Курсы валют $63.39   €68.24

Афиша

Одиссея

Есть пути, которые не отыщешь на картах. Есть цели, которые укажет только любовь. – самый масштабный приключенческий проект современного французского кино. История героя, открывшего человечеству .


Планетариум / Париж 30-х годов. История двух сестер, Лауры и Кейт Барлоу, обладающих, по слухам, сверхъестественными способностями и умеющих общаться с призраками. Во время выступления в Париже они встречают французского продюсера, желающего извлечь для себя выгоду с помощью способностей девушек. Однако на профессиональный интерес накладывается и настигшая его внезапная страсть к обеим сестрам…
Золотой век / "Золотой век" в постановке Григоровича - это фантастический балет с потрясающей музыкой, которая оказала влияние на три поколения композиторов. Григорович исключительно тонко и бережно восстановил это произведение, создав немыслимый хореографический рисунок. Вся труппа - звезды. Как в фильмах Эйзенштейна и Пудовкина - что ни образ, то явление колоссальной силы".


Общество

Новая тема Список тем ПравилаУчастники:|||||: АрхивRSS

Зачем красно-коричневые писаки сочинили миф о героях-панфиловцах?

06.10.2016 в 10:08
knopern x10 Ответить
Документы военной прокуратуры разоблачают:
http://www.statearchive.ru/607

Вся история СССР и России, включая годы путинского режима, - сплошное вранье. Историкам-исследователям предстоит уйма работы по разоблачению "истории"…
06.10.2016 в 10:40
пож Ответить
У вас либералов вранья куда больше. Взять твой любимый Мемориал, уж как врали, чтобы придумать "огромные" жертвы советского режима.
Так что прочь убери свои грязненькие рученки от этого фильма.
Так что прочь убери свои грязненькие рученки от этого фильма.

так то да… но и положительный момент есть – раз засуетились значит фильм стоящий.
пс. не откажу себе и в удовольствии ещё раз процитировать интервью, своевременно предоставленное т. БП :
"..Люди, которые пытаются лишить нас истории и героев – они либо отрабатывают чей-то идеологический заказ, либо это просто очень нехорошие люди, которые ненавидят родную страну и пытаются сочинять про неё всякие гадости.."
От твоих сентенций я балдею! Вот допустим гуляли вы втроем (ты. Путин и Прапор) по тому самому мосту, где убили Б.Е.Немцова. Напали бы на вас хулиганы (по блатному - экстремисты). Я могу допустить, что Прапор еще попытался здесь кулаками махать, ну а ты бы слинял сразу. И правильно бы сделал.Зачем рисковать собственной жизнью и здоровьем ради неправого дела.
Меня следователь по особо важным делам управления КГБ как-то спросил во время очередного допроса - как я повел себя во время Второй Мировой войны (1939-1945). Я сказал често, что сдался бы первому немецкому (итальянскому, румынскому и т.д.) солдату, даже если он был без оружия. И не потому, что я Родину не люблю ( у каждого из нас есть своя Родина, которую мы любим!), а потому что не намерен воевать за главарей, что мне не по душе. Исегодня многие местечковые патриоты, что пытаются меня с грязью смешать, в армии не служили, а в случае войны сховаются в разных щелях надежных.
Многие военные "подвиги" являются выдуманными, а те, которые имели место, были совершены от помутнения рассудка (закрыл грудью пулеметную амбразуру т т.д.). Почему немцы такие подвиги не совершали?
Я детально изучал историю Восточной Пруссии (сейчас временно это Калининградская область). Во время войны войсковой группировкой командовал там генерал от инфантерии Отто фон Ляш - кадровый немецкий служака. Форты Кенигсберга были настолько капитальны и настолько хорошо оснащены, что воевать при осаде там можно было лет десять (пока запасы не подойдут к концу). Но генерал Ляш был не какой-то там Жуков-Мерецков или Павлов-Рокоссовский, он был ГРАМОТНЫЙ СТРАТЕГ и чтобы не мучить свое войско длительной обороной - капитулировал.
08.10.2016 в 08:26
пож @ knopern Ответить
Если тебе что-то не нравится, то хули ты ноешь тут на форумах, говно. Давно бы свалил в страну, где нравится. Не можешь, тогда сиди и молчи, а лучше делом каким-нибудь полезным займись.
Почему виноваты патриоты и страна, что тебе что-то там не нравится и ты такой еблан? Всем как-то насрать на такую гниду, как ты, озабоченную только сохранностью своей гнилой шкуры.
Стоит ли ругать человека, пишущего такое, как Кнопа? Мне кажется нет. Именно потому, что своими писаниями он сильно вредит тому делу, которому он якобы служит.

