Скончался Алексий II

ну и ,что хотите этим сказать?

Лично мне хотелось бы видеть новым патриархом митрополита Кирилла.

Он и так давно метил на это место. но мне лично всё равно.

Не думаю что Кирилл того стоит… ИМХО… нет я не знаю альтернатив, но я против него

Митрополит Кирилл - мой ровестник, то же 1946 г.р.Такой же мрачный и наглый тип, как Путин. Член какого-то Совета при ФСБ. За верность режиму имеет килограмм госнаград и чекистских значков. Ненавидит инакомыслящих, сторонних вертикали власти и крутых мер во всех вопросах. По своему он умен и образован. Ведет религиозно-пропагандистскую телепередачу на 1-м канале. Патриарх в России - должность номенклатурная, охраняется ФСО. Выбирают его не верующие и синод, а главари страны. Путин и Медведев. естественно, остановили свой выбор на Кирилле. Такчто на Пасху будет у вас новый патриарх!

Зато Вы мыслящих инако от Вас, я смотрю, страстно возлюбили…:)))

Не, не возлюбил. Но и анафеме не предаю. Каждый имеет право на собственные словоизлияния. правда?

Нет! Это базар получается.

Кто, что хочет видеть, тот и видит, то в человеке.
А надо смотреть "в корень" )

+1.. я бы тоже хотела видеть именно его

Выражаю своё соболезнование как всем православным, так и им сочуствующим, переживающим эту тяжелую утрату.
Всё-таки, что бы не говорили, Россия многим обязана православию и православной церкви. Да и деятельность самого Алексия II, ставшего патриархом в лихие годы развала СССР и под руководством которого русская православная церковь значительно окрепла, не может остаться незамеченной Историей. Думаю что по настоящему мы сможем оценить маштаб и значимость трудов усопшего только спустя годы…

Бесспорно, Алексий Второй - яркая и противоречивая личность… С одной стороны - при нем был слишком уж явный симбиоз власти и Церкви… С другой - несомненные исторические заслуги Алексия в восстановлении единства Русского Православия… Он не был либеральным Патриархом, скорее - традиционалистом и консерватором… Но он был терпимым человеком… Его жизнь интересна и поучительна: будучи выходцем из прибалтийских немцев-дворян, он стал Русским Патриархом и столпом Православия… Лично мне вспоминается только одна похожая биография за всю историю Государства Российского: когда София-Фредерика-Августа Ангальт-Цербстская стала русской императрицей, "матушкой-государыней", Екатериной Великой. Согласен с УВ: станет ли Алексий вровень с великой русской немкой - покажет время… Ну а пока - Царство ему небесное, земля пухом…

Согласен…отчасти.Противоречивая - да. Положить авторитет церкви к ногам власти во имя ее возвышения из плачевного состояния…наверное, не было другого выхода. Пришлось дать добро на эксплуатацию идеи православия в период идеологического вакуума и получить за это полагающиеся дивиденды.
Но вот яркая? С этим, пожалуй, не соглашусь. К сожалению, у него в силу своей биографии и происхождения не было того авторитета и силы, чтобы стать…за неимением кого-то другого…совестью нации.Он был в этом отношени слаб и не мог сделать другого выбора, как отдаться власти полностью без каких-либо оговорок.

Началось все, не с Ельцина, а с Горбачева, который в октябре 1990 года подписал закон "О свободе совести и религиозных организациях".
Именно тогда был оформлен новый статус церкви, определены различные аспекты ее функционирования, права, отношения с государством и так далее.
Именно после принятия этого закона началась массовая передача в собственность РПЦ имущества - церквей, земель и прочего, которое ранее использовалось для прочих нужд.
Этим законом также было установлено, что церковь может получать от государства налоговые и прочие льготы - то есть, принципиально может. Хотя по факту она из получала по любому запросу потом.

