Общество
Антимонопольная служба запрещает нижнее бельё

В Липецке завершился скандальный процесс «Антимонопольная служба» против салона дамского белья «Лилия».
Его хозяина, Вячеслава Архипенко, обвинили в том, что реклама салона вызывает у взрослых горожан нездоровые эмоции и морально травмирует детей. По мнению привлеченного антимонопольщиками психолога, изображенная на рекламе женщина экипирована в атрибуты, свойственные проституткам, в частности — черные чулки и кружева.
Коммерсант с такой постановкой вопроса не согласился. Однако при поддержке церкви и «представителей возмущенной >общественности» его все же признали неправым и возбудили дело, по которому предпринимателя могут оштрафовать на сумму до 200 МРОТ.
Впрочем, сдаваться Вячеслав Архипенко не собирается. Коммерсант намерен обжаловать принятое решение.
Фоты и документы тут: news.politsovet.ru/n_even.asp?article=19336
Его хозяина, Вячеслава Архипенко, обвинили в том, что реклама салона вызывает у взрослых горожан нездоровые эмоции и морально травмирует детей. По мнению привлеченного антимонопольщиками психолога, изображенная на рекламе женщина экипирована в атрибуты, свойственные проституткам, в частности — черные чулки и кружева.
Коммерсант с такой постановкой вопроса не согласился. Однако при поддержке церкви и «представителей возмущенной >общественности» его все же признали неправым и возбудили дело, по которому предпринимателя могут оштрафовать на сумму до 200 МРОТ.
Впрочем, сдаваться Вячеслав Архипенко не собирается. Коммерсант намерен обжаловать принятое решение.
Фоты и документы тут: news.politsovet.ru/n_even.asp?article=19336

Танечка, настоятельно рекомендую: свои чулочки и кружавчики - фтопку! Немедленно! А то мало ли… "Привлеченные психологи" не тока в Липецке имеюцца…:)))

никогда!!!!!
им не сломать меня!!!)))))
я лучше буду одеваццо как проститутка, чем послушаюсь этих проститутофффф))))))
им не сломать меня!!!)))))
я лучше буду одеваццо как проститутка, чем послушаюсь этих проститутофффф))))))

не угодил кому-то дяденька))))
Наверное, отказался продать бельишко со скидкой дамам из липецкой антимонопольной службы…:)

По мнению привлеченного антимонопольщиками психолога, изображенная на рекламе женщина экипирована в атрибуты, свойственные проституткам, в частности — черные чулки и кружева.
Даже как-то неловко спрашивать… А откуда "привлеченному психологу" известно, какое белье у проституток под юбками?:) Чуйствуется глубокое практисськое знание вопроса…:)))

и согласно этой логике, если женщина носите эт белье.. то она причисляется к проституткам?)))
тут в принципе можно на него самого в суд подавать за клевету)
тут в принципе можно на него самого в суд подавать за клевету)

над спросить у этой проститутки-психолога)
мне кажется, это зависит от того, кто и сколько ему заплатит за эту информацию)
мне кажется, это зависит от того, кто и сколько ему заплатит за эту информацию)

Интересно, а если бы на рекламе была тетя необъятных размеров в бельишке советского образца, от которого даже аппетит пропадет, подали бы на него в суд?

Наконец-то. Давно уже надо было порядок навести и прекратить использовать женское тело как средство продвижения товара.
Еще не мешало бы принять закон запрещающий не только рекламу, а вообще появление в подобном виде или близком к подобному в общественных местах - (за исключением дискотек, ночных клубов и др. увеселительных заведений для совершеннолетних, ну и дома конечно). А на улице, на работе, в учебном заведении, в транспорте, в госучреждении - запретить.
И еще цензуру в масмедиа вернуть. Хотя бы в части пропаганды разврата и блуда.
Причем для принятия подобных законадательнык актов нет никаких препятствий.
Чувствуется РПЦ начало наступление по всем фронтам. Коссвенный признак того, что общество деградировало ниже некуда.
Еще не мешало бы принять закон запрещающий не только рекламу, а вообще появление в подобном виде или близком к подобному в общественных местах - (за исключением дискотек, ночных клубов и др. увеселительных заведений для совершеннолетних, ну и дома конечно). А на улице, на работе, в учебном заведении, в транспорте, в госучреждении - запретить.
И еще цензуру в масмедиа вернуть. Хотя бы в части пропаганды разврата и блуда.
Причем для принятия подобных законадательнык актов нет никаких препятствий.
Чувствуется РПЦ начало наступление по всем фронтам. Коссвенный признак того, что общество деградировало ниже некуда.

Наконец-то. Давно уже надо было порядок навести и прекратить использовать женское тело как средство продвижения товара.
Да-да, а заодно запретить "Данаю" Рембрандта и Тициана, которые тоже использовали обнаженное женское тело как "средство продвижения" товара, то бишь своих картин…:)
Еще не мешало бы принять закон запрещающий не только рекламу, а вообще появление в подобном виде или близком к подобному в общественных местах…
А что, расейские дамы уже ходят по улицам в одном нижнем белье?:)
И еще цензуру в масмедиа вернуть.
Не переживайте, она уже возвращается…
Хотя бы в части пропаганды разврата и блуда.
Обычно самые ярые поборники общественной нравственности - это либо те, у кого грешить не получаицца, либо сублимирующие свою вину отмороженные развратники…:) Надеюсь, Вы не относитесь ни к тем, ни к этим…:)
Чувствуется РПЦ начало наступление по всем фронтам.
Прежде чем "начинать наступление", РПЦ желательно бы навести порядок у себя и стать образцом нравственности для своей паствы…

Ты что, змей лукавый, супротив высокой духовности выступаешь?
А про личный пример, который хорошо бы показывать всяческим священникам, есть хорошая восточная присказка "Не делай так, как делает мулла - делай так, как он говорит" ))
А про личный пример, который хорошо бы показывать всяческим священникам, есть хорошая восточная присказка "Не делай так, как делает мулла - делай так, как он говорит" ))

Ну что за глупости??
Причем здесь Даная и продвижение товара? По-моему абсолютно неуместное сравнение. И очень сильно утрированное и искаженное понимание смысла проведенной акции.
Кстати если бы там висела Даная противников бы не было. А там висит ПРОСТИТУТКА.
Еще хлеще одеваются.
Так что все что нужно и не нужно вываливается наружу.
То же самое можно сказать и про того, кто в чужих словах действиях и поступках видит признаки сублимации или отсутствия возможности совершить грех. Причем паталогические отклонения еще хлеще чем у первых. Иначе откуда они так глубоко знали бы психическое состояние подобных людей??
Прежде чем говорить об отсутствии порядка в РПЦ небходимо к ней принадлежать. А составлять представление о нравстенном облике
РПЦ по сомнительным комментариям масмедиа
- профанство.
Священник это НЕ тождественно равно святой. Он такой же грешный как и прихожанин. Может утрирую сильно, но
посредством священника Бог воспитывает человека. Т.е. он для Него - инструмент воспитания. А абсолютную нравственность Бога отрицать не будете надеюсь?? Вот.
А Церковь это НЕ тождественно равно место для обрядов и таинств.
Причем здесь Даная и продвижение товара? По-моему абсолютно неуместное сравнение. И очень сильно утрированное и искаженное понимание смысла проведенной акции.
Кстати если бы там висела Даная противников бы не было. А там висит ПРОСТИТУТКА.
Еще хлеще одеваются.
Так что все что нужно и не нужно вываливается наружу.
То же самое можно сказать и про того, кто в чужих словах действиях и поступках видит признаки сублимации или отсутствия возможности совершить грех. Причем паталогические отклонения еще хлеще чем у первых. Иначе откуда они так глубоко знали бы психическое состояние подобных людей??
Прежде чем говорить об отсутствии порядка в РПЦ небходимо к ней принадлежать. А составлять представление о нравстенном облике
РПЦ по сомнительным комментариям масмедиа
- профанство.
Священник это НЕ тождественно равно святой. Он такой же грешный как и прихожанин. Может утрирую сильно, но
посредством священника Бог воспитывает человека. Т.е. он для Него - инструмент воспитания. А абсолютную нравственность Бога отрицать не будете надеюсь?? Вот.
А Церковь это НЕ тождественно равно место для обрядов и таинств.

