Курсы валют $56.98   €62.04

Афиша

Перестрелка

Феерически летит под откос подпольная сделка по продаже оружия, целый склад превращается в масштабное поле битвы. Заговорили стволы, а словам закончились. Приз в игре на выживание — кейс с большой


Никита Кожемяка / Сын известного богатыря Кожемяки, маленький Никита решил, что тоже может победить дракона, как это когда-то сделал его отец. Несмотря на его запреты, Никита находит способ ввязаться в приключения, и теперь только от его храбрости зависит, одолеет ли он ожившего дракона и попадет ли из волшебного мира обратно домой…
Спасти Пушкина / А. С. Пушкин всем известно, что это наше всё. Именно по этой причине, ученики современного московского лицея хотят во что бы то ни стало спасти великого поэта от неминуемой смерти на дуэли. Школьники с помощью машины времени переносят Александра Сергеевича в XXI век, однако и в наши дни его подстерегает немало опасностей.


Общество

Новая тема Список тем ПравилаУчастники:|||||: АрхивRSS

О врачебных ошибках, или законы болезни

16.03.2016 в 18:46
Alef x13 Ответить
Винить врача за ошибку в решении, принимаемом огромной ценой – значит, совсем убить профессию. Медицина – это философия. Медицинский ученый так и называется: доктор философии.

Медицина - это система взглядов на болезни.Болезней сотни тысяч, а число их комбинаций бесконечно. Законы болезней отличаются от законов физики. Они не вписываются в графики и формулы. Их нельзя описать математической моделью и просчитать даже на самом мощном процессоре.

В законах болезней правил ровно столько же, сколько исключений, а исключения столь значительны, что имеют свои собственные правила. Любой третьекурсник меда знает, что инфаркт может протекать как пневмония, аппендицит - как грипп, грипп - как аппендицит, а гастрит - как инфаркт, и что все эти болячки могут иметь стертую или абсолютно "немую" клиническую картину.

Законы болезней нелегко загнать в рамки компьютерных программ и клинических протоколов. Медицина – область знаний, в которой закономерности диагнозов нагло попираются нетипичными симптомами, а исходы болезней часто непредсказуемы. Здесь все вероятно.

В медицинской науке принято считать факт статистически достоверным и доказанным при пятипроцентной частоте ошибки.

Что это значит? Это значит, что даже самые серьезные научные доказательства обеспечивают лишь 95%-ю вероятность верного диагноза и результата лечения.

Итак, вывод первый. У медицинского диагноза и прогноза не бывает ста процентов точности.

Далее – внимание. В нашем с вами продвинутом мире ни супер-пупер-интернет, ни японский-преяпонский робот-андроид, ни мега-ядерный-переядерный томограф – не поставят вам диагноз, если у вас заболит живот. Или голова. Даже если вам под силу автоматизировать и подчинить технологиям и алгоритмам всю вашу жизнь – диагноз вам будет ставить живой человек в слегка помятом халате.

И этот диагноз будет иметь - в лучшем случае - девяностопятипроцентную точность. Итак, диагноз ставит врач. Как и пару сотен лет назад, собственно. И это вывод номер два.

Третье. Ни один врач в мире не заинтересован в осложнениях или гибели своего пациента. Точка.

Принимаем третий пункт за аксиому и идем дальше. Итак, 95% заболеваний имеют типичное течение: симптомы известны, тактика отработана и прописана протоколами: ангина – антибиотик, перитонит – лапаротомия и антибиотик, кровотечение – кесарево. Или трепанация. Смотря что у вас болит. Результат лечения предсказуем… снова-таки процентов на 95.

Итак, четвертое. В большинстве случаев врачи вас лечат с уверенностью в результате. Пятое - те самые пять процентов, будь они неладны. Атипичные, мать их, симптомы или "стертая клиника". Неожиданное течение болезни или операции. Или родов. Редкая реакция на лечение. Неожиданное сочетание нескольких болезней. Именно в таких ситуациях стандартные протоколы не работают, а врач практически в одиночку принимает решение.

Переключает стрелку - на невидимой развилке дорог вашей судьбы. Решает - оперировать или вести консервативно. Взять кроху на операционный стол – или не брать. Кесарить или выжидать. Удалить орган, пораженный опухолью, или сохранить, удалить гипотоничную матку или рискнуть, не удалять. Госпитализировать ребенка - или оставить дома. Идти ли на повторную операцию, назначить ли тромболиз и шунтировать ли мозг.

Во многих подобных случаях риск вмешательства бывает практически равен риску невмешательства. Иногда для принятия решения есть пара дней, иногда – одна ночь, иногда – несколько секунд.