Свобода слова тем и хороша, что каждый может раскрыться в полную силу.
Эти самые форты были взяты советскими штурмовыми гнруппами.
мой дед брал его
немцы их совершали тоже во имя Германии.как дед говорил дрались они как настоящие бойцы хорошо. ты бы сдался в плен и одел повязку на рукав
не потому, что я Родину не люблю ( у каждого из нас есть своя Родина, которую мы любим!), а потому что не намерен воевать за главарей, что мне не по душе.


такто, это личное дело каждого, но почувствуйте разницу –- у нас (да и в любой нормальной стране) нельзя не гадить, а нельзя гадить на Красной площади; запрещены не геи , а гейпарады; не пуськи, а пуськи в храме….
Я сказал често, что сдался бы первому немецкому (итальянскому, румынскому и т.д.) солдату, даже если он был без оружия.

)))))
так это кулики свои болота хвалят, а блохам всё равно на какой собаке жить ..
а я вот себе фуфаечку прикупил, настоящую ватную , простёганную!
Дай поносить…
диссидентам не положено, только для "ватников"!
он был ГРАМОТНЫЙ СТРАТЕГ и чтобы не мучить свое войско длительной обороной - капитулировал

Это была не грамотная стратегия, а самый обычный ЖИВОТНЫЙ СТРАХ!
25.10.2016 в 19:14
пож @ Prosto-Serega* Ответить
Кнопа любит по себе судить.
28.11.2016 в 11:09
go? x10 @ knopern Ответить
Я сказал често, что сдался бы первому немецкому (итальянскому, румынскому и т.д.) солдату, даже если он был без оружия. И не потому, что я Родину не люблю ( у каждого из нас есть своя Родина, которую мы любим!), а потому что не намерен воевать за главарей, что мне не по душе.
так бы и бегал от одних к другим пока не пристрелили как шелудивую собаку… безволие и отсутствие своей точки зрения - удел слабака
Что было написано в «Красной звезде»
Передовая статья «Завещание 28 павших героев» (28 ноября 1941 г.) и очерк «О 28 павших героях» (А. Кривицкий, 22 января 1942 г.)
1. Под Москвой приняли бой 28 бойцов 316-й стрелковой дивизии Панфилова. Названа дата: 16 ноября. Названо место: высота 251 – деревня Петелино – разъезд Дубосеково.
2. Против них шли волнами до 50 немецких танков.
3. Бой продолжался более 4 часов. Он описан в очерке.
4. Все участники боя погибли, но не пропустили врага. Имена всех 28 приведены в очерке.
5. В очерке приведены слова политрука Клочкова: «Тридцать танков, друзья, придется нам всем умереть, наверно. Велика Россия, а отступать некуда. Позади Москва».
«Наши люди бились, помня старый девиз: "Гвардия умирает, но не сдаётся" И они сложили свои головы - все двадцать восемь. Погибли, но не пропустили врага!». («Завещание 28 павших героев»).
Накануне, 27 ноября, (до появления передовой) «Красная звезда» сообщила о бое ещё 5-й роты с 54 немецкими танками, в ходе которого было подбито 18 танков. «Погибли все до одного, но врага не пропустили», – сообщала газета о героях-панфиловцах.
(Хочу пояснить для наших юных читателей, которые не знакомы с особенностями репортёрской профессии, некоторые очевидные факты. Осенью-зимой 41-го советским фронтовым корреспондентам приходилось работать не в модных опен-спейсах с чашечкой капучино и интернетом, а в гуще кровавого месива, когда судьба страны, висела на волоске. Они передавали в редакцию не академические исследования, а оперативные материалы, основанные на данных, известных им к моменту сдачи номера в печать. Подчёркиваю: данные эти брались не «с потолка», а из сводок, из обрывков донесений, из обмена репликами в командирских землянках и штабных избах).
Что показало расследование Главной военной прокуратуры (ГВП) от 10 мая 1948 года
1. 21 июля всем 28 гвардейцам, перечисленным в очерке «Красной звезды», присвоено звание Героя Советского Союза (посмертно). В действительности погибли не все. Названы имена пяти выживших из списка «Красной звезды».
2. Двое из названных в очерке, будучи раненными, попали в немецкий плен. Один из них (Добробабин) оказался впоследствии изменником Родины (собственно, из-за него ГВП и предприняла расследование).
3. Бой у Дубосеково был. Вела его 4-я рота 1075 стрелкового полка. Здесь полк понес большие потери. Непосредственно в ходе боев о подвиге 28 никто не знал.
4. Корреспондент «Красной звезды», первым сообщивший о бое, назвал источником информации комиссара полка (который упомянул около 30 бойцов, оставшихся в роте, против 54 немецких танков).
