Прачечная совести.

Там под храмом стоянка, автомойка, бутики всяческие. А ведь изгонял же из храма…

Вы, видимо, человек неверующий, раз так пишете.
Для верующего человека все, о чем вы пишете, имеет другой смысл.
Храмы на Руси, как и храмы разных конфессий и в разных странах, всегда роскошны, богаты и великолепны, и внутри, и снаружи. На это не жалеют денег. И пусть у Русской православной церкви будет всего много, и пусть все будет богато украшено, и пусть священнослужители ездят на мерседесах и даже летают на вертолетах, и пусть будет больше священнослужителей и еще больше прихожан. Я лично этому только рада. И вам предлагаю порадоваться за нашу церковь.

Тоесть вы считаете, что религия хороша сама по себе. Пусть даже обществу один вред от нее?

Сама по себе религия, а именно православное христианство, конечно очень хороша. А что, кто-то в
этом сомневается? Или, может, не согласен? Если вы неверующий - вопросов нет. Тогда просто имейте уважение к чужой вере.
Это не экстремальная какая-то религия и не секта, поэтому никакого вреда российскому обществу от православия нет, одна только польза, да еще какая!

Но самым именитым соседом по праву считается гражданин Ридигер Алексей Михайлович, больше известный как Святейший патриарх РПЦ Алексий II. У патриарха квартира поменьше — 227 кв. м. Эти метры тоже оформлены под офис РПЦ. Правда, по словам охраны «Золотых ключей», они никогда не видели, чтобы сюда приходили группы верующих.
Источник:

http://www.compromat.ru/main/medvedev/decl1.htm

Налоги платить не хотят. Ни эту пользу вы имели ввиду?

может вы видели, чтобы группы жителей приходили в квартиру Путина? Или хотя бы в резиденцию Президента? Или хотя бы в кабинет Шанцева?
у каждого из нас свой круг общения)) вот посмотрите на тех кто приходит к вам лично домой или на работу - и мы поймем кто вы))

Предлагаю. Мухи отдельно, пиво отдельно.
Мой дом не офис, плачу из личных средств. Офис это работа (или служба, как в РПЦ), соответственно оплата с предприятия (РПЦ в нашем случае). Что тут сложного.

Еще бывают служебные квартиры.

… машины, самолеты и т.д.
За чей счёт? И всё это не очень скромненькое ( имею ввиду не только церковь). За границей они покупают за нал., служебное почему то только в РФ себе позволяют. Только не говорите про США, у них всё в других кол-вах. Если вам это нравится - пожалуйста, ваше право. Мои то права оставьте мне.
А мне не нравится, что "слуги" живут лучше "господ".
Почему они - "слуги" в данном и подобных случаях соглашаются всегда с вами, а не с моей точкой зрения? Потому, что им это выгодно. И чем больше таких людей, тем легче управлять остальными.
Вы призываете любить. А за что? За красивые офисы, выстроенные на наши деньги, но не для нас, что даже попасть туда невозможно.

Любовь безусловна. Это во-первых.
А во-вторых - почему для вас надо выстроить именно красивый офис? а не шахту, к примеру? или поле для вспахивания? у каждого - свое место работы.
если вы хотите куда-то попасть и вас не пускают - ну напишите туда по почте или по инету.

То исть страшного маленького пузатого и лысого вы все равно любите? Может в приват к вам постучаться )))))
Любят всегда за что-то. Или кого-то. Про безусловную любовь даже в страшных сказках не пишут.
На церковные деньги можно строить красивые заводы и чистые шахты. - но выгоднее принимать пожертвования и фарцевать табаком с алкоголем (давненько этого здесь не упоминали). Верхушка РПЦ не отличается от любого другого олигарха - за что их любить?

вы про Ленина, что ли? а что вы знаете про Ленина? чьи слова повторяете? да, то что Ленин сделал для страны, оказалось катастрофой для всех. но его намерения были хорошими, он хотел как лучше и не для себя, а для страны, для людей, для того же рабочего класса. он очень жестоко ошибся и не знаю, успел ли оценить результат. я читала воспоминания Горького - и он писал, что Ленин был очень обаятельным в общении с человеком и с ним очень любили общаться простые люди, они окружали его просто. и дети тоже его любили. а детей не обманешь.

даже и не думайте))

за что-то и кого-то - это разные вещи.

не считайте деньги церкви, они не ваши, это пожертвования граждан.
лучше считайте деньги государства - вот на них пускай строят заводы.

Девушка, ну вы хоть картинки в учебниках разглядывали? У Ленина внешность была весьма неплохой, в какой-то степени его харизматичность опиралась на внешность )))
Кого-то любят за что-то. Да хоть за красивые глаза. Обычно это удается выделить )))

Пожертвования граждан делятся на добровольные и обязаловку. Например, я плачу церкви, потому как ей достается часть моих налогов. Еще я ей плачу, потому как ей платит откупные моя контора (и не только моя). Потому я:
во-первых - считаю свои деньги;
во-вторых, как специалист по системам управления (в том числе) возмущен, что институт, обязанный проводить социальную политику (иначе незачем гнать волну про спасение душ), ведет себя как бабка на базаре - только бы урвать где-нито.
Так что ваш укол - мимо.

Не Вы ли были противником того чтобы сей институт проводил социальную политику?

Ну так это следствие отделения сего института от государства. Существуй он за госсчет - не потребовалась бы коммерция.

Я и сейчас против. И причина осталась та же. Под предлогом социальной политики РПЦ занимается набиванием карманов и внедрением в сознание полунаучного бреда. Фактически - одна большая рекламная кампания, что нужно смиренно относиться к любому беспределу с чьей бы то ни было стороны, чтобы после смерти оттянуться в раю.

Вообще-то гурий в раю православные попы не обещают, дядя Вов! Да и вообще существующие описания христианского рая гораздо более скушны чем описания ада.
Что же касается большой рекламной кампании… тут Вы не правы. Если принять во внимание правило что спрос формирует предложение - церковь нужна. Другой вопрос что предложение тоже начинает стимулировать спрос. Ну так в этом и состоит социальная политика, о которой Вы упомянули

Уж кому чего. Может потому, что Магомет проповедовал воинам, а Христос - пастухам - и нет вменяемых христианских описаний рая )))

Но вообще дело не в красочности рая, а в том, что какая-то более менее четкая информация будет только после смерти. Так что посмотрим со временем, кто был прав ))

А вот дюже любопытно. К церкви вы применяете категории коммерческого предприятия. Неужели разобрались, что к чему?

