Курсы валют $63.30   €67.20

Афиша

Золотой век

"Золотой век" в постановке Григоровича - это фантастический балет с потрясающей музыкой, которая оказала влияние на три поколения композиторов. Григорович исключительно тонко и бережно восстановил


Планетариум / Париж 30-х годов. История двух сестер, Лауры и Кейт Барлоу, обладающих, по слухам, сверхъестественными способностями и умеющих общаться с призраками. Во время выступления в Париже они встречают французского продюсера, желающего извлечь для себя выгоду с помощью способностей девушек. Однако на профессиональный интерес накладывается и настигшая его внезапная страсть к обеим сестрам…
Одиссея / Есть пути, которые не отыщешь на картах. Есть цели, которые укажет только любовь. – самый масштабный приключенческий проект современного французского кино. История героя, открывшего человечеству . Его экспедиции вдохновили миллионы. Его главное путешествие осталось тайной.


Общество

Новая тема Список тем ПравилаУчастники:|||||: АрхивRSS

Является ли атеизм религией?

Уголок Атеиста

Сегодня довольно распространено мнение о том, что атеизм — это своего рода религия наряду с другими религиями и поэтому к атеистам следует относиться как к последователям определённого вероисповедания. Пропагандисты религиозной веры зачастую отстаивают данную позицию, ибо стремятся с помощью неё обосновать равноправие светского и религиозного дискурса в общественной жизни. Другие придерживаются этой же позиции и без всякого умысла, а просто потому, что так действительно на первый взгляд может показаться.

Ниже я попытаюсь привести несколько доводов о том, почему указанное мнение является неверным, а атеисты не должны рассматриваться как своего рода верующие.

Соблазн агностицизма

Преподавание основ философии в университете и их обсуждение со студентами даёт возможность получить представление о тех позициях, которые современные молодые люди занимают по упомянутым проблемам стихийно, то есть до того, как приступают к анализу доводов за и против. В случае с вопросом о существовании Бога лично мне ни разу не встречались люди, готовые начинать рассуждение с откровенно религиозной или, наоборот, атеистической позиции. Агностики же всегда готовы высказаться первыми. Формулируемый ими аргумент выглядит примерно так: утверждение о том, что бога нет, так же бездоказательно, как и утверждение о том, что он есть. И то и другое может быть лишь предметом веры. Мы же, как рационально мыслящие люди, не можем поддержать ни атеистов, ни верующих в этой их безосновательной убеждённости. Поэтому относительно вопроса о существовании бога выбираем агностицистскую позицию: мы не знаем, есть ли такое существо, как бог, или нет, и отказываемся говорить о его существовании или несуществовании точно так же, как и о каких-либо других его свойствах.

Если современных российских студентов можно рассматривать как хоть сколько-то показательную выборку нашего общества, то, пожалуй, можно сказать две вещи: во-первых, то, что агностицизм рационально мыслящему человеку часто представляется интуитивно более привлекательной позицией, а во-вторых, что эта «естественность» агностицизма оказывается одной из главных причин, почему рассмотрение религиозности и атеизма как равнозначных в интеллектуальном плане позиций также является интуитивно привлекательным.

Подобное рассуждение агностика представляется последовательным и верным, если существование рассматривать как одно из свойств бога. Атеист тогда действительно оказывается человеком, рассуждающим о том, что присуще или не присуще богу. И это делает его позицию внутренне противоречивой: в глазах агностика атеист превращается в человека, который, отрицая наличие у бога определённого свойства, тем самым допускает самого бога как инстанцию, не обладающую этим свойством. Иными словами, получается, что, отказывая богу в существовании, атеист начинает говорить о нем и тем самым как бы одновременно наделяет его этим самым существованием.

Однако на самом деле атеисту вовсе не обязательно считать существование свойством. Когда я отрицаю существование бога, может сказать атеист, я не говорю, что есть некая сущность, которая не обладает таким-то свойством. Наоборот, я считаю ложным само предложение «Есть сущность, такая, что она является богом». И здесь нет никакого допущения или обсуждения этой сущности.