5. Редактор «Красной звезды» Ортенберг сообщил, что так как два бойца оказались в плену, он счел неправильным включать их в число 30 героев. Так появилось число 28. Их имена и были предоставлены.
(Конечно, любой пропагандист знает, насколько выигрышны в этом деле цифры и яркие образы. А советские спецы не глупее нынешних были - и легенда о "28 панфиловцах", основанная на реальных событиях, стала во время войны мощным мобилизационным фактором, а позже и ярким символом массового героизма советского солдата).
6. Вывод военной прокуратуры в 1948 г.: «Подвиг 28 гвардейцев-панфиловцев, освещенный в печати (т.е. в дословной версии «Красной звезды»), является вымыслом»!.
Доклад был представлен Жданову.
Цитата: «Оказалось, что не все "двадцать восемь" оказались погибшими. Что из этого? То, что шестеро из двадцати восьми названных героев, будучи ранеными, контуженными, вопреки всему выжили в бою 16 ноября 1941 года, опровергает тот факт, что у разъезда Дубосеково была остановлена танковая колонна врага, рвавшаяся к Москве? Не опровергает». Академик РАН Г.А. Куманев
Какие ещё есть свидетельства
1. Балтабек Джетпысбаев (помощник командира 5-й роты, стенограмма беседы в Алма-Ате 2 января 1947 г.):
«Моя рота стояла метрах в 500 от Клочкова. С утра 16 ноября начали бой. К нам подошли 4 немецких танка. Два из них подбили, два вырвались. Два раза атака была отбита. Большинство танков пошло в район разъезда Дубосекова, где Клочков погиб. Мы видели: поворачиваются, и туда идут танки. Там шёл бой… Это происходило днем 16 ноября. У меня осталось 15 человек из 75».
2. Из политдонесения начальника политотдела 316-й стрелковой дивизии батальонного комиссара Галушко начальнику политотдела 16-й армии полковому комиссару Масленову. Село Гусенево, 17 ноября 1941 года:
«..16.11.41 года утром в 8.00 противник начал наступление на левом фланге нашей обороны в районе 1075 СП.
Противник наступал в количестве 50-60 танков тяжелых и средних и довольно большое количество пехоты и автоматчиков.
1075 СП понёс большие потери, 2 роты потеряны полностью, данные о потерях уточняются, сообщим в следующем донесении.
1075 СП дрался до последней возможности, командование полка оставило командный пункт только тогда, когда в расположении командного пункта появились танки пр-ка».
3. Командир 1075-го стрелкового полка И.В. Капров:
«В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски. Из роты погибло свыше 100 человек, а не 28, как об этом писали в газетах».
4. Выживший панфиловец И.Р. Васильев сообщал в конце 1942 года о том, что политрук Клочков перед знаменитым боем ободрял бойцов, говорил слова: «Ничего, сумеем отбить атаку танков: отступать некуда, позади Москва».
5. Генерал-полковник Эрих Гёпнер, командовавший 4-й танковой группой в донесении командующему группой Центр фон Боку называет 316-ю панфиловскую дивизию «дикой дивизией, воюющей в нарушение всех уставов и правил ведения боя, солдаты которой не сдаются в плен, чрезвычайно фанатичны и не боятся смерти».
Итак, обобщим
1. 16 ноября 1941 г. позиции дивизии Панфилова атаковали одна пехотная и две танковые дивизии вермахта. Немцы завязли в нашей обороне. В этот день, Жуков – Сталину: «За проявленную отвагу в боях, за стойкость, мужество и героизм всего личного состава дивизии в борьбе с фашистами, ходатайствую о присвоении 316 сд звания Гвардейской дивизии».
В докладе командира 5-го пехотного корпуса вермахта о ней сказано: «316 русская дивизия имеет в своем составе много хорошо обученных солдат и ведёт поразительно упорную борьбу». Это более чем лестная характеристика для части, которая была сформирована в Алма-Ате только в августе 1941 года из необстрелянных (!) призывников – главным образом, рабочих, служащих и колхозников Казахстана и Киргизии. Василий Клочков, к примеру, стал ротным политруком прямо из заведующих трестом столовых Алма-Аты. А сам Панфилов (к слову, унтер-офицер русской армии в Первой мировой) занимал должность военного комиссара Киргизской ССР.