Кстати если бы там висела Даная противников бы не было. А там висит ПРОСТИТУТКА.
То бишь девушка, рекламирующая нижнее белье - проститутка???:) Откуда такие сведения?:) Вы ей (лично ЕЙ) забашляли, и она Вам отдалась?:) Уй, милейший, Вам бы в средние века жить - скока бы "ведьм" пожгли с Вашим-то рвением…:)
Так что все что нужно и не нужно вываливается наружу.
Вам, дружище, надо бы шоры на глаза, аки коню, дабы не видеть непотребного…:) А вот я в дамских прелестях (кста, ни у одной наружу не вываливаются - безобразие!:)) непотребного не вижу… Наоборот - испытываю глубокое эстетисськое наслаждение…:) И кто Вы такой, чтобы мне это запрещать, а?:)
То же самое можно сказать и про того, кто в чужих словах действиях и поступках видит признаки сублимации или отсутствия возможности совершить грех. Причем паталогические отклонения еще хлеще чем у первых.
А я, собссно, этого и не отрицаю…:) Я люблю женщин, люблю выпить и люблю вкусно покушать…:) Но, в отличие от Вас, я не призываю следовать своему примеру, либо наоборот не призываю к введению цензуры и не требую надеть на женщин паранджу, сублимируя свою развращенность…:) Я не столь ОРТОДОКСАЛЕН, как Вы…
Иначе откуда они так глубоко знали бы психическое состояние подобных людей??
Ключевое слово - "психическое"…:) Вы неадекватны, мой друг…:)
Прежде чем говорить об отсутствии порядка в РПЦ небходимо к ней принадлежать.
Неужели???:) Предпринял я давеча попытку "к ней принадлежать"… Зашел в храм - просто постоять, подумать о вечном… Ко мне тут же служка подвалил - мол, че приперся? Мол, службы щас нету, какого хрена тут толкаешься? Я ему: а чё, просто прийти в храм и постоять нельзя? А он мне: а чё ты тут будешь стоять "как баран"? Плюнул я ему в рожу, мол, не удивляюсь теперь, что от вас народ в секты да католицизм дуром валит… Мол, в костеле, в отличие от вас, можно в любое время прийти и просто на скамье посидеть и орган послушать… На том и разошлись…
А составлять представление о нравстенном обликеnРПЦ по сомнительным комментариям масмедиаn- профанство. n
Милейший, окститесь! Какое профанство? Я что - слепой? Не вижу, на каких тачках ездят священники-"бесребренники"? Не вижу по ящику, как Патриарх Всея Руси стал придатком власти?
А абсолютную нравственность Бога отрицать не будете надеюсь??
Не буду. А вот в абсолютной нравственности РПЦ сильно сумлеваюсь…

Предпринял я давеча попытку "к ней принадлежать"… Зашел в храм - просто постоять, подумать о вечном… Ко мне тут же служка подвалил - мол, че приперся? Мол, службы щас нету, какого хрена тут толкаешься? Я ему: а чё, просто прийти в храм и постоять нельзя? А он мне: а чё ты тут будешь стоять "как баран"?
возможно, просто не повезло с храмом, иль служитель был не в духе. я неоднократно из чистого любопытства заходил в православные церквушки в разных городах, не крестясь и не отбивая поклонов. никаких нападок встречать не доводилось, хотя неприязненные взгляды бывали, но не более.
да и в целом, некоторые священники очень образованные люди, доступно, красиво и логично выражают свои мысли. особенно в Киево-Печерской лавре впечатлила экскурсия
возможно, просто не повезло с храмом, иль служитель был не в духе. я неоднократно из чистого любопытства заходил в православные церквушки в разных городах, не крестясь и не отбивая поклонов. никаких нападок встречать не доводилось, хотя неприязненные взгляды бывали, но не более.
да и в целом, некоторые священники очень образованные люди, доступно, красиво и логично выражают свои мысли. особенно в Киево-Печерской лавре впечатлила экскурсия

1. Уж простите, но вы самый настоящий профан. Я же написал РПЦ -это не батюшка в рясе, и не патриарх сросшийся с властью. Вы щас говорите об ее институах, а не о самой Церкви.
К тому же я вроде уже пояснил кто такой священник. Он всего лишь инструмент в руках Бога. Он НЕ СВЯТОЙ. И может быть даже грешнее своих прихожан.
2. Согласно конституции каждый гражданин имеет право на грех, также как и каждый гражданин имеет право на праведность.
Пропаганда греха происходит повсеместно. Пропаганды праведной жизни я чего-то не замечаю. Вы имеете право жить как хотите. А я не хочу чтобы вы своими жизненными принципами (а точнее полным их отсутствием) развращали людей. Я не хочу чтобы мой ребенок превратился в этакое жирное пузо с членом, которое бы в жизни только и делало, что лопало пиво и трахало все что движеться. И имею на это полное право и хочу чтобы государство его реализовало. Иначе как-то не справделиво - грех повсюду, а праведности нет места.
3. Участие институтов РПЦ в государственных структурах
естественно. Так как в широком смысле Церковь и есть мы все и каждый в отдельности. Поэтому говорить, например, о нравстенном падении РПЦ не правильно. Т.к. на священниках РПЦ не заканчивается и не начинается. И не они определяют нравстенный облик РПЦ.
4. Вы для смеха придите и посчитайте сколько в день получает приход от продажи обрядовых принадлежностей и сборов. Потом нам расскажете. И скажете можно ли на эти деньги купить иномарку.
Учитывая еще что надо платить з/п бабушкам, которые в лавке торгуют, за электричество, отопление, газ, воду, поддерживать техническое состояние храма и т.п. Да еще учтите, что Богу все равно какого размера свечу вы водрузите на подсвечник и какой цены икона у вас дома стоять будет, и какую записку вы подаете простую или заказную. Т.е. никто вас не заставляет этого делать вообще. Также как и платить деньги за обряды. Все ДОБРОВОЛЬНО.
Вы же явно не знате всего этого, а голословно утверждаете.
Начитались газетенок всяких ??
К тому же я вроде уже пояснил кто такой священник. Он всего лишь инструмент в руках Бога. Он НЕ СВЯТОЙ. И может быть даже грешнее своих прихожан.
2. Согласно конституции каждый гражданин имеет право на грех, также как и каждый гражданин имеет право на праведность.
Пропаганда греха происходит повсеместно. Пропаганды праведной жизни я чего-то не замечаю. Вы имеете право жить как хотите. А я не хочу чтобы вы своими жизненными принципами (а точнее полным их отсутствием) развращали людей. Я не хочу чтобы мой ребенок превратился в этакое жирное пузо с членом, которое бы в жизни только и делало, что лопало пиво и трахало все что движеться. И имею на это полное право и хочу чтобы государство его реализовало. Иначе как-то не справделиво - грех повсюду, а праведности нет места.
3. Участие институтов РПЦ в государственных структурах
естественно. Так как в широком смысле Церковь и есть мы все и каждый в отдельности. Поэтому говорить, например, о нравстенном падении РПЦ не правильно. Т.к. на священниках РПЦ не заканчивается и не начинается. И не они определяют нравстенный облик РПЦ.
4. Вы для смеха придите и посчитайте сколько в день получает приход от продажи обрядовых принадлежностей и сборов. Потом нам расскажете. И скажете можно ли на эти деньги купить иномарку.
Учитывая еще что надо платить з/п бабушкам, которые в лавке торгуют, за электричество, отопление, газ, воду, поддерживать техническое состояние храма и т.п. Да еще учтите, что Богу все равно какого размера свечу вы водрузите на подсвечник и какой цены икона у вас дома стоять будет, и какую записку вы подаете простую или заказную. Т.е. никто вас не заставляет этого делать вообще. Также как и платить деньги за обряды. Все ДОБРОВОЛЬНО.
Вы же явно не знате всего этого, а голословно утверждаете.
Начитались газетенок всяких ??