Когда именно церковь получила право беспошлинного ввоза товаров я, честно говоря, так и не понял: по одним данным в 1991 году, по другим в 1993, по третьим вообще в 1995. Лично мне представляется более вероятным вариант 1993-1994.
Вот что писали:

Еще в 1992 году на благотворительном вечере банкиры (например, ныне покойный руководитель "Инкомбанка" Владимир Виноградов) собрали 10 млн рублей как стартовый капитал для предпринимательской деятельности в рамках РПЦ. Организацией вложения денег занялся Отдел внешних церковных сношений (ОВЦС) во главе с митрополитом Кириллом (Гундяевым). Были организованы такие структуры, как "Церковный благотворительный центр "Ника", Штаб по гуманитарной помощи РПЦ. Деятельность церкви, по закону, не облагалась налогом на прибыль

www.zaks.ru/new/archive/view/52669

Тут важно отметить, что в это же время разные темные личности вплотную занялись вопросом ввоза-вывоза разного.
А именно, в том же 1992 году по инициативе якобы Шамиля Тарпищева (а на самом деле совсем других личностей со спортивным прошлым) был создан известный Национальный фонд спорта, главу которого в 1996 году пытались грохнуть, но который помер сам в 1999 году от сердечного приступа.
compromat.ru/main/sport/a.htm
В 1993 году Фонд получил право беспошлинного ввоза разного (совсем не только алкоголя и табака) и именно НФС в последующие годы основной структурой, которая
ввозила в Россию это разное. В фонде крутились самые разные люди, от бандитов до людей, близких к Ельцину.

Как можно догадаться, именно подобные люди, а не РПЦ, были инициаторами создания подобной лавочки при РПЦ (там все было оформлено на различные фонды, соучредителем которой выступало РПЦ), которая получала права на беспошлинный ввоз сигарет, табака, куриных окорочков, а также вывоз рыбы или нефти.
И конечно, основной навар получали именно ловкие пацаны, а не РПЦ (так же, как понятно, что прибыль от деятельности НФС получали совсем не физкультурники или спортивные школы). Тем не менее, РПЦ имела свой процент - говорят, не особенно большой.

Объемы означенной торговли никогда официально не разглашались, поэтому нет никаких причин верить разным цифрам, которые то и дело появлялись.
Вот, например, пишет поп-расстрига Глеб Якунин, который, мягко говоря, тот еще фрукт:

…..
Так, Архиерейский Собор в феврале 1997 г. объявил, что годовой бюджет Патриархии в 1993-94 годах составлял около 1 миллиона долларов, 1995-96 годах - по 2 млн. долларов. Однако, по официальным данным, только от отравления населения России махоркой - продажи беспошлинно ввозимого табака в 1995 г. - Отдел внешних церковных сношений получил 75 млн. долларов, в 1996 - 23 млн. долларов. Николо-Угрешский монастырь ( находится в прямом подчинении у Патриарха) только от спаивания населения "зеленым змием" - реализации алкоголя - получил 350 млн. долларов. Факт торговли подобной "гуманитарной помощью" с перечислением денег "табачным митрополитам" и "водочным монахам" официально подтвержден по моему запросу прокуратурой.

Табак составлял 42% от так называемой "гуманитарной помощи", которая при этом беззастенчиво продавалась. После того, как 18.7.1996 льготы всевозможным жуликам были отменены, 12 сентября 1996 г. Правительство РФ поручением № ВЧ-П2-3/1286 воскресило эти льготы для дельцов от Русской Православной Церкви.

РАО "Международное экономическое сотрудничество", где Патриархия - основной учредитель, экспортировало в 1994-95 гг. 14,7 млн. тонн нефти (оборот в 1996 г. - 2 миллиарда долларов). Пока не открыты сведения по другим предприятиям, торгующим нефтью, алмазами, золотом, в котором замешана патриархия.

www.vehi.net/politika/yakunin.html

Насчет РАО МЭС он приврал, Патриархия не была его основным учредителем, а только одним из. Заправляли там разные государственные чиновники, которые выбивали на нее квоты на экспорт нефти (нельзя было кому попало вывозить сколько попало, была целая система этих квот, которые надо было получать каждый год). РАО МЭС - структура крайне мутная и достаточно наглая. Например, что в накануне 1998 года РАО МЭС получило от швейцарской Glencore International предоплату за будущие поставки нефти, 25 млн. долларов. В 1998 году наступил дефолт и РАО МЭС просто отказалось поставлять нефть и возвращать долг, тупо все деньги с…дили. Тут надо понимать, что Glencore кинуть не так просто, и в 1998 году им удалось выбить практически все долги в России, несмотря ни на какой дефолт, кроме случаев со структурами типа РАО МЭС.