Христос проповедовал рыбакам. Хи-хи. :))
О комерциализации церкви обычно больше всех пекутся чудики, которые готовы пару затертых поршней и хоженый коленвал валяющиеся в гараже десятками лет продать своему лучшему другу по цене новых. Хи-хи :)))
Еще есть сорт людей, которые имеют мягко говоря поверхностное представление об обсуждаемых вопросах, но зато у них на любой вопрос есть ответ. :)) "Ученый малый, но пендант - он счастливый имел таоант коснуться до всего слегка с ученым видо знатока" :))))

Двойка вам по библии. Рыбакам он бы проповедовал в другой терминологии. ))
Второй абзац - откровенный бред. Увы.
Про третий - тоже бред, да еще с ошибками. Продолжим переход на личности и сорта, или я все-таки услышу вменяемый ответ?

Дядя Вов, если хорошенько припомните, то я всегда говорил о полезности того что делает церковь. Что в нашем безидейном обществе православие вовсе не худшее заполнение пустоты. И ещё критиковал позицию тех коммунистов, которые не желают сделать церковь своим союзником, отдавая инициативу нашему далеко не самому совершенному государству.
Сейчас я говорю о том что на Веру, особенно в настоящее непростое время, существует огромный СПРОС. И нет ничего удивительного в том что этот спрос удовлетворяется. И это явление нисколько не противоречит учению маркса-ленина-сталина :)
Хорошо ли что удовлетворяется спрос? Считаю что ответил ранее: да, хорошо. Хорошо ли качество, с которым он удовлетворяется? Наверное стоит улучшить, но решать это верующим.
Есть ли что-то предосудительное в удовлетворении спроса на Веру? Думаю что то, что не имеет спроса - отмирает. А следовательно церковь делает то, что должна делать.

Коммерческая деятельность? А куда без денег? Те же большевики чтобы построить совершенное общество, рай на земле - коммунизм брали деньги у промышленников. Я их за это не попрекал и церковь за продажу свечек не попрекаю.

Как-то так. Просто Вы совершенно напрасно записали меня в религиозные фанатики, дядя Вов!

А….забыл. Деньги, которые храм получает от продажи предметов религиозного культа и сборы за совершение обрядов и таинств (кстати для общего развития - тарифы строго нефиксированы и священник может и обязан совершить обряд венчания за меньшую сумму или БЕСПЛАТНО, если у человека нет денег.) Доход идет на з/п клира и содержание храма (коммунальные услуги, налоги, церковная утварь и т.п. )
А вот золотые купола, алтари, подсвечники, (кстати большей частью это не золото, а сплавы меди) иномарки и т.п. дарят приходу богатые горожане. :))
Если вы думаете, что благодаря таким подаркам они в рай сразу попадут - вот вам цитата из Евангелия:
1 Взглянув же, Он увидел богатых, клавших дары свои в сокровищницу;
2 увидел также и бедную вдову, положившую туда две лепты,
3 и сказал: истинно говорю вам, что эта бедная вдова больше всех положила;
4 ибо все те от избытка своего положили в дар Богу, а она от скудости своей положила все пропитание свое, какое имела.

ваш бог алчен?

Да знаю я, что вы не фанатик. Вы в общем-то такой же стихийный атеист, как немалая часть присутствующих.
А вот про заполнение церковью пустующей идеологической ниши - весьма спорно. Достаточно сравнить процент наркомании и заключенных по безбожным советским временам и православным нынешним, чтобы понять: РПЦ с этой задачей не справляется совершенно. Несмотря на "огромный" спрос (от 4 до 10 процентов населения по разным оценкам). Здесь неоднократно было говорено про необходимость реформации, но каждый раз набегали защитники с воплями "не трожь деревянного бодхисаттву". А без серьезной реформации ООО "РПЦ" не спасет даже активное государственное вмешательство. Уж слишком много противоречий накопилось.

Если деньги церкви получены из госбюджета, то это деньги государства. А деньги государства получены из налогов граждан. А значит наши деньги. Будем считать.

Вы так уверены что деньги государства получаются из налогов граждан? Ой, наивный вы какой. Это с вашего НДФЛ что ли получаются деньги государства? не смешите меня. А налог ЕСН - на вашу собственную пенсию вы зарабатываете, на ваш личный счет. Вот и посчитайте. Форму 2-НДФЛ на работе возьмите - и увидите ваш вклад.)в деньги государства)

Что же тут смешного? А по вашему мнению откуда же берёт гос- во деньги, если не с нас? Нука, нука объясните пожалуйста.
С того, что утекает по трубам - понятно. И если этого хватает, чтобы "кормить" нас зачем тогда брать ЕСН и НДФЛ?

Открывайте новую тему - поговорим. сюда уже добираться далеко, и здесь вобще-то прачечная совести)

Это вы меня не смешите.
Кроме мойх 13 % из моей зарплаты, с моего работодателя также вычитают за меня налог (не помню точно процент, но вроде около 28%, могу ошибаться. Главное не это).
А стало быть вместо того, чтобы прибыль была направлена у предприятия на повышение зарплаты, она уходит в налогах государству. Государству отчисляет энную сумму на пенсии попам. А мне с этого какой прок?

ВОт.Опять наивничаете. Если бы прибыль предприятия не уходила на налоги, это вовсе не значит, что эта прибыль пошла бы на повышение вашей зарплаты.)) теоретически - да. практически - никогда.))

Сравнили гавно с какашкой. Что лучше гавно или какашка или всетаки гавно.

Я простие утверждаю что именно от православия и конкретно от РПЦ - большой вред. И никакого снисхожения эти мошенники и подпевалы власти, не заслуживают, несмотря на то что рясу надели

По каким критериям вы судите - кто мошенник и кто подпевала? На том основании, что они ездят на мерседесах? так вы даже этого не можете утверждать, так как просто это ваша догадка, о том что машины наверно церковных иерархов.

Я не суд мне строгие улики не нужны, чтобы делать суждения. Все сказанное лишь мое мнение.

Мое мнение, что эти люди - мошейники. Они вне верят в то, что говорят и то что, делают - делают с корыстными намериниями.

Очень много людей мою точку зрения разделяет.

да я уже поняла, что вам обосрать человека вот совершенно ничего не стоит, запросто . Обосрете - и довольны. Отмывайтесь,мол, теперь сами. такие люди, как вы, есть конечно. не вы один. бог вам судья.

есть достойные священники. знаю лично таких. но их меньшинство.
чую были бы дрова, то господина Ли вы бы спалили.

Думаю тоже что есть "хорошие" священники.
Но и им не нужно давать никаких преференций. Это как хороший астролог. Все понимают что лженаука, но поскольку - безвредная пусть будет.

мои знакомые истинно верят в Бога и прочие дела. денег не берут.
помнится в прошлой жизни когда надо было полечить мою израненную плоть,давали свои деньги и навещали.

Ну вот я кстати к искренне верующим испытуваю толеранотное уважение. Просто люди странные и не такие как обольшинство, как кришнаиды, геи, или другие. Конечно это их право верить, или заниматься, чем им хочется, если это не вредит другим.

Я выступаю против зажравшихся священников из меседесов. Которые еще и нас поучают как жить, и положили глаз на наших детей. Будут им пургу свою читать в школе и оценки в атестат ставить.

