увольнение

Судиться есть смысл, если хочет получить достойную компенсацию.Но,если начальники вменяемые,то можно о ней договориться и без суда. А судиться,чтобы получить возможность продолжать работу?…Зачем? Только себе дороже…

Зарплата большая.Как я знаю,после сокращения обязаны выплачивать 2 или3 мес.Около 300,кому захочется платить?!КАК ОНА ГОВОРИТ:"Я СЛИШКОМ МНОГО ЗНАЮ И НЕУДОБНА."

Много знать…всегда было вредно для здоровья:)))

Насколько я знаю тут ситуация почти безвыигрышная. Если не по собственному, то всегда можно сфабриковать системные опоздания и уволить по статье. В условиях кризиса лучше не иметь подобной записи в трудовой. На счет "судиться ли" и "могут прикупить" - волков бояться - в лес не ходить, с одной стороны, а с другой - нервы не казенные.

з.ы. А что за фирма такая, высокого полета?

В ТОМ-ТО И ДЕЛО,ЧТО МОЖНО СФАБРИКОВАТЬ,НО ВЕДЬ И МОЖНО ДОКАЗАТЬ,ЧТО СФАБРИКОВАНО.Связи у неё тоже есть,но…супротив начальничков связей…..то-узелки.

Вообще у меня складывается такое ощущение что тут одно из двух:
1. Ценный работник не договорился о своей ценности с руководством
2. Ценность работника резко упала (или оказалась существенно ниже прогноза)
В первом случае всегда найдутся конкуренты которые удовольствием приберут ценного работника, во-втором - работник о себе слишком высокого мнения и будет сидеть без работы пока не припрет.

з.ы. если сотрудник слишком много знает и поэтому "неудобен" то как минимум странно идти с ним на конфликт - сдаст же с потрохами тем же конкурентам.

Чем хоть фирма то занимается?

Кхе…не могу я более подробно описать ситуацию,боюсь навлечь неприятности,земля-то круглая.
Ценность работника упала связи с тем,что поменяли руководство данного предприятия в Н.Н.У которых рыльце оказалось в пушку,связи с этим и приближённых стараются обезвредить.

Решить вопрос по закону для всеобщего удовольствия в ситуации, когда многое делается по понятиям вряд ли представляется возможным. Идти с голой попой на танк, конечно, очень пафосно,но малоэффективно. Может быть, Вашей подруге подумать и включить женскую хитрость и способности к самосохранению.Почему бы не войти в откровенный контакт с новым руководством и не попытаться убедить его в том, что в пухе не очень повозилась, но при этом вполне в нем разбираешься и,могла бы быть полезна?
Если там другая ситуация и люди ,просто, занимаются ротацией с посадкой своих людей…тут уж ничего не попишешь.Знать не судьба и надо,просто, корректно отбить достойные отступные,чтобы все участники смогли сохранить свое лицо.

Пробовалось.Данное руководство само трясётся,как осиновый лист.Все мы люди и многим нужно деток кормить-аргумент.

В трудовую инспекцию пусть обращается. Они очень любят по таким поводам кровушку из работодателей пить.

Не подскажите координаты?

Адрес: 603005, г. Нижний Новгород, ул. Пискунова, д.3, корп.3
Телефон: (831) 433-38-08 факс (831) 433-25-25
E-mail: git@sinn.ru

БОЛЬШОЕ СПАСИБО!
ООООх…страшновато за неё.

Ну вот и здесь появились первые веяния кризиса. А говорили нет его.
Понятно, что наёмникам тяжко прийдётся, а хозяевам думаете легче? Раз увольняют значит тоже не легко. Может войти в их положение и поискать новое место работы спокойно уволившись?
Разве предприниматель виноват в сложившейся ситуации? Или только о себе любимых будем думать?

Тут вся фишка в том, что…хозяева разные бывают:)

Бесспорно. Уверен коснётся всех, ну может только в разной степени.