…

В середине 1990-х годов компания «Международное экономическое сотрудничество» (МЭС), учредителем которой, по различным сведениям, выступило и хозуправление Патриархии, была одним из крупнейших отечественных нефтетрейдеров. Компания участвовала в программе ООН «Нефть в обмен на продовольствие» в Ираке. В 1995 году МЭС разрешили экспортировать нефть для финансирования программы реконструкции Кремля. Разрешение на право экспорта подписывал тогдашний премьер Виктор Черномырдин, а с просьбами о них к нему обращался экс-управделами президента Павел Бородин. С 1996 года право «доступа» к экспортной трубе правительство оставило только нефтедобывающим компаниям. МЭС, хотя и не являлась таковой, сохранила за собой статус международного нефтетрейдера и продолжила качать нефть за рубеж вплоть до 1998 года. Выручка МЭС от экспорта нефти за эти годы оценивается по меньшей мере в 700 млн. долларов. Правда, куда она подевалась, остается загадкой. В 1999 году Бородин в интервью французской Le Monde заявил, что МЭС не имеет отношения к реконструкции Кремля, а «просто поставляет финансы для Минфина». По разным оценкам, администрация президента не досчиталась около 400 млн. долларов.

compromat.ru/main/rpc/offshore1.htm

После ельцинских выборов 1996 года лавочку начали постепенно сворачивать: и с НФС и с РПЦ.
То есть, схемы стали менее наглыми и более закрытыми - опять-таки, через различные Фонды, которые часто называются благотворительными.

На этом этапе широкую известность получила, например, широко известная в узких кругах Гуля (Гульназ) Сотникова.
Это были дела с таможней. Гуля - зажигала, куда сейчас делась, не известно.
compromat.ru/main/rpc/sotnikova1.htm

В общем, церковь с тех пор и до настоящего времени используется в качестве такого солидного партнера, соучредителя, с административным ресурсом и все такое. Существовали и существуют различные фонды, организации, соучредителем которых является РПЦ, а сами они, в свою очередь, являются соучредителем различных коммерческих структур. Но тут уже не всегда нацелено на ввоз-вывоз (то есть, не обязательно) разного добра через границу, а просто на самую различную коммерческую деятельность, от торговли автомобилями до производства продуктов питания.
Как правило, РПЦ там миноритарный акционер (или там 25%), сидит довольно тихо, не светится и получает некую свою долю.
Основную прибыль, конечно, по-прежнему получают разные ловкие люди. Обычно.
Ну и у церкви есть свои производства, начиная от икон и изделий из драгкамней до "Святой воды" в бутылках и, там, мёда и книжных издательств.

знакомый работает в аэропорту и принемал груз сигарет и бухла. на реквизитах стоял знак РПЦ.
бизнес делают. но прикол моя знакомая учидила. молит Алексия шоб снег пошёл.

послушайте, практически все сигареты делают в России… кого это интересно РПЦ спаивают реально дорогими импортными сигаретами и напитками? )) да и правильно УВ говорит - не пора ли фактов???

Да и в случае с аэропортом - это сколько же бортов надо принять чтобы удовлетворить потребность в бухле и табаке хотя бы только областного центра?
Даже если такие доставки через РПЦ существуют, то они делаются не авиацией. Ибо деньги даже первоклассники считать умеют :-)

Уважаемый,Вы, действительно, думаете, что нынешнее благосостояние церкви составляется из пожертвований прихожан?;))))
Каких Вы фактов хотите? Профессионального расследования?
Тут можно говорить о том, веришь в информацию или не веришь.Вы не верите, я верю,поскольку уже несколько раз сталкивался с коммерческой деятельностью РПЦ. И это была не торговля иконками и свечками, а вполне увесистая деятельность, связанная со строительством.

Для начала давайте хотеть чтобы из Вашего опыта сотрудничества с РПЦ в строительстве не следовали выводы о торговле водкой и табаком. ;-) Потому что прежде всего я хочу логики.

