Вторая мировая

Спасибо, Прапор, подборка действительно ценная - есть что почитать… но не полная… Желательно бы предоставить слово не только Исаеву, но и его оппонентам… Например, здесь:

Русских В.Н. "АнтиИсаев или почему я не верю опровергателям В.Суворова"
zhurnal.lib.ru/r/russkih_w_n/antiisaew.shtml

Также весьма любопытен "взгляд с той стороны":

Гудериан Гейнц "Воспоминания солдата"
militera.lib.ru/memo/german/guderian/

Гальдер Франц "Военный дневник"
militera.lib.ru/db/halder/index.html

фон Манштейн Эрих "Утерянные победы"
militera.lib.ru/memo/german/manstein/

Это по вермахтовскому генералитету. Теперь танкисты Панцерваффе:

Кариус Отто "Тигры в грязи"
militera.lib.ru/memo/german/carius_o/

…и летчики Люфтваффе:

Липферт Гельмут "Дневник гауптмана Люфтваффе"
lib.aldebaran.ru/author/lipfert_gelmut/lipfert_gelmut_dnevnik_gauptmana_lyuftvaffe/lipfert_gelmut_dnevnik_gauptmana_lyuftvaffe__0.html

Кноке Гейнц "Я летал для фюрера"
militera.lib.ru/db/knoke/index.html

Рудель Ганс-Ульрих "Пилот Штуки"
militera.lib.ru/memo/german/rudel/

Не так уж много в ссылках того же Исаева. Что же касаемо столь любимого тобой Руделя

Пилоты По-2 - до тысячи и больше боевых вылетов ночью. См. "Я дрался на По-2" Драбкина же :).
А вот за Руделем пока подтвержденно один процент [всех] потерь "Штук" (более тридцати машин). Один человек. Тут не крест, а штрафную часть впору давать :).

С ампутированой ногой летали:

Маресьев, Бадер, Анохин, Сакаи… Киселев, Шемендюк…
www.peoples.ru/military/hero/sergey_anohin/
www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=2966
www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/343/31018/
militera.lib.ru/bio/brickhill2/index.html

Плюс на боевые вылеты без ступни Рудель летал вроде бы только в мемуарах.

Прапор, он для меня настолько же "любимый", как и для тебя…:) Я просто отдаю ему должное… Рудель - выдающийся и отважный летчик, это бесспорно… Но также бесспорно, что он был отмороженным нацистом и крайне тщеславным человеком с завышенной самооценкой… Это, кстати, отмечали и его коллеги по Люфтваффе (Гюнтер Ралль, например). Но это не умаляет его боевых заслуг. Давай отделять зерна от плевел, Прапор. ОК?

Странная у тебя, однако, логика, Прапор…:) Вообще-то Рудель не почту на "Шторхе" развозил, а на пикировщике летал, охотился за танками и утюжил передний край советской обороны, подвергаясь риску быть сбитым истребителями или зенитной артиллерией во время каждого боевого вылета… Что, собссно, с ним и происходило не раз - война есть война… Какая нах "штрафная рота"?:) Зачем передергиваешь-то?

Честь им и хвала… И что? Это как-то принижает аналогичный поступок Руделя?

Г-У. Рудель "Пилот "Штуки":

"…Я прихожу в себя, все вокруг меня белого цвета… внимательные лица… едкий запах… я лежу на операционном столе. Внезапно меня охватывает паника: где моя нога?
“Ее нет”?
Хирург кивает. Спуск с горы на новеньких лыжах… прыжки в воду… атлетика… прыжки с шестом… что теперь все это для меня значит? Сколько друзей было ранено гораздо серьезней? Помнишь… одного в госпитале, в Днепропетровске, его лицо и обе руки были оторваны взрывом мины? Потеря ноги, руки, головы, — все это не имеет никакого значения, если только жертва могла бы спасти родину от смертельной опасности… это не катастрофа, единственная катастрофа в том, что я не смогу летать неделями… и это в такой критической ситуации! Эти мысли на секунду проносятся в моем мозгу и хирург говорит мне мягко:
“Я не смог ничего поделать. Кроме нескольких обрывков плоти и волокон там ничего не было, поэтому ногу пришлось ампутировать”.
Если там больше ничего не было, думаю я про себя с мрачным юмором, что же он смог ампутировать? Ну, конечно, для него это в порядке вещей, обычное дело.
“Но почему другая нога в гипсе”? — спрашивает он с изумлением.
“С прошлого ноября. Где я нахожусь”?
“В главном полевом госпитале войск СС в Зеелове”.

…Со мной уже заводили разговор о протезе, хотя они еще не знают, в какой степени я поправился. Я нетерпелив и хочу встать как можно быстрее. Немного погодя меня навещает мастер по изготовлению протезов. Я прошу его сделать мне временный протез с которым я смогу летать, даже если культя еще не зажила. Несколько первоклассных фирм отказываются, на том основании, что пока еще слишком рано.

…я начинаю процедуру со взлета в своем противотанковом самолете и стрельбы по мишени площадью в треть квадратного метра. …это хорошая разминка для меня, попробовать попасть с одной ногой. На противоположный склон Судетских гор все еще закрыт туманом и поскольку мы не можем совершить боевой вылет, у меня есть немного свободного времени, поэтому я поднимаю в воздух Фокке-Вульф 190 D9 и демонстрирую воздушную акробатику на большой и малой высоте. Это гений, гауптман Катшнер, мой офицер-инженер, уже переделал ножные тормоза, которые незаменимы для этого быстрого самолета, таким образом, что ими можно управлять при помощи рук…"(с)

Сможешь доказать, что Рудель солгал - флаг тебе в руки, Прапор…:) Но пока этого никто сделать не смог…:) Таким образом, до предъявления тобой сногсшибательных доказательств лжи Руделя буим считать, что с ноября 1944 года он летал с загипсованной левой ногой, а в апреле-мае 1945-го - с ампутированной правой…:)

А что тебя, собссно, смутило в приведенной "цитате навскидку"?:)))

Зачти маненечко разоблачений геноссе Руделя.

zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/pokrishkin_forewer.shtml

zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/a_marat_08.shtml

zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/a_marat_07.shtml

zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/a_marat_04.shtml

zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/a_marat_02.shtml

zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/a_marat_01.shtml

zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/a_marat_00.shtml

О, да, Оля Тонина - великий разоблачитель, и ее "разоблачения" так умиляют своими бабскими придирками к тексту мемуаров Руделя типа "На какой ляд есть в начале мая недозрелые фрукты?" или "Какого черта волочь 37-мм зенитку на передовые позиции к самой линии фронта при наступлении?" (как будто ПВО при наступлении нужно отменить как класс…:))) Да и вообще сравнивать Покрышкина и Руделя крайне некорректно - один был истребителем, другой штурмовиком, один сбивал самолеты противника, другой действовал прежде всего по наземным целям, причем на тихоходном Ju-87, заточенном ТОЛЬКО на прицельное бомбометание при пикировании и у которого шансов в бою против истребителя - никаких… И на основании весьма спорной гипотезы, что Покрышкин в том бою якобы сбил Руделя, делать вывод, что Покрышкин "круче" Руделя - на это способна только Оля Тонина со своим дамским складом ума…:) По моему скромному разумениию, они оба были круты - каждый в своей ипостаси…:) Касаемо истории с потоплением "Марата" - это обсуждаемо… Но опять-таки ты мастерски ушел от ответа на поставленный вопрос, Прапор… Я тебя спрашивал не о том, кто потопил "Марат" - Рудель или кто-то другой, потоплен был "Марат" или только поврежден…:) Я скромно попросил твоих веских подтверждений, что Рудель не был "немецким Маресьевым" и не летал с ампутированной ногой… Насколько я понимаю, тут тебе даже Тонина не помогла?:)

Ещё раз говорю - кроме как в его мемуарах, нигде нет подтверждения того, что Рудель делал боевые вылеты на костяной ноге (в отличии от того же Маресьева).