В это время легко ли будет найти работу при данном окладе?-ооочень трудно.Да и любой начальник взглянув в т.книжку подумает,что сумасшедшая-уйти по собственному желанию с тааакого насиженного места.Странно….и в такое-то время.

По вашему все начальники - дураки? Они не знают что твориться?

Думаю вы правы. Зар.платы все эти годы вздувались и не всегда обосновано и не без "просьб" сотрудников, т.е. вас. Те времена прошли и надо привыкать жить по средствам.
Раньше вы говорили: - не прибавите з.плату - уйду, будьте готовы,что теперь никто держать не будет и предлагать з. плату ту, которую заслуживаете.

Все падают,но не все на колени.

" Раньше вы говорили: - не прибавите з.плату - уйду, будьте готовы,что теперь никто держать не будет и предлагать з. плату ту, которую заслуживаете."

Да уж! Сейчас с точностью наоборот. Никто с сотрудниками не считается: что-то не нравится - увольняйтесь, найдем других. Это, конечно, только там, где хороший заработок.
Но с другой стороны - это плюс. Зарплаты у многих и правда завышины, а "ценного сотрудника" и так видно. Ему не нужно напоминать о повышении зарплаты, ему и так равномерно повышают, когда у работодателя есть такая возможность (в качестве оценки).

Но самое интересное это то, что это только начало… То ли ещё будет.

Оно ей надо?
Смысл из-за компенсации 2-3 месячной?! И она потом на биржу труда собирается за пособием?
Её ж потом ни один приличный работодатель не возьмет на работу. Нафиг кому нужны такие "строптивые", которые в суд пойдут.
Трудовая инспекция, безусловно, кровушки попьет. И суд выиграть не особо сложно. Вот после реального восстановления может начаться большая веселуха. И сократить ее законно в любом случае смогут при желание.
А из разряда "много знаю" в наше время решается быстро и дешево.

а ведь есть в ваших словах правда.(Только, у неё дети и их нужно кормить).Вот так быстро-раз и с горки вниз.Ужас!

Какие слова… Только что голодающие в переходе на Моск. вокзале говорили о том же. Мало кого трогало. У нас всё так, ждём пока петух не клюнет.

Да,жила на широкую ногу,тратилась и не думалось и даже не верилось в пушок.

А это главная ошибка. Думать надо всегда и желательно на пол-шажка вперёд. Тогда глядишь и кризисов бы не было. Касается это, к сожалению, далеко не только вас.

)))Вы в нашей стране живёте?Мда…ах если бы знать,то соломку бы подстелила.

Вспомнилось литературное произведение,как мне кажется Чехова(его манера)"Плюшкинский герой"копил-копил денежку,во всём себе отказывал,а когда ему врачи сказали,что до смерти осталось совсем немного,то и проценты-то(с книжки) не успел потратить,а так стараааался.

Вы не поняли. Я писал, что думать надо всегда наперёд. Не лишне и накопить будет, а не жить одним днём.

Это Гоголевский персонаж из мертвых душ…..

Не корректно все валить в одну кучу.
Торговля в переходе мешает очень и очень многим людям. И как там совершенно верно говорил Гоблин, небезопасна сама по себе.
Если у Вас в подъезде начнут торговать чем угодно Вас это устроит? Сомневаюсь. Для торговли все же должны быть выделены соответствующие площадки.
Даже что-то вспомнилась забастовка с закрытием рынка на Советской площади. Дорогу перегородили даже.
И потом мне случилось так сразу после открытия рыбку покупать. И таааааак обсчитали, что я афигела. Я вообще всегда спокойно к обвесам и общетам отношусь, не хай какие-то копейки считать. Но в тот раз я там такой скандал закатила, что мне всю рыбу были готовы даром отдать. И объясняли все тем, что вот, несколько дней не работали, им нужна компенсация. :-)))))))))))


**Убедительная просьба не развивать здесь тему про тоннель, а то и в эту ветку "голодающие" с лэптопами набегут, вычищай потом лопатой**

Т.е. если я вас правильно понял, то можно продолжить так:- детишкам на молочишко-? Да? После этого вы перестали скандалить и дали немного "сверху"? Так вы ЗА или против этой формулы: - детишкам на …-?