Уж ежели по пунктам, то…
1. Почему православный верующий может за всю жизнь ни разу не открыть Библию и при этом считаться образцовым христианином?
2. Почему даже в те редкие случаи, когда в храме читается Писание, это делается так, что неподготовленному человеку понять невозможно решительно ничего?
3. Почему Церковь так радуется «духовному возрождению» и растущему числу людей, называющих себя православными, при этом закрывая глаза на то, что в действительности интересуются вопросами религии лишь единицы?
4. Почему Церковь не покаялась в жестокой инквизиции, казнях и пытках «еретиков», жестоких монастырских тюрьмах и прочих зверствах, которые она чинила на протяжении всей своей истории вплоть до 20 века? И почему в России нет ни одного памятника жертвам, скажем, Соловецкого монастыря?
5. Если Церковь не может преодолеть раздоры, разногласия и ненависть даже среди собственного священства, то о каком единстве остается говорить на уровне паствы?
6. Не считает ли Церковь, что это позор для христианства – публично ссориться и интриговать с собратьями из других поместных церквей?
7. Почему Церковь не может создать подлинно единую международную организацию, и что есть система поместных церквей, как не неспособность преодолеть политическую раздробленность мира?
8. Почему Церковь молится за успех российских спортивных команд (например футбольной): неужели Бог поддерживает одну команду против других, и почему именно российскую, а не какую-то другую?
9. Зачем церковным клирикам высокопарные титулы, такие как «владыка», «преосвященство», «святейшество» и т. п.?
10. Почему православные верующие должны целовать руки священникам?
11. Почему крестик или сувенир считается действенным лишь тогда, когда освящен клириком?
12. Какое отношение к христианству имеет «освящение» меда, яблок и орехов?
13. Какое отношение к прославлению праведников имеет создание «мерных икон» в рост новорожденных?
14. Почему Церковь возводит в ранг святых и даже «равноапостольных» далеких от христианства людей, например, таких как император Константин, который до самой смерти оставался не только язычником, но и верховным жрецом римских богов?
15. Почему Церковь канонизирует тех, кто отдал жизнь за свою веру – не должны ли так поступать все без исключения христиане? Не говорит ли этот факт о неспособности Церкви воспитывать в своей пастве христианское начало, о банкротстве Церкви как христианского пастыря?
16. Почему Церковь признает боговдохновенными «вселенские соборы», которые противоречат друг другу, то утверждая, то опровергая те или иные учения?
17. Почему Церковь принимает в свое лоно языческие обряды и суеверия, считая, что их можно «освятить» и сделать приемлемыми для христиан?
18. Зачем Церкви ветхозаветные обряды, праздники и богослужебные практики?
19. Почему Церковь считает, что Библия слишком сложна для понимания простых верующих, и не рекомендует ее самостоятельное изучение?
20. Почему начало служения патриарха именуется «восшествием на престол», а при литургическом поминовении он именуется «Великим Господином и Отцом нашим»?
21. Почему Церковь считает образцовой и священной историю Византийской империи, полную войн (в том числе с православными странами), междоусобиц, церковных расколов, интриг, лицемерия императоров и патриархов и многих других отвратительных дел?
22. Почему Церковь в лице Патриарха благословляет политические партии (например, партию «Справедливая Россия» в 2007 году)?
23. Как случилось, что высшие иерархи Церкви входят в число богатейших людей страны?
24. Зачем Церкви льготы на торговлю табачными и алкогольными изделиями, автосервис под Храмом Христа Спасителя и проекты строительства элитной деловой недвижимости?
25. Почему Церковь считает, что может подписью патриарха назначать небесных покровителей в любую земную область деятельности, причем часто – обслуживать интересы государственных структур («покровители» есть у ГИБДД, Госдумы, ВВС, спецназа и др.)? Неужели, если в РФ возникает новое госведомство, на небе для него выделяется новый святой по требованию Церкви?
26. Почему Церковь считает, что существует покровители стран – неужели Богу интересна политическая карта земли?
27. Зачем Церкви собственное православное отделение политического движения «Наши»?
28. Почему организацией церемонии подписания акта о каноническом общении с РПЦЗ занимались государственные спецслужбы?
29. Зачем в резиденции патриарха на острове Валаам предусмотрен отдельный номер для президента?
30. Почему Церковь если не организует, то очевидно вдохновляет создание социально-политических проектов, таких как «Русская доктрина», что очевидно не является задачей общины верующих?
31. Почему Церковь считает постановления собственных архиерейских соборов боговдохновенными?
32. Если Церковь имеет силу облегчать участь грешников в аду (путем молебнов об усопших), то почему она берет за это деньги, и почему бы ей не делать это бесплатно, руководствуясь любовью?
33. Почему Церковь не пытается исправить свой официальный перевод Библии, прекрасно зная о его многочисленных ошибках и искажениях (64 разночтения с греческим текстом только в Евангелии от Иоанна)?
34. Почему Церковь сегодня возводит в ранг святых таких добросовестных переводчиков Библии, как Филарет, которых еще вчера преследовала, переводы которых уничтожала, и до сих пор не признает их точку зрения?
35. Почему Церковь канонизировала таких ранних «отцов Церкви», как Иустин и Ириней Лионский, но при этом считает ложными их учения, например о тысячелетнем земном Царстве Христа?
36. Почему Церковь так непоследовательна в своем отношении к экуменизму – утверждая, что не имеет молитвенного общения с инославными, она участвует в совместных экуменических молитвах (например, в рамках форума «Петербургский диалог»), публично называет протестантов братьями (м. Кирилл) и поддерживает деятельность экуменических миссионерских центров (напр. американская миссия «В поисках веры», английская «Church Mission Society» и др.)?
37. Почему Церковь всю свою историю не может преодолеть обрядоверие, суеверие и колдовство в собственной пастве?
38. Зачем Церковь переняла римскую административную практику: титулы, географические зоны влияния (епархии, митрополии, экзархаты), награждение орденами, а также монархический обычай усекания фамилии и прибавки к имени номера («Алексий Второй»)?
39. Церковь утверждает, что молятся не иконам, но изображенным на них – почему же, в таком случае, среди нескольких икон одного и того же святого одни более почитаемы, другие – менее (например, известная икона Казанской Богоматери)?
40. Как случилось, что в Церкви нашли прибежище экзотические восточные культы, например такие как исихазм (учение о том, что к Богу можно приблизиться путем освобождения от всех мыслей, чувств и желаний)?
1. Почему православный верующий может за всю жизнь ни разу не открыть Библию и при этом считаться образцовым христианином?
2. Почему даже в те редкие случаи, когда в храме читается Писание, это делается так, что неподготовленному человеку понять невозможно решительно ничего?
3. Почему Церковь так радуется «духовному возрождению» и растущему числу людей, называющих себя православными, при этом закрывая глаза на то, что в действительности интересуются вопросами религии лишь единицы?
4. Почему Церковь не покаялась в жестокой инквизиции, казнях и пытках «еретиков», жестоких монастырских тюрьмах и прочих зверствах, которые она чинила на протяжении всей своей истории вплоть до 20 века? И почему в России нет ни одного памятника жертвам, скажем, Соловецкого монастыря?
5. Если Церковь не может преодолеть раздоры, разногласия и ненависть даже среди собственного священства, то о каком единстве остается говорить на уровне паствы?
6. Не считает ли Церковь, что это позор для христианства – публично ссориться и интриговать с собратьями из других поместных церквей?
7. Почему Церковь не может создать подлинно единую международную организацию, и что есть система поместных церквей, как не неспособность преодолеть политическую раздробленность мира?
8. Почему Церковь молится за успех российских спортивных команд (например футбольной): неужели Бог поддерживает одну команду против других, и почему именно российскую, а не какую-то другую?
9. Зачем церковным клирикам высокопарные титулы, такие как «владыка», «преосвященство», «святейшество» и т. п.?
10. Почему православные верующие должны целовать руки священникам?
11. Почему крестик или сувенир считается действенным лишь тогда, когда освящен клириком?
12. Какое отношение к христианству имеет «освящение» меда, яблок и орехов?
13. Какое отношение к прославлению праведников имеет создание «мерных икон» в рост новорожденных?
14. Почему Церковь возводит в ранг святых и даже «равноапостольных» далеких от христианства людей, например, таких как император Константин, который до самой смерти оставался не только язычником, но и верховным жрецом римских богов?
15. Почему Церковь канонизирует тех, кто отдал жизнь за свою веру – не должны ли так поступать все без исключения христиане? Не говорит ли этот факт о неспособности Церкви воспитывать в своей пастве христианское начало, о банкротстве Церкви как христианского пастыря?
16. Почему Церковь признает боговдохновенными «вселенские соборы», которые противоречат друг другу, то утверждая, то опровергая те или иные учения?
17. Почему Церковь принимает в свое лоно языческие обряды и суеверия, считая, что их можно «освятить» и сделать приемлемыми для христиан?
18. Зачем Церкви ветхозаветные обряды, праздники и богослужебные практики?
19. Почему Церковь считает, что Библия слишком сложна для понимания простых верующих, и не рекомендует ее самостоятельное изучение?
20. Почему начало служения патриарха именуется «восшествием на престол», а при литургическом поминовении он именуется «Великим Господином и Отцом нашим»?
21. Почему Церковь считает образцовой и священной историю Византийской империи, полную войн (в том числе с православными странами), междоусобиц, церковных расколов, интриг, лицемерия императоров и патриархов и многих других отвратительных дел?
22. Почему Церковь в лице Патриарха благословляет политические партии (например, партию «Справедливая Россия» в 2007 году)?
23. Как случилось, что высшие иерархи Церкви входят в число богатейших людей страны?
24. Зачем Церкви льготы на торговлю табачными и алкогольными изделиями, автосервис под Храмом Христа Спасителя и проекты строительства элитной деловой недвижимости?
25. Почему Церковь считает, что может подписью патриарха назначать небесных покровителей в любую земную область деятельности, причем часто – обслуживать интересы государственных структур («покровители» есть у ГИБДД, Госдумы, ВВС, спецназа и др.)? Неужели, если в РФ возникает новое госведомство, на небе для него выделяется новый святой по требованию Церкви?
26. Почему Церковь считает, что существует покровители стран – неужели Богу интересна политическая карта земли?
27. Зачем Церкви собственное православное отделение политического движения «Наши»?
28. Почему организацией церемонии подписания акта о каноническом общении с РПЦЗ занимались государственные спецслужбы?
29. Зачем в резиденции патриарха на острове Валаам предусмотрен отдельный номер для президента?
30. Почему Церковь если не организует, то очевидно вдохновляет создание социально-политических проектов, таких как «Русская доктрина», что очевидно не является задачей общины верующих?
31. Почему Церковь считает постановления собственных архиерейских соборов боговдохновенными?
32. Если Церковь имеет силу облегчать участь грешников в аду (путем молебнов об усопших), то почему она берет за это деньги, и почему бы ей не делать это бесплатно, руководствуясь любовью?
33. Почему Церковь не пытается исправить свой официальный перевод Библии, прекрасно зная о его многочисленных ошибках и искажениях (64 разночтения с греческим текстом только в Евангелии от Иоанна)?
34. Почему Церковь сегодня возводит в ранг святых таких добросовестных переводчиков Библии, как Филарет, которых еще вчера преследовала, переводы которых уничтожала, и до сих пор не признает их точку зрения?
35. Почему Церковь канонизировала таких ранних «отцов Церкви», как Иустин и Ириней Лионский, но при этом считает ложными их учения, например о тысячелетнем земном Царстве Христа?
36. Почему Церковь так непоследовательна в своем отношении к экуменизму – утверждая, что не имеет молитвенного общения с инославными, она участвует в совместных экуменических молитвах (например, в рамках форума «Петербургский диалог»), публично называет протестантов братьями (м. Кирилл) и поддерживает деятельность экуменических миссионерских центров (напр. американская миссия «В поисках веры», английская «Church Mission Society» и др.)?
37. Почему Церковь всю свою историю не может преодолеть обрядоверие, суеверие и колдовство в собственной пастве?
38. Зачем Церковь переняла римскую административную практику: титулы, географические зоны влияния (епархии, митрополии, экзархаты), награждение орденами, а также монархический обычай усекания фамилии и прибавки к имени номера («Алексий Второй»)?
39. Церковь утверждает, что молятся не иконам, но изображенным на них – почему же, в таком случае, среди нескольких икон одного и того же святого одни более почитаемы, другие – менее (например, известная икона Казанской Богоматери)?
40. Как случилось, что в Церкви нашли прибежище экзотические восточные культы, например такие как исихазм (учение о том, что к Богу можно приблизиться путем освобождения от всех мыслей, чувств и желаний)?