Прапор, включи логику…:) Уж если даже Оля Тонина, по косточкам разобравшая мемуары Руделя и усомнившаяся в его способности сожрать незрелые фрукты, "легкомысленно упустила" столь хороший повод уличить его во лжи в случае с боевыми вылетами "на костяной ноге" - значит, никакой лжи нет…:) Иначе давно бы уж всплыла сия ложь - благо, старателей немеряно, от Исаева до Тониной…:)

Естественно. Ведь если никто не удосужился уличить во лжи авторов тезиса о том, что Сталин лично сожрал 150 миллионов младенцев, и это не считая миллиарда взрослых, то естественно, никакой лжи нет ))

Да ладно-ка, Прапор…:) Я тебе тока на этом форуме назову пяток ников, которые "удосуживаются" - в т.ч. и твой…:) А вот с "костяной ногой" Руделя сложнее, как ни крути…:)

Да ты что? Я завсегда утверждал, что он не менее миллиона младенцев лично сожрал.

Кстати - по поводу цитаты. такую цитату мог написать только конченный придурок. Хотя бы про то, что наши подготовили вермахт и Гудериан учился в Казани.

А что, разве некие иностранные курсанты школ в Липецке и Казани впоследствии воевали в армии Папуа-Новой Гвинеи?:)

Прапор, хоть убей - не нашел я ничего подобного в тексте В.Русских…:) Да, тогда еще полковник Гудериан действительно был в Казани - причем явно не к теще на блины ездил, а совсем наоборот - с инспекцией процесса обучения неких иностранных курсантов…:) Но что он там "учился" - это что-то новенькое…:)
И напоследок про "миллион парашютистов"… Прапор, можно сколько угодно спорить, можно ли считать значкистов-парашютистов Осоавиахима "подготовленными десантниками" или "не можно"… Равно как можно ли "спортивный кружок планеристов" "Deutscher Luftsportverband" считать кузницей кадров Люфтваффе или "не можно"… Хотя общеизвестно, что большинство немецких асов вышло оттуда. Но вообще-то само название "Осоавиахим" говорит за себя - там не художественной вышивкой занимались, а готовили молодежь к будущей войне. Есть цифра: к началу войны Красная Армия насчитывала пять корпусов ВДВ - это 50 тысяч человек личного состава. Плюс огромный резерв подготовленной Осоавиахимом молодежи. Для сведения: 22 тысячи немецких парашютистов на Крите поставили раком 27 тысяч английских и 14 тысяч греческих солдат, обеспечив успех операции по захвату острова. Почему успехи весьма многочисленных и отлично подготовленных советских ВДВ на начальном этапе войны гораздо скромнее - это вопрос из той же серии что и "почему 20 000 советских танков в западных округах в начале войны оказались разгромлены при наличии у немцев четырех с половиной тысяч танков?" - то бишь в канве полемики Суворов - Исаев…:)

Прям хочется сорваться на мат. Прочти те ссылки, что тебе выдавались… СССР не подготавливал летчиков и танкистов фашистской Германии. Сотрудничество было свёрнуто сразу после прихода к власти Гитлера. Подготовлено было исчезающе малое количество как тех, так и других. По факту, скорее рейхсвер подготовил РККА, чем наоборот.

А про десантников - о да, я согласен с тобой. Компутерная игра в ф-18 или Ил-2 - великолепный способ подготовки профессиональных военных лётчиков.

Епть, ты можешь сколько угодно утверждать, что черное - это белое… Тока одно непонятно: хули делал Гудериан в Казани, если мы "никого не подготавливали" ? Проматывал казенные деньги в загранкомандировках? Или, может, занимался благотворительностью и готовил советских танкистов?:) С чего это у полковника рейхсвера, начальника штаба автомобильных войск, блестящего теоретика будущего блицкрига, был такой интерес к какой-то "затрапезной" школе, где готовилось "исчезающе малое количество" немецких спецов? Так что это еще большой вопрос, кто кого "больше подготовил" - рейхсвер Красную Армию или наоборот. А насчет того, что "сотрудничество было свернуто" с приходом к власти Гитлера - это верно. Вот тока ты забыл добавить, что прекращено оно было по инициативе Гитлера. Просто фюрер решил в открытую положить большой и толстый на версальские ограничения, и секретные школы в СССР ему стали нах не нужны… Касаемо "компутерных игр" в Осоавиахиме: умиляете вы меня, товарищи сталинисты…:) То кипятком писаете при упоминании имени вождя, то заявляете, что любимое детище товарища Сталина - Осоавиахим - занималось профанацией и "компутерными играми"… Ты уж определись, Прапор…:)

Ты прочти сначала приведенные тебе ссылки, а потом уже и начинай делать чрезвычайно умные и логичные выводы. А то слишко м смешно уж получается.

Давай конкретную сцылку по данному вопросу - копаться в твоей "простыне" времени нет…

www.fictionbook.ru/author/piyhalov_igor/velikaya_obolgannaya_voyina/read_online.html?page=2

Читай. Аккурат про танковую школу написано.

Кстати все свои словечки "хули" - оставь для детских игр с песочнице. Не гоже мат и дурь тащить сюда.

Почитаю позже и отвечу.
ПыСы. Не учи меня жить, умник. Ты тут последний, от кого я готов выслушивать лекции о правилах хорошего тона.

"1.1. Гpубые, нецензурные выpажения и оскоpбления в любой фоpме - сообщения, грубые по тону, содержащие "наезды" на личности. Нецензурная брань (если только мат не использован по "литературной необходимости") "

Пролетарское чутьё мне подсказывает, что ты начинаешь нарушать правила. Снизь маненечко накал.

Никакого наезда нет. Грубых выражений тоже. Не думаю, что слово "умник" грубее слова "резуноид"…Так что если решишь меня забанить, желательно бы предъявить веские обоснования оного действа, руководствуясь не только пролетарским чутьем…

Слова "хули делал" это не мат, нет. Так в лучших филармониях разговаривают ))

Твое отношение к "хули" как к мату - это исключительно ТВОЕ отношение, дружок, меня мало волнущее. Слово "резуноид" в филармониях тоже не употребляют. И что?

Так и будем тольчь в ступе или расскажем о том, как подготовленные за пять лет тридцать немецких танкистов и шестдесят советских сурово подняли уровень бронетанковых войск вермахта? )))

Угу, Прапор, всенепременнейше… Почитал твоего Пыхалова, жди ответ…:) Вот только с делами маненько разгребусь… Тут ить лозугнами типа "вор должен сидеть в тюрьме" не обойдесся - сам понимаешь…:)

Ну что, Прапор, продолжим наши игры?:) Почитал я великого исследователя 2МВ Пыхалова и прям возрадовался… Получаицца как в той детской считалке: "обманули дурачка на четыре кулачка…" То бишь развели мы лохов-немцев по полной: пустили их, сиротинушек, стесненных версальскими ограничениями, на свою территорию, а они нам за это на свои деньги и танкистов подготовили, и летчиков (Пыхалов даже скрупулезно считает - кого скока:)), и технологии передовые нам передали! Ну разве что минет не сделали!:) Мы ж даже подвеску Т-26 благодаря немецким лохам усовершенствовали и получили в подарок от немцев аж 10 наставлений по тактике воздушного боя!:) Ну ладно, теперь давай о том, чего Пыхалов НЕ написал. Например о том, что за немецкие специалисты-лохи приехали в авиашколу в Липецк. А приехали к нам большие "поклонники" страны победившего соцализма. Руководителем школы с момента ее основания был майор рейхсвера Вальтер Штар. Что любопытно: согласно сведениям агентов ОГПУ, которыми, естественно, школа была буквально наводнена, Штар терпеть не мог советскую власть и вообще не переваривал русских. Так же были настроены и другие немецкие сотрудники школы-полигона в Липецке. Представляю, какие ценные "наставления по тактике воздушного боя" могли нам передать сии кадры…:) Ну ладно, антисоветизм Штара - его личные проблемы, мы же один хер по-ленински буим использовать опыт буржуазных военспецов, невзирая на их заморочки! Пыхалов с гордостью пишет о разработанном Хейнкелем по заказу советских ВВС истребителе HD-37, который был принят на вооружение и выпускался в Советском Союзе в 1931–1934 гг. под обозначением И-7. Его было изготовлено аж 131 штука! Вот тока чегой-то не припоминаю об особых боевых заслугах и выдающихся ТТХ сего творения Хейнкеля в составе ВВС РККА. Зато для себя лохи-немцы расстарались на всю катушку: именно здесь, в Липецке, проходил испытания "Юнкерс" К-47 - тот самый, на базе которого был разработан знаменитый Ju-87 - самолет немножко более массовый и немножко более известный, нежели И-7… Юнкерс и Дорнье уверенно повышали бомбовую нагрузку своих самолетов… Хейнкель создавал скоростные машины - и все это обкатывалось в Липецке. В итоге, если сравнить ТТХ немецких самолетов начала 20-х г.г. и начала 2МВ, то результаты выглядят следующим образом. Скорость истребителя возросла в три раза (с 200 до 600 км/час). Потолок высоты с 6 тысяч до 11 тысяч метров. Вооруженность увеличилась в три раза. Скорость бомбардировщиков возросла со 150 км/час почти втрое. Потолок – с 3 тысяч до 9 тысяч метров, бомбовая нагрузка – в 2, 5 раза, количество пулеметов – с двух до восьми. Можно смело сказать: не было бы липецкой станции, не было бы и таких успехов. На окраине города находился испытательный полигон. Ни о каких испытаниях бомб в Германии, которая просматривалась и прослушивалась насквозь, не могло быть и речи. А здесь можно взрывать все что угодно – кто проверит? Именно в Липецке разрабатывалось появившееся в 1934 году первое секретное наставление германских ВВС по основам бомбометания. Потом результаты липецких полигонных экспериментов почувствовали на себе и советские города… Немцы имели право беспрепятственно летать над нашей территорией, куда хотели. Они этим своим правом вовсю пользовались, добираясь до самой Казани и еще дальше. Большой был смысл после этого засекречивать топографические карты! Но все это сущая фигня по сравнению с бесценным даром, который немцы оставили после себя ("4 больших ангара, управление аэродрома, тир, жилые дома, столовая, 11 новых жилых бараков для персонала") и о котором с гордостью пишет Пыхалов (епть, ну прям как Шпак: "Куртка кожаная - две штуки…":) Ясен перец, что советский меч ковался фашистами, а вовсе не наоборот!:)