Нет, не правильно. Я заплатила ровно столько, сколько было написано на ценнике. Ни копейкой больше, ни копейкой меньше. Пример был приведен как довод, что в торговле все равно убытки компенсировать будут за счет потребителя.
И Ваша формула продолжается тем, что, подло прикрывшись детьми, позволено все? Оригинальный щиток нашли.
Есть дети, у которых нет родителей. О них Вы что-то не поете.
Да и вон ответов на предложение поторговать у Вас под носом, что-то не отвечаете. Отдайте квартиру несчастным, а то ведь там ну тааакие маленькие деньги крутятся… а если пришли другие дяди, с другими бабосами, то да… все просто обязаны ринуться в их разборки…)

И правильно. Что я думаю по этому поводу, говорил в других темах, про переход. И детьми прикрывается по-моему MORE, ну вы правильно ответили.

Детьми прикрывается?!-от чего?
Всё не так просто как кажется.В своё время взяла кредит в одном из банков,на открытие своего дела-прогорела.Кредит почти весь выплатила,осталась мизерная сумма.Она из тех женщин,которые никогда не сдаются,а ДЕТКИ СТИМУЛИРУЮТ.Не плакса,не утонит.))
Кааак мы любим ярлычок-то повесить,да не разжалобить хотела.Хотелось услышать разное мнение и рассказать ей,а уж она выводы сделает свои.Да и не факт ещё,что её уволят,предпосылки только есть,вот она и точит зубки заранее.

Извиняюсь, если не правильно понял.



Желаю удачи. Может и зубки точить не надо, сама пробовала(кредит брала-прогорела) знает, как не просто бизнес вести.


Правильно, такие не пропадают. Похоже ваша подруга - девушка которая с головой дружит, значит случай не клинический.

И ещё. Вот Каспер словечки употребляет: манипулировать хозяевами, уцепиться. Попробуйте по человечески и вам всё вернётся. Будьте людьми.

Уж не считаете ли вы зарплату в 15 тыс рэ. благодарностью со стороны работодателя?))

Я тэбэ правду сыкажу, толко ти не обыжайса.
Если вы зарабатывали 100 т.р. , то опускаться до 15 конечно не приятно, но ведь кризис, и не надо это со счетов сбрасывать.
У меня мелкий бизнес. Бывало людям заплатишь по 10 т.р. (не смейтесь, так люди тоже живут), а сам на нуле сидишь и ничего. Всё в этом мире относительно. Когда жрать нечего и тыщща - деньги. Время урезать аппетиты. Ну если вы по прежнему будете зарабатывать по 100 и более, лично я буду рад за вас.

Тут вы все равно не правы. Работник должен идти в суд. Даже если просто для профилактики. Что он от этого потеряет? А что при этом возможно потеряет работодатель? Если у него там лицензия какая нибудь. Заявление написал и спи спокойно.
Про себя не расскажу ничего. Мериться яйцами не буду.

Да ну? Нет уж… нет уж…))) Рассказывайте как раз про себя…)))) Мы все тут любим суперменов…)))) И особенно сказки о них…)))))
И то подстрекаете слабую женщину судиться…))))

Да вот как раз объяснить работодателю, что на фирме произошла смена руководства и не дожидаясь сокращения, ушла по собственному желанию искать новую работу, реально. Тем паче в свете кризиса.
А вот объяснить, что если потом на фирме нового работодателя начнутся проблемы и сокращения, а ты пойдешь в суд, думаю, будет весьма-весьма трудно. При конкурсном наборе на вакантную должность найти причину отказа в трудоустройстве не сложно.
Оно те, конечно, за поиском правды и справедливости - в суд. Потом себе дороже выйдет.
Вот у нас и получается, что законы законами… И ТК составлен больше в защиту работника, нежели работодателя. Но требовать его выполнения выходит дороже для себя. Ну живем мы так. И у всех дети.

