даром.
Что до смерти в конечном итоге, я не атеист.
Что до смерти в конечном итоге, я не атеист.

Грубо, но суть немного отражает. Может на форуме появится хоть один человек, которые поддерживает мою точку зрения на методы разговора Подснежника с окружающими?

Может на форуме появится хоть один человек, которые поддерживает мою точку зрения на методы разговора Подснежника с окружающими?
что сам уже не справляешься и требуешь подмоги???

Сам ты крыса, как и твое потомство. Пока ты тут про патриотизм впариваешь я в детские сады столько техники подарил, что тебе за год не заработать.

turok написал(а)
Сам ты крыса, как и твое потомство. Пока ты тут про патриотизм впариваешь я в детские сады столько техники подарил, что тебе за год не заработать.
Сам ты крыса, как и твое потомство. Пока ты тут про патриотизм впариваешь я в детские сады столько техники подарил, что тебе за год не заработать.
я думаю вам не стоит переходить на личности.Думаеться это его проблема из детства помниться он из дворянских кровей так что простим ему его сиятельство.
Просто диво даешься как бы вами эти дворяне управляли с такой-то культурой.ОХ.

ШАБАК написал(а)
Просто диво даешься как бы вами эти дворяне управляли с такой-то культурой.ОХ.
Просто диво даешься как бы вами эти дворяне управляли с такой-то культурой.ОХ.
Молчи, Шариков ))) Нами, гнусными быдлами, могут руководить лишь потомственные аристократы голубых кровей. У них ведь так здорово получается руководить, Николай второй тому прекрасный пример.

Вам, господин Бешенный Прапор и господину Шабаку.
Что бы судить о чем либо. об этом, как минимум нужно знать.
Дворяне не управляли, для этого есть цари. Дворяне служили. Идеология дворянства - служение отчизне и царю. Господин Прапор, можете ли Вы сказать о том, что дворяне служили Гитлеру, пытаясь взять реванш, подрабатывали на Голосах от бедности. Если да, то подтвердите конкретными фактами.
Могу добавить - часть дворян, оставшись в России после семнадцатого года, составили интелектуальную и военную элиту, не давшую Росии загнуться и раздробиться. Отойдите от стериотипов, вбитых Вам в голову уроками историив школе.
Что бы судить о чем либо. об этом, как минимум нужно знать.
Дворяне не управляли, для этого есть цари. Дворяне служили. Идеология дворянства - служение отчизне и царю. Господин Прапор, можете ли Вы сказать о том, что дворяне служили Гитлеру, пытаясь взять реванш, подрабатывали на Голосах от бедности. Если да, то подтвердите конкретными фактами.
Могу добавить - часть дворян, оставшись в России после семнадцатого года, составили интелектуальную и военную элиту, не давшую Росии загнуться и раздробиться. Отойдите от стериотипов, вбитых Вам в голову уроками историив школе.

Я не господин, я товарищ. Что же касаемо "служения" дворянства, то оно было при Петре. После дарования дворянству вольностей и возможности дворянам не нести военную или государственную службу, они стали простыми прихлебателями. Это выразилось как раз в первую мировую войну, когда дворян призывного возраста хватало, чтоб раза три укомплектовать офицерские должности, однако же дворяне составляли не более четверти офицерского корпуса.
Что до дворян при СССР - да, бОльшая часть высшего офицерства перешла на службу большевикам, то есть России.
Что до дворян при СССР - да, бОльшая часть высшего офицерства перешла на службу большевикам, то есть России.

Для того, что бы пользоваться вольностями и быть прихлебателями, нужно иметь средства к существованию в виде доходного иммущества, ценных бумаг и т. п. Мелкопоместным дворянам их хозяйство было убыточно, особенно учитывая тенденции развития России.
Но, как я понимаю, брызги слюней у Вас, Шибака и Турка вызвал другой момент. У меня много друзей и знакомых, которые интересуются своим прошлым, гордятся своими предками. Это не только потомки дворянских родов. Выходцы из семей инженеров. крестьян, пролетариев (не люмпменов, а профессиональных рабочих), купцов и т.п. И они не комплексуют по этому поводу, скорее напротив. И НИКТО ИЗ НИХ НЕ ГОВОРИТ, ЧТО ОН "БЫДЕЛ". Видимо, Ваша самооценка верна. Мне видится, одна из причин деградации национальной идеи - уход от кастовости и семейственности. Последние 90 лет подарили нам массу "Иванов, не помнящих родства"
Чти же до благотворительности, я имел ввиду, что сейчас не пойдешь в детский садик и не отдашь контейнер с подарками. Для это необходимо офрмить кучу бумажек у чиновников. У большинства дет домов существуют попечительские комитеты.
Но, как я понимаю, брызги слюней у Вас, Шибака и Турка вызвал другой момент. У меня много друзей и знакомых, которые интересуются своим прошлым, гордятся своими предками. Это не только потомки дворянских родов. Выходцы из семей инженеров. крестьян, пролетариев (не люмпменов, а профессиональных рабочих), купцов и т.п. И они не комплексуют по этому поводу, скорее напротив. И НИКТО ИЗ НИХ НЕ ГОВОРИТ, ЧТО ОН "БЫДЕЛ". Видимо, Ваша самооценка верна. Мне видится, одна из причин деградации национальной идеи - уход от кастовости и семейственности. Последние 90 лет подарили нам массу "Иванов, не помнящих родства"
Чти же до благотворительности, я имел ввиду, что сейчас не пойдешь в детский садик и не отдашь контейнер с подарками. Для это необходимо офрмить кучу бумажек у чиновников. У большинства дет домов существуют попечительские комитеты.

Весело мне читать блаародного )) Ну чесслово, смешно.
Давай кастовое общество, как в Индии сотворим, с неприкасаемыми, с брахманами - то то счастье настанет.
Благородность, видать подразумевает и неумение читать )) Говорили же, что форумские собирались два раза и отдавали подарки в детдома, но благородные знают, что чиновники им не позволят это сделать. Потому ничего и не делают. Сидят и гордятся своим блаародством.
Давай кастовое общество, как в Индии сотворим, с неприкасаемыми, с брахманами - то то счастье настанет.
001Игорь написал(а)
Чти же до благотворительности, я имел ввиду, что сейчас не пойдешь в детский садик и не отдашь контейнер с подарками. Для это необходимо офрмить кучу бумажек у чиновников. У большинства дет домов существуют попечительские комитеты.
Чти же до благотворительности, я имел ввиду, что сейчас не пойдешь в детский садик и не отдашь контейнер с подарками. Для это необходимо офрмить кучу бумажек у чиновников. У большинства дет домов существуют попечительские комитеты.
Благородность, видать подразумевает и неумение читать )) Говорили же, что форумские собирались два раза и отдавали подарки в детдома, но благородные знают, что чиновники им не позволят это сделать. Потому ничего и не делают. Сидят и гордятся своим блаародством.

Благородность подразумевает простительное и снисходительное отношение к "быделам". И уж Вы, товарисч, не в списке тех, перед кем я отчитываюсь, о том, что я делаю и не делаю.

ТОВАВРИСЧ Бешенный прапор, Вы с этой темой прям таки повенчаны, как престарелый бонвиван со своим простатитом!

В детских садах не техника нужна, а люди грамотные… а их все меньше и меньше. И в школе то же самое, и в ВУЗах… но это оффтоп.
А вот до оскорблений лучше не скатываться. "тыкалки" как раз в детском саду и нужно бы оставить.
А вот до оскорблений лучше не скатываться. "тыкалки" как раз в детском саду и нужно бы оставить.

Грамотный человек мясо под мышкой не сохранит, и весь садик не обстирает. А патриотизм - это реальная защита и помощь самым слабым в твоей Родине, а не высокопарная болтовня. Но это лично мое мнение.

В детских садах не техника нужна, а люди грамотные…
детским садам нужно все, и техника в том числе
тем более, если людей не хватает

Если бы Вы, любезный, что либо могли подарить великому множеству детских садов, то:
1. Вы не писали бы об этом здесь,
2. Вы не писали бы выше запечатленных опусов.
Если Вам интересно, что либо подарить детскому саду юридически не так просто, а неофициально 9во избежании дальнейших инсинуаций на эту тему) - невозможно.
Что же до крыс и их потомства -СЧАСТЛИВОЙ ДОРОГИ!!!!
1. Вы не писали бы об этом здесь,
2. Вы не писали бы выше запечатленных опусов.
Если Вам интересно, что либо подарить детскому саду юридически не так просто, а неофициально 9во избежании дальнейших инсинуаций на эту тему) - невозможно.
Что же до крыс и их потомства -СЧАСТЛИВОЙ ДОРОГИ!!!!

001Игорь написал(а)
Если Вам интересно, что либо подарить детскому саду юридически не так просто, а неофициально 9во избежании дальнейших инсинуаций на эту тему) - невозможно.
Если Вам интересно, что либо подарить детскому саду юридически не так просто, а неофициально 9во избежании дальнейших инсинуаций на эту тему) - невозможно.
А мы-то, идиоты, на форуме об этом не знали и потому позапрошлым летом собрались и подарили в два детдома дивидюки с дисками и конфеты всякие. И сотрудники детдомов почему-то тоже об этом не знаил. И детишки об этом не знают - просто смотрят фильмы и мультики.

Спасибо что ответили за меня. Самому ну совсем не хотелось. И небольшая просьба. Удалите мои предыдущие посты в этой теме. Информации в них мало одна ругань и рисовка. Очень сожалею что так получилось, просто есть две темы на которые реагирую неадекватно мои родители и мои дети, ради них я готов на все.

Мы с друзьями собрали всякуя ерунду и тоже попытались отдать её в детдом. Заведующая развернула нас в такие инстанции, что мы просто оставили ящики у порога и уехали. Что они с ними делали дальше, фиг его знает.

С другой строны и Ваша позиция - любой ценой спасти свою задницу. Вопрос - ради чего? Ради того что бы сытно жрать и спариваться, плодя такое же крысоватое потомство?
Филосовский вопрос. На него нет ответа. Каждый сам решает ради чего живёт.
Многие ответят по Партосовски: "Я живу потому, что живу!"

turok написал(а)
Читая форум понимаешь что ничего здесь не изменится в ближайшие пятьдесят лет. А может и никогда. При попытке что то изменить - просто расшибешь голову, ведь напротив лобная кость намного толще…
Читая форум понимаешь что ничего здесь не изменится в ближайшие пятьдесят лет. А может и никогда. При попытке что то изменить - просто расшибешь голову, ведь напротив лобная кость намного толще…
Бедный…Понимаю,трудно жить среди безмозглого быдла.Ну,уж что поделаешь…не повезло,Вам, о мудрейший,родится в ЭТОЙ проклятой стране.:)

Может это звучит слишком выспренно, но по мне лучше сдохнуть в окпе, чем жить с пониманием, что мои дети станут китайскими или пиндосовскими рабами.
А вы пробовали хотябы вшей в окопе кормить? Голоный, замёрший, грязный, вонючий, уставший - сидишь в канаве и подыхаешь. Ради чего?
Я не против подохнуть и в окопе, если надо, но хочу знать ради чего. Чтобы сохранить Россию в нынешнем её состоянии? Так пусть власть издаст такие законы, которые меня, как гражданина страны, будут и защищать, и содержать в достатке.
А пока… Я не против того, что бы Россия как государство развалилось.

По словам господина Бердяева, "Всякий народ достоин своего правительства". Так что если нас что-то не устраивает, в первую очередь стоит винить себя, а не кремлевских дядек.