Что касается профессионального расследования, то оно не нужно: достаточно подумать что при сколь-нибудь значимых объемах такой торговли скрыть её будет невозможно.
Однако есть только слухи которые периодически достаются из рукава в подобных темах - не более.

А какая разница - торговля площадками или табаком?:))) Суть одна - доходы с душком…

Любезный, вы часом планированием наркотрафика не подрабатываете? ;-)

Любопытному на днях, прищемили…:)

а кагорчик? кагорчик считается алкогольной продукцией?))))

Что-то не заметно чтобы народ у нас спаивался кагором :-)
Ну и уж всяко возить его авиацией - безумие. Так что нет у меня доверия сообщению Зосима.

ну любит у нас народ сказки рассказывать - хлебом не корми) тем более время сейчас такое сказочное, скоро новый год)

Эт точно… дай только за что-нить зацепиться, так сразу сыпятся "гениальные" высказывания по "теме"…
Люди!!!
Человек умер!!!
Об этом и начиналась тема, а вы друг другу доказываете какие-то глупости… откройте тему на эту тему, сорри за каламбур.
Торгует, не торгует… да какая хрен разница?!
И какое это имеет отношение людей к смерти Алексия?!!!
Церковь обязана себя прокормить сама (естессно с Божьей помощью), а т.к. государство в этом мало учавствует, да и прихожане (много ли из Вас жертвуют???) не особо ретивы в этом вопросе… то как им (РПЦ) поддерживать свой статус - статус основной религии в России???
Пойти в отшельники и в грязной… потертой одежде кричать на углах улиц о силе христианства и православия?
Либо быть сильной церковью, независимой от государства и его дотаций??
Ждать пока прихожане начнут им строить церкви, оплачивать их счета (почта, связь, тепло, транспорт…)??
Что же им делать?
Дайте совет - умные вы наши!!!

ну все.. сейчас в вас полетят камни) *зажмурилась*

здесь не любят РПЦ
да и вообще сейчас стало "модно" наезжать на церковь и на религию
сейчас у нас другой герой нашего времени - Тема Лебедев, свободный и беспринципный)

Дык и я о том же, уважаемый… Нынешние "ниспровергатели" брезгливо топырят губу, когда говорят о коммерческой деятельности РПЦ. При этом они, естессно, требуют, что Церковь занималась благотворительностью, противостояла сектантству, не принимала поддержки от государства и платила налоги…:) Каким образом это можно сделать, они скромно умалчивают…:) То бишь мы встаем на те же грабли, что и век назад, когда Синод в качестве структуры поддержки был крайне неэффективен, коммерческой деятельностью в современном смысле РПЦ не занималась, так что сельские попы и те, кто выше, тащили себе на жизнь с паствы… А так как паства была в основном бедной, то это всё воспринималось как непосильная мзда и поборы ("коммерциализация сакрального" в чистом виде, беспошлинные сигареты тут и рядом не дымились), и Церковь теряла авторитет. Чем закончилось это падение авторитета Православия и РПЦ - известно: невиданный доселе взрыв насилия и 20 миллионов безвременных смертей в Гражданскую… Не слишком ли большая цена за обретенную "свободу совести", господа-товарисчи "ниспровергатели"? Вы снова хотите ЭТОГО?

Ну,наверное, такое, что он был не просто человеком, а патриархом.Следовательно, формировал политику церкви.О ней и разговор.

Совершенно верно. Нормальными способами,вызывающими уважение.Летом прошлого года заехал в Покровский монастырь в Костромской области.Там у главных ворот на большом постере висит такая занятная информация о владениях и собственности монастыря до революции.Там и рыбопитомники на Чухонском озере,и сыроварни в Солигаличе и мельницы и…то..и се…офигительная промышленная инфраструктура.Такая коммерция у меня вызывает только уважение.Там, кстати, и пивоварни были:)

Так жертвуйте! Я вот как раз могу утвердительно ответить на Ваш вопрос.Несмотря на то, что нерелигиозен - много жертвую на РПЦ,так как понимаю, что она нужна России.

Повышать свой авторитет и заботиться о пастве, а не только, как и во все времена(кроме советских) быть с опорой правящей элиты.