рыДаловка(

Не надо бояться, а руководству надо сказать, что либо по соглашению сторон, либо по сокращению….как правило рук-во соглашается по соглашению сторон…

Ну уж, рыдаловка. Скажете тоже.
Стимул затянуть покрепче ремешок, пойти получать новые знания и квалификацию. Не бывает худа без добра. Вопрос с какой стороны смотреть.

Правильный подход.
А вообще, если я правильно понял смысл цифры 300 в одном из сообщений топикстартера - то можно даже просто посидеть дома, отдохнуть, осмотреться, побольше внимания семье уделить - это тоже немалый плюс.

))))Ну да,вы правы.Уроки, таких как она, закаляют.

На практике для увольнения работника необходимо «собрать» три-четыре дисциплинарных взыскания. И даже здесь можно уже не опрофинитья. Взять и не подписывать приказ о административном правонарушении. Если конечно нет системы электронных пропусков. Которая естественно имеет синхронизацию по времени с каким нибудь спутником. И имеет всвозможные госты и снипы. Все хотения пожалуйста в инспекцию и с доказательствами. Уволить за проф непригодность сможет только независимая аттестационная комиссия. И здесь тоже есть за что уцепиться. Докажи что она независимая а потом уволняй. Другое дело если человек работал на испытательном сроке. Тут уж ничего не поделаешь. После испытательного срока хозяевами можно и даже нужно манипулировать.))

Мда….здесь ещё лучше картинка нарисовывается.Дело в том,что её месяц назад повысили в должности и она(как вы и говорили)была на испытательном сроке,чувствуете чем пахнит?!Администрация -супер!-как обработала.1.Человек на новом месте легко делает ошибки и его легко в этом уличить.2.Предъявить нарушения и напугать.3.Заявление по собственному желанию в кармане.
ха!-как "красиво".(

Вы вообще для начала прочитали о чем писала я? Я писала не об увольнение, а о приеме на новую работе.
Уволить ее по сокращению легко, об этом я писала раньше.
Про неподписку приказа о правонарушении, ага. Давай-давайте. Только что же Вы не добавили, что при этом работодателем создается комиссия из членов трудового коллектива, которые подтвердят и факт нарушение и отказ об подписании приказа? -)
Манипуляторщик-сказочник. :-)))))))))))

Да вы можете подписать не подписать. Только обязательно попросите отксерить себе копию. Обычно на этом этапе сам процес рождения приказа аннулируется. Легко сократить согласен. если опять же отступные заплотить по закону. Это во первых. А во вторых если Вас сокращают. То после вашего ухода никого другого человека на это место быть не должно. Собственно это как пустить пулю себе в лоб. Крайний вариант для работодателя. Есть повод содрать бабоки почему бы не попробовать?. Вот такие законы. Не нравиться не видите в России бизнесс. Не обищайте нам большие зарплаты. И почему Вы думаете что за такие капейки вас будут любить

Это безусловно, с чего и начался весь топик. Шило да мочало начинай сначала? Увольте…



Есть такая фишка как реорганизация подразделений. Увольняй под это дело как не хочу. :-)



Вы в танке? Мне еще раз себя же цитировать?
1. Трудовая комиссия кровушку попьет безусловно.
2. Подобный суд выиграть несложно. (Судебная практика это подтверждает).
3. ТК составлен в пользу работника в большей степени, нежели работодателя.
Это я уже писала, Вы читали? Или просто потрещать хотите? :-)

Разговор-то я вела о планах на будущее. Принимая решение о настоящем, следует подумать и о последствиях.