По словам господина Бердяева, "Всякий народ достоин своего правительства". Так что если нас что-то не устраивает, в первую очередь стоит винить себя, а не кремлевских дядек.
В принципе - ДА.
Мы же их до власти допустили.

mik-09 написал(а)
Так пусть власть издаст такие законы, которые меня, как гражданина страны, будут и защищать, и содержать в достатке.
А пока… Я не против того, что бы Россия как государство развалилось.
Так пусть власть издаст такие законы, которые меня, как гражданина страны, будут и защищать, и содержать в достатке.
А пока… Я не против того, что бы Россия как государство развалилось.
На работу устраиваться также приходишь? "Дайте мне сначала хату, зарплату в сто тыщ в месяц, машину служебную, тогда я вам и наработаю, а пока…"

ты писал:
На работу устраиваться также приходишь? "Дайте мне сначала хату, зарплату в сто тыщ в месяц, машину служебную, тогда я вам и наработаю, а пока…"
самое интересное что ты не далек от истины.За бугром это обычное правило когда на фирму приходит специалист даже немного среднего уровня то в собеседование он говорит и об этом и о служебной машине это кстате не такая диковина и о зарплате и о об оплате съмного жилья и плюс сотовый телефон.И все социальные пакеты.Так что это нормально.
Кстати у меня почти все это акромя кварплаты это все есть.И больше скажу еще учереждение оплачивает тест на машину если она своя и все виды страховок по машине.И скидки на бензин.Да имного чего.Это достаточно обычная вещь.
На работу устраиваться также приходишь? "Дайте мне сначала хату, зарплату в сто тыщ в месяц, машину служебную, тогда я вам и наработаю, а пока…"
самое интересное что ты не далек от истины.За бугром это обычное правило когда на фирму приходит специалист даже немного среднего уровня то в собеседование он говорит и об этом и о служебной машине это кстате не такая диковина и о зарплате и о об оплате съмного жилья и плюс сотовый телефон.И все социальные пакеты.Так что это нормально.
Кстати у меня почти все это акромя кварплаты это все есть.И больше скажу еще учереждение оплачивает тест на машину если она своя и все виды страховок по машине.И скидки на бензин.Да имного чего.Это достаточно обычная вещь.

Бешеный прапор написал(а)
И все эти радости при наличии более, чем 5% безработицы? Ну да, я сразу поверил.
И все эти радости при наличии более, чем 5% безработицы? Ну да, я сразу поверил.
когда я сюда в конце 90-х приехал процент был более 7 а все эти условие у работающих были.Одно другому это не мешает.Ты просто врубиться не можешь что даже при наличие конкурса на одно рабочее место условия для работников не меняються люди то не скоты и отдача от них больше ежели им создать максимум комфорта.
Неужели это трудно понять.

На работу устраиваться также приходишь? "Дайте мне сначала хату, зарплату в сто тыщ в месяц, машину служебную, тогда я вам и наработаю, а пока…"
На работу каждый устраивается добровольно - раз.
И согласно трудовому контракту, в коем оговариваются все прелести социальных благ предоставляемых работодателем работнику, в том числе и размер зарплаты.

Так пусть власть издаст такие законы, которые меня, как гражданина страны, будут и защищать, и содержать в достатке.
Действительно. Нам не хватает закона о том, чтобы "содержать в достатке" каждого гражданина страны. А мы-то думали - какого закона нам для счастья не хватает. ))))))))))

Действительно. Нам не хватает закона о том, чтобы "содержать в достатке" каждого гражданина страны. А мы-то думали - какого закона нам для счастья не хватает. ))))))))))
Про содержания в достатке, может я и лиху дал, извиняйте сударь.
Хотя, наличие, или отсутсвие, грабительских налогов - тоже своего рода достаток гражданина, ибо отражается на его кошельке.

Хотя, наличие, или отсутсвие, грабительских налогов - тоже своего рода достаток гражданина, ибо отражается на его кошельке.
вот именно, что грабительских налогов у нас как раз и нет. работать просто надо. а налоги кажутся грабительскими только от уровня достатка нашего… вернее "недостатка" )

грабительских налогов у нас как раз и нет. работать просто надо. а налоги кажутся грабительскими только от уровня достатка нашего… вернее "недостатка"
Вот про "недостаток" вы правильно сказали. А по поводу первого утверждения (налогов у нас как раз и нет. работать просто надо.) скажу. Не это ли является причиной невозможности вылечить своего ребёнка? (была тема, где ты меня послал). Вы бы ей сказали - иди, работай. Нет, вы на меня накинулись, а тут совсем другое гнёте. Оно знаете в жизни как - либо есть, либо нет. А поиски лазеек как раз и приводят к нищите. Так может либо все и вся - по закону, либо, все и вся без него, а не выборочно, как вы делаете.

Да какая уж тут война когда развалится, тут уже и без войны все будет - трудовые лагеря, резервации…

это опять же фантазии "на тему…"
существует мнение, что развал государств приводит к негативным последствиям и войнам.. примеры тоже существуют..
я читала помнится книги на эту тему.. однако они больше из области философии
могу, конечно, привести в пример Михаила Веллера и его книги.. есть там целые опусы на эту тему.. однако.. это ведь тоже не истина в последней инстанции и лишь мнение, конечно, хорошо обоснованное, как мне показалось..
существует мнение, что развал государств приводит к негативным последствиям и войнам.. примеры тоже существуют..
я читала помнится книги на эту тему.. однако они больше из области философии
могу, конечно, привести в пример Михаила Веллера и его книги.. есть там целые опусы на эту тему.. однако.. это ведь тоже не истина в последней инстанции и лишь мнение, конечно, хорошо обоснованное, как мне показалось..

это ведь тоже не истина в последней инстанции и лишь мнение, конечно, хорошо обоснованное, как мне показалось..
Если искать лишь истины и находить удовлетворение только в истинах, нужно (не можно, а нужно) закрыть форум, запереться дома, лечь на кровать и никогда уже не вставать. Потому что истин как таковых не существует. Для каждой истины есть точка отсчета и мера координат.
Мнения, особенно хорошо обоснованные - это суть нормального форума. А у нас пока только флуд образуется и ссылки на то, что "где-то есть истины, а ничьих мнений я публиковать не буду и своего мнения не имею".
Помнится, ты меня гнобила именно за мое ИМХО и требовала его доказать как теорему… может пора изменить точку зрения и посмотреть на мир по-другому? И время подходящее. Кто в период кризиса не откроет глаза и не задумается крепко над всем происходящим в мире - тот станет аутсайдером в новой "системе координат"…

почитайте книжечку "Теория современных отношений" под редакцией колобова… умные вещи написаны по поводу войны

А вы почитайте, почитайте… там интереснее написано, чем я сейчас рассказывать буду.
Все же вумные люди свои философские взгляды на тему войны высказывали…
Это я не умом свои блещу, а советую, если уж зашла такая тема
Все же вумные люди свои философские взгляды на тему войны высказывали…
Это я не умом свои блещу, а советую, если уж зашла такая тема

мне делать собсно больше нечего, как читать "книжечки", которые мне кто-то на форуме (неизвестно кто) посоветовал))))

Нестабильность достигнет критической точки примерно в одно время, в нескольких странах. В США серьезно меняются пропорции белого и цветного населения это, и серьезный бюджетный дефицит и будет их ломать, но вряд ли сломает. Производительность труда там самая высокая в мире. Панарина даже дочитывать не стал полный бред (каждый четвертый педик, каждая четвертая изнасилована и т д.)
По поводу России… Эх хе хе… Грустно все. Деньги скоро кончатся, значит подпалится Кавказ, там много строят мечетей, но мало заводов. Реальной экономики нет - все на земляном масле, оно заканчивается, уже упала добыча и по нефти и по газу. Кормить "бюджетников" (особистов судей прокуроров и проч.) будет скоро некому. Мой друзья кто уже чего то достиг всерьез подумывают о переезде "туда". Родина родиной, но если мужчина, то должен думать о безопасности своей семьи в первую очередь…
По поводу России… Эх хе хе… Грустно все. Деньги скоро кончатся, значит подпалится Кавказ, там много строят мечетей, но мало заводов. Реальной экономики нет - все на земляном масле, оно заканчивается, уже упала добыча и по нефти и по газу. Кормить "бюджетников" (особистов судей прокуроров и проч.) будет скоро некому. Мой друзья кто уже чего то достиг всерьез подумывают о переезде "туда". Родина родиной, но если мужчина, то должен думать о безопасности своей семьи в первую очередь…

turok написал(а)
Мой друзья кто уже чего то достиг всерьез подумывают о переезде "туда". Родина родиной, но если мужчина, то должен думать о безопасности своей семьи в первую очередь…
Мой друзья кто уже чего то достиг всерьез подумывают о переезде "туда". Родина родиной, но если мужчина, то должен думать о безопасности своей семьи в первую очередь…
В своё время за бугром оказалось очень много "достигших" и хорошо знавших иностранные языки, и культурных умных, и с деньгами. Где они все оказались? Кто шофером в Париже, кто проституткой в Трабзоне.
Это я про послереволюционную эмиграцию, ежли кто не понял.
В чужой стране ты всё равно будешь человеком второго сорта, даже если у тебя есть деньги. И общаться с тобой будут также, как ты тут общаешься с денежным, но тупым Джамшутом.

Отчасти верно. Никому мы там нафик не нужны. А кому мы нужны здесь? Вряд ли вы настолько стары, чтобы знать всех, кто эммигрировал и знать их "несчастную" судьбу. Такой способ полемики убедителен лишь в соответствующей аудитории, здесь я уверен народ поумнее. Две девченки скотрыми мы вместе росли, они мне как сестры, сейчас живут в Америке. Не вижу смысла рассказывать как у них. Но у них все хорошо, уж поверьте. Мыслить штампами свойственно людям в погонах, хотя и не всем.

Да и еще… Совсем не обязательно ехать в сытую Европу или США. Есть Латинская Америка, Восточно- Азиатский регион. Там русские прежде всего Белые, и уж точно не люди второго сорта. Хотя если ты что то умеешь делать лучше чем другие, ты не боишься трудностей, то успех придет к тебе обязательно.

Пока русских или китайцев или турок в другой стране мало, то всё хорошо, но когда эмиграция достигает определенных масштабов - в обязательном порядке начинаются межнациональные проблемы. такое было, есть и будет.
Что же касаемо восприятия себя, как Белого Человека, не советовал бы обольщаться. Для того мира ты не белый человек - ты русский, то есть злобный коммунистический монголоид, желающий всему миру смерти )))
Что же касаемо восприятия себя, как Белого Человека, не советовал бы обольщаться. Для того мира ты не белый человек - ты русский, то есть злобный коммунистический монголоид, желающий всему миру смерти )))

Для Восточно -Азиатского региона мы коммунистические монголоиды? Там своих монголоидов хватает, и одних от других там отличать умеют. У меня друг переписывается с парнем из Чили. Организовал небольшую строительную фирму , строит бесплатное жилье для бедных по гос. программе (привет тем кто без конца встает и садится на корячки). Звезд с неба не хватает, но на жизнь, приличную хватает.Попробовал, по российской привычке кому то из чиновников "дать", понял что лучше не надо.

001Игорь написал(а)
А чтож про 1 волну эммиграции так грубо. Или кровь Шариковых в виски стучит?
А чтож про 1 волну эммиграции так грубо. Или кровь Шариковых в виски стучит?
Почему грубо-то? Не грубо, а справедливо, по факту. Где они, все эти Рябушинские, Путиловы и иже с ними, которые уехали с большими деньгами? Добились чего на землях обетованных?
Что же до Шарикова - извиняй. Я простой быдел, а не интеллигент. Шариков же - творческий интеллигент дорвавшийся до власти. Внимательнее читай Булгакова.