Проиллюстрировать сказанное атеист сможет на следующем примере. Чтобы описать свою комнату, я могу перечислить находящиеся в ней предметы: стол, диван, ковёр, шкаф и т.д. К этому описанию можно добавить ещё одно утверждения: «А также здесь находится невидимая фея». Доказать, что её там нет, совершенно невозможно. Но дело вот в чём. Если описание комнаты без упоминания феи оказывается столь же удовлетворительным, как и её описание с упоминанием феи, то, согласно правилу «бритвы Оккама», из двух равноправных объяснений более рационально выбрать то, которое является более простым и содержит меньше сущностей. В нашем случае это описание комнаты без упоминания невидимой феи. Таким образом, может сказать атеист, моё отрицание существования бога подобно отрицанию существования в комнате невидимой феи, ибо является следствием предпочтения более простого и удовлетворительного описания мира.

Отказ от рассмотрения существования как свойства не только оказывается более рациональным, ибо позволяет нам непротиворечиво отрицать существование чего-либо, но также, в случае с вопросом о существовании бога, похоже, опровергает и исходную установку агностика, который в таком случае не может противопоставить себя в равной мере верующему и атеисту. Скорее наоборот, по отношению к атеисту агностик и верующий оказываются в одном лагере (оба принимают существование бога, но агностик при этом отказывается говорить о присущих ему свойствах).

В итоге получается, что если приведённое выше рассуждение верно, то атеизм является позицией, контрадикторно противопоставленной религиозной вере в целом и, следовательно, любому вероисповеданию в частности. Рассматривать же атеизм как религию означает совершать ошибку, которая в логике называется категориальной ошибкой. Как сказала однажды моя подруга-атеистка, утверждение, что атеизм — это такая религия, равнозначно утверждению, что здоровье — это такой вид болезни.
Аргумент социологизма
Существует ещё один, уже более абстрактный аргумент, при помощи которого сегодня также пытаются поставить в один ряд атеизм и религиозную веру. Я условно назову его аргументом социологизма. Формулируется этот аргумент примерно следующим образом: атеизм и религиозные вероисповедания вместе являются видами мировоззрения. И атеистическое, и религиозное мировоззрение присущи людям и создаются ими. Поэтому, как социальные конструкты, атеизм и религиозные вероисповедания имеют общую природу и являются вполне сопоставимыми. Мы, например, можем сравнивать их как два однотипных института на предмет их общественной полезности и т.д.

Сразу отмечу, что данный аргумент по своей сути не является ни религиозным, ни даже атеистическим. Его, скорее, можно назвать нигилистским, ведь ни один последовательный атеист и тем более верующий человек его не займёт. И в этом отношении порой довольно удивительно наблюдать, как защитники церкви и религиозной веры используют его для укрепления своих позиций против атеизма. Дело в том, что опора на этот аргумент приводит их к двойным стандартам или же противоречию. Ведь если все мировоззрения равны (как социальные конструкты), то чем тогда хуже насчитывающий многотысячных сторонников джедаизм или Церковь Летающего Макаронного Монстра вместе с другими пародийными религиями?

Однако аргумент социологизма на поверку оказывается несостоятельным, поскольку представляет собой разновидность релятивистского аргумента. Утверждение о том, что всякое мировоззрение — это социальный конструкт, задаёт определённую картину мира и общества (конкретно — картину людей, живущих в мире и создающих себе социальные конструкты). Но если исходная посылка этого аргумента верна, то и задаваемая им самим картина мира (ведь сам он формулируется универсалистски) также должна рассматриваться как социальный конструкт наравне с другими конструктами. В результате мы приходим к бесконечному регрессу.