И вот он решает. - нужна ли операция ребенку? - есть риски анестезии, интраоперационные риски … - внутриутробная смерть плода – или кесарский рубец … - дефект органа - или отдаленные поздние метастазы… - осложнения нерациональной антибиотикотерапии или прогрессирующий септический процесс… - риск контаминации внутрибольничной инфекцией… - риск молниеносного течения болезни… Риски, риски, риски… И да. Любое лечение затратно.

Вы, возможно, удивитесь, но вся эта калькуляция, все взвешивания, сравнения и просчеты прогнозов, все бинарные выборы в таких случаях основываются на совершенно эфемерной субстанции: на интуиции и опыте врача. На каких-то мистических вещицах из факирского сундучка, короче.

Поверьте, так и принимаются решения в сложнейших случаях: ин-ту-и-тив-но. На глазок. Орел или решка. Пан или пропал.

И если вам, к примеру, довелось оказаться в пяти этих процентах – считайте, здесь обоим не повезло: и вам, и вашему врачу. Здесь, к сожалению, математика другая: пятьдесят-на пятьдесят.

Если врач вытягивает неверную карту – это и называется врачебной ошибкой. Именно в этой точке, на перекрестке, врач берет на себя ответственность за решение.

Ну а если риски изначально были равны – выходит, врач чаще будет неправ. И попадет под шквал обвинений, под расстрел критики.

Надо было действовать не так! – будут кричат ему в интернете, в телеэфире или на врачебной планерке.

А вы представьте себе, как это - принимать решение в такой момент. Попробуйте, примите. Сделайте выбор. С адреналином, с мокрым лбом. Рядом с асистолией, с клинической смертью. С кулаком на аорте. С матами в три этажа эхом в операционной. С бессонницей, с тахикардией у дверей реанимации. С запавшими глазами. С грузом на всю оставшуюся жизнь. Представили?

Вывод главный. Винить врача за ошибку в решении, принимаемом такой ценой – значит, совсем убить профессию. Сделать бессмысленным весь этот опыт. Берегите врачей. Молодежь и так скоро в медицину не загонишь. Глядя на нынешнюю охоту на ведьм, скоро никто не захочет там с вами стоять - на ключевых перекрестках ваших линий жизни. Все в айтишники и в веб-дизайнеры пойдут. Ну или в косметологи.

Здоровья Вам!

Автор: Хирург, к.м.н. Акопян С.А.
16.03.2016 в 20:39
Ночник x9 Ответить
молодец Акопян, много хороших и правильных слов написал.
Только тоже самое можно сказать про любую другую профессию…
16.03.2016 в 22:32
Alef x13 @ Ночник Ответить
ни в одной другой профессии ошибки не весят так много…
судьи бывало человек по пять в среднем невинных приговаривали к высшей мере. машинисты локомотивов в среднем человек по десять за всю карьеру сбивали. а по врачам какая статистика?
у каждого свои висяки…
а откуда статистика по судьям и машинистам?… можно ссылки?
про машинистов давно в какой то газете читал, а про судей недавно одна старушка, на пенсии, сама рассказывала. инфа конечно не 100%, но вроде ни чего запредельного.
машинистов-то чего винить?… как эту махину тормознуть?… ситуации разные у машиниста и доктора… машинист редко ошибается, если действует по инструкции, а если кого и переедет, то это не со зла, а по неосторожности перееденного… у доктора нет такой инструкции в 5% случаев…
про судей - наверное это старая статистика… сейчас стали реже сажать невиновных, хотя процент оправдательных приговоров действительно мал… но тоже трудно сравнить результаты работы доктора и судьи… цена ошибок разная
да я ни кого и не виню. помню в 92 году мы с семьей в крым отдыхать поехали на поезде и я от нехера делать с проводником разговорился. он мне поведал что мы утром человека сбили. тормозить резко нельзя, потому что можно пассажиров поубивать. когда остановились труп уже в конце поезда был. и стоять нельзя. по рации передали и дальше поехали. такая вот работа.
я тут полтора года назад провёл в 39-й больнице ровно месяц… в последние две недели, когда уже начал ходить по коридору, заметил, что за ночь, обычно, один-два человека списываются в морг… только из одного хирургического отделения…
я не говорю, что эти случаи вызваны ошибками докторов, да и речь не об этом…
мне кажется суть одна: и в том и в другом случае уже ничего сделать невозможно, если твой ангел-хранитель тебя покинул
а в госпиталь участников войны умирать кладут
не всегда… дед у меня там два раза на реабилитации лежал… бабушка тоже…
вот сестринские уходы - это да… но не о них речь
так и я лежал, поэтому и знаю. раньше каждый год, а сейчас уже здоровье не то чтобы так бухать.
В госпитале как руководитель сменился, лечение стало вообще ни о чем
17.03.2016 в 00:09
Ночник x9 @ Alef Ответить
можно сравнить, хотя бы приблизительно
в медицине одна ошибка –- одна жизнь.
в водителях маршруток –- несколько жизней.
в пилотах самолётов –- несколько десятков.
в капитанах судов –- несколько сотен..
17.03.2016 в 07:10
Alef x13 @ Ночник Ответить
сколько их, капитанов судов?… сотни…
сколько их, пилотов самолётов?… тысячи…
сколько их, водителей маршруток?… десятки тысяч…
а в медицине им нет числа… миллионы… )
17.03.2016 в 09:02
Ночник x9 @ Alef Ответить
а в медицине им нет числа… миллионы…