Самоотверженность бойцов была подкреплена новаторской «противотанковой тактикой», которую умело применял генерал Панфилов. Это, во-первых, «отсечные позиции» в глубине обороны, «артиллерийские засады» – когда расчёты на направлении вражеского удара располагаются так, чтобы прорвавшиеся танки попадали под фланговый обстрел. Во-вторых, создание троек бойцов, вооружённых противотанковым ружьём, гранатами и «коктейлями Молотова» и встречавших лобовую атаку на полевых позициях: «одна тройка – на один танк», но получалось и на два, и на три…
То, что призывники стали «хорошо обученными солдатами» – это результат каждодневной подготовки, которую командиры проводили буквально «на марше». То, что на подступах к столице стояла намертво дивизия, укомплектованная казахами и киргизами, украинцами и великороссами, – это к вопросу о том, что такое настоящая «дружба народов» и их единая историческая судьба.
2. Основной удар танковой армады врага пришелся по 4-й и 6-й стрелковым ротам 2-го батальона 1075 сп, оборонявшимся у разъезда Дубосеково и д. Петелино. Обе роты проявили себя стойко в этом неравном бою, отбив несколько танковых атак с помощью ПТР, гранат и бутылок с зажигательной смесью, уничтожив при этом вместе 24 танка.
3. Наиболее массированным атакам подверглись позиции именно 4-й роты во главе с политруком Василием Георгиевичем Клочковым. Именно этот бой вошел в историю, как подвиг 28 героев-панфиловцев у разъезда Дубосеково и стал символом массового героизма, проявленного воинами панфиловской дивизии. Именно остатки (ко второй половине дня) роты Клочкова (число неизвестно) уничтожили большую часть из 24 танков. По разным версиям, до 18.
4. Уже 18 ноября 1941 г. дивизия была переименована в 8-ю гвардейскую и награждена орденом Красного Знамени. В этот же день погиб её легендарный командир генерал Панфилов.
Где правда
Правда в том, что в тот самый миг, когда упал, сражённый пулей или осколком, первый боец, держащий в своем сердце, как пример – как надо Родину защищать, – подвиг 28 панфиловцев, эта красивая легенда перестала быть легендой. И правда в том, что все её ниспровергатели стали врагами и этого бойца, и миллионов других погибших, для которых память 28 была свята.
Мы не знаем, какими политическими соображениями руководствовался т. Жданов, получая заключение военного прокурора. Можно только предполагать, что это связано с новой волной репрессий против генералитета.
Что же до сегодняшних ниспровергателей… Не будем наивными, за ними стоит тонкий расчёт: доказав несостоятельность истории 28-ми, равно как и подвига Зои Космодемьянской, Александра Матросова, Николая Гастелло, возможно поставить под сомнение не только нашу пропаганду в годы Великой Отечественной, но и весь смысл жертвенной борьбы советского народа за свою Родину.
Раз не было подвигов, не было и людей, которые были готовы на них идти. Народ сражался из-под палки, солдаты являлись «пушечным мясом», а не воинами-освободителями. Оправданными тогда станут такие тезисы: в 1941 году «армия не воевала», напротив, было «массовое неисполнение приказов, массовое дезертирство (как явное, так и скрытное), массовая сдача в плен» (М. Солонин), «Войну выиграли не уменьем, а завалив противника горами трупов своих солдат» (Б. Соколов).
Вывод напрашивается сам собой: зачем надо было защищать свою страну, если её руководство упорно вело своих солдат на убой? Не лучше было бы, повернуть штыки против собственного режима: «Досадно, что Сталин не проиграл войну Гитлеру, – говорит историк А.Б. Зубов. – Потому что все равно, в конце концов, союзники бы нас освободили, но тогда бы англичане и американцы установили бы у нас демократию».
Но это история профессора Зубова. К сожалению, на ту же мельницу лили воду некоторые наши публицисты и даже архивисты, не понимающие, что их мнение просто в силу должности воспринимается людьми как абсолютная истина… А вот в нашу, отечественную историю, повторюсь, бой 16 ноября 1941 г. 4-й роты политрука Клочкова вошел как подвиг 28 героев Панфиловцев.
06.10.2016 в 16:18
vasabi x4 Ответить
06.10.2016 в 16:24
Василь x6 Ответить
Не нравится иди читай про своих ублюдков героев-бандеровцев
Дмитрий «Гоблин» Пучков, принимавший участие в сборе средств на создание фильма «28 панфиловцев», рассказал «Фонтанке», что подвергать этот подвиг сомнению - не имеет смысла и употребил другую характеристику – скорбные умом.