Да не надо в грязной.Грязным никому ходить не нужно.В скромной одежде…так будет точнее.:)

кстати РПЦ имела не только много земель,но и крепостных душ.
но,что интересно. не один святитель не выступил против откровенной работорговли людьми.

Мне можно и не верить. тот человек возглавляет диспетчерскую службу. а вот из инета

Однако значительная часть импорта этих зловредных предметов потребления оказалась под контролем РПЦ. Вся страна стала курить американские сигареты и пить заморскую водку, закупаемые фирмами, работающими под опекой церкви. Такую рекламу, конечно, можно упразднить, что несколько сократит импорт и доходы от него. Но наибольшая часть прибылей сохранится, в том числе у церковных иерархов. Если уж они озаботились проблемой здоровья населения, то им следовало бы открыто объявить об отказе заниматься продажей алкоголя и сигарет. Однако церковные руководители этого делать не собираются.

Т.е. никакого отношения к транзиту грузов не имеет? :)

как это не имеет. всё через них проходит.

тогда поясните какую диспетчерскую службу Вы имеете в виду

та служба которая фиксирует получение груза . проверка документов итд.

Тогда передайте своему другу что он заведует службой организации перевозок, а то вдруг не в ту дверь сунется и действительно в УВД попадёт :)

Уважаемый, Вы ставите себя в заведомо проигрышную позицию в споре с некоторыми господами-товарисчами… потому как априори соглашаетесь с тем, что беспошлинный ввоз РПЦ табака и алкоголя - - это "бизнес с душком", как изволил выразиться милейший Добряк. Вообще-то я очень хотел, чтобы на эти вопросы ответил безвременно нас покинувший Zmei, но он почему-то предпочел бодаться со мной, а не с критиками Церкви…:( Придецца мне самому… Так вот: почему же это "бизнес с душком"-то? Почему, когда алкоголь и табак беспошлинно ввозили всевозможные бандитские "спортивные фонды" и "афганцы" - это было без "душка"? Почему, когда государство вводит забубенные акцизы на эти товары - это тоже без "душка"? А РПЦ, значицца, "низззяяя"? О, да, мы ж понимаем: гусударство на эти акцизы бюджетников содержит, а бандиты-спортсмЭны типа спорт в стране развивали…:) А ежели РПЦ на эти деньги бесплатно бомжей обедами кормила да храмы строила - стыд ей и позор! Ить "душок", епть! Хотя я, как курильщик, очень не возражал бы, чтобы доходы от каждой проданной мне пачки сигарет шли именно РПЦ на богоугодные дела, а не бандитам и ворам-чиновникам… И, господа-товарисчи, не надо мне впаривать, что РПЦ "травит" меня "махоркой"! Я травлюсь сам, по собственной воле и не припомню случая, чтобы в храме меня насильно заставили закурить… Что вы вообще подразумеваете под "душком"? "Коммерциализацию Церковью сакральных ценностей"? Ну дык алкоголь и табак к таковым не относятся, дражайшие… Так что духовными ценностями Церковь не торгует - индульгенций у нас по электричкам не продают и в церковных лавках щепочек от Гроба Господня я в продаже не видел… И самое главное: что вы, господа-товарисчи ниспровергатели, можете предложить взамен веры? Теорию Дарвина? Типа бегал австралопитек с голой жопой за мамонтом, и от этой беготни у него чудесным образом уменьшилась нижняя челюсть и отрос головной моск? Типа "труд создал человека" - как у дружищи Карла? Тока вот шимпанзе тоже имеет элементарные трудовые навыки, вроде выковыривания палочкой муравьев из дерева… однако как ковыряла миллионы лет - так и ковыряет до сих пор и в гомо сапиенса не превратилась… Не катит сей научный подход, ну никак не катит… Тогда что? Совецку власть с ее тотальным атеизмом? Ну как же, помним-помним, чем все закончилось… Тока не рассказывайте про "предателя Горбачева, развалившего Империю" - ни один горбачев не долбил так атеистический СССР, как советское гусударство мочило Церковь… Да вот незадача: атеистическое гусударство кануло в Лету, а Церковь выстояла. Есть и другие исторические примеры, чем заменить Церковь, вроде немецкого национального эксперимента в прошлом веке - у вождей Третьего Рейха тоже были сложные отношения с верой Христовой… Надеюсь, дубль предлагать не будете? Ах, да, про французов забыл: "раздавив гадину" и учредив поклонение (взамен Бога) Свободе, Равенству, Братству, эти просветители-якобинцы залили страну такой кровищей, что наша Гражданская по сравнению с этим - просто бескровный блицкриг и торжество гуманизма… Впрочем, мы тоже на этих поприщах не сильно отставали, нарезвились за семьдесят лет вдосталь… Так что же вы хотите предложить взамен, господа-товарисчи, с учетом вышеупомянутого исторического опыта? Чего вы добиваетесь, "ниспровергая" Церковь?