Эээ….на каждый вопрос тут ответ будет не на несколько листов.
Давай-те я сначала спрошу а вы Библию вообще читали?? Суть христианства вам понятна или вы имеете о нем "общее"
(суд по некоторым вопросам) представление?
Давай-те я сначала спрошу а вы Библию вообще читали?? Суть христианства вам понятна или вы имеете о нем "общее"
(суд по некоторым вопросам) представление?

Ответ 24, 28, 29 вопросы никакого отношения к РПЦ не имеют поэтому даже обсуждать не буду. Я по этому поводу свою т.з уже выссказал. По остальным вопросам готов ответить….в случае положительного ответа на мои вопросы. Иначе разговор не имеет смысла и возможен только после прочтения Библии хотя бы (вижу по вопросам что не читали и сути христианства не понимаете). Для конструктивного диалога надо бы и другие труды почитать. Иначе продолжать разговор не буду. Просто некоторые ваши вопросы настолько примитивные по своей сути, а другие настолько "узкоспециализированные", что создается впечатление, что вы где-то чего-то читали, где то слышали, видели и т.п. Т.е. нахватались, что называется верхушек. А в целом профан. Но при этом считаете своим долгом поддеть верующего, уловить его, так сказать проверить его подкованность в вопросах веры и т.п. И затем по результатам составить представление об истинности той или иной веры. Я уже много раз на подобных оппонентов натыкался, поэтому сразу скажу что в таком ключе диалог вести НЕ БУДУ. Кстати Гоблин постом выше ближе к сути чем вы. :) В части любви, терпимости ИВТ. Только он слишком свободные толкования этим понятиям дает. А так в целом ход мыслей верный.

Zmei написал(а)
Иначе разговор не имеет смысла и возможен только после прочтения Библии хотя бы (вижу по вопросам что не читали и сути христианства не понимаете). Для конструктивного диалога надо бы и другие труды почитать.
Иначе разговор не имеет смысла и возможен только после прочтения Библии хотя бы (вижу по вопросам что не читали и сути христианства не понимаете). Для конструктивного диалога надо бы и другие труды почитать.
Давай предположим, что я иудей, и для конструктивного разговора со мной ты должен прочесть не только одну часть Моисеева пятикнижия (Библию), а и остальные четыре. иначе мне с таком профаном и говорить будет неинтересно )))

Слушайте я уже написал что профанства не выношу. Учите матчасть. Специально для вас.
Книги Ветхого Завета - Священное Писание древнего Израиля создавались на протяжении более чем 1000 лет, начиная со второй половины 2 тысячелетия до н.э. Они были написаны на древнееврейском языке. Еврейская традиция подразделяет Священное Писание на три отдела: Закон, Пророки и Писания. Закон это ПЯТЬ КНИГ Моисея: Бытие, Исход, Левит, Числа и Второзаконие (откройте для забавы и проверьте)…..
В иудаизме эти пять книг называются Тора.
В общем не вижу больше смысла с вами продолжать обсуждать вопросы религии. Поэтому предлагаю закрыть религиозную тему.
Книги Ветхого Завета - Священное Писание древнего Израиля создавались на протяжении более чем 1000 лет, начиная со второй половины 2 тысячелетия до н.э. Они были написаны на древнееврейском языке. Еврейская традиция подразделяет Священное Писание на три отдела: Закон, Пророки и Писания. Закон это ПЯТЬ КНИГ Моисея: Бытие, Исход, Левит, Числа и Второзаконие (откройте для забавы и проверьте)…..
В иудаизме эти пять книг называются Тора.
В общем не вижу больше смысла с вами продолжать обсуждать вопросы религии. Поэтому предлагаю закрыть религиозную тему.

Слушайте я уже написал что профанства не выношу. Учите матчасть. Специально для вас.
Книги Ветхого Завета - Священное Писание древнего Израиля создавались на протяжении более чем 1000 лет, начиная со второй половины 2 тысячелетия до н.э. Они были написаны на древнееврейском языке.
Книги Ветхого Завета - Священное Писание древнего Израиля создавались на протяжении более чем 1000 лет, начиная со второй половины 2 тысячелетия до н.э. Они были написаны на древнееврейском языке.
Уж не знаю чего Вы там не выносите, но часть Ветхого Завета написана на арамейском языке ;)

Среди перечисленных мною книг нет книг написанных на арамейском.
Когда хотите типа кого-то поддеть подучите матчасть :) Это уже книги пророчеств. А речь шла о Пятикнижии Моисея. Уж если к слову пришлось, то многие исследователи Библии (в основной своей массе либо атеисты либо не принимающие Христа как Бога) считают, что они написаны уже после Христа" :)) Это я щас спецом для Гоблина блеснул…чтобы он уже убедился, что я могу ответить на любой его вопрос по этой теме и не пытался со мной больше спорить и вести себя как ребенок….68 года рождения. :)))
Когда хотите типа кого-то поддеть подучите матчасть :) Это уже книги пророчеств. А речь шла о Пятикнижии Моисея. Уж если к слову пришлось, то многие исследователи Библии (в основной своей массе либо атеисты либо не принимающие Христа как Бога) считают, что они написаны уже после Христа" :)) Это я щас спецом для Гоблина блеснул…чтобы он уже убедился, что я могу ответить на любой его вопрос по этой теме и не пытался со мной больше спорить и вести себя как ребенок….68 года рождения. :)))

я могу ответить на любой его вопрос по этой теме…
Дык отвечайте, дражайший, а не надувайте щечки…:) Ну хотя бы почитайте шпаргалку, любезно предоставленную Лягушкой - и отвечайте…:) Пока от Вас только бла-бла-бла да хамство, столь нетипичное для истинного христианина…:)
…и не пытался со мной больше спорить и вести себя как ребенок….68 года рождения. :)))
Милейший, я потихонечку подхожу к такому возрасту, когда подобные пассажи уже воспринимаются как комплимент…:) Так что не льстите мне столь грубо - прогиб все равно не будет засчитан…:)

Гы…за живое задел…прям никак успокоиться не можете. :))
Да уж возраст точно сказывается. Пишу про одно, а ответ получаю вообще неизестно о чем. :))) Взрослый ребенок с заводной игрушкой в заднем проходе :)))
Лично вам ни на один ваш вопрос отвечать не буду. :))
Это мой принцип ведения диалога.
Прапору отвечу на все вопросы. Лучше в привате.
Чтобы никто (вроде Гоблина) своими примитивными провокациями не отввлекал и не превращал все в балаган.
Ну естественно после того как он на мои ответит.
Иначе считаю (по опыту) разговор с профанами бесполезным. Тем более с провокаторами. Особенно на религиозные темы.
Да уж возраст точно сказывается. Пишу про одно, а ответ получаю вообще неизестно о чем. :))) Взрослый ребенок с заводной игрушкой в заднем проходе :)))
Лично вам ни на один ваш вопрос отвечать не буду. :))
Это мой принцип ведения диалога.
Прапору отвечу на все вопросы. Лучше в привате.
Чтобы никто (вроде Гоблина) своими примитивными провокациями не отввлекал и не превращал все в балаган.
Ну естественно после того как он на мои ответит.
Иначе считаю (по опыту) разговор с профанами бесполезным. Тем более с провокаторами. Особенно на религиозные темы.