- Мединский написал статью о панфиловцах и привел несколько аргументов в пользу реальности боя у Дубосеково. Как вам эта статья?

– Статья нормальная. Для меня вообще подвергать это сомнению по меньшей мере странно. Нападали ли немцы на Советский Союз? Да, нападали. Доходили ли немцы до Москвы? Да, доходили. Была ли оборона Москвы? Да, была. Принимала ли участие в обороне Москвы панфиловская дивизия? Да, принимала. Был ли бой у разъезда Дубосеково? Да, был. Пустили немцев в Москву? Нет, не пустили. В том числе немцев в Москву не пустила панфиловская дивизия, бойцы которой сражались у разъезда Дубосеково. Дальше начинаются достаточно странные для меня частности: было ли их 28 или 32 в данном конкретном бою? А 300 спартанцев – их сколько было, 300 или 7,5 тысяч? Оказывается, 7,5 тысяч. И что, это значит, что 300 спартанцев – это было ни о чем? Глупость же, на мой взгляд. Никакой роли не играет, было их 28 или 128 – это битва, которая стала легендой. Я подчеркиваю: это не миф, это легенда. Отличается легенда от реальных событий? Безусловно, да, отличается. Например, численным составом участников. Вот, собственно, и все.

- Если бы этого подвига не существовало, его стоило бы выдумать?

– На мой взгляд, выдумывать ничего было не надо. Количество подвигов вокруг превышало все мыслимые пределы. Надо было просто доносить до сведения бойцов то, что происходило на самом деле. У тех, кто пытается «разоблачить», подход достаточно странный. На линию фронта прибыл корреспондент, он задал вопрос командиру: «Что у вас тут происходило?». Командир отчитался, что был бой, в котором приняли участие такие-то бойцы, все они погибли. По всей видимости, с точки зрения наших разоблачителей, корреспондент должен был тут же броситься в окопы, потребовать предъявить ему трупы, засунуть в каждый труп палец, убедившись, что он мертв. Как Фома Неверующий – пока пальцы не вложу, не поверю. По меньшей мере странно обвинять в этом корреспондента. Это сейчас легко и просто, глядя в журналы боевых действий, установить – здесь было так, а здесь вот так. 70 лет прошло с тех пор. А в момент событий ничего подобного установить просто нельзя. И нет никакой разницы, 28 человек или 32. Погибли 28 или 22. Боевая задача была выполнена, танки к Москве не пустили. Честь и слава.

- Почему вообще вокруг этой истории в преддверии выхода фильма разгорелся такой спор – миф это или нет?

– Советскую историю поливают грязью уже на протяжении почти трех десятков лет. Нам пытаются объяснить, что у нас не было никаких героев. Александр Матросов поскользнулся и упал, Гастелло не туда ручку дернул, 28 панфиловцев не было. Люди, которые пытаются лишить нас истории и героев – они либо отрабатывают чей-то идеологический заказ, либо это просто очень нехорошие люди, которые ненавидят родную страну и пытаются сочинять про неё всякие гадости. Пытаются вытащить какие-то документы. Вы посмотрите, что написал сталинский прокурор. Первое, что написал сталинский прокурор – бой был. Это ключевое. Но этого никто не видит. А давайте тогда почитаем, что сталинские прокуроры писали о ваших любимых репрессиях. То, что сталинский прокурор пишет о репрессиях – это неправда, это выдумки. А то, что пишут про 28 панфиловцах – это правда, не нуждающаяся ни в каких проверках. В общем, граждане, на мой взгляд, скорбные умом, я так скажу.