Порочность релятивистских аргументов была известна ещё во времена Античности, однако, несмотря на это, многие пропагандисты продолжают активно ими пользоваться.
Заключение
Всё сказанное не означает, что у людей, являющихся верующими, и у людей, являющихся атеистами, не может быть общих свойств. Так, и те и другие, например, могут быть гражданами, обладать равными гражданскими правами и т.п. Но в этих случаях их мировоззрение оказывается нерелевантным. В тех же случаях, когда мировоззрение значимо, достаточных оснований рассматривать их дискуссии как межрелигиозные или межконфессиональные (со всеми вытекающими из этого следствиями), похоже, нет.
Пётр Куслий
Является ли не собирание марок хобби?
"Несобирание марок" может быть чем угодно, в том числе и хобби.
Однако "несобирание марок"- это "несобирание марок", а атеизм - это атеизм…и я не согласен с Вашей аналогией.

Вот если бы такой вопрос был: "является ли ничегонеделание хобби?" …то это было бы ближе.
Тогда скажем так - лежание на диване с бутылкой пива и телевизором - это тоже спорт.
Атеизм можно сравнить с холодом.
Холод - отсутствие тепла…атеизм же - отсутствие веры.
11.03.2016 в 06:07
атеизм - @ Prosto-Serega* Ответить
это мировоззрение, основанное на отсутствии в причинах событий любой неведомой херни олицетворенных и неолицетворенных сверхъестественных сущностей.
А отсутствие веры - это современный вариант православия.
вера это отсутствия знаний.неговоря уже о научных.это отсутствие мыслей и сомнений.
11.03.2016 в 16:12
упрощаешь @ зосим праведный Ответить
В вере столько сомнений и мыслей, что хватит на всех атеистов. Да и знаний хватает.
Разница именно в мировоззрении.
Теистическое: "Свершилась фигня. Это - Господня воля!"
Атеистическое: "Свершилась фигня. Почему?"
я бы ,с Вашего позволения, ещё бы немножко усложнил предложения:
Теистическое: "Свершилась фигня. Это - Господня воля!" , Что делать?
Атеистическое: "Свершилась фигня. Почему?" , Кто виноват?
13.03.2016 в 21:00
смотрю - опять @ Ночник Ответить
ответ пропал.
Повторю для потомства.
Теистическое: "Свершилась фигня. Это - Господня воля!" , Что делать? Надо помолиться.
Атеистическое: "Свершилась фигня. Почему?" , Кто виноват? В теизме сказали бы "надо искать ведьму", а атеисты ищут стрелочника. И вся разница.
Теистическое: "Свершилась фигня. Это - Господня воля!" , Что делать? Надо помолиться.


молитвы , конечно, бывают разного смыслового содержания, но из данного контекста всё же рискну догадаться и удивиться –- а у нас ,чёта, сначала одеваются и только потом из дома выходят..