кстати жулья там большинство. откель у Кирила крутая иномарка,если ни дня нигде не работал. мои знакомы иереи пишкарусом ходят

Обращаюсь к обоим. Потому как выпившему мне несколько становятся пофиг споры - я иду к возможному примирению.
Рекомендую снизить накал общения - (пока мордераторы не набежали, а то забанят меня))))) )
Рекомендую подумать, до чего сейчас мы все тут договорились. Вы со Второй Ласточкой представляете два крайних полюса. Воинствующий атеист против воинствующего православного. Давайте отойдем от вражды - и поищем общие точки.
Вопрос первый к обоим: отношение к Родине. Не то, что предписывают учения, а своё, выстраданное.

("Блаженны миротворцы - ибо им достанется от обеих сторон" (с, не помню чей))))

Для меня родина сликом компексное понятие, чтобы иметь к ней однозначное отношение. Тем более я далек от безапеляционных оценок типа люблю или ненавижу.

Родина:
Народ - сочуствую (понимаю что он во многом не виноват в своей доле)
Природа - люблю.
История - чем-то можно искренно гордиться, а за что-то безмерно стыдно.
Религия - нормально в принцие, перегибы только жуткие.
Власть (государство в нынешней ее форме) - презираю.

Ну, давайте я попробую.
Народ - сочувствую. ( как из Рая изгнали - так и мучаются все…)
Природа - люблю.
История - есть чем гордиться, а за что-то - очень больно.
Религия =Православие - люблю.
Власть - что-то не то они делают…побаиваюсь что хорошим не кончится.

Ну видите у нас много общих взглядов. Если вы немного разочаруетесь в православии, и совсем во власти. То и вообще никакой разницы не будет

Опять вопрос к обоим. С какой стати вы отделяете себя от народа?

Сочувственники, блиннннн! Это ведь и вас сношают, еще мягко сказано.

Народ - люблю и уважаю. (за чувство общинности,чистоту,душевность)Себя от народа не отделяю.
Природа - люблю.
История - горжусь. без всяких оговорок.
Религия - уважаю, как элемент и народа и истории.
Власть - воспринимаю, как необходимое условие существования Родины на данном этапе.

Родина - совокупность всех плюсов и минусов,место на земле в котором не все может нравиться, но без которого не мыслится существование.

Рад за вас. Вы живете в розовом прекрасном мире.

-=никакого вреда российскому обществу от православия нет-==-
А это как посмотреть.
Давайте посмотрим с юридической и экономической точек зрений.
С юридической: церковь отделена от государства. Церковь сама по себе, а государство само по себе.
Но это лож. Современная власть поддерживает церковь. Власть заинтересована в церкви, чтобы с помощью последней было легче манипулировать сознанием людишек.
Ну да ладно с этим. Если в стране наше большинство людей не хочет работать мозгам, то это проблема этих людей.
Но когда с помощью этих, одураченых, людей начинают мешать мне жить, то - это уже плохо.
Скажите, почему попы (священнослужители) уходят на пенсию и получают пенсионное обеспечение? Ведь это за счёт налогоплательщиков, а стало быть и за мой счёт. Почему я должен кого-то кормить, каких-то там попов, до которых мне дела нет?
Вот вам и явный вред, меня и, не только меня, обворовывают - содержат церковь за наши деньги.

праильно,праильно. милиардера Кирыча в патриархи вывели. вернее сходкой поставили. я бы лично РПЦ налогами задушил. раз отделены декретом 1918года, пущай платят по полной.

Такое ощущение создается, что вы работаете в банке где митрополит свои милиарды держит. Хи-хи.

он их в России не хранит.хи-хи. короче хочешь много денег и не вкалывать иди в попы или в пасторы. страждущих и прочих элементов всегда хватает

Да вы похоже ничего не знаете об истории православной церкви.
Церковь и в период Западной и Восточной империи и позденее на оказывало сильное влияние на гос.власть. Равно как и процессы просиходящие в обществе оказывали влияние на Церковь. Вам бы передед тем как делать здесь такие громкие заявления почитать бы что-нибудь из более достоверных источников (слава Богу они сохранились) чем надерганные из сомнительных источников и грамотно размещенные цитатки различных масмедиа. :))
И о том, что приходы налоги платят вы похоже тоже ничего не знаете:)))

Простие - но приходы налогов не платят. Это всем известно.

Не знаю я что приходы налоги платят. А что? Платят?
И на основании какой статьи налогового кодекса?
И если платят, они что, получается, комерческие организации?

Не, все замечательно… только ПРИ ЧЕМ ТУТ ИСУС-ТО понять не могу… Он-то учил как раз обратному…

Это вы про заповедь "блаженны нищие духом"?

Это я про общую идею, которая собержится в Новом завете. Идею, от которой нынешние христиане как от нас до Пекина. Советую перечитать первоисточник.

Монашествующие дают обет нестяжания. Все церковные лидеры - монашествующие. Ничего своего у них нет. При этом нет никакого противоречия в том, что вокруг них будет роскошь.
Общая идея, которая содержится в Новом завете - возлюби ближнего как самого себя. На этой ветке форума эта идея, действительно, не разделяется участниками.

Ласточка, при всём уважении к вам, как к верующему человеку хочу задать ещё вопросы.
Чем отличается мирная акция протеста от поломников, время от времени затрудняющих движение, проезд и пр.?
Почему, чтобы прошли вы - милиция вам даёт зел. свет, а протестующим - ставит припоны?
Наверное за это вы их и любите, а нам за что их любить?

На этот вопрос я вам отвечу, раз вы не понимаете. Эти массовые сборища людей отличаются степенью агрессивности участников, по большому счету.

Это вы вроде того что у меня об этом спрашиваете? А почему у меня? Да еще как у верующего? Я не милиция.

вот опять двадцать пять. за что вам любить ближних? да хоть бы за то что они такие же люди как и вы. вы же любите себя?

Вот вот, власти нужны такие как вы -спокойные и любящие. Всех нас такими и хотят сделать они, а вы им помогаете, спасибо.
Что бы мы делали во время войн с вашим спокойствием?

Потому, что для органицации акции за 10 дней нужно подать заявку на разрешение (дурдом, но не буду развивать мысль), у вас это кто то делает, или нет?
Если да, то поэтому вопрос к вам.
Если нет, то опять к вам - ПОЧЕМУ? Вы какие то особенные, лучшие?
Откуда власть знает об агрессии, как и вы пишите "сборища", если отказывают уже при подаче заявки?
Людей я тоже люблю, но не "телят" в человеческом обличие.
Власти нужны "телята" РПЦ (при всём уважении к верующим) в этом хорошо помогает.