А разве разговор был о вере? Или может быть, кто-то окрыл дискуссию по теме возникновения человека?:)))
Насколько я понял говорили не об этом, а о некоторых методах,которыми сопровождаются богоугодные дела.
Насчет "душка", раз уж …камень в мой огород.
Табак? Водка? Разве дело в том,являются ли эти продукты сакральными ценностями?:) Очевидно, что нет.Но вот давать "крышу" для торговли этими товарами,причем когда основной доход от них идет отнюдь не на бомжей, а на веселую жизнь совсем не святых господ,мне кажется,не совсем по-божески.Может быть, я конечно, ошибаюсь.
Да и пассаж о бесплатных обедах и подлинном бессеребрянниичестве служителей культа я бы воспринял ,если бы они сами сидели с бомжами за одним столом и ходили в рубище.
Я не верю в Бога, но с уважением отношусь к тем, кто верит.И уж никак не собираюсь никого ниспровергать,хоть и лично для себя ощущаю некоторую разницу между Верой и Церковью. И воспринимать РПЦ как "священную корову" о которой можно говорить только елейности, как -то не вижу оснований:)

Ну вот видите…:) Значит, все-таки и о вере тоже?:)

Что значит "давать крышу"? Объясните этот термин применительно к РПЦ, пжалста…:) Я уже написал, что, как курильщик, не возражаю, если мои деньги пойдут на "крышу" храма и благотворительность, а не исчезут в недрах госбюджета непонятно на что… Хотя разумное зерно в Ваших словах есть - РПЦ должна отчитываться о своих доходах и расходах публично, перед паствой, а не только перед налоговой службой, дабы избежать нижеследующих досужих разговоров:


Уважаемый, рубище - это еще не показатель бессребренничества…:) Ну, а если серьезно: у меня тоже есть вопросы к РПЦ. Я тоже вполне допускаю, что среди служителей РПЦ есть лихоимцы… И это крайне вредно и опасно не только для Православия, но и для нашей государственности, чьим становым хребтом всегда являлось Православие. Все исторические эксперименты и у нас, и на Западе показали, что веру заменить нечем, если мы, конечно, не хотим еще раз встать на грабли… Поэтому в спорах об РПЦ главное - не выплеснуть вместе с водой ребенка.

Все-таки питаю надежду, что Вы хотели сказать "между Верой и отдельными представителями Церкви, компрометирующими ее"… Может быть, я, конечно, ошибаюсь.(с):)

Не пытайтесь выглядеть умнее,выискивая какую-то логику там,где ее нет:). Повторюсь, речь шла не о Боге и вере в Бога, а о функционировании аппарата по представительства Бога на земле:) Вера - сугубо интимное дело. Вы верите в Бога, я верю в другое, и к данному разговору моя вера не имеет прямого отношения.



Ну, как бы Вам попроще-то объяснить.Ну, вот Вы не любите депутатов…Они бяки,пользуются данными им полномочиями для решения своих вопросов.А ведь среди них есть, наверное, и такие, которые употребляют предлагаемые им откаты на благие цели.Но ведь Вы их не извините за это, когда они пользуясь своими полномочиями,проталкивают путем лоббирования льгот или предоставления крыши ну, например, чеченским террористам, которые тратят полученную сверхприбыль на покупку оружия и последующее убийство наших солдатиков? Надеюсь, теперь понятно, что меня не устраивает такое положение, когда архитектурное сооружение построеннное на средства,запачканные хотя бы отчасти,несколько нивелируют его качество как храма?