Экий Вы кокетник, "Быдел" - надо же так извернуть!
Не знаю, где Путиловы и Рябушинские. Мои родственники уехали во Францию в начале 20-х годов. Как в России врачевали и чиновничали, так и во Франции продолжают уж сколькими поколениями.
Что до Булгакова, Вы немного напутали, про творческую интеллигенцию - это в "Мастере и Маргарите", про люмпменов - в "Собачем сердце"
Не знаю, где Путиловы и Рябушинские. Мои родственники уехали во Францию в начале 20-х годов. Как в России врачевали и чиновничали, так и во Франции продолжают уж сколькими поколениями.
Что до Булгакова, Вы немного напутали, про творческую интеллигенцию - это в "Мастере и Маргарите", про люмпменов - в "Собачем сердце"

Внимательно читай Булгакова. шариков сделан из Клима Чугункина. Тот зарабатывал на хлеб тем, что играл на балалайке и пел по кабакам. Чем Чугункин в классовом смысле отличается от Ростроповича? Да ничем, разве что музыкальным инструментом и аудиторией. Чистой воды творческий интеллигент.
Кстати - методы и повадки у Шариквоа и преображенского схожи: оба считают своё мнение единственно верным, оба пытаются всех поучать, оба в борьбе друг с другом используют обращение к властным структурам.
Кстати - методы и повадки у Шариквоа и преображенского схожи: оба считают своё мнение единственно верным, оба пытаются всех поучать, оба в борьбе друг с другом используют обращение к властным структурам.

Если быть буквоедом, то не за хлеб, а за стаканчик. Булгаков выводит Чугункина имеено как люмпмена, какими была наводнена "Революционная Россия", не желающего ни работать, ни сражаться, а лишь "все поделить". А что до игры на балалайке, тогда и пьяненький полубомж с гормошкой на Покровке - наша новая "творческая интеллигенция" (слова то какие поганые).

А там мы кому нужны ты подумал? Аналогом польского сантехника хочешь стать, ну чтоже тогда вперед и флаг тебе в руки!

Ни материальное состояние, ни образование не способствуют моей работе как сантехника. Бизнес делают там где проще, живут там где лучше.
Если соберусь то обойдусь без флага (подарю прапору), возьму то что заработал.
Orfey написал(а)
А там мы кому нужны ты подумал? Аналогом польского сантехника хочешь стать, ну чтоже тогда вперед и флаг тебе в руки!
А там мы кому нужны ты подумал? Аналогом польского сантехника хочешь стать, ну чтоже тогда вперед и флаг тебе в руки!
Если соберусь то обойдусь без флага (подарю прапору), возьму то что заработал.

Ответ по теме,если предположить, что кто-то вообще развалится,очевиден. Сам факт равала напрямую связан логически с тем, что кризис будет углубляться и положение людей будет ухудшаться. В такой обстановке,конечно, первыми развалятся США.
И дело тут не в экономиках и силе вооружений,а в…народе.
Первые шаги Обамы уже показали, что американцы не решились на серьезные действия по выходу из кризиса, не захотели затянуть пояса и отказаться от комфорта и привычных бытовых прелестей. ОТсутствие горячей воды для американца может стать причиной массовых беспорядков и истерики общегосударственного масштаба.Те ценности на которых построена страна абсолютно далеки от общественных.Своя рубашка ближе к телу и насрать как там другие.Поэтому, когда прижмет…как миленькие начнут драться друг с другом за место под солнцем и более жирный кусок. Примат личности,заложенный в основе общества, проявится во всей своей красе. Америка сильна и монолитна только тогда, когда она богата.
Мы же…пьем,хреново работаем, политически безграмотны в основной своей массе,но в нас еще не истребили общинность и уважение к государству.Такие люди,как kil или turok, пока еще очень редкие явления. Примат общественного воспитанный в народе веками в условиях кризиса - бОльшая гарантия сохранения целостности. Вы можете себе представить, что парижанин или житель Нью-Йорка поедет сажать картошку,чтобы пережить тяжелые времена?Я не могу. Ну, а про нас…я и спрашивать не буду.
Так что..для меня ответ очевиден:)
И дело тут не в экономиках и силе вооружений,а в…народе.
Первые шаги Обамы уже показали, что американцы не решились на серьезные действия по выходу из кризиса, не захотели затянуть пояса и отказаться от комфорта и привычных бытовых прелестей. ОТсутствие горячей воды для американца может стать причиной массовых беспорядков и истерики общегосударственного масштаба.Те ценности на которых построена страна абсолютно далеки от общественных.Своя рубашка ближе к телу и насрать как там другие.Поэтому, когда прижмет…как миленькие начнут драться друг с другом за место под солнцем и более жирный кусок. Примат личности,заложенный в основе общества, проявится во всей своей красе. Америка сильна и монолитна только тогда, когда она богата.
Мы же…пьем,хреново работаем, политически безграмотны в основной своей массе,но в нас еще не истребили общинность и уважение к государству.Такие люди,как kil или turok, пока еще очень редкие явления. Примат общественного воспитанный в народе веками в условиях кризиса - бОльшая гарантия сохранения целостности. Вы можете себе представить, что парижанин или житель Нью-Йорка поедет сажать картошку,чтобы пережить тяжелые времена?Я не могу. Ну, а про нас…я и спрашивать не буду.
Так что..для меня ответ очевиден:)

Согласен почти во всем. Рекомендую всем "Мародер" , как раз по теме, грубовато конечно, но реалистично. Читать не много, не пугайтесь.

странно слышать эти слова о США от человека который постоянно общаеться с друзьями живущие в США.Я прекрасно понимаю что после моего поста возможна неодекватная реакция.Один несостоявшийся врач в другой теме поставил мне диагноз синдром Шабака.Но я единственный кто здесь проживает забугром и неплохо знаю жизнь в США и ее людей нет не власть придержащих а простых амеров.Процентов 99 с этого ворума не были в США и в живую не видели не говорили с американцем.Все ваши суждения сводяться к черпанию информации в СМИ инете и…Задорнова.
Я же знаю других амеров.Да им вообще наплевать на Россию и на все страны они многие считают свою страну самой самой и знают что она их небросит не где.Патриотизм там прививаеться в дощкольном возрасте с поднятием утром флага с песни Гимна.Для них Америка превыше всего.Да они менее осведомлены о проблемах мира но они доки в своих узких областях.Они там профессионалы.И закончившие мед.там обязательно будут врачом или аналогично инженером.
Да там есть проблеиы межрасовые но они отходят на второй план когда приходят проблемы государственные.Они действительно патриоты и упрекать их в комфорте глупо.Чему гордиться что нет воды перебои с электричеством и не умением работать.Они другие и поверте при необходимости они потерпят эти проблемы но они их решат и достаточно быстро просто там все подругому работает мне трудно вам всем это объяснить просто надо жить в том обществе.А самое интересное когда их намерено спрашиваешь о России они в отличие от вас не говорят о вас плохо.Равнодушно да но не плохо.Потомучто если они не знают в отличие от вас они и не судят.Для них нет дисскусий в инете о проблемах России у них свои проблемы и они их решают стараються не говорильней а работой.Просто надо понять что там совсем другие люди они не хуже вас и не лучше они другие.И не будут они толкать друг друга расчищая место под солнцем.Они уже это прошли они решат свои проблемы сами и сообща.Страна эта не развалитьсчя как хочеться многим из вас и самое интересное что она и вашей стране не даст этого сделать.Им не нужна слабая Россия с неподконтрольным ядерным арсеналам.Им нужна нормальная вменяемая Россия с которой можно и нужно вести диалоги.Это не пропаганда она не нужна здесь в массе своей вменяемые взрослые люди.Я хочу чтоб вы поняли никто не на западе не на востоке не являються врагами РФ.А та вонь что идет к вам по поводу якобы угроз со строны запада.Это и есть самая настоящая правокация.
Не верите мне сами езжайте к амерам и сами посмотрите.Там живут такие же простые люди со своими проблемами и радостями.И никто не желает войны.
Я же знаю других амеров.Да им вообще наплевать на Россию и на все страны они многие считают свою страну самой самой и знают что она их небросит не где.Патриотизм там прививаеться в дощкольном возрасте с поднятием утром флага с песни Гимна.Для них Америка превыше всего.Да они менее осведомлены о проблемах мира но они доки в своих узких областях.Они там профессионалы.И закончившие мед.там обязательно будут врачом или аналогично инженером.
Да там есть проблеиы межрасовые но они отходят на второй план когда приходят проблемы государственные.Они действительно патриоты и упрекать их в комфорте глупо.Чему гордиться что нет воды перебои с электричеством и не умением работать.Они другие и поверте при необходимости они потерпят эти проблемы но они их решат и достаточно быстро просто там все подругому работает мне трудно вам всем это объяснить просто надо жить в том обществе.А самое интересное когда их намерено спрашиваешь о России они в отличие от вас не говорят о вас плохо.Равнодушно да но не плохо.Потомучто если они не знают в отличие от вас они и не судят.Для них нет дисскусий в инете о проблемах России у них свои проблемы и они их решают стараються не говорильней а работой.Просто надо понять что там совсем другие люди они не хуже вас и не лучше они другие.И не будут они толкать друг друга расчищая место под солнцем.Они уже это прошли они решат свои проблемы сами и сообща.Страна эта не развалитьсчя как хочеться многим из вас и самое интересное что она и вашей стране не даст этого сделать.Им не нужна слабая Россия с неподконтрольным ядерным арсеналам.Им нужна нормальная вменяемая Россия с которой можно и нужно вести диалоги.Это не пропаганда она не нужна здесь в массе своей вменяемые взрослые люди.Я хочу чтоб вы поняли никто не на западе не на востоке не являються врагами РФ.А та вонь что идет к вам по поводу якобы угроз со строны запада.Это и есть самая настоящая правокация.
Не верите мне сами езжайте к амерам и сами посмотрите.Там живут такие же простые люди со своими проблемами и радостями.И никто не желает войны.

Все-таки прикольный ты парень, ШАБАК…:) Когда для амеров их страна "юбер аллес", это вызывает у тебя явное одобрение… Сам ты за свой Израиль тоже порвешь кого угодно…:) Зато нас заклеймил через одного "ура-патриотами" - и тутошних либералов, и нацистов, и коммунистов…:) Необъективный ты, друже, очень необъективный… пристрастный, я бы даже сказал…:) Ну ладно, это так - к слову… Теперь по теме… ШАБАК, мне очень нравятся западные ценности… И было бы очень неплохо многие из них привнести сюда… Так уж исторически сложилось, что становление западных и наших ценностей, западной и нашей государственности шло разными путями. Там каждый худосочный рыцаришка весьма суверенно осчусчал себя на своих шести сотках и клал большой и толстый на всех вплоть до короля…:) Отсюда, наверное, примат прав личности перед всем остальным в западной цивилизации…:) У нас же все были холопами государевыми - от смерда до родовитого боярина, все были винтиками в государственной машине. Не могу сказать, что мне это нравится. Но эта модель российской государственности выстояла при всей ее жестокости, недостатках и пороках, Россия состоялась как государство, как Империя. Кроме того, западные ценности и западная политика в отношении России - это не одно и то же… Как там говорил канцлер Бестужев в одном известном кинЕ? "Я не враг Франции и первым готов поднять бокал за здоровье наихристианнейшего из государей - короля Людовика. Но я враг французской политики."(с) Запад НИКОГДА не был другом России, ШАБАК… В разные периоды были краткосрочные союзнические отношения с отдельными западными странами (когда необходимость вынуждала последних заключать союз "хоть с сатаной"), но в целом тенденция на протяжении последних пары-тройки веков прослеживается четко: это противостояние западной цивилизации (прежде всего англо-саксонской) и русской (в более широком смысле - российской, поскольку Россия никогда не была империей только для русских)… Поэтому, когда ты говоришь, что "Западу не нужна слабая Россия" - извини, я тебе не верю. Только не говори, что я "отравлен путинской пропагандой"… Просто я, смею надеяться, хорошо знаю историю своей страны, и путинская пропаганда тут ни при чем - это МОЕ знание. Примеров, опровергающих твою тезу - масса.

Со многим сказаным вами согласен. Но и Шабак во многом прав. Ну правильно он говорит о США и Европе. Я так же считаю.
Единственный вопрос. А чем хуже надёжные, умные, здравомыслящие партнёры - друзей типа Чавеса, Кастро, бидуина из Ливии?
Запад НИКОГДА не был другом России,
Единственный вопрос. А чем хуже надёжные, умные, здравомыслящие партнёры - друзей типа Чавеса, Кастро, бидуина из Ливии?