Ой, Павлуша, ну Вы правда как дитятко маленькое. :-)
Да Гоблин спокойный как удав. Его задеть можно только, если перепутать петлички на военной форме. Мне вон уже пришлось выштудировать толмуты по технике времен второй мировой войны, чтобы с ним общаться.
А остальное, ну стебаются, с кем не бывает. :-) Ну чо Вы в натуре считаете себя умнее всех? :-)))) Типа, если Вы много православных авторов прочли, то Ваша вера сильнее? :-)))))))))
Да Гоблин спокойный как удав. Его задеть можно только, если перепутать петлички на военной форме. Мне вон уже пришлось выштудировать толмуты по технике времен второй мировой войны, чтобы с ним общаться.
А остальное, ну стебаются, с кем не бывает. :-) Ну чо Вы в натуре считаете себя умнее всех? :-)))) Типа, если Вы много православных авторов прочли, то Ваша вера сильнее? :-)))))))))

Да еее мае….еще одно дарование…"самородок" ….:))
Мне вообще все равно. Я самодостаточный.:)))
Это ваше самолюбие задевает, что кто-то знает больше чемы вы.Вы похоже этого допустить и смириться с этим никак не можете.
Считаете что вы тут последняя инстанция и непререкаемый авторитет. :)) Даже не спите наверно по ночам. Штудируете…:)))
А вот мне лично наплевать на ваши сомнительные "авторитеты" и на авторитетность своей т.з. тоже.
Для меня смысл общения - обсуждение темы. Вот…
А из возраста замеров длины полового члена я наверно вырос.
Как-то не забавляет уже это. Поэтому всех кто пытаются свой детородный орган мне тут выставить для сравнения я сразу же шлю по холодку леском на 26 ряд. :)))
Я так и не понял причем здесь вера?? Вы что все тут манеру взяли не читать о чем тут постят и не вдумываться в смысл прочитанного?? Так ляпнуть че-нить "остроумное" (на ваш взгляд).
И не важно что не в тему, да??
Мне вообще все равно. Я самодостаточный.:)))
Это ваше самолюбие задевает, что кто-то знает больше чемы вы.Вы похоже этого допустить и смириться с этим никак не можете.
Считаете что вы тут последняя инстанция и непререкаемый авторитет. :)) Даже не спите наверно по ночам. Штудируете…:)))
А вот мне лично наплевать на ваши сомнительные "авторитеты" и на авторитетность своей т.з. тоже.
Для меня смысл общения - обсуждение темы. Вот…
А из возраста замеров длины полового члена я наверно вырос.
Как-то не забавляет уже это. Поэтому всех кто пытаются свой детородный орган мне тут выставить для сравнения я сразу же шлю по холодку леском на 26 ряд. :)))
Я так и не понял причем здесь вера?? Вы что все тут манеру взяли не читать о чем тут постят и не вдумываться в смысл прочитанного?? Так ляпнуть че-нить "остроумное" (на ваш взгляд).
И не важно что не в тему, да??

за живое задел…прям никак успокоиться не можете. :))
Ясен перец - не могу…:((( Из-за этой бучи, что Вы тут устроили, Лягушка мене с фуршетом обломила…:((( А если и придет, то как испанская королева - с подворотничком, застегнутым на все пуговки, шоб прелести наружу не вываливались - и все из-за Вашего дурного влияния… разве успокоишься тут?:(((
Лично вам ни на один ваш вопрос отвечать не буду. :))
Ах, как жаль…:((( А я уж настроился было на долгую и приятную беседу с таким светилом теологии…:((( Что ж Вы так быстро спеклись, дражайший? Иссяк источнег красноречия и остроумия? Жаль… Ну что ж, как грится, на "нет" и суда нет… Впрочем, есть и положительные моменты…:) Впредь это Вам будет наукой, как корчить из себя плюшевого(с) проповедника и хамить приличным людям, обвиняя всех и вся в "делитантстве", при этом даже не зная, как правильно пишется сие слово…:) Ну, а коли соберетесь с силенками, поднакопите запал - милости просим, я всегда Вас жду-с…:) Всех благ, милейший… обсыхайте пока…:)

Быстро как-то вы слились….Теряете форму…Даже какое-то разочарование немного чувствую…..И совесть неспокойна….Как будто я у ребенка конфетку отобрал…
Что?? Недостаток развития сказывается или возраст?? Или и то и другое?? Ну не расстраивайтесь еще найдется здесь посетитель, который может по достоинству оценить ваши "высокоинтеллекутальные" творения. :)))
Вообще как-то даже обидно за вас….Ваш махровый авторитет не упадет я надеюсь?? Поклонники по прежнему будут также дико визжать от восторга при вашем появлении здесь??? А женщины падать в обморок от ваших "глубокомысленных" постов не перестанут ??? :)) Может я престарался?? :)))
Ну и вы тоже не забывайте про меня. Как снова почувствуете силы и к вам вернется былая уверенность милости прошу….Всегда к вашим услугам? . Да-с…..:)
Что?? Недостаток развития сказывается или возраст?? Или и то и другое?? Ну не расстраивайтесь еще найдется здесь посетитель, который может по достоинству оценить ваши "высокоинтеллекутальные" творения. :)))
Вообще как-то даже обидно за вас….Ваш махровый авторитет не упадет я надеюсь?? Поклонники по прежнему будут также дико визжать от восторга при вашем появлении здесь??? А женщины падать в обморок от ваших "глубокомысленных" постов не перестанут ??? :)) Может я престарался?? :)))
Ну и вы тоже не забывайте про меня. Как снова почувствуете силы и к вам вернется былая уверенность милости прошу….Всегда к вашим услугам? . Да-с…..:)

Может я престарался?? :)))
Вы, наверное, хотели написать "перестарался"?:) Не нервничайте так, не колотите так иступленно по клаве, грамотный Вы наш…:)
Ну и вы тоже не забывайте про меня. Как снова почувствуете силы и к вам вернется былая уверенность милости прошу….Всегда к вашим услугам? . Да-с…..:)
О-о-о, мой юный друг уже обсох?:) Продолжаем?:)

О…как…он вернулся…..он вернулся….
Взяли себя в руки?? И правильно….а то раскисли тут как тряпка….:))) Это все нервы…..
Надо себя поберечь…а то поклонницы не перенесут потерю такого "ученого светила". Вы не хотите же своих поклонников сиротами сделать??….Вот…
Все таки засиделись вы тут…застоялись…стухлись….сперлись…уже говнецом попахивать стали…Надо уже как-то переходить на более высокий уровень "развития"…Потихонечку…ползком….на корточках на коленках…на карачках, но перебираться….А то вы все как ребенок пальчик в какакшку окунули и размазываете по стеночке. :)))
Ну кого вы хотите задеть, когда указывате на ошибки, опечатки, оговорки и т.п? Это все примитив. Детский сад - ясельная группа.
Если хотите кого-то за нутро задеть…по-настоящему… надо его иузучить сначала со всех сторон. Залезть в самую глубь его душонки. Ухватить там за самое больное…самое уязвимое место, а потом резко вытащить все наружу и вывернуть его душу за это самое место наизнанку. А вы как мальчик маленький право. Помните в детстве?? Обидят его, а он залезет повыше и кидает камнями в обидчиков. Так и вы…Cсссссынок еще (с) вы….:)))))))))))))))))
Коли так не можете, то постойте где-нибудь в уголке. Послушайте других. Может чего полезного для себя почерпнете. Главное не мешайте….Ваши камушки для меня даже не долетают :)))
Взяли себя в руки?? И правильно….а то раскисли тут как тряпка….:))) Это все нервы…..
Надо себя поберечь…а то поклонницы не перенесут потерю такого "ученого светила". Вы не хотите же своих поклонников сиротами сделать??….Вот…
Все таки засиделись вы тут…застоялись…стухлись….сперлись…уже говнецом попахивать стали…Надо уже как-то переходить на более высокий уровень "развития"…Потихонечку…ползком….на корточках на коленках…на карачках, но перебираться….А то вы все как ребенок пальчик в какакшку окунули и размазываете по стеночке. :)))
Ну кого вы хотите задеть, когда указывате на ошибки, опечатки, оговорки и т.п? Это все примитив. Детский сад - ясельная группа.
Если хотите кого-то за нутро задеть…по-настоящему… надо его иузучить сначала со всех сторон. Залезть в самую глубь его душонки. Ухватить там за самое больное…самое уязвимое место, а потом резко вытащить все наружу и вывернуть его душу за это самое место наизнанку. А вы как мальчик маленький право. Помните в детстве?? Обидят его, а он залезет повыше и кидает камнями в обидчиков. Так и вы…Cсссссынок еще (с) вы….:)))))))))))))))))
Коли так не можете, то постойте где-нибудь в уголке. Послушайте других. Может чего полезного для себя почерпнете. Главное не мешайте….Ваши камушки для меня даже не долетают :)))

Какой бесподобный психологический этюд…:) Какая глубокая гамма переживаний…:) А слова-то, слова какие: "говнецо", "ссссссынок"…:) Очевидно, в бурсе грамоту преподают на "делитантском" уровне, зато по блатному жаргону у нашего мессии была "пятерка" - во всяком случае, "говнецо" он написал без единой ошибки (правда, на слове "сынок" опять разнервничался)…:) Я даже зачитался, как Вы тут сеете Разумное, Доброе, Вечное и боретесь с упадком нравственности с "говнецом"-то наперевес…:) Продолжайте, милейший, что же Вы остановились?:) Народ должен увидеть лик нового мессии во всей красе и внять его проповеди…:) Настоятельно прошу: пешите исчо!:)

Так ведь ещё с почтенным Котом Леопольдом помнится был разговор о происхождении многих слов блатного жаргона.
Да и отрицание того что части торы написаны на арамейском - сами догадываетесь кому на руку. На том ведь стоят и стоять будут: ведь сказано что "перевести можно, но не соврать при этом нельзя". нельзя же лишать целую религию чуства собственной правоты. Я думаю что Вы поняли о чём я говорю :-)
Да и отрицание того что части торы написаны на арамейском - сами догадываетесь кому на руку. На том ведь стоят и стоять будут: ведь сказано что "перевести можно, но не соврать при этом нельзя". нельзя же лишать целую религию чуства собственной правоты. Я думаю что Вы поняли о чём я говорю :-)