С моим спокойствием? Вас не поймешь. То мне говорят, что я "воинствующая православная" и были бы дрова то спалила бы на костре кое-кого тут. А вы говорите - "спокойная и любящая"…наверное вы меня просто не знаете еще…
Конечно, все согласовывается заранее. Но без моего непосредственного участия.) А чего уж не дают разрешения мирным протестующим гражданам - мне-то откуда знать? То есть я конечно догадываюсь почему. И мне и самой совершенно не нравится что мирным протестующим гражданам не дают спокойно собраться.

А вот здесь, пожалуйста, поподробнее. Кто это у вас - "люди", а кто - "телята". Вот, к примеру, Булавинов, мэр наш, он человек? или теленок? Или представители власти для вас вообще к человеческому роду не относятся?

Власти точно к телятам не относятся, для них слова покрепче, писать не буду.
Булавинов - один из не многих кто нравится - работает.
А "телята и овцы" это те, в моём понимании, кого кнутом и объедками гонят в нужном направлении.


Спасибо.


Наверное.

Вы лично подавали заявку? Вам отказали?
Я вот подавал.Никакого отказа не было.Приняли и все…

Лично - не подавал.
Если понадобится, можно к вам обратиться за поддержкой, за подсказкой?
Лично участвовал в протесте( осенью) против повышения цен на бензин. Присутствовало около сто человек (всего) , много много милиции и в форме и без неё. Наше желание проехать организованно по городу мягко присекли…
В Москве, Питере и на Д.Востоке - отказывают спошь и рядом.
Только не отвечайте, что помешают и прочую телелобуду.

Очень примечательная фраза в свете последних новостей из Прибалтики и Европы…Тоесть…резиновых пуль не было?:)))Ну, слава Богу:)

Спасибо, что не отказали.

Во во. И торговцев из храма изгнал. А ныне храм - место для зарабатывания бабла

Что-то до меня смысл твоего поста не дошел. Завтра еще раз его прочитаю…

лучше пусть на танках ездят. поругался поп с попом. сел на танк и поехал на разборки. вот только на какие трудовые доходы батёк мерс купил. в шахте трудился, или у станка стоял? хто не работает ,тот ест.

когда заходя в церкву вижу прейскурант за оказываемые услуги пастве, все силюсь понять чем же она принципиально отличается от коммерческой организации: ценники есть, услуги есть, а организация вроде как не коммерческой считается… видимо до понимания этого требуется дорасти…

Куда ж без денег? Многие ли станут делать для церкви что-то за бесплатно? Церкви как и всему обществу необходим всеобщий эквивалент :-)

…А Вы попробуйте взглянуть на проблему с другой стороны: на деятельность церкви существует огромный спрос…

думаете? а я по наивности полагал, что они только о душе пекутся, а не о бренном существовании

Ну, раз Вы признаёте свою наивность, то может и в своей святости сознаетесь? ;-)
Коммунизм тоже строили с помощью финансовых рычагов, кстати.

сознался бы, да совесть не позволит :)

вот Христос таких веником и бичом гнал.

ну не для всех же Христос авторитет

конечно не для всех

вы, наверное, упали с Луны. Священники мерсов не покупают, мерсы жертвуют прихожане - церкви. Дарят.


ну, во-первых, священнослужитель вам никакой не "батек".
во-вторых, священнослужители не работают, они служат.
У вас пролетарские представления о труде и справедливости. Знаете, стоять у станка или трудится в шахте большого ума не надо. Намного сложнее шахтой управлять. А уж управлять городом, регионом и страной - это вам не в шахте работать))

В недоумении. Опять ревностный защитник православия ударяется в примитивные гордыню и тщеславие. Вы пробовали стоять у станка? Или в шахте поработать? Откуда вы знаете, что это гораздо проще и ума там не надо? На исповедь, галопом. Не просто покаяться, а попросить объяснить, почему то, что вы пишете - фигня. И епитимью воспринять с радостью.
Это тоже признак развала православия. Что многие его адепты умудряются на редкость человечное учение превратить в аналог "майн кампф".

в прошлой жизни. к нам в отдел пришёл поп с жалобой. дала говорит одна фирма денег на востановления храма. потом звонок от другого отца,если не поделишься зашлю братков. поп заяву написал и из города от греха в село матанул. так шо гражданочка вы далеки от реальности.

я в курсе, что годы работы в милиции деформируют личность сотрудников)) кажется что кругом одни преступники.

А толстопузым видимо кажется что кругом одни грешники.

у старых батьков и звания имеются. все чрез КГБ проходили.
рассказывал мне в прошлой жизни один офицер. были в лесу грибы собирали, а на дворе середина 80х, ну грит стемнело. приятель грит пойдём щас к отцу Онуфрию и пожрём и переночум. как к попу,мы менты,комунисты итд. не боись наш он из соседней организации. ну пришли, батьку лет 70, матушка бегает и на стол харч накрывает. ну батюшка и поведал. шо по призыву комсомола был направлен в семинарию, рукоположен итд.

Безгрешен только один Бог. Слаб человек. И не нам с вами судить других. Вот относиться к другим с любовью - совсем другое дело!

ха ха.заученные фразы. а почему я именно должен к вам относится с любовью? вы мне тоже ближний хомо сапиенс?

А я их и не сужу. Хочу ответы услышать и всё. Должность у них -ОТВЕТСТВЕННАЯ, потом уж и про любовь можно.

и про любовь можно. любовь к РПЦ благое дело.

зосим праведный :

Для любви - жена и подруги. А окружающих и власть - либо уважать либо нет, дело каждого. Любили и ген. секов и что?.

А как же Родина?

Родина понятие у каждого своё. я за своё убивать буду.

Видимо, ваша любовь не имеет границ.))

да. я любвиобильный.

Можно любить Родину - но ненавидеть Государство.

вот за своё и буду мочить

Конкретезируте, за любовь к родине или за ненависть к государству? Или за чтото третье?

за свой дом,семью. адвентистов первыми к стенке. они не служат,отлынивают и во время военного положение обуза. от обузы всегда освобождаются. ратноем дело всегда в почёте

и была мощная держава. щас одни мощи и распад.

Так и я про то же.
Либо уважать, либо нет.
Но тут возникает другой вопрос. Не уважать - значит ли это, что надо злиться, завидовать, сердиться, ругаться, плеваться и т п . Короче, зачем так изводить себя в своим неуважении к кому-то?

Это вы как прихожанка не имеете право их судить. А нам то почему нельзя?

Если будет революция - этих толстопусых с крестами - на вилы в первых реядах.

а вам что, вроде того что все позволено? уже ответили себе на вечный вопрос "кто я, тварь дрожащая или право имею"?

Естественно имею право высказывать свою точку зрения.
И вы без сомнения имеете такоеже право. Только вы мне что-то рот пытаетесь заткнуть.

Ага. Пытаюсь на ваш роток накинуть платок.))

ответил.
Да имею право.
Они же по отношению ко мне такое же право имеют.
Почему мне нельзя?