Продолжение следует, Прапор. Чуть позже поговорим о танковой школе в Казани. Не серчай - щас некогда…

Много букв, но по делу ни слова.

Ну естессно, Прапор!:) Хто бы сумлевался: "по делу" только Пыхалов пишет, когда про ангары со столовыми рассказывает…:)
Теперь по танковой школе "Кама" в Казани. И здесь у нас, по Пыхалову, тоже все получилось живенько: развели немчуру по полной - и наших танкистов за их счет обучили, и технологии поимели… Вот только как-то не вписывается в пыхаловские экзерсисы недовольство наркомвоенмора Ворошилова, высказанное им уже в 1931 году. Беседуя с начальникои Генштаба рейхсвера генералом В.Адамом, Климент Ефремович сказал о технической оснащенности школы: “Я не могу поверить, что у вас нет большего, чем в Казани. Три года в Казани возятся - и никакой новой материальной части. Все те же танки, что привезли сначала. Я говорил: “Шлите конструкторов, и вы и мы будем иметь танки …” На возражение Адама о возросших расходах и ограниченности финансовых средств рейхсвера Ворошилов ответил: “Я считаю, что можем многое улучшить в Казани, если ваши средства пойдут на технику и сама техника будет более реальной. Еще когда здесь был Хаммерштайн (предшественник Адама - Гоблин), я выдвигал перед ним необходимость прислать больше типов и конструкций. У нас есть уже промышленная база, но у нас мало пока людей-конструкторов. У вас же люди есть. мы так и полагали, что ваша сторона будет давать макеты, чертежи, проекты, идеи. конструкции, словом, что мы получим лаборатории и для вас, и для нас”. Тем не менее немецкая сторона осталась верна ранее избранной линии и дальше испытаний, доработки и модернизации имевшихся в Казанской школе тяжелых, средних и легких танков не шла. То бишь Ворошилов, в отличие от Пыхалова, небезосновательно подозревал, что это немцы водят нас за нос, а вовсе не мы "имеем" их, и ни о какой передаче нам немцами перспективных танковых технологий речи не шло… Далее Пыхалов живописно рассказывает об обученных немцами "65 человеках начсостава танковых и мотомеханизированных частей РККА". Надо полагать, что сей начсостав получил бесценные сведения от немецких коллег о гудериановских наработках в области современной танковой войны. И этот опыт неизбежно должен был проявить себя в будущих танковых сражениях - например, под Луцком и Ровно летом 1941 года… Увы, этого мы не наблюдаем. Да и был ли в живых к этому времени вышеупомянутый начсостав, если, по воспоминаниям И. Дубинского, служившего в Казани в качестве начальника учебной части технических курсов на бывшей территории «Камы», в 1937 г. были репрессированы как немецкие шпионы все, кто имел какое-нибудь отношение к ней, вплоть до официанток, сантехников и дворников. Я очень надеюсь, Прапор, что репрессии коснулись только дворников и сантехников и не задели выпускников школы. Хотя шансов на это немного. Пыхалов очень много пишет о пользе для СССР советско-германского военного сотрудничества, но скромно умалчивает о судьбе тех, кто это сотрудничество осуществлял и был репрессирован еще ДО войны…

Ну так раскрой тайну, сколько кого было репрессировано.

С фактами-то не поспоришь - подготовлено немцами было вемьма мало людей, меньше полусотни, наших они подготовили и того больше.

На тот момент, при той поголовной технической безграмотности и отсутствии инженеров, получить такую вот передовую техническую помощь весьма многого стоило.

Не стоит сравнивать Россию и Германию послевоенные, годов 60-х… вот в 20-е у нас с инженерами и спецами по военной технике было хреново, немцы нам в этом помогли, а себе вырастили маловато кадров. По факту это не СССР ковала фашистский меч, а германия -советский.

Раскрываю… Надеюсь, про Тухачевского (был в Германии на маневрах рейхсвера в 1925 году и в составе советской военной делегации в 1932 году) и Уборевича (был в Германии на стажировке в 1927 году) тебе рассказывать не надо? Вот тебе еще маненько:

Роберт Эйдеман (был в Германии на стажировке в 1927 году), начальник Военной академии им.М.В.Фрунзе - расстрелян 12.06.1937

Эрнест Аппога (был в Германии на стажировке в 1927 году), начальник III-го отдела Генштаба РККА - расстрелян 28.11.1937

Иона Якир (обучался в Академии Генштаба рейхсвера в 1928-29 г.г.), командующий Ленинградским военным округом - расстрелян 11.06.1937

Жан Зонберг (обучался в Академии Генштаба рейхсвера в 1928-29 г.г.), инспектор при Наркомате Обороны СССР по военной работе Осоавиахима СССР, комкор - расстрелян 1.09.1938

Ян Лацис (обучался в Академии Генштаба рейхсвера в 1928-29 г.г.), командир Особого корпуса ЖДВ РККА - расстрелян 11.03.1937

Роман Лонгва (обучался в Академии Генштаба рейхсвера в 1928-29 г.г.), начальник Управления связи РККА - расстрелян 8.02.1938

Василий Хрипин (был в командировке в Германии в 1932 году), начальник штаба ВВС РККА - расстрелян 29.07.1938

Борис Фельдман (был в составе советской военной делегации в Германии в 1932 году), заместитель командующего Московским военным округом - расстрелян 12.06.1937

Александр Седякин (был в составе советской военной делегации в Германии в 1932 году), командующий войсками ПВО Бакинского военного округа - расстрелян 29.07.1938

Александр Егоров (был в Германии в качестве наблюдателя на маневрах рейхсвера в 1929 году), 1-ый зам. наркома обороны СССР - расстрелян 22.02.1939

Достаточно, Прапор? Или еще накидать?

Были в германии на маневрах - ну и что? Вроде разговор шел о школах рейхсвера и ты хотел представить данные о том, как кровавая гэбня истребила всех учеников таких школ )))

И к чему ты привёл этот список? мало ли каких агентов абвера в своё время обезвредили.

В своем сегодняшнем постинге от 14.09 я НЕ утверждал, что репрессии коснулись именно выпускников школ в Липецке и Казани, а написал, что очень многие из советских военных, "замешанных" в советско-германском сотрудничестве, потом за это поплатились - и расстреливали их как "немецких шпионов" и "фашистских заговорщиков"… Если за это репрессировали дворников и маршалов, то у выпускников школ тоже никакой индульгенции не было… Прапор, давай не будем в испорченный телефон играть, угу?:) Скучно это…

И к чему ты это сказал? По факту есть чего сказать?