Ага так и напишут. Уволен по причине реаорганизации предприятия. статья такая по ТК РФ. Если вы думаете что реорганизовавшись вы уйдете от ответственности. То вы глубоко ошибаетесь

Какая статья? Иронизируете? :-)
Если 75-я, то она касается только руководства, замов и ГБ.
Да было просто из юридической практики, что работник на работу приходил во время, но ни черта не делал. И уволить его не уволишь. И работать он не хочет. Вот заради такого "радивого" сотрудника пришлось делать реорганизацию отделов. И уволили.

На сколько я поняли сократили. потом реорганизовались чтоб вопросов лишних не было у проверяющих.
И сказочки я не леплю. можно усмерить пыл работодателя. Гл не бояться. Например… Записаться на прием у зубного в 9-00. И в инспекцию с копией приказа об опоздании. И Там достаточно включить фантазию

Нет, просто реорганизовали отделы, и под это дело сократили.
Тут я уже точно не помню всех нюансов. Это было на семинаре, когда КЗоТ ТК заменили.
Потому что с сокращением же тоже куча нюансов. Например, предлагается иная работа, если она устраивает работника.

Ну и? В чем фантазия? У меня не хватает. На работе не было - приказ составлен верно. Есть оправдательный документ (уж, если утрировать - докажи, что ты его предоставил в момент предъявления тебе приказа; причем тут я не уверена, но скорее всего нужен будет именно больничный, зубные врачи их вроде не выдают, могу ошибаться), аннулируют нарушение. Какие санкции трудовая комиссия в данном случае предъявит?

И что опоздание - это единственный повод?
Мелкая кража - , например, тоже повод.
Раз Вы так радеете за пропускную систему контроля. То мало ли что у Вас обнаружится на выходе с предприятия в кармане. И будет "Кошелек, кошелек, какой кошелек. Нет у вас методов против Кости Сопрыкина".
:-)

Досмотр может проводить только милиция. Остальные идут лесом либо предъявляют как положено документы. А кто сказал что оправдательном документе ничего не будет про стоматолога?. Инспекции только наводку дать. Закроют фирму если мелкая только впуть. В таких мало что хнают о законах. А в государственных вместо ротации внизах может получиться ротация вверхах. )

Да безусловно милиция (кто ж этого не знает), а также зафиксировать факт мелкой кражи. Милиция тоже будет очень рада Вам. Но это просто как пример. Поводов для "нервотрепки" можно найти предостаточно. Голь на выдумку хитра.

так вы о маленьких фирмочках? ах, вот оно что… ну да, ну да… тогда конечно, особого геройства не надо, прикрыть фирмочку на 5-10 человек (заодно лишив их работы), не требуется…) так.. по мелочи врагов наживаете.. Нино - ведь маленькая деревня… А рассудительность приходит с возрастом…))))
Я то думала, что Вы нагибаете работодалетей хотя бы со штатным юристом…)))
Интересно было бы взглянуть все же на Вашу трудовую книжку. ;-)

Слашали уже? Повесился предприниматель.
http://www.kp.ru/daily/24243.4/442525/



Классическая фраза!!!
Бизнесмены не будут вести бизнес и что, наёмным рабочим станет легче? Рабочих мист прибавится? Действительно прикрыть всё, ток производство ТАЗов что-то поддерживаем.

А идти или нет в суд - вы правы, право есть, законы не противоречат. И может надо сходить, чтоб думали. Каждый решает сам.

Хорошо давайте создадим коммисию но из членов которых я захочу туда включить? съели? Эти комиссия как филькина граммота. Взяли бумажку написали текстовочку. И подсунули кому нибудь когда человек в хорошем настроении. Так ведь делается помоему? Другое дело когда все зафиксировано на сертифицированном оборудование. Вот это я понимаю аргумент)

С какого болтона кого Вы захотите в комиссию? :-)))))))))))))))
Филькина-не филькина. Подписали работники, что были нарушения - достаточно. Они тоже люди и не хотят потерять работу. Это как в фильме "Игрушка" с Ришаром. ;-)

А что делать работнику, которого увольняют, если он официально и не был оформлен на работу. Хотя проработал 5 лет. А потом зарплату уменьшили на половину, а обязанности прибавили.
А работник сказал я так работать не буду. А ему сказали: "Пошёл вон!"
Может такой работник чего-нибудь добиться? Ну там, что бы признали факт его работы в организации (не коммерческой) 5 лет.