В теизме сказали бы "надо искать ведьму"…


так мы о чём говорим –- о мироустройстве, его объяснении или о ловком использовании этих объяснений в личных целях ?
как раз в вере сомнений быть не должно. было у Адама и Евы два сына. где дочери7. откуда пошёл род людской7 и какое отношение имеют китайцы к жидовской книге 7 мысль и разум вере,не товарищ.
В Прощенное воскресение, вместо радостных лобызаний ворох вопросов. Зирекса на тебя нет.
я и его с радостью прощаю .
нашли чем пугать… да и трудоустроен Ваш фигурант, пишет тексты на самых популярных сайтах :
"В очаровательной блондинки утро начиналось с эротической фото-сессии милая девченка позировала на крыльце дома возле маленького солика со стулом в красивом платье и босоножках, у нее очень хорошо получалось, ну потом поступило предложения от фотографа чтобы она сняла с себя одежду, она не отказала, ей так понравилось позировать что ей уже было без разницы одето или нет позировать на камеру, у нее такой задок что заводит неплохо так.
"
Ну какой он Страшила? Скорее Бастинда)
"я в сортах гомна не разбираюсь.."
(((
Без нас форуме есть последователи Кузьмы Гладышева. Как теории, так и практики.
"–Не скажИте Порфирий Петрович " – с ПУКСом мысль интересная ..
На каждый интерес есть Нюркин шлепок.
Вы меня заинтриговали, надо перечитать, а потом ,может и переглядеть.
и какое отношение имеют китайцы к жидовской книге
никакого. но ведь и к людям тоже никакого. они ж китайцы.
Уничижение китайцев не сделает из тебя японца.
Кышь отсюда, блохоносец.
мое присутствие или отсутствие тут вообще никого из тибя не сделает. как был нулем так им и будешь.
Да ты ещё и счетовод. И как как всегда хреновый.
Из тебя только помёт на удобрения пойдёт)
из миня то пойдет. а ты он и есть. бидняга.
Так лети в сельскую жизнь, падаль пернатая.
они люди.ооооооооооооооочень много людей.иди им сообщи об этом. мама тебя не узнает.Сынок,что с твоей головой7 это мама жопа.
очень много китайцев. придет время - сократим.
Себе циркумцизию сделай. С прихватом)
иди на ррынок и попробуй сократить
зачем так примитивно и неэффективно?
в ресторан Якиторию к японцам.вырази своё недовольство.
дык нет у миня недовольства. это твоя убогая привилегия.
13.03.2016 в 21:05
мало ли @ зосим праведный Ответить
, что не должно. Сомнения и борьба с ними - важный раздел любой религии. Ну и доходная строка в балансе. Так что не слушай глупости.
И не слушай идиотов. В основе христианства не жидовская книга, а римская. Именно римляне из местечковой религии сделали мировую. В том числе - за счет борьбы с предрассудками и нетерпимостью.
христианство вообще то создали греки и узаконили его.каждый верующий просто обязан бороться со своими грехами. в исламе это джихад.
09.03.2016 в 18:54
Васи x10 Ответить
атеизм это просто свидетельство убогости мышления. если человек не видит в мире проявления Проведения, то он откровенно недоразвит интеллектуально и духовно. кстати очень удачен пример с феей в комнате. прикол в том, что следы есть и просто не каждому дано их увидеть.
по ходу дела ты мвлообразованный баобаб.
09.03.2016 в 22:20
Alef x13 Ответить
ещё один взгляд на атеизм… не объясняющий сути… почему атеизм не является верой
Ну да..ну да. Я вообще считаю, что оспорить можно всё, что угодно ибо никто не знает абсолютной истины.
ну как это?… земля вращается вокруг солнца по орбите… истина?…
истина?…

не абсолютная.
есть вероятность, что все мы…начиная с Галилея (и ранее) находимся во власти великой иллюзии.
Вот вам и сюжет "Матрицы".
то есть ты выбрал красную таблетку? :)
Пролетарскую!
атеизм это отриания всех богов и чудес связанных с ними. подходит только для обазованного человека. умеющего думать и размышлять.
если-б ты знал историю то не писал бы такую чушь. ибо материализм и атеизм исторически являются более ранними и примитивными видами мировоззрения чем идеализм и Вера в Бога.
Неандертальцы были верующие,или атеистами7 Твой идеализм порождение интелегентных пиздоболов. Эпикур был верующим7
неадертальцы вообще не были людьми. причем тут они? Эпикур это единственный про кого ты слышал? а Левкипп, Демокрит ниче тибе такие кликухи не говорят? прогугли годы жизни. в сравнении с Эпикуром.
в каждом современном человеке есть частичка их. они были очень близки к человеку.Демокрит,Гераклит. ты лучше о своих годах думай. Выбирая бога,ты выбираешь судьбу. Был такой дрищ и балобол Сысоев Данилка.
в каждом современном человеке есть частичка их.

это усехда так. поскольку материализм не в состоянии объяснить мир, материалисты завсегда скатываются к идеализму. рано или поздно, так или иначе. (с) но обычно довольно глупо.

они были очень близки к человеку.

близки были. но не доросли. как и ты.
доказано генетикой. сменился вид на корманьонца.но они иногда брали неандерталок.
иногда и нонече хто то с обезьянками перепихивается. и шо? а ты типа в генетике разбираешься? гы.
читать умею.главное с такими как ты перепихиваться никто не желает
странно. они шо усе в очередь без желания выстроились?
а у их желания на тебя отсутствует
ты седня так извойдосился, шо я начинаю подозревать шо тоже в эфту очередь пристроиться размечтался.
вроде нет. Мадина при мне
тохда отдыхай.
дык лежу и так
Религия основана на страхе первобытного человека перед природными явлениями.