Сотрудничество было весьма ограниченным, о количестве "подготовленных нашими" немцев говорить смешно. Мы получили от немцев важные знания и умения по инженерии и тактике. Опять будем с этим спорить, рассказывать о миллиардах сожраных младенцев?

Опять испорченный телефон…:( Прям беда…:( Ладно, Прапор, пора завязывать… Ты высказался по теме, я - тоже… Как всегда, каждый остается при своем…:) Толочь воду в ступе уж больно тоскливо… До встречи в других темах!:)

Доброго здоровьичка!

Насколько помню Пыхалова - речь о кидалове не идет вообще. Излагается само сотрудничество, с цифрами и датами. Вывод остается исключительно на совести и менталитете читающего. Если он мыслит ларечно-крышными категориями, то и начинается "чиста канкретный базар про дела правильных пацанов", с соответствующим лексиконом.
А так - получается вполне понятное взаимовыгодное сотрудничество, немцы получают даже не курсы - полигоны для испытания новых "тракторов" и отработки новых тактик. СССР получает знания, которых не имел и не имел возможности получить в другом месте. Тотальное отставание СССР от Германии в технике на тот момент особого сомнения не вызывает.
Тему репрессий в РККА Пыхалов, помнится, затрагивает. Хотя на цифрах, а не поименно. В общем-то практически все мало-мальски серьезные источники, не исключая доклад ХХ съезда, подтверждают, что упоминаемый демократами масштаб репрессий и слезные вопли по поводу репрессированных целых направлений науки и техники - иначе как п…жом даже назвать трудно.
А кто в какую сторону развивался после разрыва сотрудничества - очень тонко подметил Гудериан. Когда описывал советскую инспекцию, года 39-го-40-го. Советские военспецы осматривали заводы, полигоны, войсковые части… И задавали вопрос, который Гудериану не давал спать до начала войны: "Почему не показывают танков тяжелее Т-4?" Немцы из тех полигонов так и не выросли, а вот СССР - таки да. ))

Э-э-э, нет, Дядь Вов…:) У Пыхалова не просто "цифры и даты" - это Вам не Шунков…:) Пыхалов - чувак идеологически выдержанный и посылает, так сказать, "месседж", вынесенный им в заголовок одной из своих глав: "Советский меч ковался в Германии"…:) Собссно, понятно, что советско-германское военное сотрудничество было сотрудничеством двух шулеров: кто кого накрячит…:) А вот кто кого в итоге накрячил - здесь мы с Прапором и с Вами расходимся во мнениях…:)

Совершенно верно, дражайший…:) Именно поэтому здесь никто никому еще ничего не доказал и не переубедил…:) Менталитет, панимаишь, разный…:)

Опаньки, еще один любитель изящной словесности нарисовался…:) Постыдите меня, Дядь Вов, постыдите…:)))

Я не стыжу. Я очень глубоко скорблю от вашего лексикона ))))
А в целом ваш ответ - общий треп. И ссылка на вроде такого доказательного, но не самого грамотного Шункова его не спасает.)))

Дядь Вов, Вы не представляете, сколь созвучны наши чуйства: мне столь же глубоко начхать на Вашу скорбь…:)

Кто бы сумлевался, Дядь Вов…:) Когда я привожу свидетельства, что немцы в Липецке доводили до ума пикировщик и отрабатывали методы бомбометания, и это нам отрыгнулось не далее чем через 10 лет - это "треп"… Высказывание Ворошилова, из которого явственно следует, что немцы не подпускали нас к своим перспективным технологиям, и неприлично контрастирующее с завываниями Пыхалова - это тоже "треп"…:) Зато Вы глаголите истину в высшей инстанции, когда сравниваете Ме-109 (разработан в 1934 г., в дальнейшем модернизировался, что позволяло оставаться ему если не лучшим, то одним из лучших истребителей вплоть до 1943 г. Нехилый резерв оказался у сей машинки… а, Дядь Вов?) с "Тандерболтом" или "Мустангом", которые моложе "сто девятого" на семь лет…:) А чё так скромно, Дядь Вов? Сравните Ме-109 с "Фальконом" или двадцать девятым МиГом - и Ваша "истина" будет ишо наглядней…:) Кстати, пик побед того же Хартманна, летавшего на "сто девятом" "Густаве", приходится на 1944-45 г.г. (в том числе и семь сбитых "Мустангов") - то бишь как раз в то время, когда Ме-109 превратился в "безнадежно устаревшую" этажерку и "лишь цель для противников"…:) Что Вы на это скажете, товарисч?:) Ну, напрягитесь, Дядь Вов, выдайте очередную дичь…:) Вы ж у нас как тот Штирлиц из анекдота - всегда выкрутитесь, даже если перед этим сели в калошу…:)

Вот всегда знал, что вы не читаете. По этой причине в луже сейчас вы. )))
Сравниваю не я. Сравнивает Хенн, которого на Ме-109 гонял любой истребитель союзников с 1945 года. А вы повторяете речь Геринга перед пилотами, тоже приведенную Хенном.

Напомню, что Хартманн был бы штучным изделием при любом режиме и в любое время. Сын владелицы авиаклуба, имевший больше 5000 часов налета еще до начала войны. Вот только один Хартманн погоды не делал. Главное в таких делах - система. Ситуация в воздухе на Западном фронте - у Хенна. Про небо Восточного фронта неплохо написано у того же Покрышкина. Победа в воздушной войне на обоих фронтах была достигнута поточным производством техники с постоянным ее совершенствованием и поточным производством пилотов. До немцев это дошло только в конце 44-го - 45-м. Аки до жирафов каких.

Ну и что Вы пытаетесь доказать, приводя "сравнения" этого Хенна? То, что нытики, паникеры и пораженцы были и в Люфтваффе? Что и у немцев были "танцоры", которым вечно яйца мешают? Дык я вроде и не утверждал противоположного-то, Дядь Вов…:) Были у них и хенны, но были и хартманны, так же как и у нас были пилоты уровня Бориса Сафонова, который вначале войны на И-16 долбил более совершенные "сто девятые" и не канючил, что "ишачок" - "лишь цель для противника" … То, что "сто девятый" к 43-му году исчерпал все резервы, заложенные в конструкции - с этим я не спорю. Потому и появился к этому времени FW-190. Но утверждать, что Ме-109 превратился в "лишь цель для противника" - бред… Потому что воюют прежде всего люди, а не машины, Дядь Вов… их выучка, боевой дух, опыт и тактика…

Да что Вы говорите!:) Что-то до хера "штучного товара" - и Хартманн, и Ралль, и Батц, и Штейнгоф, и Россманн, и Липферт, и Храбак, и Крупински… Я перечисляю лишь самых известных пилотов из знаменитого ягдгешвадера JG 52, на протяжении всей войны летавшего исключительно на Bf-109, и общий боевой счет этой эскадры зашкаливает за 10 тысяч побед. Почитайте о них и ИХ, Дядь Вов, а не только этого нытика Хенна - инфы в Яндексе полно, да и ссылку на дневник Липферта я выложил Вам на блюдечке.

О могучих боевых счетах эскадрилий люфтваффе:

zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/luftwaffe_statistika.shtml

Ну и книжка "асы и пропаганда" тоже весьма хороша.