Не заметил спора о РПЦ ,как явлении.Был разговор о отдельных аспектах ее деятельности в свете оценки личности ушедшего патриарха, с свете взаимоотношений РПЦ и государства.

А вот это уже наезд и переход на личности, дражайший… Давайте договоримся об одной банальной вещи: Вы не указываете мне, чего я не должен пытаться, а я делаю ответный жест и не указываю, куда Вы в этом случае должны идти… Договорились?:)

Вы правы, милейший: когда Вы говорите, что речь идет совсем не о вере и парой абзацев ниже заявляете, что Вы не верите в Бога - в этом нет абсолютно никакой логики…:)

"Да, я не люблю пролетариата", - печально согласился Филипп Филиппович".(с)

У Вас есть конкретные примеры и доказательства данного утверждения?

Нет, не понятно, потому что я не считаю эти средства "запачканными"… Ведь Вы же не считаете государственные средства аналогичного происхождения запачканными?

Ну хоть в этом мы с Вами сходимся во мнениях… Это радует.:)

Серьезно? Вы такой ранимый?:))) Я то всегда полагал, что данная фраза в русском языке обозначает уважительное отношение к уму,поскольку подразумевается продолжение…"Вы и так умный", но…раз для Вас это так обидно,то готов поправиться:) -
"Не старайтесь быть глупее….":)))
А, вообще, если у Вас есть острое желание меня куда-то послать…не стесняйтесь,посылайте. Я же все-равно сам выбираю маршрут:)

Что ж Вы ,право, прицепились-то к этому?:) Ума не приложу…Если я не верю в Бога,я и вопросы веры затрагивать не могу?
Аааа…понял! Гоблин…понимаете…под верой,я имел в виду идеологию, а не Веру- некую женщину,которая ,действительно, Вы правы,не имеет никакого отношения ни к разгвору,ни к моему отношению к Богу

Есть.Но это не важно, поскольку пример приводился гипотетически.

Это Ваше право. А я считаю средства полученные в качестве доли от криминального бизнеса запачканными.Но чтобы Вы не продолжали подозревать меня в тупоумии оговорюсь, что не имею в виду беспошлинное получение водки и табака. Там с точки зрения закона все в порядке.С точки зрения совести…это кому как. У меня есть другие претензии, в других сферах деятельности.

Считаю. Я считаю, что получение льгот отдельными категориями граждан или структур за счет использования их положения криминальным и коррупционным. И участвовать церкви в этой компании даже во имя благих целей - нелицеприятно.

Дражайший, флуд первой части Вашего поста я, с Вашего позволения, комментировать не буду - обсуждать мою "ранимость" и Ваши лингвистические изыскания "умнее-глупее" мне скучно… Поэтому, если Вы не против, "ближе к телу"…

Милейший, сделать загадошное лицо и ничего не ответить - это крайне слабый аргумент…:)

Тогда в чем предмет спора, милейший?:) Мы же как раз говорим о беспошлинном ввозе РПЦ алкоголя и табака…:)

Брррр…:) Дражайший, Вы уж определитесь, что Вы "считаете"…:) Кстати, в чем -то Вы правы: Церковь извлекает доходы исключительно за счёт репутации и статуса, наработанных во времена прошедшие. Причём наработанных такими способами, что обличителям, сидящих в мягких креслицах по уютных квартиркам, лучше бы скромно помолчать. Скажем, существование русских как нации во многом обязано некоему Патриарху Гермогену. Я искренне сомневаюсь, чтобы хоть один обличитель согласился бы ради своих аффигительно остроумных экзерсисов вынести хотя бы сотую долю того, что пришлось вынести этому человеку. И это только один из многих примеров. Но главное - у Вас только "вопросы" к деятельности РПЦ… А ведь ишо товарищ Сталин говорил, что "отвергать - значит предлагать". Сколько-нибудь осмысленных предложений по изменениям для РПЦ я от вас, господ-товарисчей "ниспровергателей", до сих пор не слышу - например, как Церкви выживать в нынешних условиях… Только "вопросы"…

Какой еще аргумент?:))) Вы смысл слова ГИПОТЕТИЧЕСКИЙ понимаете?