"Придет время - и будут строить храмы, и купола будут покрыты золотом. Вот только ходить в те храмы будет нельзя." Лаврентий Черниговский.
Вот ить священник, черное духовенство даже - а понимал лучше верующих.

А вы что, считаете что то время уже пришло?

Храмы строят, купола кроют золотом… Начало соответствует. А что в этой системе выше сельского батюшки чисто по-человечески даже уважать никого нельзя - видимо продолжение.

Интересный пассаж…Особенно,если расширить рамки вопроса.И интересен он тем, что очень хочется выяснить ту контрольную точку, когда человек в сознании нашего народа превращается из хорошего в плохого…
Вот стоял он у станка,делал две нормы,учился параллельно…потом стал расти…бригадир, начальник цеха,директор завода,мэр и т.д.
В какой момент он превращается в сознании народа из хорошего мужика в законченную сволочь?

Всё поэтапно
Стал бригадиром - единиц
Начальником цеха - бригады
Директором завода - цеха
Мэром - завода
и т.д.
Но есть и плюсы.
Именно из-за опережения на одну ступень Президент не может быть законченной сволочью :-)

А вы сами посмотрите. Вон не так давно показывали сельского батюшку. Устроил человек школу вроде как дзюдо для ребятишек, еще чем душеспасительным занят. А дорос как-то один до митрополита - так в Германии перед немцами извинился: "Мы тут в 45-м много нехорошего натворили, вы уж нас простите". И как относиться к церкви с такими иерархами?

Так и в народе. Вот стоит он у станка, две нормы делает, мастером стал - руководит мудро, рабочих защищат, дорос до директора - о производстве печется, о людях, выше поднялся - та же забота и деяния те же. Как его не уважать?
А вот стоял у станка, делал норму, не пил - уважали. А он вступил в ЕР и пошел по партийной линии. Воровство верхов прикрывал, за гадости всякие в профкоме закорючку ставил, оправдывал снижение зарплат… Он вырастет высоко, заметно выше первого. Вот только уважение кончилось еще у станка.

Да вот не так, к сожалению…

Это Вы идеалистические выводы делаете.А на самом деле,так считают только те,кто его лично знают, а остальная масса давно его уже записала в законченные сволочи только потому,что он у власти. И это большая проблема.Может быть даже одна из самых главных.Очень много людей,грамотных,преданных делу и порядочных не идут во власть только потому, что отлично понимают - наш народ сразу прицепит ярлык вора и проходимца.А ворам и проходимцам на это глубоко плевать,они не раздумывают перед тем, как занять руководящее кресло.

Есть более серьезная проблема, Добряк!
То что несмотря на понимание того что порядочные люди во власть не идут, некоторые продолжают стоять на стороне такой власти…

Какой идеализм? Чем человек выше, тем он виднее. И, несмотря на жесточайшую цензуру, прорываются сведения о всевозможных народных и не только избранниках. Там не то, что уважать - руки помыть хочется.
Как может порядочный человек подняться в таком гадюшнике? Если он сам изначально не такой, то его или съедят, или перевербуют. И вверх поднимается - уж что поднимается (

Чем человек выше,тем большего числа людей он затрагивает интересы.А как известно,всем мил не будешь.Если сделал преференции одним,то не угодишь дрцгим.Даже если все ,что сделано - справедливо.
И тогда те,кому это не по нраву, совершенно не задумываясь ,делают выводы

Вы как всегда передергиваете. :-)

- во власть не идут порядочные, но тем не менее что-то может делаться справедливо?
- если делать преференции одним, то как другим (порядочным) в эту власть попасть? Достаточно ли одного желания порядочного пойти вверх, или таки необходимое условие чтобы наверху этого порядочного приняли?
- Не подвержены ли Вы сами болезни, в которой обвиняете других? Напоминаю Вам наш разговор о желании Каспарова идти в политику ;-)
- как можно не задумываться гдядя на это безобразие?

Мыкола Макиавелли учил, что истинно сильный государь опирается на народ. Потому ему незачем оглядываться на аристократию, а главное - чтобы народ был доволен. Сейчас ситуёвина прямо обратная. Тот отстой, который полощется сверху - как раз и ищет, как бы не обидеть кого. А не обижать надо народ. Это несколько проще. Достаточно умерить свои аппетиты и аппетиты аристократии - и меньше заниматься грабежом населения. Тогда можно не думать, что кому-то пальцы отдавил, уважать будет даже тот, кому отдавили.

а как же льготное налогообложение для церкви??? вот так что они и пользуются всеми доступными рычгами влияния. пока они будут угодны власти они бут кататся на меринах, пользоваться льготным налогооблажением и диктовать народу волю власти как волю бога.(((
и это ваша религия???
да я лучше буду атеистом.
имхо:вера не там где храм а там где сердце и душа.

Не стоит говорить о других конфессий. В синагогах и мечетях внутри нет ни образов не золота нет вообще никаких картинок. Все это делаеться для того чтоб не отвлекать человека от его общение с Б-Гом. И красочность фасадов и богатство их убранство никак не связано с Творцом. Это все рук человеческих а значит ничего Б-Жественного в этом нет. Почитайте хотябы вашу Библию внимательно и посмотрите что происходит на самом деле и поймете разницу

"Храмы на Руси, как и храмы разных конфессий и в разных странах, всегда роскошны, богаты и великолепны, и внутри, и снаружи. " Когда я так писала, то представляла католические храмы (Собор Парижской Богоматери, Церковь Сакре-Кер на МонМартре, буддийские храмы, которые видела только на картинках. Но и мечети никогда не выглядят убого. И храм царя Соломона мне представляется очень большим. В каком-то фильме показывали, что построить этот храм - чуть ли не главное дело в его жизни. Хотя соглашусь с вами - и в исламе, и в иудаизме культовые строения несколько проще, что ли, по форме. Но такова традиция, у нас, православных, это уже в крови - побольше украсить)) вы тоже нас поймите. Хотим, чтобы храмы имели неземную красоту.)

Ласточка, вы православная?? :)

Храм в первую очередь - место обитания Бога (почтайте-ка сами чего другим советуете). Вы что хотите чтобы Бог на помойке обитал?

Египет славится древностью своей культуры и истории (находки датируются ок 5500-5000 годами до нашей эры ).
Традиционно храмы богов имели богатое убранство. При отделке применялось золото, позолоченная медь, серебро, драгоценные камни и т.п. Учитывая, что некоторые храмы строились около 100 лет невозможно даже представить их роскошь и красоту и сколько труда и сил в них вложено. Весь народ Египта…от пленного раба до фараона участвовали в постройке. И египтяне как дети верили, что боги живут в этих храмах. Когда греки окуппировалили территорию Египта они прониклись к религии египтян уважением. Так чем православные хуже египтян???

Негры в африке ходят голыми. И только шаманы втыкают в зад разноцветные перья.
Чем православные хуже негров?