Прапор, тебе не надоело подкладывать мне эту брунетку Олю Тонину?:) Такая потешная девочка, возомнившая себя эдакой Исаевой-Антисуворовой…:) Забавные весчи, однако, пишет…:) Например, на основании допросов попавших в плен пилотов БОМБАРДИРОВОЧНОЙ авиации Люфтваффе, из коих следует, что дальние ночные вылеты им засчитывались один за четыре, брунетка делает торжествующий вывод: "Агаааааа! Теперь понятно, откуда взялись две с половиной тысячи вылетов у Руделя и свыше тысячи у Хартманна!" И невдомек девчушке, что Рудель был пилотом фронтового пикировщика, а не дальнего бомбардировщика…:) А потому совершать дальние ночные вылеты, шедшие "один за четыре", не мог априори…:) Да и вообще я как-то трудно себе представляю прицельное бомбометание и прицельный расстрел вражеских танков и автомашин ночью…:) С Хартманном та же история… Уже многократно описан его метод "свободной охоты" - кружил, как стервятник, на большой высоте невдалеке от советских аэродромов… Обнаружив вдалеке противника - заход со стороны солнца и атака… Какие-такие ночные хартманновские вылеты при такой-то тактике, Прапор?:) Но допустим, что брунеткины экзерсисы - правда… Что Хартманн охотился исключительно ночью…:) Бред, конечно, но ДОПУСТИМ…:) И реально Хартманн совершил не 1425 боевых вылетов, а (берем по минимуму) в четыре раза меньше - 350-400… Видишь ли в чем дело, Прапор… До сих пор я считал и считаю, что лучший истребитель 2МВ вовсе не он, а Иван Кожедуб… Потому что "коэффициент полезного действия" - количество побед, поделенное на количество боевых вылетов - у Кожедуба выше, чем у Хартманна… Ты хочешь меня в этом разубедить?:)

Речь не идет об изысках Хартмана и иже с ним, а всего лишь о методе подсчёта и подтверждения "побед" и учета "боевых вылетов".

(цытата) Потому что воюют прежде всего люди, а не машины, Дядь Вов… их выучка, боевой дух, опыт и тактика…

Имянно. Теперь вспоминаем, кто выиграл войну - и начинаем понимать, у кого было больше выучки, боевого духа, опыта и тактики. ("Завалили трупами" - не предлагать. Вы сами выложили статью про то, что наши потери были меньше чем у союзников, армейские в общем-то сопоставимы с немецкими, даже с учетом суворовско-солженицынских мухлежей).
Про "задавили ресурсами" - тоже не самая состоятельная идея. К концу сорок первого СССР и гитлеровский блок были примерно равны по людям и территориям.

Про вторую часть - наведите справки по японским асам. Их счет тоже шел на сотни. И Япония тоже проиграла войну в воздухе. Потому как тоже заигрались в сверхлюдей, а собственные учебники забыли. Десяток хороших летчиков войну не выиграют. Доказано Германией.

Фотка "намбер ту"…:)

Русских В.Н. "АнтиИсаев или почему я не верю опровергателям В.Суворова"
zhurnal.lib.ru/r/russkih_w_n/antiisaew.shtml


Какое горе, автор малоинформирован, хотя пишет много букв. Только одна цитата, навскидку:

Разве то, что у нас в стране были в большом количестве самые подготовленные десантники, которым не нашлось работы в реальной войне - это миф?
Разве у нас не было известной доктрины "Мы будем бить врага на его территории"?
Разве является мифом тот общеизвестный факт, что только благодаря сталинской установке "Смертный бой социал-демократии" Гитлер смог придти в Германии к власти? Разве Троцкий был мифотворцем, когда заявил, что только благодаря Сталину Гитлер пришел к власти?
Разве является мифом то, что немецкие танкисты и летчики были взращены в Советском Союзе? Я об этом читал еще годах в 70-х "в открытых советских источниках" и знал об этом, как сами понимаете, еще до знакомства с книгами Суворова.
Разве является мифом огромное количество танков на начало войны, которые ни в чем не уступали немецким, а многие просто превосходили? А самолеты "чистого неба"? А лучшие штурмовики ИЛ-2, у которых Сталин приказал убрать стрелка, защищавшего заднюю полусферу - не нужен он был при ситуации "чистого неба"?

А теперь покажите хоть одну фразу, соответствующую действительности

1. Разве то, что у нас в стране были в большом количестве самые подготовленные десантники, которым не нашлось работы в реальной войне - это миф?


Отрывок из обсуждения в ФИДО

G> чем тебя продолжает смущать эта цифра?
AM> Тем, это как делается эта цифра – в парашютисты записываются все сделавшие хоть один прыжок в рамках Осовиахима. Считать их парашютистами смешно, говорить об их боевой подготовке еще смешнее.
IK> Что "50 тыс. десантников - ерунда" я не утверждал. Но вот что значкист-парашютист уже почти готовый десантник - весьма сомнительно. А что пишет нам Суворов? Вот: "К началу Второй мировой войны Советский Союз имел БОЛЕЕ ОДНОГО МИЛЛИОНА отлично подготовленных десантников-парашютистов."Т.е. предлагается рассматривать значкистов-парашютистов даже не как подготовленных допризывников, а как уже готовых десантников. В реальности же наблюдалось совсем иное - ВДВ предпочитали комплектовать не значкистами-парашютистами, а старослужащими срочной службы, пусть даже и не имеющими парашютной подготовки.
Т.е. никакой корреляции между значкистами-парашютистами и ВДВ не просматривается. Что собственно я и хотел сказать.


2. Разве у нас не было известной доктрины "Мы будем бить врага на его территории"?

Здесь полный ответ:

Глава 1.
Конкурс наступательных планов
Исаев Алексей Валериевич
Антисуворов



3. Разве является мифом тот общеизвестный факт, что только благодаря сталинской установке "Смертный бой социал-демократии" Гитлер смог придти в Германии к власти? Разве Троцкий был мифотворцем, когда заявил, что только благодаря Сталину Гитлер пришел к власти?

Тут бы порекомендовал почитать участника событий
………………….
Фриц Геккерт. Член ЦК коммунистической партии Германии
Что происходит в Германии?
Содержание

1. Почему фашизму удалось прийти к власти?
2. Перспективы фашистской диктатуры
3. Правильна ли была политика коммунистической партии?
Приложение. О современном положении в Германии
(Резолюция президиума ИККИ по докладу т. Геккерта)


Партийное издательство Москва 1933
…………….
Но не знаю есть ли в сети.
……………..
Еще по теме:
своем описании политической ситуации в Германии в 1932-33 гг. Суворов занимается даже не передергиванием фактов, а привычно нагло врет. В его изложении начисто отсутствуют все политические силы, кроме нацистов, социал-демократов и коммунистов. Суворов “забыл” весьма влиятельную католическую партию “Центр”, он “забыл” партию традиционных националистов, но самое важное: он начисто “забыл” упомянуть ключевую фигуру дофашистской Германии – бывшего кайзеровского фельдмаршала Гинденбурга.

Результаты выборов в Рейхстаг 5 марта 1933 г. выглядели совершенно иначе, чем это излагает завравшийся Суворов. Расклад был такой: Национал-социалисты – 17.277.180 миллионов голосов (44%); Социал-демократы – 7.181 629; Коммунисты – 4.848.058; “Центр” 4.422.900; Националисты – 3.136.760. (Уильям Ширер, “Взлет и падение третьего рейха”, т. 1, стр. 231-232).
………………..



4. Разве является мифом то, что немецкие танкисты и летчики были взращены в Советском Союзе? Я об этом читал еще годах в 70-х "в открытых советских источниках" и знал об этом, как сами понимаете, еще до знакомства с книгами Суворова.

Глава 1.
Ковался ли в СССР фашистский меч?

Пыхалов Игорь
Великая Оболганная война



5. Разве является мифом огромное количество танков на начало войны, которые ни в чем не уступали немецким, а многие просто превосходили?

Глава 9.
Техника на грани фантастики
Исаев Алексей Валериевич
Антисуворов


6. А самолеты "чистого неба"?

Дмитрий Хазанов

СТО ТЫСЯЧ "ЧИНГИСХАНОВ"
Правда и вымыслы о бомбардировщике СУ-2


7. лучшие штурмовики ИЛ-2, у которых Сталин приказал убрать стрелка, защищавшего заднюю полусферу - не нужен он был при ситуации "чистого неба"?

12 сентября один из вновь собранных моторов АМ-38 был передан на завод № 39, который сразу же приступил к установке его на БШ-2 № 1 и к переделке последнего в одноместный вариант без воздушного стрелка (одновременно усиливалось бронирование со стороны задней полусферы и устанавливался дополнительный бензобак). Новая машина получила заводское обозначение ЦКБ-57.
Переделка БШ-2 из двухместного варианта в одноместный была исключительно инициативой ОКБ. Постановления Комитета обороны об изменении С.В.Ильюшину задания, равно как и соответствующего ему приказа по НКАП, не было в природе.