Отчасти, господин Шабак, Вы правы. В Америке живут нормальные простые обыватели, такие же как и у Вас, и у нас, и в Европах. Им на хрен не нужны войны и т.п. Многие из пиндосов вообще имеют смутное представление о происходяще вокруг и уверены, что живут в последнем форпосте демократии. Кстати, и система образования у них поставлена таким образом, что человек получает узкоспециальные знания (чем ограниченнее человек, тем проще им управлять). К нам как то приезжали их врачи, что то обмена опытом. Для них было шоком, что вчерашние студенты, молодые врачи в состоянии грамотно проводить опреации, до которых их допустят лет этак через семь. Но Пиндостаном управляет не президент, ни Конгресс, а хозяева ВПП. Снижение военной эскалации во внешней политики США для них черевато потерей прибылей и политического влияния. И если у обывателей отнимут жрачку, телевизор и другие социальные блага, покажут пальцем , скажем на нас, реакция будет вполне прогнозируема.
Что же до того, что я поставил Вам дигноз - синдром Шабака, это не правда, поскольку Шабак - это Вы и есть.
Что же до того, что я поставил Вам дигноз - синдром Шабака, это не правда, поскольку Шабак - это Вы и есть.

ШАБАК написал(а)
Они другие и поверте при необходимости они потерпят эти проблемы но они их решат и достаточно быстро просто там все подругому работает мне трудно вам всем это объяснить просто надо жить в том обществе.
Они другие и поверте при необходимости они потерпят эти проблемы но они их решат и достаточно быстро просто там все подругому работает мне трудно вам всем это объяснить просто надо жить в том обществе.
Шабак, так я про это и написал.Если ты не понял текста,попробуй перечитать еще раз.Речь была о том, что у них один менталитет,а у нас другой.
Не верите мне сами езжайте к амерам и сами посмотрите.
Спасибо, уже был за океаном и не только:) И не туристом,а по работе ездил.

многих америкосов, конечно, не знаю.
но вот работать доводилось с некоторыми гражданами из тамошних.
На вид милые и обаятельные люди, весьма располагающие внешне. С одной стороны казалось бы демонстрируется искренняя любовь к общечеловеческим ценностям, даже желание помочь всем и каждому, стремление быть светочем. Но как только в бизнесе случаются трудностями, то жесткие решения следуют почти сразу (по возможности не своими руками). при этом гуманистическая ценностная риторика сохраняется.
В общем впечатление такое, говорить они могут что угодно и весьма красиво, и даж думаю искренне сами в это верят. Но как только речь заходит о деньгах, амбициях и проч. эгоистических соображениях, то вся риторика уходит на далекий задний план. не знаю как это называется по ихнему, а по нашенски, так просто лицемерие, но в сочетании с какой-то непередаваемой искренней наивностью и даже доброжелательностью.
но вот работать доводилось с некоторыми гражданами из тамошних.
На вид милые и обаятельные люди, весьма располагающие внешне. С одной стороны казалось бы демонстрируется искренняя любовь к общечеловеческим ценностям, даже желание помочь всем и каждому, стремление быть светочем. Но как только в бизнесе случаются трудностями, то жесткие решения следуют почти сразу (по возможности не своими руками). при этом гуманистическая ценностная риторика сохраняется.
В общем впечатление такое, говорить они могут что угодно и весьма красиво, и даж думаю искренне сами в это верят. Но как только речь заходит о деньгах, амбициях и проч. эгоистических соображениях, то вся риторика уходит на далекий задний план. не знаю как это называется по ихнему, а по нашенски, так просто лицемерие, но в сочетании с какой-то непередаваемой искренней наивностью и даже доброжелательностью.

и на все страны они многие считают свою страну самой самой и знают что она их небросит не где.Патриотизм там прививаеться в дощкольном возрасте с поднятием утром флага с песни Гимна.Для них Америка превыше всего.Да они менее осведомлены о проблемах мира но они доки в своих узких областях.Они там профессионалы.И закончившие мед.там обязательно будут врачом или аналогично инженером.
1. да, их патриотизм всегда поощрялся куском хлеба. рефлекс. а что будет, если кусок хлеба убрать?
2. доки - что будут делать узкие специалисты, когда станет нечего кушать? когда их выкинут на улицу без работы, а пособие перестанет покрывать необходимый минимум?
3. когда придет время растить картошку - врачи и инженеры не понадобятся. понадобится чуть более широкий кругозор, нежели знание СТРОГО СВОЕГО предмета. придет время фермеров - они станут главными и у них будут деньги и еда. остальные пойдут на погромы.
4. подтверждение этому уже есть - есть безработные в промышленных районах США, у которых нет социальной страховки и которые живут без пособий. много у них патриотизма? они за это слово скорее изобьют "патриота"… лиши любого нормального американца стандартных для него благ - он проклянет свою страну и первым пойдет переворачивать машины и жечь магазины.

1. Патриотизм всегда поддерживается. Более того, если он поддерживается только куском хлеба, как у нынешних дармоедов - он разваливается гораздо быстрее.
2. Узкий специалист всегда перекрывает несколько смежных областей. И то, что сейчас он раскидывает пальцы веером и отказывается лечить левое ухо, если он специалист по правому - когда припечет, он без проблем вернется к обоим ухам и носоглотке впридачу, гораздо легче, чем специалист широкого профиля, который знает две-три отрасли, но понемножку.
3. Вы картошку растить пробовали? Как раз врачи и инженеры с ней справятся без проблем. Вот гуманитарии, те да - совершенно не будут знать, что куда воткнуть. А громить будут все всех. Потому что сп….ть заведомо проще, чем вырастить.
4. Насчет патриотов - спорно. Остальное - да, подтверждается.
2. Узкий специалист всегда перекрывает несколько смежных областей. И то, что сейчас он раскидывает пальцы веером и отказывается лечить левое ухо, если он специалист по правому - когда припечет, он без проблем вернется к обоим ухам и носоглотке впридачу, гораздо легче, чем специалист широкого профиля, который знает две-три отрасли, но понемножку.
3. Вы картошку растить пробовали? Как раз врачи и инженеры с ней справятся без проблем. Вот гуманитарии, те да - совершенно не будут знать, что куда воткнуть. А громить будут все всех. Потому что сп….ть заведомо проще, чем вырастить.
4. Насчет патриотов - спорно. Остальное - да, подтверждается.

продолжение забавного взаимоотношения технарей и нетехнарей :)
я вот, будучи гуманитарием по образованию, вполне благополучно ращу картошку и не только
я вот, будучи гуманитарием по образованию, вполне благополучно ращу картошку и не только

вот кстати да.. никак не пойму, что в выращивании картошки такого технического, что не понять гуманитарию???)))

ну, мне кажется.. эт все-таки из разряда анекдотов или некоторых преувеличений)))
хотя я, конечно же, согласна, что разница меду технарями и гуманитариями все-таки есть и весьма приличная)
хотя я, конечно же, согласна, что разница меду технарями и гуманитариями все-таки есть и весьма приличная)

Узкий специалист всегда перекрывает несколько смежных областей.
Узкий специалист потому и узкий, что его научили одной операции. Грубо говоря, если его научили только ставить клизму, вырезать аппендикс он не сможет при всем желании.
Как раз врачи и инженеры с ней справятся без проблем
Зря Вы так, в нашей стране кортошку производят и физики и лирики. Даже семейство одного моего знакомого коммерсанта из областного городка. Не потаму, что денег нет, а по привычке.
Узкий специалист потому и узкий, что его научили одной операции. Грубо говоря, если его научили только ставить клизму, вырезать аппендикс он не сможет при всем желании.
Как раз врачи и инженеры с ней справятся без проблем
Зря Вы так, в нашей стране кортошку производят и физики и лирики. Даже семейство одного моего знакомого коммерсанта из областного городка. Не потаму, что денег нет, а по привычке.

ря Вы так, в нашей стране кортошку производят и физики и лирики. Даже семейство одного моего знакомого коммерсанта из областного городка. Не потаму, что денег нет, а по привычке.
совершенно верно. хотя вокруг меня куча технарей от этого отказалась (бытие изменилось)

попробую ответить по пунктам
1.Да ничего не произойдет пример великая депрессия когда вообще все упало в односчатье и ничего революцию не сделали а как жили наверное стоит почитать Драйзера.Не стоит думать что там одни недалекие недоумки.
2.Хм один несостоявшийся деятельна этом форуме с гордостью заявил что амеровские врачи прешли в шок от самостоятельной операции практикантка.Это мне напомнило доклад одного из директоров ГАЗа который с таким же трепетом и гордостью в голосе заявлял что они и на станках 20 летней давности выдают детали не хуже мерседеса.Так вот вы сами то ляжете или своих детей положите под нож выпускника даже гениального мед института.Который окончил его без году неделя.Там все жестко и это не тока касаеться хирурга врача подпустят к больному не раньше чем через 8-10 лет после окончание института и постоянной практике.Поэтому там количество ошибок минимально.Медицина платная и иски могут быть баснословные.Тык это же жизнь и здоровье человека.И это касаеться других сфер.А насчет что эти узкие не найдут себе применение.Хм явно вы не в курсе системы трудоустройства и бирж по труду.
Короче я могу сказать о себе.В месяц я из зарплаты автоматом вычитаю в зависимости от зарплаты у меня это около 100 евро.В институт национального страхования.Это дает мне возможность при потере работы получать до 80 процентов от моей зарплаты в течения 8 месяцев.Это же дает мне право получить годовые курсы по переклефикации с получением знаний навыков и практике и последующим трудоустройства.Так это система работает разница тока в стране но принцип таков.Так что мифы о голоде и холоде это от незнания.
3.Поэтому там не пойдут на погромы это не нужно они очень любят свою страну и самоуничтожением ее не будут заниматься но ментальность у них другая.Я это и говорил.
4.И как я говорил выше КАЖДЫЙ гражданин США автоматом как и изралитянин отчисляет эту страховку.Это не положено делать нелегалам и лицам не имеющую рабочую визу.Кстати и у вас также.
Поэтому разочарую нет не будет ни там не у нас социальных потрясений и народных волнений.
1.Да ничего не произойдет пример великая депрессия когда вообще все упало в односчатье и ничего революцию не сделали а как жили наверное стоит почитать Драйзера.Не стоит думать что там одни недалекие недоумки.
2.Хм один несостоявшийся деятельна этом форуме с гордостью заявил что амеровские врачи прешли в шок от самостоятельной операции практикантка.Это мне напомнило доклад одного из директоров ГАЗа который с таким же трепетом и гордостью в голосе заявлял что они и на станках 20 летней давности выдают детали не хуже мерседеса.Так вот вы сами то ляжете или своих детей положите под нож выпускника даже гениального мед института.Который окончил его без году неделя.Там все жестко и это не тока касаеться хирурга врача подпустят к больному не раньше чем через 8-10 лет после окончание института и постоянной практике.Поэтому там количество ошибок минимально.Медицина платная и иски могут быть баснословные.Тык это же жизнь и здоровье человека.И это касаеться других сфер.А насчет что эти узкие не найдут себе применение.Хм явно вы не в курсе системы трудоустройства и бирж по труду.
Короче я могу сказать о себе.В месяц я из зарплаты автоматом вычитаю в зависимости от зарплаты у меня это около 100 евро.В институт национального страхования.Это дает мне возможность при потере работы получать до 80 процентов от моей зарплаты в течения 8 месяцев.Это же дает мне право получить годовые курсы по переклефикации с получением знаний навыков и практике и последующим трудоустройства.Так это система работает разница тока в стране но принцип таков.Так что мифы о голоде и холоде это от незнания.
3.Поэтому там не пойдут на погромы это не нужно они очень любят свою страну и самоуничтожением ее не будут заниматься но ментальность у них другая.Я это и говорил.
4.И как я говорил выше КАЖДЫЙ гражданин США автоматом как и изралитянин отчисляет эту страховку.Это не положено делать нелегалам и лицам не имеющую рабочую визу.Кстати и у вас также.
Поэтому разочарую нет не будет ни там не у нас социальных потрясений и народных волнений.