Есть Служители, а есть служащие… последний становится все больше…

Вот все можно так просто извратить.
С чего вы взяли , что "грешник уходит на легке". Ведь священно служители только "посредники" и Высшиий Суд никого не минует. Ходил ты в церковь - не ходил, отвечать придется за свои поступки один на один перед Богом. А покаяться, причем от чистого сердца, а не для галочки.не каждому дано,потому как себя то мы любим всегда искренне, и свои поступки всегда сможем искренне оправдать. Я считаю -главное это то, что в твоей душе, мыслях и деньгами только материальные блага покупаются.
Но самое смешное или страшное, что у нас в последнее время все и всех только критикуют и завидуют:"Вот я ехал мимо собора, ах, они на мерседесах,"А поп считая свои грязные деньги"" А о своей душе Вам мысли не пришли глядя храм? Так устаешь от вечного негатива в нашем обществе. Причем мы умудряемся видеть его даже в положительном.

Чего положительного в церкви, откровенно жирующей на нищей пастве?

А мне кажется что главное как раз не в душе и не в мыслях. И чхать окружающий покаялся приступник или нет.

Важно как человек себя ведет и что делает. А что мыслит - его дело.

Покаяние без раскаяния (т.е. мыслей) - действие не делающее человека лучше, не так ли?
Всё же мысли гораздо более важны чем действия, которые можно ошибочно интерпретировать.
Вы поверили раскаянию преступника - а он воспользовался этим и ограбил. Реальная ситуация? Более чем!
А часто ли бывает так что человек что-то украл, но не осознаёт своего воровства? Не оправдывает чем-либо, а именно не осознаёт? Я о психически нормальных людях, не клептоманах.

Несмотря на первичность материи, первичность сознания перед поступками вполне очевидна. По крайней мере для разумных существ. :-)

Это все понятно и вы правы конечно. Я лишь про сам акт покаяния, котрый просто формальной церемонией снимает грех.
Я считаю - это фантастическим по размерам жульничеством и кощунством.

Да, но с чьей стороны? Чья вина больше: обманщика или обманутого?
Я думаю что в отпускании грехов есть глубокий смысл: согрешивший получает надежду что с исправлением он таки обретет рай, а не попадет в ад единожды в жизни согрешив.
Совсем другое, если грешник считает что после покаяния можно начинать грешить по новой. Но ведь церковь этому ходу мыслей не благоволит… ;-)

Мне кажется не стоит пытаться обелить здесь церковь. Я считаю сама идея вредна сама по себе "покайся и грехи простятся"

Понятно, что в этом есть глубинная позитивная идея о том, что лучше простить преступника пересмотревшего свои взгляды, чем вечно осуждать его.

Но это невыполнимо. Это сродни штрафу 100 р за каждого сбитого пешехода. Это ничему реально не поможет.

Согласитесь церковь склонна к формализму, склонна к выполению любого ритуальла по форме, а не по сути. И покаяние не исключение.

И поставленная такая штука на поток не помогает обществу, а служит ему дурную службу. Поэтому я и говорю, что этот принцип делает церковь просто прачечной совести, которая за процент с награбленного очищает совесть переступника.

А это уже зависит от качества веры, которая есть в обществе или в конкретном преступнике. В более верующем обществе негативный эффект будет уменьшаться. Точно так же с усилением своей веры преступник будет больше задумываться о своих поступках.
Раз уж мы говорим с применением торгашеских определений, можно упрекнуть церковь в некачественно оказанных обществу услугах.
Но о сознательной торговле…. знаете, думаю что преступник доверяет попу меньше чем адвокату :-)

Давайте закончим спор мне кажется мы мысль исчерпали.

Любопытный эпизод. В европе в храмах часто видел такую картину, стопка свечей, копилка и цена рядом. (мол бери свечу бросай денежку и ставь, не станешь же ты бога обманывать)

Мне кажется у нас не стал это бы не прокатило, нужно продавца приставлять…. к сожалению.

Ну, это я думаю вопрос более общий чем отношение к вере.
Всё же не только церковь проваливает у нас воспитательную работу :)

Это иллюстрация. Если это у нас не прокатит, то уж о искреннем покаянии и говорить нечего.

А раз нет искреннего - то и никакго не надо.

Согласен, но ведь должно быть стремление к лучшему :-)

Вы рассуждаете юридическими категориями, подразумевая грех-покаяние-исповедь как преступление-прощение, причем прощение неадекватно легкое, формальное.
В православном понимании грех прежде всего болезнь, покяние-исповедь - лекарство. Лекарство не прощает болезнь, но излечивает в большей или меньшей степени, дает силы к выздоровлению.
Так что любой православный храм есть лечебница, а не заведение по торговле индульгенциями.

Возможно вы и правы. Но в реальности "грех-покаяние-исповедь как преступление-прощение" проще, понятний и значительно более притягательно для того же каящегося. И понимается зачатую именно так.

В молитве-напутствии священника, с которой он обращается к пришедшему на исповедь, есть такие слова: "… Внемли убо, понеже бо пришел еси во врачебницу, да не неисцелен отыдеши (Вразумись же, что ты пришел в лечебницу не для того, чтобы выйти из нее неисцеленным)".


Но дОлжно эдак. В свете ЭТОГО понимания видны смысл и нужность покаяния.

Сегодня в новостях услышал краем уха, что от Храма христа угнан лексус, принадлежащий одному из … вобщем не бабушкин. У другого 12 тыс. (чего то) украли.

Вот вам чтобы поразмышлять на досуге :)))
"…..Перед нами вопрос о свободе воли. Что разумеется под этим понятием? Очевидно, такое начало, действия которого не определяются какой-то причиной, а которое само определяет эти действия, являясь их первопричиной. Воля человека начинает ряд причинно-обусловленных явлений, сама оставаясь свободною, то есть причиной не обусловленною…..
Можем ли мы (материалисты) признать существование такого начала? Разумеется, нет. Для нас, материалистов, понятие "свободы" – вопиющая бессмыслица, и наш разум никаких иных действий, кроме причинно-обусловленных, представить себе не может. Ведь мир состоит из различной комбинации атомов и электронов. Никакого иного бытия, кроме материального, нет. Человек не составляет исключения. И он своеобразная комбинация тех же атомов. Человеческое тело и человеческий мозг можно разложить на определенное количество химических веществ. В смысле вещественности нет никакого различия между живым организмом и так называемой неодушевленной вещью. А мир вещественный подчинен определенным законам, из которых один из основных – закон
причинности. В этом вещественном мире нет никаких ессмысленных и нелепых понятий "свободных" действий. Шар катится, когда мы его толкаем. И он не может катиться без этого толчка и не может не катиться, когда толчок дан. И он был бы смешон, если бы, имея сознание, стал бы уверять, что катится по своей свободной воле и что толчок – это его свободное желание. Он не более, как шар, который катится в ависимости от тех или иных толчков, будучи вещью, напрасно воображает себя каким-то "свободным" существом.
Все сказанное может быть заключено в следующий логически неизбежный ряд: никакого иного бытия, кроме материального, не существует. Если это так, то и человек – только материальная частица. Если человек –только материальная частица, то он подчинен всем законам, по которым живет материальный мир. Если мир живет по законам причинности, то и человек, как частица вещества, живет по этим же законам. Если материальный мир не знает свободных "беспричинных" явлений, то и воля человека не может быть свободной и сама должна быть причинно-обусловленной. Итак, свободы воли не существует…."
:))))))))))))))))))