Принятое С.В.Ильюшиным решение являлось в какой-то степени вынужденным, так как он и его ближайшие соратники не могли не понимать, что простой установкой на самолет (без кардинальных изменений в конструкции штурмовика) более мощного у земли мотора АМ-38, вместо АМ-35, быстро обеспечить предъявляемые к машине ТТТ невозможно, поскольку такая замена привела бы не только к увеличению скорости полета самолета и улучшению его маневренных качеств, но и к существенному уменьшению дальности полета из-за большего расхода горючего у АМ-38 (270-280 гр/л.с.час, вместо 245-255 гр/ л.с.час у АМ-35), что было неприемлемо для военных в тактическом плане, а значит, машина государственных испытаний в очередной раз не выдержала бы. Доводка же двухместного варианта с новым мотором, опять же еще далеко не надежным, до требуемых ТТТ за счет изыскания резервов конструкции машины потребовала бы много времени и значительных усилий. Желание же С.В.Ильюшина как можно быстрее поставить БШ-2 в крупносерийное производство было велико.

Огромная, глобальная публикация в журнале АВИАЦИЯ И КОСМОНАВТИКА 5-6. 2001 “ШТУРМОВИК ИЛ-2”

Авторы: Владимир Перов, Олег Растренин

Петер Хенн. Последнее сражение. Воспоминания немецкого летчика-истребителся. 1943-1945 год.
(Примечания - мои)

«Мессершмитт 109». Некогда самый скоростной истребитель в мире, ныне ты лишь цель для противников. Из за серии последовательных модификаций, нарушивших твой внешний вид, пилоты окрестили тебя «сковородой с ручкой». Тебя постоянно усовершенствовали, добавляя все новые приспособления, но твой «живот» был слишком мал, чтобы «переварить» их. Новые устройства вызвали появление первых «шишек» , которые уничтожили твои обтекаемые линии. Теперь ты напоминаешь шестнадцатилетнюю девушку, съевшую слишком много взбитых сливок, а каждый знает, что объевшийся человек не может быстро бегать. Это именно то, что произошло с тобой. «Шишки» вызывают слишком большое сопротивление воздуха, и именно поэтому ты так легко «задыхаешься», но все еще можешь лететь со скоростью 500 км/ч. Правда, ты еще в 1939 г. достиг этой скорости. С тех пор ты не стал быстрее, а только тяжелее, и если ты все еще преодолеваешь 500 км/ч, то лишь потому, что любишь своего пилота.
(Это к гордости некоторых граждан поздними модификациями Ме-109. Ну навесили на него более тяжелую пушку - лучше летать от этого он все равно не стал).

Прежде всего они создали над плацдармом почти непреодолимый барьер зенитного огня. Выше его над окружающим районом господствовали «Тандерболты», оснащенные двигателями мощностью 2200 л. с. Более тяжелый, чем «Мессершмитт», «Тандерболт» мог пикировать намного быстрее, а мощность его двигателя намного превышала 1350 л. с., развиваемые двигателем Me 109, делая его быстрее по крайней мере на 65 км/ч. Ниже них рыскали «Лайтнинги» и «Мустанги», которые были одинаково противны. Они оба имели лучшую маневренность, чем Me 109. И наконец, около самой земли патрулировали «Спитфайры» самой последней модели. Они очень хорошо умели неслышно подкрасться и нанести удар в спину. Вы даже не могли заметить их, а они внезапно садились вам на хвост, и схватка грозила закончиться не в пользу «Мессершмитта».
Все эти вражеские самолеты превосходили несчастный Me 109 на больших, средних и малых высотах. Кроме того, противник каждые шесть месяцев выпускал новые типы машин, которые были быстрее, маневреннее и имели лучшую скороподъемность, чем их предшественники. «Кертисс» Р 40 во время высадки в Северной Африке был классной машиной. Но уже в Тунисе его оттеснили «Лайтнинги». После высадки в районе Неттуно «Лайтнинги» с Сицилии впервые стали усиливаться «Мустангами». Мы же летали на Me 109 начиная с авиационной выставки в Цюрихе в 1936 г. Что же касается численного превосходства, то оно увеличилось до приблизительно десяти «Лайтнингов», «Тандерболтов» и «Мустангов» на один «Мессершмитт».
(Пилот летал только на Западном фронте. Что бы он написал про Восточный - трудно сказать.)

Со страхом перед «Спитфайром», «Мустангом» или «Тандерболтом» было трудно бороться. Ничего не помогало – даже распространенные по истребительным авиагруппам брошюры, выпущенные испытательным центром в Рехлине, подробно рассматривавшие летные характеристики «Тандерболта». Очевидно, потому, что в них «Тандерболт» и «Мессершмитт 109» ставились на один уровень, и даже предполагалось, что наша машина имеет превосходство. Однако пилоты, которые имели дело с «Тандерболтом» в воздушном бою, думали совсем по другому. Мы видели, что рехлинские заключения были всецело неправильными.
(Цифры в ТТХ - это хорошо, вот только машина целиком не совсем полностью отражается ентими цыфирями).

…Новый град пуль обрушился на наши головы. Гул, свист и вой пуль, а затем тишина. Четыре самолета с красными фюзеляжами, длинными носами и звездами на нижних поверхностях крыльев промчались над нами.
– «Мустанги»! – прокричал я. – Вероятно, самая последняя модель. Их весенняя мода.
– Свиньи! – завопил командир. – Два пилота должны нырять в канаву. Это действует на нервы. Средь бела дня они весело резвятся позади линии фронта и расстреливают из пулеметов все, что видят. Однако двое из них, конечно, новички, которые только что прибыли. Только они могли произвести такой чертовский шум. Хорошо, давайте позаботимся о нашем драгоценном драндулете.
(Это тем же гражданам, торчашшым от технических характеристик, но забывающих о значении численного превосходства. И это еще не самая показательная цытата)

Да, мощные бомбежки, которых мы не ждали. Дождь также шел и в Фодже. По теории взлетно посадочные полосы там должны были быть непригодными для эксплуатации. Враг использовал трюк, о котором мы никогда не подозревали. Теперь мы знаем, с чем должны считаться. Он позволил им спасти свой плацдарм. Союзники уложили на взлетно посадочные полосы своих аэродромов стальные секции, – только подумайте, Хенн, – перфорированные панели, соединенные между собой шарнирами! По этому же принципу они построили взлетно посадочные полосы на болотистом грунте. Ни одну взлетно посадочную полосу, а дюжины. Точно в полдень, как обычно, «Крепости» обрушились на наши резервы, в то время как на наших собственных аэродромах мы были не способны даже к рулежке. Поверьте, Хенн, мы не знали об этом трюке. Мы только что узнали о нем от сбитых экипажей. Именно поэтому мы находимся в затруднительном положении. На длинной дистанции враг бьет нас, а мы всегда отстаем. В каком бы направлении мы ни поворачивали, там всегда есть препятствие.
(Периодически здесь проскакивает какое-то прямо преклонение перед тщательностью немцев. Тщательность - хорошо, но когда вместо головы только инструкции - возникают некоторые проблемы)

До этих пор я всегда думал, что из всех видов люфтваффе хуже всего обращались с истребительной авиацией. С одной стороны, она была оснащена Me 109, который был печально известен тем, что не отвечал требованиям перед лицом растущего превосходства противника. С другой стороны, серьезные недостатки этой машины проявились уже в самом начале войны. Но я ошибался. Другие виды авиационной техники, например бомбардировщики, которым в 1942 – 1944 гг. приказывали летать над Англией в любую погоду, бомбардировщики, которые от момента взлета и до посадки изводились ордами ночных истребителей, бомбардировщики, которые над Лондоном попадали в пекло зенитной артиллерии, были в том же самом, если не худшем, положении. Когда бомбардировочная авиация была фактически уничтожена, ее соединения были распущены, а оставшиеся в живых члены экипажей посланы на Восточной фронт.
(Рудель, Хартман… Одинокие психи всегда проигрывают системе. Даже если этой системой они возводятся в ранг младших богов)

Кстати, по поводу следующего утверждения Хенна…

Мягко говоря, Хенн пишет неправду. С конца 1942-го года во многих соединениях Люфтваффе происходила постепенная замена "сто девятых" на FW-190. Вот фотки "матчасти" 54-го ягдгешвадера "Grunherz". Первая датирована летом 1942 года. Вторая - декабрем того же года.
ПыСы. Впрочем, чего еще ждать от мемуаров паникера, испытывавшего благоговейный страх перед "Спитфайрами", "Мустангами" и "Тандерболтами"…:)

Про замену - это вы погорячились. Всего ФВ-190 было выпущено с 1940 по 1945 порядка 20000 (двадцати тысяч) машин (включая небольшие опытные партии, массово машина действительно стала производиться с конца 1941-го). Навскидку только с июня по декабрь 1941 года Восточный и Западный фронты поглотили порядка 12000 немецких самолетов. Это при тотальном господстве немецкой авиации. Позже ситуация для немцев не улучшилась.
Так что фотки красивые, но откровенную нехватку ФВ-190 на фронтах они не покрывают.