Не все в этом мире крутится вокрг табака. Меньше знаешь - крепче спишь.

Что я не припомню, чтобы я ниспровергал РПЦ.:))) Так что Ваш праведный гнев не по адресу.
Если концентрированно выразить то,что я хотел сказать -
после распада СССР у РПЦ была уникальная возможность обрести подлинную независимость с тех пор, когда Петр1 уничтожил все реформаторские достижения Никона и сделал РПЦ одной из ветвей государственной власти. Кстати, Зосим тут, как мне кажется, не в тему про крепостничество вставил свои пять копеек. После образования Монастырского приказа все доходы церкви,насколько я знаю,извлекались в казну.И священники всегда роптали, но…сделать ничего не могли. Во время СССР ,когда было декларировано отделение церкви от государства,она получила независимость, но была гонима.После распада - эту отделенность в купе с открывающимися экономическими возможностями и заинтересованностью власти можно было превратить в подлинную независимость и стать действительно над властью, осуществлять духовную власть над обществом без каких-либо оговорок. Но…пошли по пути слияния с властью…Мне это кажется прискорбным. Вот и все.

В догонку…
И я не понимаю, любезнейший Гоблин, в чем Ваше мной недовольство? Я как раз занимаю позицию, которая должна бы Вам нравиться, как либеральному демократу:))) Независимость церкви - один из инструментов обретения демократических ценностей.Не секрет же, что западное христианство исторически сложилось как подобие государства в государстве. Отсюда - конкурентная борьба католической церкви с монархами западноевропейских государств за влияние во всех вопросах жизни. Отношения церкви и светского государства строились в форме последовательного противостояния и взаимоограничения, что способствовало развитию правовой регламентации как светской, так и духовной жизни в Западной Европе…а следовательно и к последовавшему торжеству демократии.

А вот товарищ пишет письмо богу:

krig42.livejournal.com/

Дорогой и любимый Бог!
Сегодня утром, в твои небесные чертоги отправился человек, называвший себя Твоим представителем на земле. Я очень прошу Тебя, оценить его земные дела и воздать ему в небесной жизни то, что он заслужил. На сколько я могу судить по его деяниям, он много лет обманывал и Тебя, и тех, кто искренне верит в Тебя.
Когда на Русь пришли латиняне, он вместе со своим отцом окормлял духовно предателей веры и родной земли. Ему казалось, что окормлял, на самом деле он их обманывал, в первый раз прикрываясь Твоим именем, и это не пошло предателям на пользу - их изгнали из пределов Руси с позором. В самые страшные для Руси годы, этот человек занял самый высокий земной престол и сказал всем, что на Руси, он ближе всех к Тебе, и это тоже была ложь.
Потому что он требовал от паствы смирения и бессребреничества, а сам жил в роскоши. Он, прикрываясь Твоим именем, осуждал грехи, а сам, вместе с приближенными, торговал бесовским зельем - табаком и водкой. Убивая твою паству, от Твоего же имени. Не было такого на Руси никогда, чтобы целых 18 земных лет подряд, вымирали люди русские, православные - и все это происходило при ложном Твоем наместнике. И он ни слова не сказал об этом земным царям, а наоборот, всегда и во всем поддерживал и благославлял их Твоим именем. Он не сказал ни слова осуждения, когда нехристи изгнали и убили миллионы верующих в Тебя, из их же домов, с их же земель, и разрушили Твои храмы. Вместо этого, он целовал нехристей в ядовитые уста, и нехристям казалось, что их целует Мой Бог! Нехристи смеются над тобой, им кажется, что и ты, Мой Бог, тоже стал их рабом!И когда искренние и чистые пастыри,из настоящих, восстали против такого порядка, он оболгал их, высмеял, и даже пытался предать земному суду.
Дорогой Бог, прошу лишь об одном - воздай этому человеку по делам его. И знай, что мы все равно любим и верим в Тебя, даже если мы заблуждаемся и ложные пастыри стеной отделяют нас или пытаются увести во тьму.
Раб Божий Дмитрий.

Вот сколько слышу "церковь торгует табаком и водкой"
а покупая эти товары вижу там совсем иные реквизиты.
Может быть пора уже что-то доказать? ;-)