2Zmei + Гоблин:
Не можете спорить с мнением, но любите переходить на личности!? Мы решим ваши проблемы, добрый модератор Рысь делает последнее предупреждение… А дальше он просто молча будет применять меры…
Даффайте жить дружно ;)
Не можете спорить с мнением, но любите переходить на личности!? Мы решим ваши проблемы, добрый модератор Рысь делает последнее предупреждение… А дальше он просто молча будет применять меры…
Даффайте жить дружно ;)

Ээээ….а можно как нибудь повременить с репрессиями…???
Меня его посты никак не задевают.
Может я до конца уж доведу воспитательную работу-то??
И другим неповадно будет провокации здесь устраивать…
Еще немного осталось. Он уже вон и повторяться начал….испИсался бедненький…фантазия иссякла.
Эхх…Оно и понятно….сказывается трудное детство….Видимо без материнской ласки жил….Да и сейчас видимо без женской :))) Тяжело пареньку….Если б не инет и порносайты наверно бы умер от тоски. :)))) А иначе с чего бы ему так разврат и блуд защищать?? :)) Как же в миг отдушины лишится.:)))
Я так понимаю это у него такой постоянный стиль общения: провокация - флейм???
Хм…потрут наверно мой пост…как пить дать….
Меня его посты никак не задевают.
Может я до конца уж доведу воспитательную работу-то??
И другим неповадно будет провокации здесь устраивать…
Еще немного осталось. Он уже вон и повторяться начал….испИсался бедненький…фантазия иссякла.
Эхх…Оно и понятно….сказывается трудное детство….Видимо без материнской ласки жил….Да и сейчас видимо без женской :))) Тяжело пареньку….Если б не инет и порносайты наверно бы умер от тоски. :)))) А иначе с чего бы ему так разврат и блуд защищать?? :)) Как же в миг отдушины лишится.:)))
Я так понимаю это у него такой постоянный стиль общения: провокация - флейм???
Хм…потрут наверно мой пост…как пить дать….

Не, иногда модераторы тут посты не трут даже когда сам написавший начинает об этом просить. В этом тоже есть воспитательная функция: учит во избежание глупости и/или хамства включать моСк :-)
Вообще, есть мнение (не моё, хотя я с ним отчасти согласен) что самый зловредный модератор здесь именно я. Поэтому я рад что на форуме наконец появился опытный человек с которым я могу побеседовать о грехе гордыни, а то, знаете ли, есть тут некоторые которые вроде бы и устриц ели, да вкуса описать не могут. Вэлкам! :-)
Вообще, есть мнение (не моё, хотя я с ним отчасти согласен) что самый зловредный модератор здесь именно я. Поэтому я рад что на форуме наконец появился опытный человек с которым я могу побеседовать о грехе гордыни, а то, знаете ли, есть тут некоторые которые вроде бы и устриц ели, да вкуса описать не могут. Вэлкам! :-)

Он уже вон и повторяться начал….испИсался бедненький…фантазия иссякла.
Эхх…Оно и понятно….сказывается трудное детство….Видимо без материнской ласки жил….Да и сейчас видимо без женской :))) Тяжело пареньку….Если б не инет и порносайты наверно бы умер от тоски. :)))) А иначе с чего бы ему так разврат и блуд защищать?? :)) Как же в миг отдушины лишится.:)))
Эхх…Оно и понятно….сказывается трудное детство….Видимо без материнской ласки жил….Да и сейчас видимо без женской :))) Тяжело пареньку….Если б не инет и порносайты наверно бы умер от тоски. :)))) А иначе с чего бы ему так разврат и блуд защищать?? :)) Как же в миг отдушины лишится.:)))
Нет… не умеете вы еще ювелирно работать. Так что подобный тон и стиль уберите, спорьте с мнением, а не с человеком…

Эх, Павлик-Павлик…:((( Вот видите, как легко Вас довести до состояния: достаточно Вашей легкой истерики, и Ваша набожность слетает как шелуха, Ваши губы вместо шепота молитв и библейских стихов начинают извергать , а под маской благочестивого святоши начинает проглядывать злобное гордеца и хама… Но результаты эксперимента меня совсем не радуют… Дело даже не в том, что Вы стали здесь посмешищем - в конце концов, это Ваши личные проблемы, и я этого не хотел… Но, заигравшись с Вами, я упустил нечто важное - ни один здешний атеист, ни Прапор, ни Дядя Вова не смогли бы нанести столь сокрушительный удар по православию на отдельно взятом форуме, как это сделали Вы со своей неуемной гордыней, спесью, хамством и немеряными амбициями… Потому что по Вам многие здесь будут судить о ВСЕХ верующих… Поэтому, с целью минимизировать этот ущерб, я прекращаю общение с Вами… Если у Вас осталась хоть капля здравого смысла, Вы поймете смысл моего "месседжа" и поступите соответственно… Впрочем, не уверен… Боюсь, Вы всё доконаете сами… Всех благ.
(Последнее китайское предупреждение) ©LuchS
(Последнее китайское предупреждение) ©LuchS

Прапору отвечу на все вопросы. Лучше в привате.
Вопросы БП задал публично. И ждет публичного на них ответа. Наверное.Так что не поддавайтесь на провокации, а защищайте свою точку зрения - раз уж имели неосторожность высказать ее вслух.

Уй, как же у Вас все запущено, милейший - уж коли девица рекламирует нижнее белье, то она всенепременно проститутка… если старик Гоблин неровно дышит к женским прелестям, то он не кто иной, как демон, развращающий людей… Дражайший, Вам нимб не жмет? Вас ишо не подташнивает от собственной претенциозности? Я вот чё думаю… Вы - человек верующий… во всяком случае, именно так себя позиционируете… Но ведь вера - это прежде всего любовь, терпимость, прощение… Как грится, "прости их, Господи, ибо не ведают они, что творят"… Откуда же в Вас такая агрессивная нетерпимость? Откуда такая страсть к навешиванию ярлыков и запрету всего и вся?

Вообще не понимаю о чем вы говорите…причем здесь нимб ИВТ??
Ну сознайтесь, что не читали Библию?? :)
Поверхностное представление, я угадал?? Где-то кто-то что-то….?? :))
А если читали, то как вы понимате этот стих, например:
"9 Я писал вам в послании - не сообщаться с блудниками;
10 впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира [сего].
11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
12 Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите?
13 Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас."
Ну сознайтесь, что не читали Библию?? :)
Поверхностное представление, я угадал?? Где-то кто-то что-то….?? :))
А если читали, то как вы понимате этот стих, например:
"9 Я писал вам в послании - не сообщаться с блудниками;
10 впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира [сего].
11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
12 Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите?
13 Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас."

n"9 Я писал вам в послании - не сообщаться с блудниками; n10 впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира [сего]. n11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе. n12 Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите? n13 Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас."
"Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив ее посреди,
сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии;
а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь?
Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания.
Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень.
И опять, наклонившись низко, писал на земле.
Они же, услышав то и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди.
Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя?
Она отвечала: никто, Господи . Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши." (с) Евангелие от Иоанна.
ПыСы. Насколько я понимаю, Вы без греха, милейший? Тогда первым бросьте в меня камень…
Ну сознайтесь, что не читали Библию?? :)
Несколько раз делал потуги прочитать Ветхий Завет и бросал это занятие, путаясь в этих многочисленных евреях, филистимлянах и египтянах…:) "Котрреволюция одна!", как говаривал Полиграф Полиграфыч…:) Касаемо же Нового Завета - полагаю, что его должен прочитать каждый хотя бы для самообразования…:) Так что со мной не все так плохо, дражайший…:)
причем здесь нимб…??
Ну как же? Разве Вы не мессия, несущий нам, блудникам, Слово Божье и Высшую Истину?:) Ладно-ладно, шучу, не обижайтесь…:) Вы тут человек новый, а потому позволите дать Вам совет? Видите ли, здешние форумские постоянные сидельцы - достаточно взрослые люди со сформировавшимся мировоззрением… Поэтому перевоспитывать их - дело неблагодарное…:) Пожалуйста, постарайтесь избавиться от менторского тона, нетерпимости к мнению оппонента и навешивания ярлыков… Поверьте, это как нельзя лучше поспособствует донесению до нас Вашей точки зрения… Лично я против Ваших убеждений ничего не имею, скорее наоборот… Но, ИМХО, агрессивная нетерпимость - это то, что стирает грань между верой и мракобесием… А в остальном - велкам, дражайший!:) У нас тут каждой твари по паре - и либералы, и сталинисты, и нацисты, и просто пох…сты…:) А вот хорошо подкованных адептов православия еще не было… Велкам!:)

Гоблин написал(а)
Лично я против Ваших убеждений ничего не имею, скорее наоборот
Лично я против Ваших убеждений ничего не имею, скорее наоборот
Да уж…наИборот…. вынуждает тут девиц печатать параметры своих бюстов…)))) аха….)))))