Дядь Вов, 20 000 машин - куда уж массовей?:) Больше было выпущено только Ме-109 (33 000 штук всех модификаций), ну дык он и выпускаться начал на четыре года раньше. Навскидку (за точность до одной машины не ручаюсь, но порядок цифр верный): Ла-7 было выпущено около 7 тыс. машин… основной японский истребитель "Зеро" - около 10 тыс., "Тандерболтов" - порядка 15 тыс. Так что 20 тыс. "сто девяностых" - цифра приличная…

Стараемся, создаем настроение! - как говаривал товарищ Огурцов из "Карнавальной ночи"…:) Причем фотки я старался подобрать такие, чтобы Вы и Прапор могли разглядеть символику эскадры на бортах самолетов… дабы не было соблазна уличать меня в подтасовках…:)
Теперь касаемо перевооружения эскадр Люфтваффе FW-190… Западный фронт: на новый самолет пересели 2-й ягдгешвадер "Рихтгофен" и 26-й "Шлагетер". Также есть сведения о наличии FW-190 в 4-й, 5-й и 11-й эскадрах.
Восточный фронт: кроме упомянутого выше 54-го ягдгешвадера "Грюнхерц" новые FW-190 получила 51-я эскадра.

Наконец-то перестал хандрить и лениться - и отвечаю.
Берем в качестве источника гр. Шункова. "Красная армия". Он называет три модели, качественно превосходящие самлеты вермахта. Ла-7, Як-3, Як-9. Берем из него же цифры по изготовлению.
Ла-7 - 7000 шт,
Як-3 - 4848,
Як-9 - 16769.
Всего - 28617 шт.
Не будем считать ЛАГГ всех модификаций, Як-1, Ла-5, МиГ…
Только поздних, самых мощных моделей, безусловно превосходящих немецкие машины - больше половины ВСЕГО истребительного парка Германии за ВСЁ время войны.
Так что увы - но войны выигрывают Хенны. А Хартманы годятся только для пропаганды и коллекционирования значков.

Меня, Дядь Вов, удивляет, что немцы начиная с 1943 года вообще умудрялись чиво-то выпускать, учитывая, что англо-американская авиация утюжила Рейх и днем, и ночью…:) Касаемо "гражданина Шункова" - это авторитетный источник для меня. А посему я безоговорочно приму на веру Ваше заявление о "безусловном превосходстве" Як-3, Як-9 и Ла-7 над Ме-109 и FW-190, если Вы укажете выходные данные книги и номер страницы, где Шунков утверждает ИМЕННО ЭТО - чиста для последующей проверки…:)

Нет, Дядь Вов… Паникеры и нытики ишо ни одной войны не выиграли…:)

Скажите об этом тремстам сбитым Хартманном пилотам, Дядь Вов…

Подумалось, что материал сюда хорошо впишется:

Военная мудрость
Перечитывая Зощенко, наткнулся я в малоизвестных ныне "Рассказах о партизанах" на историю про «Неуловимый отряд товарища Германа», который в дремучих псковских лесах был очень силен, и чуть ли не открывал в селах и деревнях напротив немецких комендатур сельсоветы и исполкомы, да так твёрдо отстаивал Советскую власть, что каратели и прочая нечисть предпочитали перемещаться по «своей стороне», не пытаясь переходить дорогу.
Очень смешно.
Все мы знаем Зощенко, как выдающегося мастера гротеска, гиперболы и сарказма. Но вот выдумщиком и фантазёром я его совсем не считаю, тем более, что тема в те годы (а рассказ 1947 года) была более чем серьёзная.
Ни с того, ни с сего решил я предпринять небольшое изыскание. В мемуарах известных деятелей партизанского движения я ничего внятного на сей счёт не обнаружил, что только раззадорило.
И вот что удалось установить.
Заранее предупреждаю, что истории хотя и выглядят совершенно фантастичными, однако всё изложенное базируется на исторических фактах. Убеждать кого-либо и приводить объёмистый список первоисточников я не собираюсь, любой Фома Неверующий легко может предпринять собственное путешествие в историю.
Итак.
Начнем с того, что никакого таинственного «товарища Германа» не было. А был вполне реальный кадровый офицер, капитан Красной Армии Герман Александр Викторович. Родился в 1915 г. в Ленинграде. Русский. Член КПСС с 1942 г. Перед войной несколько лет жил и учился в Москве. Выпускник Орловского танкового училища, окончил Военную академию им. М.В. Фрунзе. С июля 1941 г.— на Северо-Западном фронте, офицер разведотдела, отвечал за связь и координацию партизанских отрядов. В сентябре 1941 года был направлен в немецкий тыл, основная задача - разведка, уничтожение немцев и диверсии на коммуникациях. Первоначальная численность отряда составляла около 100-150 бойцов.
Отряд не только успешно воевал, но и совершенно нетрадиционно для партизан обустроился - в глубине лесов, вдали от наезженных дорог возникла стационарная база, со временем превратившаяся в настоящий укрепрайон - с капитальными строениями, казармами, кухнями, банями, лазаретом, штабом, складами и т.п.
К лету 1942 года успехи отряда, командирский талант и хозяйственные способности Германа привели к тому, что на его базе была сформирована кадровая партизанская бригада, численность её возросла до 2500 человек, зона боевых действий распространилась на большую часть территории Порховского, Пожеревицкого, Славковичского, Новоржевского, Островского и других районов Псковской области.

Но - остановимся. О деятельности А.В. Германа, о его военных новациях и не-стандартных решениях можно рассказывать сколь угодно долго, приводить сотни примеров, и всё будет мало и не даст полного впечатления об этом талантливом человеке.
А теперь - несколько фактов.
Впервые в партизанской практике Германом рядом с базой был создан стационарный аэродром, прорублена просека в лесу, оборудована полоса и инфраструктура для приема тяжелых транспортных самолетов, выставлены посты оповещения и зенитные расчёты. Проблема снабжения и связи с «большой землей» была решена. Несколько попыток поднять истребительную авиацию на перехват партизанских самолетов закончились атаками (захватить аэродром, конечно, было нереальной задачей) на нефтяную базу в городе Порхов и авиасклады в поселке Пушкинские Горы, в результате были уничтожены все расходные запасы горючего, боеприпасов и прочего. Полк оказался небоеспособным и не смог выполнять боевые задачи на фронте. За партизан могли и поругать, а вот за такие последствия можно реально «загреметь». Командир полка люфтваффе это отчётливо понимал. И самолеты в «лес» летали регулярно.

Впрочем, Герману этого показалось мало. В ходе одной из вылазок была обнаружена проходившая недалеко от базы «торфяная» узкоколейная железная дорога с брошенным на ней впопыхах при отступлении подвижным составом - паровозами, вагонами и платформами. Дорога вела к линии фронта, причём по самым глухим топям и болотам (собственно, там торф и добывается). Была одна незадача - участок узкоколейки проходил по окраине узловой станции Подсевы, служившей перевалочным пунктом немецкой армии и имевшей сильный гарнизон. При необходимости перевозок каждый раз наносились сокрушительные удары по станции и «под шумок» партизанские составы успешно проходили нехорошее место. В конце концов (жить-то хочется) командование гарнизона просто прекратило обращать внимание на снующие туда-сюда через окраину станции маленькие паровозики и вагончики, тем более, что они проблем особых не создавали, вели себя прилично и предпочитали перемещаться по ночам. Всё это время осуществлялись п артизанские перевозки с линии фронта (!) в тыл противника (!) по железной дороге (!). Такого никогда не было ни до, ни после.