ШАБАК написал(а)
Поэтому разочарую нет не будет ни там не у нас социальных потрясений и народных волнений.
Поэтому разочарую нет не будет ни там не у нас социальных потрясений и народных волнений.
Твои бы слова, да богу в уши.

Поэтому разочарую нет не будет ни там не у нас социальных потрясений и народных волнений.
может будет, может не будет. звисит от того, на сколько жизненный уровень упадет и в течение какого времени

1. ни-ни. не считаю конечно. но депрессия и развал целостного, богатого ресурсами государства - это не одно и то же. тут будет не депрессия, а драка. за место под солнцем.
2. биржи - это когда вообще есть работа. а когда ее НЕТ ВООБЩЕ??? Не можете себе такого представить? фермерству на биржах давно учат? а рядовой механической работе типа дворников и т.п.? потребности разные. биржа - это для обычного времени. в кризис почти все механизмы сбоят и плохо работают.
2. биржи - это когда вообще есть работа. а когда ее НЕТ ВООБЩЕ??? Не можете себе такого представить? фермерству на биржах давно учат? а рядовой механической работе типа дворников и т.п.? потребности разные. биржа - это для обычного времени. в кризис почти все механизмы сбоят и плохо работают.

-=Так что мифы о голоде и холоде это от незнания.-==-
а фонд этот копит ваши деньги именно на вас или расходует их по мере прихода? ПФ РФ тоже вроде бы получает деньги… но почему никто не верит, что через 40 лет будет получать стабильную хорошую пенсию? )) у вас конечно все стабильнее - спору нет, но и условия бывают разные.
3. на погромы… а куда они денутся? нечего есть будет - пойдут.
4. страховки… смешно. страховка выплачивается при полностью рабочей системе. а если система рушится? в Америке вон были столпы экономики, фондовых рынков, банковской системы. и где они теперь? если кратко - то в ж..е.
а фонд этот копит ваши деньги именно на вас или расходует их по мере прихода? ПФ РФ тоже вроде бы получает деньги… но почему никто не верит, что через 40 лет будет получать стабильную хорошую пенсию? )) у вас конечно все стабильнее - спору нет, но и условия бывают разные.
3. на погромы… а куда они денутся? нечего есть будет - пойдут.
4. страховки… смешно. страховка выплачивается при полностью рабочей системе. а если система рушится? в Америке вон были столпы экономики, фондовых рынков, банковской системы. и где они теперь? если кратко - то в ж..е.

вы немного не поняли этот фонд не пенсионная программа.
он выплачивает мои деньги другим безработным и параллельно вкладывает их в разные проекты получая прибыль.Пенсионая программа у на вся не государственная я сам о себе забочусь и из своей зарплаты отчисляю в две пенсионые программы это порядком 60 евро в месяц а учереждение на которое я работаю за меня выплачивает около 300евро в месяц.все это зависит от договоренности с конкретным работодателем но есть гос.минимумы при котором работадатель меньше перечеслять деньги не имеет право.
поэтому это не та страховка в вашем понимание это страховка на случай потери работы это поддержка на случай болезни и из этих денег выдаеться пособие постарости старикам которые например работали и жили всю жизнь в СССР и на пенсию у нас естественно не заработали вот им и выплачивают пособие по старости плюс пособие по съему жилья.Моя мама получает примерно 600 евро в месяц
он выплачивает мои деньги другим безработным и параллельно вкладывает их в разные проекты получая прибыль.Пенсионая программа у на вся не государственная я сам о себе забочусь и из своей зарплаты отчисляю в две пенсионые программы это порядком 60 евро в месяц а учереждение на которое я работаю за меня выплачивает около 300евро в месяц.все это зависит от договоренности с конкретным работодателем но есть гос.минимумы при котором работадатель меньше перечеслять деньги не имеет право.
поэтому это не та страховка в вашем понимание это страховка на случай потери работы это поддержка на случай болезни и из этих денег выдаеться пособие постарости старикам которые например работали и жили всю жизнь в СССР и на пенсию у нас естественно не заработали вот им и выплачивают пособие по старости плюс пособие по съему жилья.Моя мама получает примерно 600 евро в месяц

Я это понял. Сути это не меняет. Я по-прежнему считаю, что с случае мирового кризиса (более поздней стадии, чем сейчас) ваша страховка просто обесценится.

если будет поздняя стадия и все обесцениться и обонкротиться и мир подойдет к черте хаоса.Тогда остаеться один выход он самый ужасный но самый эффективный в мировой истории. ЭТО ВОЙНА.
разумееться не ядерная.Авот кто с кем и против кого это вопрос.Только не ипретертируйте мои слова как подстрекательство и прочее в этом духе.Я просто озвучил свою мысль.Может и утопическую но она имеет право на жизнь.
разумееться не ядерная.Авот кто с кем и против кого это вопрос.Только не ипретертируйте мои слова как подстрекательство и прочее в этом духе.Я просто озвучил свою мысль.Может и утопическую но она имеет право на жизнь.

Медицина платная…
К вопросу о платной медицине.
Я тут на другой темке попробовал вопрос задать, да меня модераторы забанили.
Люди! Объясните мне. Ну ни как в толк не возьму, засем нужен медицинский полис (такая розовая пластиковая карточка), если за медицину всё равно приходится платить из своего кармана?
Уважаемый ШАБАК, а как в Израеле и США обстоят дела с медицинскими полисами?

по поводу платной медицины я как то писал повторюсь.
Каждый гражданин работающий из зарплаты автоматом перечисляет на медицину процент от зарплаты у меня это примерно порядкуом 70 евро в месяц.И я пользуюсь всеми благами изральской медицины больше ничего не платя будь это коронарное шунтирование или пневмания так же за стоционар.К тому же в аптеках по рецепту врача любые лекарства продаються со значительной скидкой.Причем мои дети за медицину неплатят ничего до 18 лет или до окончании армии.Подрозумеваеться что я плачу и за них из этих денег что у меня вычитают из зарплаты тоже относиться и к пенсионером.
Вот по частным клиникам вопрос отдельный но обычно люди делают дополнительные страховки это в размере 50 баксов в месяц и вы можете или ваши дети дополнительно пролечиться в частной клинике.
В США немного по другому там ты хочешь оплачиваешь свой страховой полис а не хочешь нет.У нас это обязательно для всех
И конечно выбор участкого и поликлиники и даже узкого специалиста у нас это пререготива только моя у кого хочу у того и лечусь.Право выбора врача дело пациента.
Каждый гражданин работающий из зарплаты автоматом перечисляет на медицину процент от зарплаты у меня это примерно порядкуом 70 евро в месяц.И я пользуюсь всеми благами изральской медицины больше ничего не платя будь это коронарное шунтирование или пневмания так же за стоционар.К тому же в аптеках по рецепту врача любые лекарства продаються со значительной скидкой.Причем мои дети за медицину неплатят ничего до 18 лет или до окончании армии.Подрозумеваеться что я плачу и за них из этих денег что у меня вычитают из зарплаты тоже относиться и к пенсионером.
Вот по частным клиникам вопрос отдельный но обычно люди делают дополнительные страховки это в размере 50 баксов в месяц и вы можете или ваши дети дополнительно пролечиться в частной клинике.
В США немного по другому там ты хочешь оплачиваешь свой страховой полис а не хочешь нет.У нас это обязательно для всех
И конечно выбор участкого и поликлиники и даже узкого специалиста у нас это пререготива только моя у кого хочу у того и лечусь.Право выбора врача дело пациента.

у меня это примерно порядкуом 70 евро в месяц….люди делают дополнительные страховки это в размере 50 баксов в месяц
При всём своём уважении к вашей информированности.
А почему Вы, уважаемый ШАБАК, говорите то про доллары, то про евро? Вроде, разные денежки-то.
И кажется, в Израеле, шекли, а не доллары и не евро.
Сдаётся мне, что Вы всё-таки местный, наш нижегородец, только много начитавшийся информации.
А так спасибо за ответ.

Шабака не трогайте! Он летает на Дельте, и у него свой адвокат в нашем городе :))
Но это конечно шутка. Если даже я в чем то я с вами и не согласен, мне импонирует ваш стиль ведения диалога - это уважение и аргументы. Здесь чаще как собачки Павлова . Шаг в сторону от "любимой" власти (не Родины) сразу АФ! АФ! АФ!
Но это конечно шутка. Если даже я в чем то я с вами и не согласен, мне импонирует ваш стиль ведения диалога - это уважение и аргументы. Здесь чаще как собачки Павлова . Шаг в сторону от "любимой" власти (не Родины) сразу АФ! АФ! АФ!

turok написал(а)
Здесь чаще как собачки Павлова . Шаг в сторону от "любимой" власти (не Родины) сразу АФ! АФ! АФ!
Здесь чаще как собачки Павлова . Шаг в сторону от "любимой" власти (не Родины) сразу АФ! АФ! АФ!
(делает секретные пометки в чорном блокноте)

Уважаю людей с юмором. После твоего картуза хохотал минут двадцать, до сих пор как вспомню, сразу настроение поднимается. Спасибо.

ШАБАК написал(а)
странно слышать эти слова о США от человека который постоянно общаеться с друзьями живущие в США.Я прекрасно понимаю что после моего поста возможна неодекватная реакция.Один несостоявшийся врач в другой теме поставил мне диагноз синдром Шабака.Но я единственный кто здесь проживает забугром и неплохо знаю жизнь в США и ее людей нет не власть придержащих а простых амеров.Процентов 99 с этого ворума не были в США и в живую не видели не говорили с американцем.Все ваши суждения сводяться к черпанию информации в СМИ инете и…Задорнова.
Я же знаю других амеров.Да им вообще наплевать на Россию и на все страны они многие считают свою страну самой самой и знают что она их небросит не где.Патриотизм там прививаеться в дощкольном возрасте с поднятием утром флага с песни Гимна.Для них Америка превыше всего.Да они менее осведомлены о проблемах мира но они доки в своих узких областях.Они там профессионалы.И закончившие мед.там обязательно будут врачом или аналогично инженером.
Да там есть проблеиы межрасовые но они отходят на второй план когда приходят проблемы государственные.Они действительно патриоты и упрекать их в комфорте глупо.Чему гордиться что нет воды перебои с электричеством и не умением работать.Они другие и поверте при необходимости они потерпят эти проблемы но они их решат и достаточно быстро просто там все подругому работает мне трудно вам всем это объяснить просто надо жить в том обществе.А самое интересное когда их намерено спрашиваешь о России они в отличие от вас не говорят о вас плохо.Равнодушно да но не плохо.Потомучто если они не знают в отличие от вас они и не судят.Для них нет дисскусий в инете о проблемах России у них свои проблемы и они их решают стараються не говорильней а работой.Просто надо понять что там совсем другие люди они не хуже вас и не лучше они другие.И не будут они толкать друг друга расчищая место под солнцем.Они уже это прошли они решат свои проблемы сами и сообща.Страна эта не развалитьсчя как хочеться многим из вас и самое интересное что она и вашей стране не даст этого сделать.Им не нужна слабая Россия с неподконтрольным ядерным арсеналам.Им нужна нормальная вменяемая Россия с которой можно и нужно вести диалоги.Это не пропаганда она не нужна здесь в массе своей вменяемые взрослые люди.Я хочу чтоб вы поняли никто не на западе не на востоке не являються врагами РФ.А та вонь что идет к вам по поводу якобы угроз со строны запада.Это и есть самая настоящая правокация.
Не верите мне сами езжайте к амерам и сами посмотрите.Там живут такие же простые люди со своими проблемами и радостями.И никто не желает войны.
странно слышать эти слова о США от человека который постоянно общаеться с друзьями живущие в США.Я прекрасно понимаю что после моего поста возможна неодекватная реакция.Один несостоявшийся врач в другой теме поставил мне диагноз синдром Шабака.Но я единственный кто здесь проживает забугром и неплохо знаю жизнь в США и ее людей нет не власть придержащих а простых амеров.Процентов 99 с этого ворума не были в США и в живую не видели не говорили с американцем.Все ваши суждения сводяться к черпанию информации в СМИ инете и…Задорнова.
Я же знаю других амеров.Да им вообще наплевать на Россию и на все страны они многие считают свою страну самой самой и знают что она их небросит не где.Патриотизм там прививаеться в дощкольном возрасте с поднятием утром флага с песни Гимна.Для них Америка превыше всего.Да они менее осведомлены о проблемах мира но они доки в своих узких областях.Они там профессионалы.И закончившие мед.там обязательно будут врачом или аналогично инженером.
Да там есть проблеиы межрасовые но они отходят на второй план когда приходят проблемы государственные.Они действительно патриоты и упрекать их в комфорте глупо.Чему гордиться что нет воды перебои с электричеством и не умением работать.Они другие и поверте при необходимости они потерпят эти проблемы но они их решат и достаточно быстро просто там все подругому работает мне трудно вам всем это объяснить просто надо жить в том обществе.А самое интересное когда их намерено спрашиваешь о России они в отличие от вас не говорят о вас плохо.Равнодушно да но не плохо.Потомучто если они не знают в отличие от вас они и не судят.Для них нет дисскусий в инете о проблемах России у них свои проблемы и они их решают стараються не говорильней а работой.Просто надо понять что там совсем другие люди они не хуже вас и не лучше они другие.И не будут они толкать друг друга расчищая место под солнцем.Они уже это прошли они решат свои проблемы сами и сообща.Страна эта не развалитьсчя как хочеться многим из вас и самое интересное что она и вашей стране не даст этого сделать.Им не нужна слабая Россия с неподконтрольным ядерным арсеналам.Им нужна нормальная вменяемая Россия с которой можно и нужно вести диалоги.Это не пропаганда она не нужна здесь в массе своей вменяемые взрослые люди.Я хочу чтоб вы поняли никто не на западе не на востоке не являються врагами РФ.А та вонь что идет к вам по поводу якобы угроз со строны запада.Это и есть самая настоящая правокация.
Не верите мне сами езжайте к амерам и сами посмотрите.Там живут такие же простые люди со своими проблемами и радостями.И никто не желает войны.
Уважаемый ШАБАК. Если америка такая добрая, то почему многие ее так не любят??