над чем там размышлять? :)
genhis.philol.msu.ru/article_41.shtml

Над тем, что материалист - автомат или др.механизм, который состоит из атомов и молекул, не имеет собственной воли, а его действия и мысли следствия химических процессов в его организме, которые в свою очередь обусловлены внешними воздействиями материального мира. :)))
Другими словами вы мне чего-то написали в ответ не по собственному желанию (у вас их не может быть по определению), а в результате целой сложнейшей цепочки причинно-следственных связей, которые заставили вас сделать это. :)) И самой первой причиной был, например, пролетающий над вами самолет, который изменил над вами целый набор физ.полей. И как результат воздействие их на ваш организм привело к написанию вашего поста в мой адрес. И наивно полагать что вы САМи чего-то там решили, придумали и выдумали. :)))))) У вас не может быть cвободной
воли, т.к. это понятие не материальное. Ваша воля - суть сложная цепочка хим.реакций проиходящих в вашем организме. Т.е. ваша воля обусловлена целым рядом внешних или внтурениих причин. А это ИМХО уже не воля. Хи-хи. :)))
И вероятность следущего ответа на этот
мой пост мала, т.к. вы CАМИ ответить не можете - у вас воли нет. А самолет уже улетел :))))))))))))))))))))))))))))))))))0
Вот один из вариантов "подумывания".
И здесь нет тех принципов аргументации т.з., на которые вы даете ссылку.Эта логика рассчитана чисто на здравом рассудке. :)))

может вам и трудно в это поверить, но я не страдаю манией величия :))

Ну т.е. вы признаете, что у вас нет свободной воли? :)))
(это очень важно для меня, т.к. не хочется вести беседу с автоматом для производства газировки:)))

я далек от схоластики, так что упражняйтесь с газировкой :)
а по поводу причинно-следственности материального мира мне больше енто нравится
www.psylib.ukrweb.net/books/chada01/txt07.htm#2

А вот еще для размышления из БК:
– Вообще эту тему я опять прошу позволения оставить, – повторил Петр Александрович, – а вместо того я вам расскажу, господа, другой анекдот о самом Иване Федоровиче, интереснейший и характернейший. Не далее как дней пять тому назад, в одном здешнем, по преимуществу в дамском обществе, он торжественно заявил в споре, что на всей земле нет решительно ничего такого, что бы заставляло людей любить себе подобных, что такого закона природы: чтобы человек любил человечество – не существует вовсе, и что если есть и была до сих пор любовь на земле, то не от закона естественного, а единственно потому, что люди веровали в свое бессмертие. Иван Федорович прибавил при этом в скобках, что в этом-то и состоит весь закон естественный, так что уничтожьте в человечестве веру в свое бессмертие, в нем тотчас же иссякнет не только любовь, но и всякая живая сила, чтобы продолжать мировую жизнь. Мало того: тогда ничего уже не будет безнравственного, все будет позволено, даже антропофагия. Но и этого мало: он закончил утверждением, что для каждого частного лица, например как бы мы теперь, не верующего ни в бога, ни в бессмертие свое, нравственный закон природы должен немедленно измениться в полнуюпротивоположность прежнему, религиозному, и что эгоизм даже до злодейства не только должен быть дозволен человеку, но даже признан необходимым, самым разумным и чуть ли не благороднейшим исходом в его положении. По такому парадоксу можете заключить, господа, и о всем остальном, что изволит провозглашать и что намерен еще может быть провозгласить наш милый эксцентрик и парадоксалист Иван Федорович.

– Позвольте, – неожиданно крикнул вдруг Дмитрий Федорович, – чтобы не ослышаться: "Злодейство не только должно быть дозволено, но даже признано самым необходимым и самым умным выходом из положения всякого безбожника!"
Так или не так?

– Точно так, – сказал отец Паисий.

– Запомню.

Можно также ход логических рассуждений направить и по такому пути. Если свободная воля является следствием химических и физических процессов, то очевидно и совесть является следствием целого ряда этих процессов. Таким образом мы ни в коем случае не можем судить педофила, изнасловавшего и убившего вашего ребенка. Он не виноват. Коль в материальном мире все обусловлено и зависимо, то и его действия стали результатом ряда химических процессов в организме. Он же не по собственной воле же это делал (его у него не может быть) - его самолет "заставил". Подтолкнул как шарик - он и покатился куда его толкнули:))
А с другой стороны мы вообще не можем никого судить, т.к. понятие добра и зла существют там где есть свободная воля, а коли все обусловлено и зависимо, то глупо говорить о правильности или неправильности поступков людей. :))
Глупо осуждать шарик за то что он влетел не в ту лузу. Как кий ударил так он и полетел.

Простите а почему вы понятие СУДИТЬ выводите из круговорота материального мира. Вот у педовила сдвиг из за его генома и того что он съел или насмотрелся - вот результат его сознание выдало ему неправленые команды, и как результат общество его осудило.

Все процессы взаимосвязаны все логично все в пределах этой материальной вселенной.

Вот проблем?

Общество не может никого осуждать и ставить на место. Для этого как минимум нужна "свободно совести" и "свободная воля". А если они зависимы и обусловлены, то значит и суда над кем бы то не было не может быть по определению. Шарик нельзя осуждать зато что он покатился не в ту лузу. Направление его движения задал кий. :)))Шарик нельзя потавить на место поместив его в соответсвующую лузу. Потому что в обществе где нет "свободнй совести" нет и понятий "добра" и "зла", "правильного или неправльного поступка." Любой поступок определяется внешними и внутреними причинами и не зависит от воли совершающего эти поступки. Вы же не будете наказывать младенца за то что он написал вам на коленки?? :))
Когда вы ставите шарик на место вы его судите, а значит оперируете нравственным категориями при определении его вины. А коли так, то и совесть и свободная воля существуют, они не материальны и не подчиняются законам материального мира. :))

Вы просто категорически отвергаете очевидные вещи.

Прошу поконкретней какие очевидные вещи я категорически отвергаю. На мой взгляд этим здесь занимаетесь вы. Вы cвоим материалистическим мировоззрением категорически отвергатете наличие у человека свободной воли и совести.

Вы знаете я считаю что каждый человек имеет свободную волю и совесть для себя субъективно. Объективно вся эта свобода в пределах генотипа, обстоятесльств и прочих внешних факторов.