почему нет – на примерно 750 тыс. врачей примерно 70 тыс . летальных ошибок в год..
на дорогах примерно 35тыс. человек в год..
17.03.2016 в 09:49
Alef x13 @ Ночник Ответить
странная статистика… цифры по смертям от врачебных ошибок разнятся от 50 тыс. до 250 тыс. в год… но всё равно в разы больше, чем от водителей маршруток, читд.
и это обусловлено не только пресловутыми 5%, но и другими факторами
19.03.2016 в 02:30
Ночник x9 @ Alef Ответить
странная статистика…

чем же ? всё из доступных источников…
АААА !!!! У Вас же спец допуск к секретным файлам! Простите, запамятовал.
всё равно в разы больше, чем от водителей маршруток

если ввести поправочные коэффициенты по начальному здоровью контингентов, приплюсовать раненых, вычесть материально озабоченных..

Но вообще не очень понятно топик то об чОм ? Котировки на медицину поднять ?
19.03.2016 в 09:43
Alef x13 @ Ночник Ответить
знаете, есть такое понятие в теннисе - "невынужденная ошибка"…
когда сложно объяснить, почему спортсмен проиграл очко…
так вот, суть в том, что в профессии доктора эти "невынужденные ошибки" заложены изначально… и с этим приходится мириться
19.03.2016 в 12:39
Ночник x9 @ Alef Ответить
Возможно Вас это удивит, но в русском языке в самом понятии ошибка заложен принцип непреднамеренности. И они бывают не только в теннисе ..
В профессии же доктора положено изначально работать конкретно с человеческим материалом ,и материалом отнюдь не первой степени медицинской годности. Отсюда и жертвы именно человеческие, отсюда и процент "брака".
А всё остальное творчество адвокатских масс.
16.03.2016 в 22:35
chuchelo x11 Ответить
"Ни один врач в мире не заинтересован в осложнениях или гибели своего пациента."

Вот! Самое-самое главное, основное!
Да и остальное тоже правильно..
Все болезни - психо-соматические, надо найти причину и тогда болезнь можно устранить…

А врачи не занимаются выздоровлением, они лечат тело, а болит душа…
ага… психосоматические… особенно зппп и туберкулёз с гепатитом… )
Alef написал(а)
ага… психосоматические…

- Доктор!!! Я буду жить?!
- А зачем?
причина любого заболевания кроется в этом…

ЗППП - пониженный иммунитет
Ирина Анатольевна, считаю своим долгом сообщить Вам, что Вы заблуждаетесь на счёт ЗППП… :)
Туберкулез - Расточительство из-за эгоистичности. Собственничество. Жестокие мысли. Месть.

ЗППП - Чувство вины на сексуальной почве. Потребность в наказании.
Чувство вины на сексуальной почве.

))))))
Ёпьинтимья называется. Урожайность сильно зависит от плотородности этой почвы…
тут не врачи… тут психологи нужнее )
там идиотов хватает и бездарей. Акопян забыл упомянуть.
идиотов и бездарей полно в любой профессии…
это естественно. один знакомый московский врач сказал В театральные вузы людей берут по таланту.а в мед кого угодно
в мед сейчас и конкурса нету… никто уже не хочет лечить людей за мизерную зарплату
в частных клиниках платят нормально. плюс привыкли к взяткам. тут лежал с воспалением лёгких,жирной жидовке заведующей отдали 7т
в частную клинику абы кого не берут работать…
вот абы и ноют. моя знакомая работает в частной и45 имеет
Платная медицина, она не про лечение, а про зарабатыание денег


О врачебных ошибках, или законы болезни

Последние обсуждаемые темы на этом форуме: Ответов Автор Обновлено
посоветуйте гадалку!! 7 Певица Сегодня в 18:57
Ночник
Как связан Международный Центр Рерихов и Второе Пришествие? 0 shepherd Вчера в 10:53
shepherd
Во всех странах цветные революции, а у нас доведут до черно-белая. 13 shepherd 27.04.2017 в 12:42
Ночник
Медведев разбушевался! 1 knopern 24.04.2017 в 19:45
Васи
Глобальные экологические проблемы 24 lenysikvl 23.04.2017 в 21:17
Yuga