Уважаемый ШАБАК. Если америка такая добрая, то почему многие ее так не любят??
Побежденные в войне (пусть даже холодной), когда-нибудь любили победителей? :)
Забавное наблюдение: почему-то особенно не любят Америку те, кто там никогда не был, и не имел возможности сравнивать американский уровень жизни с российским и даже европейским. Те же, кто там побывал, по-меньшей мере, Америку уважают. И пытаются от нее чему-то научиться.

Хиггинс Побежденные в войне (пусть даже холодной), когда-нибудь любили победителей? :)
Забавное наблюдение: почему-то особенно не любят Америку те, кто там никогда не был, и не имел возможности сравнивать американский уровень жизни с российским и даже европейским. Те же, кто там побывал, по-меньшей мере, Америку уважают. И пытаются от нее чему-то научиться.
Забавное наблюдение: почему-то особенно не любят Америку те, кто там никогда не был, и не имел возможности сравнивать американский уровень жизни с российским и даже европейским. Те же, кто там побывал, по-меньшей мере, Америку уважают. И пытаются от нее чему-то научиться.
Могу вам с 10-ток стран назвать которые не любят америку.
Согласитесь нельзя повторить головокружительный успех другой страны, даже если делать все как Америка. Вот я не хочу там быть. потому что уверен, что страны-чудес не бывает. Все видят только одну сторону медали, но есть и вторая сторона, которая спрятанна от чужих глаз.

Добряк написал(а)
ОТсутствие горячей воды для американца может стать причиной массовых беспорядков и истерики общегосударственного масштаба.Те ценности на которых построена страна абсолютно далеки от общественных.Своя рубашка ближе к телу и насрать как там другие.Поэтому, когда прижмет…как миленькие начнут драться друг с другом за место под солнцем и более жирный кусок.
Вы можете себе представить, что парижанин или житель Нью-Йорка поедет сажать картошку,чтобы пережить тяжелые времена?Я не могу. Ну, а про нас…я и спрашивать не буду.
Так что..для меня ответ очевиден:)
ОТсутствие горячей воды для американца может стать причиной массовых беспорядков и истерики общегосударственного масштаба.Те ценности на которых построена страна абсолютно далеки от общественных.Своя рубашка ближе к телу и насрать как там другие.Поэтому, когда прижмет…как миленькие начнут драться друг с другом за место под солнцем и более жирный кусок.
Вы можете себе представить, что парижанин или житель Нью-Йорка поедет сажать картошку,чтобы пережить тяжелые времена?Я не могу. Ну, а про нас…я и спрашивать не буду.
Так что..для меня ответ очевиден:)
У меня есть любимый американский фильм: Унесенные Ветром. Помните, там очаровательная и избалованная Скарлет, под давлением обстоятельств, сама убирает хлопок, доит коров, шьет платье из занавесок, и пр. В этом суть Америки. Там человек с детства привык работать. И если наступают трудные времена, американцы не винят правительство или евреев. Они затягивают пояса и работают с удвоенной силой. Вспомните депрессию 1928-1933 годов. Несмотря на глубочайший спад производства (около 40%) и резкое падение уровня жизни (Прапор даже писал о голоде в NY), в америке не было ни восстаний, ни антиправительственных выступлений, ни выхода отдельных штатов из состава США. Америка мобилизовалась и вышла из кризиса еще более могущественной. А по поводу картошки: так это их национальная культура! И выращивать они ее умеют!
P.S.Представляю себе Центральный Парк в NY, нарезанный на сотки, и весь засаженный картошкой… :)))

Не думаю, что дойдет до развала какой-то страны. Однако, вероятность такого сценария все же выше у нас. И причина этому одна: запас прочности экономики и глубина падения. Системные риски российской экономики выше, т.к. у нас все крутится вокруг 1-2 отраслей. Вся страна живет за счет экспорта углеводородов. Соответственно, существенное снижение цены на нефть сразу же ведет к краху фондового рынка, к бегству капиталов, к девальвации, и, как следствие, бюджетному кризису и обнищанию народа. Поэтому мы и ощущаем последствия кризиса гораздо сильнее американцев. И выходить из кризиса мы начнем только после того, как наметится подъем американской экономики.

Соответственно,… …, как следствие, бюджетному кризису и обнищанию народа. Поэтому мы и ощущаем последствия кризиса гораздо сильнее американцев.
Я вот тут задумался. И пришёл к мысле, что обнищание народа и боеспособность армии - это разные вещи. А развал государства более вероятен не тогда, когда народ беден или даже нищь. А когда армия не боеспособна.
В 1941-1945 годах население не жировало, пояса почти у всех были затянуты, не доедали, не досыпали с лозунгом "Всё для фронта! Всё для победы!" Но государство не развалилось.
А вот Римская империя, жировавшая от роскоши, пала от набегов нищих варваров из-за недееспособной армии.
И рассуждать на тему чьё государство рухнет, если ухудшится благосостояние простых граждан, глупо. Подумайте о том, чья армия более боеспособна.
А вот не желание жить под одной крышей (в одном государстве) - это другой вопрос. Это разъединение. Тут надо подумать о том, кто больше заинтересован разъединиться - мы или американцы.

По поводу американцев: они умеют мобилизовываться в моменты опасности. Умеют затягивать пояса. Они очень энергичны и предприимчивы. У них собраны интеллектуальные ресурсы со всего мира. И главное, они настоящие патриоты, порою слепо верящие в исключительность своей страны. Если мы и увидим всемирный апокалипсис, сопровождающийся развалом государств, то шансы Америки выжить все же будут выше шансов остальных игроков.

Согласен со всем, лишь добавлю. Не обольщаяясь особенно по поводу американской политической системы, нельзя не признать что там существует эффективная обратная связь между населением и политической элитой, она осуществляется как через независимые СМИ, так и через выборы. Это позволяет корректировать как политический так и экономический курс, в соответствии с изменениями как в стране так и в мире. Поэтому "приспособляемость" США очень высокая.

там существует эффективная обратная связь между населением и политической элитой, она осуществляется как через независимые СМИ, так и через выборы.
+1

Господин Турок, Вы зря на меня так оскорбились. Как говориться, ничего личного. Общеизвестный факт, что когда корабль находится в проблемном состоянии, крысы уходят с него в ближайшем порту. При этом им на….ть, что с кораблем будет дальше. В Ваших опусах Вы сами писали, что пора рвать когти, пока не нахлобучило. Так что то моя ассоциация куда как прямолинейна.
Что до потомства, извинипте, это физиология. У кошечек рождаются котята, у собачек - щенята, у крыс - крысята. Что поделать, это жизнь. От осины не родятся апельсины.
Что до потомства, извинипте, это физиология. У кошечек рождаются котята, у собачек - щенята, у крыс - крысята. Что поделать, это жизнь. От осины не родятся апельсины.

Хиггинс написал(а)
По поводу американцев: они умеют мобилизовываться в моменты опасности. Умеют затягивать пояса. Они очень энергичны и предприимчивы. У них собраны интеллектуальные ресурсы со всего мира. И главное, они настоящие патриоты, порою слепо верящие в исключительность своей страны. Если мы и увидим всемирный апокалипсис, сопровождающийся развалом государств, то шансы Америки выжить все же будут выше шансов остальных игроков.
По поводу американцев: они умеют мобилизовываться в моменты опасности. Умеют затягивать пояса. Они очень энергичны и предприимчивы. У них собраны интеллектуальные ресурсы со всего мира. И главное, они настоящие патриоты, порою слепо верящие в исключительность своей страны. Если мы и увидим всемирный апокалипсис, сопровождающийся развалом государств, то шансы Америки выжить все же будут выше шансов остальных игроков.
я тоже самое говорил и не раз.
но видно нужно проживать у вас чтоб собеседники с тобой согласились.

Хиггинс написал(а)
По поводу американцев: они умеют мобилизовываться в моменты опасности. Умеют затягивать пояса. Они очень энергичны и предприимчивы. У них собраны интеллектуальные ресурсы со всего мира. И главное, они настоящие патриоты, порою слепо верящие в исключительность своей страны. Если мы и увидим всемирный апокалипсис, сопровождающийся развалом государств, то шансы Америки выжить все же будут выше шансов остальных игроков.
По поводу американцев: они умеют мобилизовываться в моменты опасности. Умеют затягивать пояса. Они очень энергичны и предприимчивы. У них собраны интеллектуальные ресурсы со всего мира. И главное, они настоящие патриоты, порою слепо верящие в исключительность своей страны. Если мы и увидим всемирный апокалипсис, сопровождающийся развалом государств, то шансы Америки выжить все же будут выше шансов остальных игроков.
Интеллектуальные ресурсы потянуться за тем у кого большие деньги. Т.е. туда и в ту страну кто больше заплатит. А Пока в америке один большой государственный долг.
Рынок - он всегда справедлив. Потребляя в 1200 раз больше чем индусы, я так думаю затянуть пояс до 1 индусы они будут не в состоянии. И я так думаю что страна Развалиться в таком случае.Те убытки, которые понесли миллиардеры от вложений в американскую экономику они еще долго не простят. Покрайней мере нна года 2 это точно. Вернут доверие хорошо. Не вернут нашим лучше. Т.к. в этом случае мы сможем оказаться страной с огромным патенциалом для выгодного инветирования

Ну и последнее… Почему вы так уверены что америка побыв немного сильной вчера, будет такой могущественной и завтра? Загляните в историю . Все империи распались. И кризис - очень даже может быть причиной тому. Мульти миллиардеры наверное всетаки не глупые люди. И углядели наверное перекосы несправедливые в пользу американцев. Даже сейчас арбитраж по американским индексам не работают. Бльше на европу ровняются и на японию. Поживем увидем братя

KasterBruner написал(а)
Ну и последнее… Почему вы так уверены что америка побыв немного сильной вчера, будет такой могущественной и завтра? Загляните в историю . Все империи распались. И кризис - очень даже может быть причиной тому. Мульти миллиардеры наверное всетаки не глупые люди. И углядели наверное перекосы несправедливые в пользу американцев. Даже сейчас арбитраж по американским индексам не работают. Бльше на европу ровняются и на японию. Поживем увидем братя
Ну и последнее… Почему вы так уверены что америка побыв немного сильной вчера, будет такой могущественной и завтра? Загляните в историю . Все империи распались. И кризис - очень даже может быть причиной тому. Мульти миллиардеры наверное всетаки не глупые люди. И углядели наверное перекосы несправедливые в пользу американцев. Даже сейчас арбитраж по американским индексам не работают. Бльше на европу ровняются и на японию. Поживем увидем братя
Япония и Европа находятся еще в более глубокой ж..пе, чем Америка. Спад производства в Японии существенно выше американского. А Европа - это не только Германия, а еще и Португалия, Румыния, Македония, Венгрия, Словения, Греция, Прибалтика и пр. Германия их всех не вытянет!
Да, Вы правы, империи рано или поздно разваливаются, но только процесс это очень и очень длительный, и после их развала наступает многовековая разруха, мрак, голод и войны… (см. Историю Европы с 500 по 1500 гг).