- Совсем скоро уже будет премьера. Что можете сказать о фильме? Посмотрели?

– Я смотрел целиком. На мой взгляд, отличный фильм, безотносительно того, что я принимал участие в изготовлении. Он не совсем о том, что кажется этим беснующимся гражданам. Он не про легенды, не про мифы. Он про мужчин перед лицом смерти. Как себя мужчины ведут, когда смотрят смерти в глаза. Это основополагающая идея фильма. Разворачивается она на примере военных действий. Военные действия там совершаются сугубо осознанно. Это не беготня с черенками от лопат, как у Михалкова Это нормальные военные люди, которые выполняют поставленную задачу теми силами и средствами, которые у них есть. Силы и средства, прямо скажем, очень и очень скромные по сравнению с тем, как наступают немцы. Но даже с такими силами и средствами они это наступление сдержали.

- Что, по-вашему, главное в фильме о войне? Историческая точность? Зрелищность? Эмоции? Патриотизм?

– Главное – это люди, их убеждения, моральные принципы и поступки. А в какую художественную форму они облечены — в жутких взрывах, непрерывной стрельбе или, наоборот, в тишине и спокойствии кабинетов – это вторичное. Главное — люди.

- Что бы вы посоветовали посмотреть о Великой Отечественной в первую очередь?

– Нормальные советские фильмы – «Они сражались за Родину», «На войне как на войне», «Щит и меч». Отличные фильмы снимали.

- А есть ли хорошие примеры современных фильмов?

– Лично я не встречал.

- Почему же, на ваш взгляд, сейчас так мало подобных фильмов?

– На мой взгляд, потому что наши творцы в массе продали и предали своих отцов, дедов и их подвиги. Как-то так получилось, вот такие у нас творцы.

- А что можете сказать насчет недавно произнесенных слов Мединского о конченых мразях? Не слишком для министра?

– На мой взгляд, такие слова употреблять не надо. Хотя эмоциональный посыл понять, в общем-то, можно.


Справка:

Согласно распространённой версии события, 16 ноября 1941 года, бойцы 4-й роты из 316-й стрелковой дивизии во главе с политруком Клочковым уничтожили 18 немецких танков во время боя у разъезда Дубосеково. Все 28 человек погибли. По версии журналистов газеты «Красная звезда», опубликовавшей рассказ о подвиге, перед смертью политрук Клочков произнес фразу «Велика Россия, а отступать некуда — позади Москва!».

В 1948 и 1988 годах Главная военная прокуратура СССР признала подробности боя художественным вымыслом. При этом сам факт тяжёлых оборонительных боёв 316-й стрелковой дивизии на Волоколамском направлении 16 ноября 1941 года и их героизм не оспаривался.

Споры о бое у разъезда Дубосеково обострились в преддверии выхода фильма Андрея Шальопы «28 панфиловцев», деньги на создание которого были собраны методом краудфандинга. В 2015 году на сайте госархива опубликовали справку главного военного прокурора Н.Афанасьева «О 28 панфиловцах» от 10 мая 1948 года, в которой история названа вымыслом
– Главное – это люди, их убеждения, моральные принципы и поступки. А в какую художественную форму они облечены — в жутких взрывах, непрерывной стрельбе или, наоборот, в тишине и спокойствии кабинетов – это вторичное. Главное — люди.


не могу смолчать и про ещё одну замечательную "художественную форму" по теме – А.Бек "Волоколамское шоссе" !!!
Полез на сайт фильма, в раздел "Публикации" (28panfilovcev.com/publications.php). В интервью режиссёра по первой же ссылке (https://defendingrussia.ru/a/shaljopa_28_panfilovcev-3308/) прочёл следующее:
А каким у вас выйдет сержант Добробабин? (один из панфиловцев, ставший предателем и работавший на немцев — ЗР).