Ну я вижу с вами бессмысленно… о чем-то говорить вообще.
Вы слушаете только себя…Причем здесь, мессия, безгрешность и т.п.?? Название форума Общество. Тема "Антимонопольная служба….". Я выссказал свое мнение по этому поводу. Участие Церкви в решении социальных вопросов это нормально…на мой взгляд. Вы же абсолютно не пытались вдуматься в суть моего поста…. Отреагировали как бык на тряпку и начали уходить от основной темы в какие-то дебри…Причем явно не понимая то о чем вы пишете.
Учить меня как общаться в сети не надо. У меня 10 летний опыт. :))
Если вы опять ничего не поняли то пишу большими буквами.
МНЕ АБСОЛЮТНО НАПЛЕВАТЬ КАКОЙ ВЫ ВЕРЫ. ХОДИТЕ ЛИ В ЦЕРКОВЬ ИЛИ НЕТ. БУДЕТЕ ХОДИТЬ или НЕТ.
Я НИКОГДА НЕ СТАВИЛ СВОЕЙ ЦЕЛЬЮ ПРОПАГАНДУ ХРИСТИАНСТВА. ТЕМ БОЛЕЕ НАВЯЗЫВАНИЕ (да еще менторским тоном) хр.т.з.
Вы все это высосали из пальца. НИчего подобного в моих
постах нет. Кстати вы я так понимаю требуете уважение к своей т.зрения?? Но при этом что-то я смотрю вы не больно сильно уважаете чужую. Я ярлычки то смотрю навешиваете похлеще моего. И также агрессивно нетерпимы. Да у вас просто изжога я смотрю. Причина - негативное отношение к христианству. А если глубже копнуть вообще к чему-либо, что имеет крепкие корни и основу. Эдакий подростковый нигилизм (но это только подозрение).
Что касается христанства и вообще любых тем (раз уж тему затронули). Непереношу делитантства, верхушичнества и т.п. Уж коли хочешь противную т.з. выссказывать, то хоть подговься. Почитай и других авторов, например. Или хотя бы убедись, что то о чем ты слышал или читал соответствует действительности. Это мой подход. А пустобрехов я жестоко осаживаю. Это тоже мой подход, выработанный 10 летним опытом общения в сети. Так что не надо меня тут учить как мне себя вести ИВТ. Если поступать как вы "советуте", то любую тему любую идею можно довести до абсурда.
Вы слушаете только себя…Причем здесь, мессия, безгрешность и т.п.?? Название форума Общество. Тема "Антимонопольная служба….". Я выссказал свое мнение по этому поводу. Участие Церкви в решении социальных вопросов это нормально…на мой взгляд. Вы же абсолютно не пытались вдуматься в суть моего поста…. Отреагировали как бык на тряпку и начали уходить от основной темы в какие-то дебри…Причем явно не понимая то о чем вы пишете.
Учить меня как общаться в сети не надо. У меня 10 летний опыт. :))
Если вы опять ничего не поняли то пишу большими буквами.
МНЕ АБСОЛЮТНО НАПЛЕВАТЬ КАКОЙ ВЫ ВЕРЫ. ХОДИТЕ ЛИ В ЦЕРКОВЬ ИЛИ НЕТ. БУДЕТЕ ХОДИТЬ или НЕТ.
Я НИКОГДА НЕ СТАВИЛ СВОЕЙ ЦЕЛЬЮ ПРОПАГАНДУ ХРИСТИАНСТВА. ТЕМ БОЛЕЕ НАВЯЗЫВАНИЕ (да еще менторским тоном) хр.т.з.
Вы все это высосали из пальца. НИчего подобного в моих
постах нет. Кстати вы я так понимаю требуете уважение к своей т.зрения?? Но при этом что-то я смотрю вы не больно сильно уважаете чужую. Я ярлычки то смотрю навешиваете похлеще моего. И также агрессивно нетерпимы. Да у вас просто изжога я смотрю. Причина - негативное отношение к христианству. А если глубже копнуть вообще к чему-либо, что имеет крепкие корни и основу. Эдакий подростковый нигилизм (но это только подозрение).
Что касается христанства и вообще любых тем (раз уж тему затронули). Непереношу делитантства, верхушичнества и т.п. Уж коли хочешь противную т.з. выссказывать, то хоть подговься. Почитай и других авторов, например. Или хотя бы убедись, что то о чем ты слышал или читал соответствует действительности. Это мой подход. А пустобрехов я жестоко осаживаю. Это тоже мой подход, выработанный 10 летним опытом общения в сети. Так что не надо меня тут учить как мне себя вести ИВТ. Если поступать как вы "советуте", то любую тему любую идею можно довести до абсурда.

У-у-у, как осерчали-то…:) Даже капсить начали целыми абзацами как блондинко…:) "Юпитер, ты сердишься? Значит, ты не прав.":) А ведь я был так миролюбив к Вам… даже порадовался, что наконец-то Прапору и Дяде Вове, известным тутошним антирелигиозным смутьянам, нашелся достойный оппонент…:) А Вы мене так расстроили…:( "Не надо меня учить"…"как бык на тряпку"…"да у вас просто изжога"…"высосали из пальца"… Жиденькие аргументы для такого маститого богослова, милейший…:) Что я высосал из пальца? То, что Вы обзываете совершенно незнакомую Вам девушку-модель проституткой? То, что Вы совершенно неспособны ответить хотя бы на часть вопросов, заданных Вам Прапором, зато высокомерно призываете всех "подготовиться"? Не кипятитесь, дражайший… выдохните…:)

Насчет способности ответить на все вопросы читайте со слов….."Ответ 24, 28, 29 вопросы никакого отношения к РПЦ не имеют поэтому даже обсуждать не буду…."
Насчет проститутки…Да вы даже и к теме форума не подговились я смотрю…..зайдите еще раз по ссылочке и прочитайте все ДО КОНЦА.
И тему форума на всякий случай проверьте. А то может вы хотели на какой нить религиозный завернуть и случайно промахнулись??
Своими примитивными провокациями вы можете подростков смущать…как и удивлять своими поверхностными познаниями в вопросах веры. :)))))
Меня такие провокации только забавляют…:)))
Что самолюбие "мальчика" задето???…Он считал себя самым высокоинтеллектуальным посетителем сайта способным ввернуть свое несомненно авторитетное мнение по любому вопросу?? А тут пришел какой-то богослов-недоучка и всю малину испортил? :)))
Ну милейший, надо быть скромнее…..завышенная самоценка до добра еще никого не доводила…. Можно себя так высоко вознести, что потом падать больно будет…
Ну надо все же адекватней оценивать собственный потенциал …..ну и возможности его реализации….:))
Насчет проститутки…Да вы даже и к теме форума не подговились я смотрю…..зайдите еще раз по ссылочке и прочитайте все ДО КОНЦА.
И тему форума на всякий случай проверьте. А то может вы хотели на какой нить религиозный завернуть и случайно промахнулись??
Своими примитивными провокациями вы можете подростков смущать…как и удивлять своими поверхностными познаниями в вопросах веры. :)))))
Меня такие провокации только забавляют…:)))
Что самолюбие "мальчика" задето???…Он считал себя самым высокоинтеллектуальным посетителем сайта способным ввернуть свое несомненно авторитетное мнение по любому вопросу?? А тут пришел какой-то богослов-недоучка и всю малину испортил? :)))
Ну милейший, надо быть скромнее…..завышенная самоценка до добра еще никого не доводила…. Можно себя так высоко вознести, что потом падать больно будет…
Ну надо все же адекватней оценивать собственный потенциал …..ну и возможности его реализации….:))

Насчет способности ответить на все вопросы читайте со слов "Ответ 24, 28, 29 вопросы никакого отношения к РПЦ не имеют поэтому даже обсуждать не буду"…
Дык Вы и оставшиеся окромя "24, 28 и 29" не обсуждаете…:) Кроме банальных и скучных наездов типа "ваши вопросы настолько примитивные по своей сути", "вы где-то чего-то читали, где то слышали, видели и т.п. Т.е. нахватались, что называется верхушек" конструктивных и аргументированных ответов - ноль, зеро…:)
Насчет проститутки…Да вы даже и к теме форума не подговились я смотрю…..зайдите еще раз по ссылочке и прочитайте все ДО КОНЦА.
"Кстати если бы там висела Даная противников бы не было. А там висит ПРОСТИТУТКА." Zmei, 2008, All rights reserved.:)
ПыСы. Кста, Лягушка задала Вам вопрос о судьбе рембрандтовской Данаи в Эрмитаже… Надеюсь, Вы помните, что с ней сделал еще один противник "использования женского тела…"? Ну, слава Богу, Ваша оротодоксальность до такой клиники еще не дошла… Но Вы уж берегите себя, милейший…:) Ить борьба за общественную нравственность может довести до цугундера…:)
Что самолюбие "мальчика" задето???…Он считал себя самым высокоинтеллектуальным посетителем сайта способным ввернуть свое несомненно авторитетное мнение по любому вопросу?? А тут пришел какой-то богослов-недоучка и всю малину испортил? :)))
Гм… судя по Вашей не на шутку разыгравшейся фантазии цугундер уже на подходе…:( Только умоляю, не плещите на экран монитора кислотой - это ж не обнаженная Даная и даже не "проститутка" с рекламного билборда…:)