Интеллектуальные ресурсы потянуться за тем у кого большие деньги. Т.е. туда и в ту страну кто больше заплатит. А Пока в америке один большой государственный долг.
Помимо долга там еще есть лучшие в мире дороги, аэропорты, порты, университеты, больницы. Иными словами, все то, что принято называть инфраструктурой. И если даже на секунду предположить гиперинфляцию или дефолт Штатов, то пострадают в первую очередь держатели американского долга, т.е. мы с вами. У нас на руках останутся красивые зеленые фантики, а у них останутся реальные активы: дороги, порты, аэропорты, университеты, больницы… Как Вы думаете, куда после этого потянутся интеллектуальные ресурсы?…:))
P.S. Кстати, гос. долг Штатов относительно ВВП составляет около 69%, а в Италии, например, свыше 105%. Так что рано вы хороните Америку! :))

Ну и что.. у нас корзина бивалютная. Ровно половину резервного фонда потеряем . Не так страшно. Для горя американского :)

KasterBruner написал(а)
Ну и что.. у нас корзина бивалютная. Ровно половину резервного фонда потеряем . Не так страшно. Для горя американского :)
Ну и что.. у нас корзина бивалютная. Ровно половину резервного фонда потеряем . Не так страшно. Для горя американского :)
Бивалютная корзина не имеет никакого отношения к структуре ЗВР РФ. Учите мат. часть! :))

А вот эмигрантка пишет в своем блоге про Обаму:
20:05
"The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money."
Потамчик
И тут выхожу я вся в белом!
Обамабль давеча принимал с черного хода британского Премьера, хорошо посидели.
Гордон Браун привез Обамблю подарки:
первое издание семитомной биографии Черчилля
обрамленный акт приемки HMS Resolute, - корабля, из досок которого были потом изготовлены два стола, один из которых королева Виктория подарила Президенту Хейесу, - и за которым, собственно, Обамабль сейчас сидит
подставку для карандашей, сделанную из дерева HMS Gannet, корабля той же серии, что HMS Resolute, который одно время занимался перехватом рабовладельческих кораблей у берегов Африки как символично))))))
Обамабль подарил Премьеру 25 двд с редкими малознакомыми американскими фильмами (Звездные Войны, E.T., Крестный Отец, Психо, Волшебник Страны Оз и т.д.)) Сам визит американскими средствами массовой информации практически не освещался.
Юродивый ниггер :laugh:
Напоминаю фсем, что во время предвыборной гонки Обамабль божился улучшить междунар. отношения, испорченные по его словам "ковбойскими замашками Буша" :-D
Злобное обамобрюзжаниеМожет он так экономит? Переодически Обамабль отечески уговаривает американцев затянуть пояса и начать жить экономно "мы должны быть готовыми к жертвам, чтобы сообща пережить эти трудные времена", - вещает Обамабль с экрана. Правда, он аккурат после этих слов начинает капитальный ремонт и полную ренновацию Белого Дома (Мишели видимо не понравились обои)))), президентского самолета Air Force One и обновляет эскадру лимузинов в свой гавайский рождественский отпуск они с Мишель отказались лететь на малогабаритном самолете, требуя "самый большой" коммерческий джет))))
В американской истории не было более экономного президента. За самый первый месяц новой администрации было потрачено больше, чем предыдущей администрацией за 8 лет. К настоящему моменту он потратил больше, чем национальный долг аккумулированный с начала правления Джорджа Вашингтона до Джорджа Буша младшего, помноженный на два. И он просит еще.
Опять же напоминаю, что во время предвыборной компании Обамабль неоднократно обещал искоренить в государственных денежных биллях порк (earmarks или pork – проекты, включенные в основной бюджетный план в результате лоббирования соответствующих групп с узкими ведомственными или местными интересами, другими словами, порк - это деньги, идущие в карман частным лицам, в основном, конечно, членам демокартической партии).
На деле же, билли, которые Обамабль пропихивает в конгрессе, начинены тысячами порк-проектов, такими как "30 млн для защиты болотной мыши", "400 млн на исследования в области профилактики венерических заболеваний" спать поменьше с незнакомыми людьми, вот и вся профилактика имхо))), "1.7 млн на борьбу с запахом свиного навоза" или "$200,000 для удаления татуировок у членов лос-анджелесских гангстерских группировок" или "88 млн на выяснение нужно ли купить новый ледокол для береговой охраны" (деньги не на покупку нового ледокола, а на выяснение - нужен ли он)))) Подобных проектов в одном из последних биллей где-то на 5 миллиардов долларов.
Кстати, Хамасу Обамабль "дарит" 900 млн. на восстановление Газы
Народ в Америке наивный и душевный, например запечатлены счастливые рыдания одной негритянки, которая сразу после успешного принятия одного из первых биллей шумно радовалась тому, что теперь "ей не нужно будет беспокоиться о деньгах на еду, на бензин и плате за дом". То есть, похоже большинство американцев, голосовавших за Обаму, считают, что деньги будут запросто раздаваться населению нашим парнем Обамой :D
Нет, я всё понимаю, понимаю почему за него голосовали 90 % афроамериканцев, почему за него голосовало большинство белых женщин (в недавнем соцопросе выяснилось, что пугающее количество женщин мечтают с ним переспать))), c трудом, но понимаю даже почему за него голосовал Gato Grande, обидевшийся на Маккейна за то, что тот бросил свою первую жену)))))
Я не понимаю только почему за него голосовало подавляющее большинство американских евреев?
"The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money."
Потамчик
И тут выхожу я вся в белом!
Обамабль давеча принимал с черного хода британского Премьера, хорошо посидели.
Гордон Браун привез Обамблю подарки:
первое издание семитомной биографии Черчилля
обрамленный акт приемки HMS Resolute, - корабля, из досок которого были потом изготовлены два стола, один из которых королева Виктория подарила Президенту Хейесу, - и за которым, собственно, Обамабль сейчас сидит
подставку для карандашей, сделанную из дерева HMS Gannet, корабля той же серии, что HMS Resolute, который одно время занимался перехватом рабовладельческих кораблей у берегов Африки как символично))))))
Обамабль подарил Премьеру 25 двд с редкими малознакомыми американскими фильмами (Звездные Войны, E.T., Крестный Отец, Психо, Волшебник Страны Оз и т.д.)) Сам визит американскими средствами массовой информации практически не освещался.
Юродивый ниггер :laugh:
Напоминаю фсем, что во время предвыборной гонки Обамабль божился улучшить междунар. отношения, испорченные по его словам "ковбойскими замашками Буша" :-D
Злобное обамобрюзжаниеМожет он так экономит? Переодически Обамабль отечески уговаривает американцев затянуть пояса и начать жить экономно "мы должны быть готовыми к жертвам, чтобы сообща пережить эти трудные времена", - вещает Обамабль с экрана. Правда, он аккурат после этих слов начинает капитальный ремонт и полную ренновацию Белого Дома (Мишели видимо не понравились обои)))), президентского самолета Air Force One и обновляет эскадру лимузинов в свой гавайский рождественский отпуск они с Мишель отказались лететь на малогабаритном самолете, требуя "самый большой" коммерческий джет))))
В американской истории не было более экономного президента. За самый первый месяц новой администрации было потрачено больше, чем предыдущей администрацией за 8 лет. К настоящему моменту он потратил больше, чем национальный долг аккумулированный с начала правления Джорджа Вашингтона до Джорджа Буша младшего, помноженный на два. И он просит еще.
Опять же напоминаю, что во время предвыборной компании Обамабль неоднократно обещал искоренить в государственных денежных биллях порк (earmarks или pork – проекты, включенные в основной бюджетный план в результате лоббирования соответствующих групп с узкими ведомственными или местными интересами, другими словами, порк - это деньги, идущие в карман частным лицам, в основном, конечно, членам демокартической партии).
На деле же, билли, которые Обамабль пропихивает в конгрессе, начинены тысячами порк-проектов, такими как "30 млн для защиты болотной мыши", "400 млн на исследования в области профилактики венерических заболеваний" спать поменьше с незнакомыми людьми, вот и вся профилактика имхо))), "1.7 млн на борьбу с запахом свиного навоза" или "$200,000 для удаления татуировок у членов лос-анджелесских гангстерских группировок" или "88 млн на выяснение нужно ли купить новый ледокол для береговой охраны" (деньги не на покупку нового ледокола, а на выяснение - нужен ли он)))) Подобных проектов в одном из последних биллей где-то на 5 миллиардов долларов.
Кстати, Хамасу Обамабль "дарит" 900 млн. на восстановление Газы
Народ в Америке наивный и душевный, например запечатлены счастливые рыдания одной негритянки, которая сразу после успешного принятия одного из первых биллей шумно радовалась тому, что теперь "ей не нужно будет беспокоиться о деньгах на еду, на бензин и плате за дом". То есть, похоже большинство американцев, голосовавших за Обаму, считают, что деньги будут запросто раздаваться населению нашим парнем Обамой :D
Нет, я всё понимаю, понимаю почему за него голосовали 90 % афроамериканцев, почему за него голосовало большинство белых женщин (в недавнем соцопросе выяснилось, что пугающее количество женщин мечтают с ним переспать))), c трудом, но понимаю даже почему за него голосовал Gato Grande, обидевшийся на Маккейна за то, что тот бросил свою первую жену)))))
Я не понимаю только почему за него голосовало подавляющее большинство американских евреев?

Не понимаю, что Вы хотели сказать, вырвав несколько фраз из блога какой-то эмигрантки… То, что Обама много тратит, или то, что за него проголосовало много афроамериканцев и евреев? :))
Понятно, что в ближайшие месяцы (и годы) всем будет тяжело и в Америке, и в Европе, и в России. Будут совершаться ошибки, разваливаться огромные компании со столетней историей, вспыхивать вооруженные конфликты. Вопрос Гоблина в том, у какой страны хватит ресурсов и сил выйти из этого кризиса с наименьшими потерями. Пока преимущество у США. Но чудеса тоже иногда случаются…
Понятно, что в ближайшие месяцы (и годы) всем будет тяжело и в Америке, и в Европе, и в России. Будут совершаться ошибки, разваливаться огромные компании со столетней историей, вспыхивать вооруженные конфликты. Вопрос Гоблина в том, у какой страны хватит ресурсов и сил выйти из этого кризиса с наименьшими потерями. Пока преимущество у США. Но чудеса тоже иногда случаются…

БП слушай ну ты же умнй мужик.
"Одна эммигрантка в одном своем блоге написала… "
Знаешь у нас на сарае Х..Й написано, а там дрова… Если бы это было правдой Обаму давно порвали, как Тузик грелку, независимые СМИ, для них эта информация - золотое дно. А если бы узнали наши "независимые" СМИ, так об этом рассказывали даже в передаче "Спокойной ночи малыши"
"Одна эммигрантка в одном своем блоге написала… "
Знаешь у нас на сарае Х..Й написано, а там дрова… Если бы это было правдой Обаму давно порвали, как Тузик грелку, независимые СМИ, для них эта информация - золотое дно. А если бы узнали наши "независимые" СМИ, так об этом рассказывали даже в передаче "Спокойной ночи малыши"

Хиггинс написал(а)
Помимо долга там еще есть лучшие в мире дороги, аэропорты, порты, университеты, больницы. Иными словами, все то, что принято называть инфраструктурой.
Помимо долга там еще есть лучшие в мире дороги, аэропорты, порты, университеты, больницы. Иными словами, все то, что принято называть инфраструктурой.
Вся эта инфраструктура может быстро разрушиться. Какой нибудь Иранской ядерной боеголовкой. Или КНДРской. Или Российской. Так чт оэт не показатель. Ничто не вечное. Сравняется все в пыль. И будет один большой могильник. Вспомнается сразу предсказания Ванги и третья мировая война в конце 2009г.