Я хочу развести эти истории: бой у села Дубосеково и историю Добробабина. Для меня это, прежде всего, человек, который во время боя кидал гранаты в немецкие танки, чью фамилию капитан Гундилович назвал не зря — он был доблестным бойцом. Когда в конце войны он снова вступил в ряды РККА, — заработал орден Славы. Я не берусь осуждать его за поведение в немецком плену. Оснований считать, что он убивал, пытал советских людей, нет. На мой взгляд, лучше предателя не счесть предателем, чем унизить настоящего героя. Добробабин был человеком, который хотел жить, а не умирать. Его село Перекоп находилось в глубокой оккупации — за тысячу километров от фронта.

У вас нет ощущения, что вы пытаетесь оправдать сержанта?

Я это и стараюсь сделать, не чувствуя себя вправе осуждать. Мы не были в тех обстоятельствах. Условием выживания Добробабина была служба в немецкой полиции, когда пришла РККА, условием жизни стала служба в Красной армии. Он снова взял автомат.

Это не есть предательство?

Сложная категория… предательство-либо слабость, либо глупость. Чем старше становлюсь, тем реже использую эту категорию.
Если так и снимут, то это пиздец, конечно.
Согласен, это неприятно. Так можно и про героя битвы под Москвой генерала Власова фильму снять.
Сходил посмотрел. Опасения не подтвердились, и вообще видно, что люди старались. Ну и ляпну всё-таки капельку дёгтя: если фильм более чем наполовину - одни сплошные батальные сцены (пусть и весьма качественные - никаких вам бензиновых взрывов и тому подобной халтуры), то это оставляет ощущение какой-то незаконченности.
В фильме нет многого:
нет обязательного упыря-особиста
Нет героического репрессированного
нет героя-штрафника из уголовников
нет толстомордых мразей-заградотрядовцев
нет истерики
Совсем нет истерики - никто из военных не истерит постоянно, как баба в период ПМС, не орет "кранты! Мы все погибнем), как это бывает во всех современных фильмах про войну.

Негодный фильм. Ни тебе катарсиса, ни истерик, люди просто воюют.
Ну, бой хорош, не хуже "райанов" и "яростей". Артналёт (после первой отбитой атаки, перед которым кто-то из бойцов говорит "…тогда они нас слегка полили, а сейчас напор дадут…") - это что-то, не припомню, чтобы где-нибудь ещё так было снято. Правда, то, что в самом конце вновь оживает вроде бы уже разбитый фрицами фланговый пулемёт, выглядит "роялем в кустах". Как танки гусеницами окопы заваливают - показали, а вот как фрицы гранаты в окопы кидают - нет, хотя они вроде как любили это дело.

Вот что "режет ухо" - так это явно современные речевые обороты, проскакивающие у бойцов. Если вы вспомните какие-нибудь советских ещё времён военные фильмы, то на контрасте с ними очень заметно.
Сравнивая с фильмами про войну последних 25 лет, можно сказать - недостижимая высота.
Ну да, по крайней мере по части батальных сцен можно уверенно говорить, что задана новая планка.
Ну и по людям - огни ведут себя как люди на войне, а не как накокаиненные хипстеры, как в новых фильмах.
Нету истерик, есть нормальные разговоры, как в подобных ситуациях перед боем. Напомнило мне 96 год в городе Грозном.
25.10.2016 в 15:02
Васи x10 Ответить
да почти все официальные совковые герои - сказка. а настоящие либо безымянны, либо получили статью, а то и пулю в затылок. взять хоть Маринеско или Кохановского. а уж история о том как дом защищал Афанасьев а в партию вступил Павлов это вообще шедевр.


Зачем красно-коричневые писаки сочинили миф о героях-панфиловцах?

Последние обсуждаемые темы на этом форуме: Ответов Автор Обновлено
малость офигел. 5 Васи Вчера в 21:44
Васи
Мошенничество при диагностике психических болезней 5 Елена-К Вчера в 21:17
Неадекват_118
Народ от радости лобызал грязный едросовский фургон... 113 knopern Вчера в 18:02
Васи
Европейские ценности 24 go? Вчера в 09:53
go?
Вероника Скворцова: коррупция в российской медицине неискоренима 12 knopern 08.12.2016 в 16:49
knopern