Тяжело с вами…Прочитайте все же статью-то до конца (п.1 и 3 обратите внимание на листе 3) и тему форума освежите в памяти…
Есть сорт людей, которые в силу своего ограниченного развития очень быстро в споре дают загнать себя в угол. Но имея также
врожденное гипертрофированное самолюбие они не позволяют оставаться ему уязвленным, не смотря даже на то, что их аргументы нелепы, они цепляются за любую соломинку, начинают выискивать в словах оппонента или приписывать ему то, что он даже и не говорил, вырывают из контекста громадные куски фраз, соединяют их по какому-то только им ведомому принципу (хотя можно догадаться о его сущности), перевирают т.з оппонента и ставят все с ног на голову. В результате сам спор превращается в абсурд. Т.е. у них нет цели добраться до истины. У них цель - вырваться любыми способами из угла, в который их загнал оппонент…
Эээ…у меня есть очень сильное подозрение что вы, к моему великому сожалению, принадлежите к такому типу людей :))))
Поэтому предлагаю тему закрыть. :)))
Есть сорт людей, которые в силу своего ограниченного развития очень быстро в споре дают загнать себя в угол. Но имея также
врожденное гипертрофированное самолюбие они не позволяют оставаться ему уязвленным, не смотря даже на то, что их аргументы нелепы, они цепляются за любую соломинку, начинают выискивать в словах оппонента или приписывать ему то, что он даже и не говорил, вырывают из контекста громадные куски фраз, соединяют их по какому-то только им ведомому принципу (хотя можно догадаться о его сущности), перевирают т.з оппонента и ставят все с ног на голову. В результате сам спор превращается в абсурд. Т.е. у них нет цели добраться до истины. У них цель - вырваться любыми способами из угла, в который их загнал оппонент…
Эээ…у меня есть очень сильное подозрение что вы, к моему великому сожалению, принадлежите к такому типу людей :))))
Поэтому предлагаю тему закрыть. :)))

У них цель - вырваться любыми способами из угла, в который их загнал оппонент
Падсталом…:))) Неспособный внятно ответить ни на один поставленный вопрос "богослов-недоучка" где-то нашел угол…:))) Мда, я действительно ошибся с нимбом… Не по Сеньке шапка…:)
Поэтому предлагаю тему закрыть. :)))
Полный одобрямс!:) Ваша не шипко аргументированная позиция в целом понятна, обсуждать больше нечего…

А вы все никак не успокоитесь??? Ну нельзя так издеваться над собой…Поберегите свои нервы…У вас уколы какие-то десткие…Вроде - "ты дурак" - "а ты тогда какашка". :))))))
Представляешь вас почему- то в песочнице строящим куличики с совочком и ведерком в руках. Креатива малова-то. Х(
Сказывается все же ограниченность вашего развития??? Что-то лучше песочно-горшочной тематики
использовать не можете?? :)))
Представляешь вас почему- то в песочнице строящим куличики с совочком и ведерком в руках. Креатива малова-то. Х(
Сказывается все же ограниченность вашего развития??? Что-то лучше песочно-горшочной тематики
использовать не можете?? :)))

Гоблин написал(а)
Кроме банальных и скучных наездов типа "ваши вопросы настолько примитивные по своей сути", "вы где-то чего-то читали, где то слышали, видели и т.п. Т.е. нахватались, что называется верхушек" конструктивных и аргументированных ответов - ноль, зеро…:)
Кроме банальных и скучных наездов типа "ваши вопросы настолько примитивные по своей сути", "вы где-то чего-то читали, где то слышали, видели и т.п. Т.е. нахватались, что называется верхушек" конструктивных и аргументированных ответов - ноль, зеро…:)
на пАчитай, коли таааак антиресна в целяхъ развития иерундиции
lwww.portal-credo.ru/site/index.php?act=news&id=64708&type=forum
чай наш партайгеноссе не сам из пальцА вАпросы высосал. :-) Рамблер найдет всЁ…)))

УВчик, ну а ты-то с какой целью ЭТИМ интересуешься????
Всегда считала, что ты убежденный гетеросексуал. :-))))))))
Всегда считала, что ты убежденный гетеросексуал. :-))))))))

Надин, ты типо Прапора уличила?:) Ну дык ясен пень, что он эти вопросы откуда-то попер…:) Дело-то не в этом, а в том, что наш квазимессия на них ответить не может…:) Ничего не попишешь - двоешник… Видимо, недостаточно нашего Хому в бурсе березой потчевали…:)))

Да нафиг его старацца уличать - скольский гаТТ…))))
Просто меня заинтересовало два мОмента. :-)
1. С какого болтона наш партайгеноссе задает вопросы от лица Свидетелей Иеговы. :-))))) Неужель, еще и в секстанство ударился. :-)))))))))))
2. Так как на мой взгляд вопросы во многом просто примитивны, но и провокационны. Но! Если почитать ответы, из тех, кто все-таки удосужился на них хоть как-то ответить, то ведь и ответы у православных разные. :-)
Просто меня заинтересовало два мОмента. :-)
1. С какого болтона наш партайгеноссе задает вопросы от лица Свидетелей Иеговы. :-))))) Неужель, еще и в секстанство ударился. :-)))))))))))
2. Так как на мой взгляд вопросы во многом просто примитивны, но и провокационны. Но! Если почитать ответы, из тех, кто все-таки удосужился на них хоть как-то ответить, то ведь и ответы у православных разные. :-)

Лягушка написал(а)
С какого болтона наш партайгеноссе задает вопросы от лица Свидетелей Иеговы. :-)))))
С какого болтона наш партайгеноссе задает вопросы от лица Свидетелей Иеговы. :-)))))
Да хоть от лица людоеда из племени Мумбо-Юмбо, Надин…:) Какая разница, от чьего "лица" эти вопросы? Понятно, что Прапор, мягко говоря, "не любит" Русскую Православную Церковь… Но он задал вопросы - пусть "неудобные" и провокационные… И на них нужно отвечать, если, конечно, РПЦ не хочет окончательно профукать противостояние с сектантством и воинствующими атеистами, вместо того занимаясь всякой хренью вроде запрещения рекламных билбордов с чулками да бюстгальтерами… А завывания типа "все вы тут профаны", "в таком ключе диалог вести НЕ БУДУ" да "почему вопросы от лица Свидетелей Иеговы?" - это не аргументы, Надин…

Чегой-то ты так за дела РПЦ печешься?)))) Таааак ли у них плохи дела, если наш партайгеноссе у них сына крестил? :-))))))))))))))))))) Уж если у таких адептов атеизма РПЦ корни пустила, то что говорить о других?!))))))))))))))

Чегой-то ты так за дела РПЦ печешься?))))
А почему бы мне, собссно, не печься-то?:) Православие - это вера моих предков, православием пронизана вся русская культура и русская государственность… Это ить тока чудик Змий каким-то волшебным способом узрел у меня "негативное отношение к христианству"…:) Но он тут и не такие коры мочит - нехай резвицца…:) Так что, разлюбезная Надин, повторюсь ишо раз: против православия ничего не имею… а вот против мракобесия под личиной православия (в контексте данной темы) - очень даже…
Таааак ли у них плохи дела, если наш партайгеноссе у них сына крестил? :-)))))))))))))))))))
Гы!:))) Во-первых, прекрати постоянно сдавать Прапора, балаболка…:))) Шо у тебя язык как помело, чесслово?:))) А во-вторых, именно этот факт как раз и говорит о том, что у РПЦ дела плохи, нешто не понимаешь, прелесть моя? Если человек седни крестит "у них" сына, а завтра мочит "их" на форумах - о каком единстве паствы и РПЦ может вообще идти речь? Что-то подгнило в "датском королевстве", не находишь?

да тьфу на тебя….)))) сначала сами на форумах про себя пишут, потом забывают, а я балаболка…)))) надо тебе - поройся в архивах…))) а потом абзывайсся… тьфу на тя…))) а я уж собралась коньяк с тобой пить… вот ни за что теперь не пойду…)))))))))))))))

Вспомнилась тема про крестины у БП. Там РПЦ весьма неплохо досталось. )))
А в самом первом посте было четко прописано, что сына БП крестил не по убеждениям, а под давлением обстоятельств. Так что еще один жирный минус православию - проще окреститься, чем разгребать все гадости, которые сделают некрещеному. ))
А в самом первом посте было четко прописано, что сына БП крестил не по убеждениям, а под давлением обстоятельств. Так что еще один жирный минус православию - проще окреститься, чем разгребать все гадости, которые сделают некрещеному. ))

Zmei написал(а)
Кстати если бы там висела Даная противников бы не было.
Кстати если бы там висела Даная противников бы не было.
Так Вы не знаете что произошло с "Данаей" в Эрмитаже? :-)

Чувствуется РПЦ начало наступление по всем фронтам. Коссвенный признак того, что общество деградировало ниже некуда.
Возвращаясь к первому Вашему посту в теме. Получается, что обществу вообще п…ц, что оно даже РПЦ стало слушать, а не только заезжих шаманов? В принципе верно. Совершенно с Вами здесь согласен.Даже непонятно, почему Вас тут сочли православным. Так опустить церковь с многовековой историей - это не каждый сможет.
→ Антимонопольная служба запрещает нижнее бельё
Последние обсуждаемые темы на этом форуме: | Ответов | Автор | Обновлено |
---|---|---|---|
Примеси железа в воде | 0 | Топа3 | 06.08.2025 в 18:21 Топа3 |
Работа в Газпроме | 0 | Топа3 | 03.08.2025 в 15:59 Топа3 |
Рекомендую хорошую гадалку | 3 | tatanaustugova | 01.08.2025 в 13:59 ramzanovao |
Курила 10 лет — спасла под система в Guru Vape | 0 | ViktoriaDemchuk12 | 12.07.2025 в 16:01 ViktoriaDemchuk12 |
офисы в аренду в Москве | 0 | litifa | 10.07.2025 в 16:13 litifa |