После плановой замены прежнего состава гарнизона на станцию прибыл новый комендант, из штабных, майор Паульвиц. Несмотря на «тонкие» намеки сменщика, ситуация с постоянно следующими через его станцию составами противника его настолько поразила, что тем же вечером путь был перерезан и очередной транспорт попал в засаду. Наутро станция была стремительным ударом захвачена и удерживалась несколько дней, гарнизон уничтожен, грузы взорваны или взяты трофеями. Попутно были «капитально» взорваны пять мостов, в том числе - стратегический, через реку Кебь. Дорога «встала» ровно на 12 дней. Кто именно застрелил Паульвица точно неизвестно, по крайней мере, в рапортах бригады этот подвиг ни за кем из партизан не значится.
По воспоминаниям железнодорожников колючую проволоку с путей немцы вскоре оттянули ДО узкой колеи и в упор её больше не замечали.

Любителей «бефель унд орднунг» начало беспокоить такое безобразие. Из абвернебенштелле Смоленска прибыла спецгруппа под началом авторитетного специалиста по борьбе с партизанами (имя не сохранилось, да и неважно). На совести этого «умельца» было около десятка уничтоженных партизанских отрядов на Смоленщине. Используя свои агентурные каналы, Герман выявил секрет его успеха: при захвате или уничтожении партизан с них снимали одежду и обувь, давали понюхать обычным полицейским ищейкам - после чего отряд карателей выдвигался по следам точно на партизанскую базу, минуя все топи, засады и мины. Использование известных методов - посыпание следов махоркой, поливание мочой не помогало, потому как сей факт только подтверждал правильность маршрута. Группы стали уходить одной дорогой, а возвращаться - другой. Сразу после прохода «туда» дорожка тщательно минировалась. Как и после прохода «обратно». С самим «умельцем» (после гибели нескольк их карательных отрядов он быстро сообразил, в чём дело, и сам не «вёлся» на этот трюк) разобрались ещё более изящно: заминировав на глазах у пленённого «языка» по стандартной схеме «обратную дорожку», дальше повели его по секретной притопленной гати. Точно неизвестно как, но он всё-таки сбежал и вернулся к своим по этой гати. Живой. Значит, гать чистая. Абверовец, довольно потирая руки, затребовал большой отряд, и нагло улыбаясь, повел его в обход мин именно этим путем. Сам не вернулся и две роты СС «демобилизовал». Гать всё-таки взорвалась, без особого шума. С обеих концов одновременно. Стрелять не пришлось, болото справилось стопроцентно. Командование встревожилось - как мог бесследно пропасть ВЕСЬ отряд СС, да ещё без всяких признаков боя? Но больше базу найти не пытались до осени 1943 года.

С местным населением отношения у бригады Германа складывались более чем дружественные. Благодаря действующим на базе аэропорту и ж/д вокзалу(!) было налажено сносное снабжение, так что партизанских продотрядов селяне не видели, да и немцы предпочитали в селах близ отряда по известным причинам харчами не разживаться и население лишний раз своим присутствием не беспокоить.

Постепенно Герман начал менять тактику на подконтрольной территории - от чисто военной к военно-политической. Был организован военный трибунал, который проводил открытые выездные заседания в селах и деревнях (институт полицаев и прочих старост и пособников мгновенно исчез как биологический вид, а попавшиеся немцы переводились в статус военнопленных, и по железной дороге отправлялись в лагеря на Большую Землю… да-да… мимо той самой станции Подсевы).

Открыт лазарет, в который могли обратиться окрестные жители и получить посильную медицинскую помощь. В тяжелых случаях врачи выезжали на дом (!). Советская «скорая помощь» в немецком тылу. Да-а..
С целью решения текущих вопросов сформированы временные сельсоветы и исполкомы, которые выезжали на места, занимались пропагандистской работой и вели прием населения. Конечно, здания напротив немецких комендатур они не занимали, как иронизирует Зощенко, приезжали ненадолго и в заранее подобранное место, но, тем не менее…
Тут и случилось непоправимое. Нет-нет, никакой исполком захвачен не был, и среди больных немецких лазутчиков не случилось.

На очередной прием подпольного исполкома заявилась депутация станционного гарнизона, этаких поумневших наследников Паульвица, с нижайшей просьбой - их должны заменить, очень хочется обратно, в Фатерлянд, к семьям. А поскольку пути и мосты в округе все взорваны, а дороги заминированы и вообще - по ним всё равно не проехать, то… нельзя ли им получить пропуск? Или по партизанской железке выбраться (одна ведь только и исправна), но в обратном направлении. А они, вообще, ничего. Со всем пониманием. Составы исправно пропускают и даже за путями следят, чтоб не повредил кто.

Через несколько дней и вовсе заявился офицер из местной фельдкомендатуры с жалобой на отряд фуражиров из какой-то соседней части, которые рыскают по деревням и заготавливают для себя продовольствие и овес, чему селяне совсем не рады. А поскольку он лично и его воины своей шкурой за это бесчинство отвечать не собираются, то, нельзя ли… этот отряд… ну… в общем, выгнать восвояси?
Неизвестно, чем для просителей закончились эти ирреальные иски (о последствиях в первоисточниках не сказано, хотя сами эти факты отмечены), но каким-то образом они стали известны высокому командованию, в том числе и в Берлине.

Сказать, что командование было взбешено - это ничего не сказать. Целый ворох местных начальников и офицеров был арестован, осужден, разжалован или отправлен на фронт. Невзирая на напряженную обстановку, с фронта была ЦЕЛИКОМ снята боеспособная дивизия вместе с танками, артиллерией и авиацией и две части СС общей численностью около 4500 человек.
Бригада была окружена, завязались упорные бои, выводом командовал лично Герман спланировал очередную блестящую комбинацию, и, хотя и с потерями, бригада успешно прорвалась к регулярным войскам, уничтожив более половины атакующих войск. В ходе боя командир 3 партизанской бригады полковник Александр Викторович Герман был трижды ранен, последнее ранение в голову оказалось смертельным. Он погиб 6 сентября 1943 года близ деревни Житницы. Посмертно присвоено звание Героя Советского Союза.

Читая сухую официальную сводку (…бригадой под командованием Германа с июня 1942 года по сентябрь 1943 года уничтожено 9652 гитлеровца, совершено 44 крушения железнодорожных эшелонов с живой силой и техникой врага, взорван 31 железнодорожный мост, разгромлено 17 гарнизонов противника, до 70 волостных управлений etc…), я не понимаю, почему мы почти ничего не знаем об этом человеке, как могло имя одного из самых талантливых и успешных военачальников, обладавшего нетривиальным стратегическим мышлением, растаять в тумане седой старины?
Детальное описание боевых действий бригады Александра Германа и вовсе ставит в тупик - мог ли человек т а к действовать, добиваться т а к и х поразительных результатов в разгроме противника в тяжелейших условиях, действуя в тылу противника, когда регулярная армия стремительно отступала, когда исход войны ещё был совершенно неизвестен…

Прочитайте этот документ, отдайте должное: www.ainros.ru/materPP/404PobPrib.htm

Трагическая у меня получилась история. Но. Ведь смешная. Он умел так делать.
Д.Черкасов, 2008

Источник: bigler.ru

Соотношение ресурсов СССР-Германия:

festung.livejournal.com/6275.html

Венерические заболевания до и во время войны:

harding1989.livejournal.com/112986.html?#cutid1


Выложили [Свирина, История советского танка 1919-1937; 1937-1943; 1943-1955]:
community.livejournal.com/milbook/3750.html

У кого ЖЖ закрыт:

depositfiles.com/files/uo9giwzyl

"Слушайте, и не говорите, что не слышали".


Графики потерь немецкой авиации в Битве за Британию и в 1941:

vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1753558.htm

Все за мир, а ты такой мелитарист? К войне теоретически готовишься?

Записи и стенограммы выступлений Гитлера. Доклады, директивы, приказы верховного главнокомандования вермахта. План Барбаросса, планы наступления через Кавказ, план операции против промышленной области Урала. Данные о потерях и численности личного состава. Телеграммы, оперативные приказы, донесения из действующих групп армий.

lib.rus.ec/b/125102

Оппаньки! Не забанить ли Вас, любезный, за нацисткую пропаганду?
Где-нить на недельку? ;-)

ДокУменты - не пропаганда, а исторический матерьял. А вот объявление неким Пантелеевым эсэсовцев и бандеровцев прекрасными людьми и борцами с режимом - пропаганда.