Вы же пытаетьесь доказать, что свободная воля это какойто дар от бога, я говорю, что это обыденная вполне материальная вещь.

Шарик кстати никто и не осуждает его вынимают и стават (куда там его по игре ставаят). Вот и педофила - тоже ставят в положенное ему место в материальном мире.

А простие, а в чем проблема. Вы не можете согласиться с тем, что свобода воли не существует сама по себе и воля обусловлена чемто внешним?

То что для вас - вопрос. Для мня норма жизни.
Безусловно воля человека не является исходно свободной субстанцией. Воля завистит от генотипа, фенотипа, инстинктов, развития тех или иных мозговых центров, обстоятельств и тому подобное. В конечном счете свобода воли (тоесть что придет на ум и что захочиться) зависит просто от того что мы выпилия (чай или водку)

Если вам это кажется странным….. простите

Мне ваши сомнения напоминают удивленный крик "ведь вода же мокрая!!!! " ответ "конечно мокрая"

это не свобода воли, а свобода мысли и свобода страсти.))
свобода воли - это свобода выбора: отказаться от чего-то во имя чего-то. смирить свою страсть, прикусить свой язычок…

Объясните мне материалисту - в чем разница между свобой воли и свободой мысли.??????

С моей точки зрения в мозги ничем короме информационного обмена, и обработкой этой информации не занимаются.

знаете, мозги может ничем кроме информационного обмена не занимаются…и за свою смерть вы тоже как-то не переживаете особо - из небытия опять в небытие…но мозги дают сбой когда уходят из жизни наши близкие, особенно - если уходят трагически и до времени. подруга моя недавно потеряла отца, а он был атеистом. так она даже помолиться по-человечески за него не может, и сами похороны - все в растерянности, ни отпеть, ни молебен заказать. и все это как какая-то непоправимая ошибка. а у другой подруги - вообще трагедия, насмерть разбились на машине муж и единственная дочь. и как это пережить? без веры? вот молимся теперь, упокой Господи их души в царствии небесном.

Ласточка! я бы не хотел,чтобы меня отпевали. за меня какому то проходимцу бабки платить. еси бог есть сам определюсь. но фишка в то,что его скорее нет.

Вы знаете. Я тоже к этому склоняюсь. Надо в завещании это описать на всякий случай. Чтобы родсвенники не оштблись. Никаких попов - за милю. И тело это просто мусор. Его можно просто сжечь, как старую одежду. Не надо ему почести воздавать. Не надо этого средневековья.

вы меня не поняли. я не про вас говорила. с вами как раз все понятно.
"И тело это просто мусор. Его можно просто сжечь, как старую одежду. Не надо ему почести воздавать." можете ли вы так сказать про близкого и родного вам человека? и что-то сомневаюсь я, что так могут сказать по отношению к вам те, кто вас любит.
как вы, кстати, с материалистической точки зрения объясняете любовь? Расчетом, да?

Любимая Ласточка, живое от неживого отличает мысленный процесс и каскад биохимических реакций. после смерти этого нет. просто тело и то,что было раньше кем то.

Ласточка, ну правда, ну я понимаю весь ваш романтизм. Но ведь дело то, от живого человека можно отличать? Конечно мертвое тело - мусор. Чтож это еще.

Вспопинайте человека живым, по фотографиям, по делам, в душе. Но не мертвому же телу почети?

Могу сказать. После того как Маму похоронил, на могилу к ней больше и не хожу. 8 лет прошло, наверное уже заросла.
Главное что я о её (Маму, не могилу) помню и люблю.
А поддерживать могилу: это значит финансировать кладбищинскую мафию - раз; занимать жизненое пространство на земле ради религиозного обряда - два; тратить своё время на религиозный обряд - три.

По православной традиции? А что ж на помойку, прости господи, не выкинули, типа мусор?

вот,что мне нравится у протестантов. у них крещение принимается в зрелом и осознательном возрасте. надо тебе крестишьси,не веришь,не крестишьси. а у нас скопом при рождении. я тоже когда собирусь в инной мир напишу или прошепчу. никаких шептаний над моей материей.

Вы знаете, а я на это давно рукой махнул. Так просто гражданский традиционный ритуал. Типа есть привычка детей кристить - крестим. Вы не поверите я сам крёсным несколько раз выступал. Друзья зовут в кресные - я не отказываюсь. Воспринимаю как честь.

Предупреждаю правда, что я атеист. Но всю службу стойко отстаиваю, не усмехаюсь и прикидываюсь сочуствующем, восновном помалкивая.

это просто вошло в традиции

так вот православие - это как раз традиционная религия.

а если мне эта религия по барабану. не веру я в непорочные зачатия и прочий лохотрон.

лучше ко мне залетай. ето будет и традиционно и приятно.
обсудим постановление вселенского собора.

открывай тему - прилечу)

эх и зол я сёдня девица. собрал бы всех сектантов и лично растрелял бы. яму забетонировал. потом чуток РПЦ покоцал

да ты и вчера злой был. до тебя дотронешься - шипеть наверно будешь.
а православие и секты - две большие разницы. секты - это в сто раз хуже атеизма. это очень страшно когда человек попадает в секту.

среди православия до фига и сект. что есть православие. гиде инструкция как правильно славить бога? а это смотря как трогать.

В свое время один человек создал маленькую секту. Было у него чуть больше десятка последователей. Просто бродил по городам и призывал к небольшой реформации. Звали человека, если правильно помню - Иисус Христос. Всегда ли секты - зло?

если хотите обсудить этот вопрос - создавайте новую тему.

Зато здесь, на форуме, отрываетесь по полной))

Чему вы удивляетесь?!
Религия из покон веков, тысячилетими, была и остаётся одной из ветвей власти для манипуляции общественного сознания, и для извлечения денег у насиления.

+1 Именно

Полностью согласен. Церковь (в частности, РПЦ) - такая же партия с рядовыми членами, платящими взносы, и парторганизациями разного уровня - первичками, райкомами, обкомами, ЦК… И взносы, как и в КПСС в свое время, взамаются в зависимости от дохода.


И основной принцип, пропагандируемый церковью - "греши и кайся", безгрешные им не интересны.


Пооэтому всегда надо разделять Веру и Церковь, это совершенно разные вещи.


Кстати, католические священники живут при своих храмах, не шикуют нагло роскошью (потому что нет), дверь не запирается и каждый может войти и обратиться к Богу или исповедоваться.

Прошлой зимой, было дело, ударили автопробегом по родному бездорожью, побывали, в частности, в Костроме и в Угличе. В Костроме пришлось заплатить за вход в монастырь, в Угличе - за вход в храм. Туризм!

Где то уже видел это.. а, вот тут
ilya000.nnover.ru/blog/4231664.html
странный какой то кросспостинг. Не плагиат же?

+1.
Это похоже на один фейс-контроль