Вся эта инфраструктура может быстро разрушиться. Какой нибудь Иранской ядерной боеголовкой. Или КНДРской. Или Российской. Так чт оэт не показатель. Ничто не вечное. Сравняется все в пыль. И будет один большой могильник. Вспомнается сразу предсказания Ванги и третья мировая война в конце 2009г.
Ни у Ирана, ни у КНДР пока нет ни ядерного оружия, ни средств его доставки. А удар со стороны РФ тут же стирает РФ с лица земли… Оно нам надо?… :)

KasterBruner написал(а)
Так надо ирану дать возможность запустить ракету. :) Они помоему давно этого хотят))
Так надо ирану дать возможность запустить ракету. :) Они помоему давно этого хотят))
наивняк законченный.Первым на котором они применят это оружие будут его соседи так ближе и надежнее.пара фугасов займет мало места.Угадай представитель доблестного охраного агенство кто этот сосед для них….
знать надо не тока матчасть но и историю Персии

Вся эта инфраструктура может быстро разрушиться. Какой нибудь Иранской ядерной боеголовкой. Или КНДРской. Или Российской. Так чт оэт не показатель. Ничто не вечное.
А может земля с оси сойдёт….

У нас на руках останутся красивые зеленые фантики, а у них останутся реальные активы: дороги, порты, аэропорты, университеты, больницы…
Поговорку знаете? Чем выше взлетишь, тем больнее падать. Если инфраструктуру не поддерживать и не вкладывать в ее обновление массы средств - она ОЧЕНЬ быстро обветшает. Хотя соглашусь - сами по себе капитальные сооружения в США вроде дорог, мостов и ВПП - фантастичны по сравнению с нашей страной. Вопрос еще в другом - нужны ли будут эти коммуникации, если со страной что-то случится? Слово "транзит" и континентальная транспортная система для США - пустой звук. Канада, Мексика и США - весь континент. А у нас инфраструктура - прежде всего связь Европы и Азии. Она жизненно необходима.

Потребляя в 1200 раз больше чем индусы, я так думаю затянуть пояс до 1 индусы они будут не в состоянии.
наверное, это несколько чересчур. справедливая цифра - в два раза снизить потребление. при падении уровня жизни вдвое за относительно короткий промежуток времени (например, 1-2 года) вряд ли какая-либо страна сможет избежать социальных потрясений

www.aif.ru/money/article/25052
на ознакомся с мнением на ваши дела в экономике с непоследнем человеком в вашем правительстве.
ты знаешь я тут возвращался домой на Дельте и там в самолете крутили фильм Кубрика Механический апельсин 1971 г.выпуска.Его почти все смотрели сюжет не замысловатый но я поймал себя на мысле что меня больше всего интересует не знакомый сюжет а интерьер картины.Там показали клинику обслуживания квартиры дома того времени.Короче быт загнивающего капитализма того времени.Знаешь стало грустно разница лет на 25-30.И при этом это время их хипарей битлов и сексуальной революции.И они это пережили а быт и комфорт свой сохранили.Я думаю они и этот кризис переживут при этом сохраня свой комфорт.Наверное это и есть их ментальность.
на ознакомся с мнением на ваши дела в экономике с непоследнем человеком в вашем правительстве.
ты знаешь я тут возвращался домой на Дельте и там в самолете крутили фильм Кубрика Механический апельсин 1971 г.выпуска.Его почти все смотрели сюжет не замысловатый но я поймал себя на мысле что меня больше всего интересует не знакомый сюжет а интерьер картины.Там показали клинику обслуживания квартиры дома того времени.Короче быт загнивающего капитализма того времени.Знаешь стало грустно разница лет на 25-30.И при этом это время их хипарей битлов и сексуальной революции.И они это пережили а быт и комфорт свой сохранили.Я думаю они и этот кризис переживут при этом сохраня свой комфорт.Наверное это и есть их ментальность.

Любопытная статья… В РФ это интервью не показывали…
"Я думаю, россиянам не стоит ожидать, что следующие пять-десять, а может быть, 20 или даже 50 лет, они смогут жить в таких же комфортных условиях [что и раньше]"…
Кудрин - человек осведомленный и неглупый… Увы, похоже, золотой век РФ закончился…
"Я думаю, россиянам не стоит ожидать, что следующие пять-десять, а может быть, 20 или даже 50 лет, они смогут жить в таких же комфортных условиях [что и раньше]"…
Кудрин - человек осведомленный и неглупый… Увы, похоже, золотой век РФ закончился…

Хиггинс написал(а)
Любопытная статья… В РФ это интервью не показывали…
"Я думаю, россиянам не стоит ожидать, что следующие пять-десять, а может быть, 20 или даже 50 лет, они смогут жить в таких же комфортных условиях [что и раньше]"…
Кудрин - человек осведомленный и неглупый… Увы, похоже, золотой век РФ закончился…
Любопытная статья… В РФ это интервью не показывали…
"Я думаю, россиянам не стоит ожидать, что следующие пять-десять, а может быть, 20 или даже 50 лет, они смогут жить в таких же комфортных условиях [что и раньше]"…
Кудрин - человек осведомленный и неглупый… Увы, похоже, золотой век РФ закончился…
я это интервью в штатах смотрел он немного больше сказал что аиф напечатал.Решил ее не коментировать а то местные граждане очень неспокойно выражаються по моим КЛЕВЕТНИЧЕСКИМ постам
решил дождаться хоть каких-то коментариев в ваших СМИ.
А то бы все равно не поверили что я постоянно и говорю

ШАБАК написал(а)
но я поймал себя на мысле что меня больше всего интересует не знакомый сюжет а интерьер картины.Там показали клинику обслуживания квартиры дома того времени.Короче быт загнивающего капитализма того времени.
но я поймал себя на мысле что меня больше всего интересует не знакомый сюжет а интерьер картины.Там показали клинику обслуживания квартиры дома того времени.Короче быт загнивающего капитализма того времени.
Черпать знания быта из художественных фильмов - это пять!

ШАБАК написал(а)
www.aif.ru/money/article/25052
на ознакомся с мнением на ваши дела в экономике с непоследнем человеком в вашем правительстве.
ты знаешь я тут возвращался домой на Дельте и там в самолете крутили фильм Кубрика Механический апельсин 1971 г.выпуска.Его почти все смотрели сюжет не замысловатый но я поймал себя на мысле что меня больше всего интересует не знакомый сюжет а интерьер картины.Там показали клинику обслуживания квартиры дома того времени.Короче быт загнивающего капитализма того времени.Знаешь стало грустно разница лет на 25-30.И при этом это время их хипарей битлов и сексуальной революции.И они это пережили а быт и комфорт свой сохранили.Я думаю они и этот кризис переживут при этом сохраня свой комфорт.Наверное это и есть их ментальность.
www.aif.ru/money/article/25052
на ознакомся с мнением на ваши дела в экономике с непоследнем человеком в вашем правительстве.
ты знаешь я тут возвращался домой на Дельте и там в самолете крутили фильм Кубрика Механический апельсин 1971 г.выпуска.Его почти все смотрели сюжет не замысловатый но я поймал себя на мысле что меня больше всего интересует не знакомый сюжет а интерьер картины.Там показали клинику обслуживания квартиры дома того времени.Короче быт загнивающего капитализма того времени.Знаешь стало грустно разница лет на 25-30.И при этом это время их хипарей битлов и сексуальной революции.И они это пережили а быт и комфорт свой сохранили.Я думаю они и этот кризис переживут при этом сохраня свой комфорт.Наверное это и есть их ментальность.
Читая вас, я немного начинаю понимать, что Американцы это даже не люди. А некие божественные существа пришедшие на эту землю, чтобы лить свет в наши ума. Про то что Американцы другие люди - я уже так наслушался в сети, что меня лично уже воротит от одного этого слово Американец. И вобще мне кажется про то что они "ДРУГИЕ" это слух пущенный им сами. Чтобы подороже себя продать в другие страны. За то что они такие уникальные. Даллее рассмотрим статью. Как вы думаете что будет с компанией ФОРД если. их продукция станет не конкурентно способной из за дорого го доллара????

ежели ее продукция ну Форда из-за дорогого бакса будет не конкурентно способной то значит от разориться и мне лично на это наплевать я на амеровских машинах не езжу.
Ну я правда думаю что там ребята не дураки и что-нибудь придумают.В крайняке к Обаме за баблом приедут на форде выпуска 35-го года
Ну я правда думаю что там ребята не дураки и что-нибудь придумают.В крайняке к Обаме за баблом приедут на форде выпуска 35-го года

Что касается России, это все уже давно известно. Конечно надо как можно больше информировать общество, чтобы люди за просмотром "смешного" телевидения все-таки не забывали что они люди и при их полном бездействии разваливают нашу Родину.
Многие заплачут(или огрызнуться) - "да что мы можем сделать?, да что от нас завсит?" Каждый может начать развивать здоровое, не безразличное общество с себя, со своей семьи, родственников.
Перестать пооддерживать уничтожение России врагами (прекратить пьянство, разврат, насилие, БЕЗРАЗЛИЧИЕ, дебильный "отдых").
А ЗДОРОВОЕ ОБЩЕСТВО НЕ ПОЗВОЛИТ СЕБЯ УНИЧТОЖИТЬ, ЭТО УЖ ТОЧНО.
Многие заплачут(или огрызнуться) - "да что мы можем сделать?, да что от нас завсит?" Каждый может начать развивать здоровое, не безразличное общество с себя, со своей семьи, родственников.
Перестать пооддерживать уничтожение России врагами (прекратить пьянство, разврат, насилие, БЕЗРАЗЛИЧИЕ, дебильный "отдых").
А ЗДОРОВОЕ ОБЩЕСТВО НЕ ПОЗВОЛИТ СЕБЯ УНИЧТОЖИТЬ, ЭТО УЖ ТОЧНО.

Каждый может начать развивать здоровое, не безразличное общество с себя, со своей семьи, родственников.
Перестать пооддерживать уничтожение России врагами (прекратить пьянство, разврат, насилие, БЕЗРАЗЛИЧИЕ, дебильный "отдых").
Перестать пооддерживать уничтожение России врагами (прекратить пьянство, разврат, насилие, БЕЗРАЗЛИЧИЕ, дебильный "отдых").
Не курить, не сорить, экономить воду и электроэнергию, покупать отечественное, не покупать китайское и американское…
Последние обсуждаемые темы на этом форуме: | Ответов | Автор | Обновлено |
---|---|---|---|
Примеси железа в воде | 0 | Топа3 | 06.08.2025 в 18:21 Топа3 |
Работа в Газпроме | 0 | Топа3 | 03.08.2025 в 15:59 Топа3 |
Рекомендую хорошую гадалку | 3 | tatanaustugova | 01.08.2025 в 13:59 ramzanovao |
Курила 10 лет — спасла под система в Guru Vape | 0 | ViktoriaDemchuk12 | 12.07.2025 в 16:01 ViktoriaDemchuk12 |
офисы в аренду в Москве | 0 | litifa | 10.07.2025 в 16:13 litifa |