Если человек 5 лет работает в организации и даже не думает об оформлении, то нужна ли ему справедливость??? Я вообще не понимаю подобной "наивности"…

Если месячная зарплата составляет приличную сумму - то имеет смысл и побороться. На эти деньги в поисках работы можно и полгода продержаться!
Конечно если это зарплата дворника, или медсестры - тогда да, "репутация" безропотного раба, об которого наглый хозяйчик может безнаказанно вытирать ноги - конечно "важнее"…

Ой.. ну да ну да… "Рабы не мы! Мы не рабы!" )))
Будь проще тогда уж. Если интересует зп за 2-3 месяца - просто возьми больничный (если не путаю, там предел 4 месяца был), тебя точно никто не сможет уволить пока ты на больничном. Благо желающих их сейчас "оформить" туева хуча. И ищи на здоровье новую работу.
Разговор-то шел о том, что новый работодатель не возьмет после суда. Ты бы взял такого принципиального работника? Аха… как же… Расскажешь, когда у тебя будет свой бизнес….))) Еще при условии кучи "безропотных рабов" на рынке труда при нынешних условиях.
Высококвалифицированных работников можно не брать в расчет, их единицы и их так просто не увольняют.
А рассуждения "в одиночку сломать систему" (в том числе сложившихся ценностей-бесценностей) - это только для красного словца на форуме реально…)))

И почём щас амнезия? Если есть преложение, то в ойсекью будет удобнее пожалуй.

Пока вот есть способ лечения амнезии
termorect.narod.ru/tech.html

Название ресурса говорящее, даже заглядывать не надо. Не, я как раз о противоположном.

Не знаю специфики фирмы - поэтому не могу советовать что-то конкретное, но думаю, нужно договариваться с руководством. Если фирма, действительно, "высокого полета", 300 тыс. выплатят не моргнув глазом. Предварительно, естественно, посоветоваться с юристом или кадровиком.

Вашими бы устами,да мёд хлебать!

:)

Чем "выше полёт" фирмы тем труднее уволить. По статье уволить практически не реально. Так что, если сударыня уходит в "свободное плавание" и з/п белая, то лучше пободаться. Как говорят в таких случаях адвокаты - 100% выигрышное дело. Никто никаких товарищей из-за 200-300 т.р. нанимать не будет, это просто смешно. И сравнимо с их услугами + вечный компромат на нанимателя. Мах - наезд службы безопастности, который сведётся к нудной беседе на грани угроз и сказок. :)
Поскольку страна наша азиатская, то устраиваются на работу, как правило, "по знакомству", поэтому о какой то там порче работницкого имиджу читать просто смешно. :)
Если сударыня работала на уровне топов, то и связи должны быть уже наработанные, поэтому второй вариант с переходом на новую работу наиболее вероятен и предпочтителен.
Обычно фирма платит з/п, не отгуленные отпускные и человек увольняется по собственному желанию начиная работать на новом месте.
Если нового места работы нет, повторюсь, имеет смысл бодаться.

Может кому-то интересно.
Мою подругу не уволили и лишь потому,что она подняла все связи и не отступилась. Всё-таки в нашей стране(да и наверное везде)связь с нужными людьми,это надёжность. Директорат так и обалдел от её хватки,теперь все улыбаются и прониклись уважением до самых корней. Будем надеяться,что на долго.

Всё хорошо, что хорошо кончается. Но судя по последнему предложению полной уверенности в завтрашнем дне - нет?

)))Прививка не всегда спасает от болезни.

Что и подтверждает - каждый имеет то, чего достоин.

)))Оптимистическая нотка))Подтверждает,что земля круглая и рука руку греет)))