пы.сы. в 20х я бы тебя шлёпнул с удовольствием. пускай красивая душа покинула бы это ненужное тело.
а по моему религия основана на маклерском проценте от общения народов и Создателя..
жрецы имеют хороший доход с безтолковых людей. чем поп отличается от жреца7 да ничем.
да ничем

я бы не был столь категоричен –- униформа должна быть разной… иначе фанаты запутаются..
форму диктует время. я бы конечно хотел посмотреть на Гундяева и Чаплина в перьях. но у них такие важные ходотаи пред богом
…..в перьях.

))))
народная примета – "каков поп таков приход", на определённом уровне начинает иметь и обратную силу..
пс. а кто у них ходотаи ?
раб божий Дмитрий и Владимир
ага значит…. " Маркс и Энгельс два разных человека.."
а Крым наш ! – сложно подчинённое согласие!
именно разных,но с одной идей.и Крым нашш.завоёвыя его для импери никто не думал о 1991 годе
эвон Вы какие газеты вспомнили… так и до тьмутараканских веков можно дочитаться…
По моему всё просто – крымцам выпала возможность починить крышу и они её не упустили , а московцы не ссыканули им в этом помочь.
наши знакомые продали квартиру и уехали к ним
Ну теперь вся кефаль наша.
)
не путай религию и церковь дурик.
на эфтом страхе основан доход шамана в основном. гы. насчет 20-х неуспелбы. я б тибя исшо в 18 ом на осину пристроил.
а поп,жрец и шаман суть одного и того же .небритый мальчик в женском платье размихавает устройством испускающщие дым и вонь и бормочит всякую ахинею. исчо ты бы интелегент до 18 не дотянул.изрубил бы на куски.именно этим и занимался мой прадед. и помни история часто повторяется.
ты как и усе убогие стандартно путаешь церковь и религию. хто бы чем там ни размахивал, к Богу это имеет очень слабое отношение. интеллигентов можешь рубить скока хошь, мне они по барабану. но коммуния твоя и дедка твоего сдохла навсегда. и возврата не будет. в мировом масштабе. больше уже на эфто фуфло жидами придуманное нихто не купиться.
а тык ты ещё и сектант. коммунизм будет называться по другому. а в мировом масштабе его и не было. была мечта о мировой революции,но все прекрасно понимали,что это невозможно.
это точно шо невозможно. фуфло не пройдет.
СССР просточло 70 лет пока кучка пиздоболов таких как ты его не развалила. сейчас управляет другая шайка воров.которые тогда были бы расстреляны по статьм многим.а новый Владимир Ильич появится.может он уже есть,а может в дет сад ходит.Либо к власти придут фашисты. Не серчай ежели мои внуки вышибут тебе вставные зубы.
значит говно твой совок, если его кучка пиздоболов развалила. а насчет власти - да мы к ней придем. это неизбежно.
13.03.2016 в 14:41
клованы @ Васи Ответить
клоуны у власти - это круто.
в этом совке родился ты.срал и жрал в детсаду. один кудрявый хотел власти. ныне его жрут черви. а всякая мразь таскает его портреты. что то притихли его соратники.к власти вы во сне придёте.а так мы вас передавим.
гы. передавите. вам с рыжим друганом кудрявого то слабо справиться. а туда же. клоуны.
13.03.2016 в 17:09
клован @ Васи Ответить
клоун тут адин - эта ты.
это Чубайс то7 он сидит и не квакает против.лижит жопу и совсем согласен.оказался более хитрожопым жидом. а так место и для него есть.
места то много для чиго есть. тока на него и его хозяев по милости таких уродов как ты страна и ишачит. а вы клоуны тока понты гнуть горазды.
я к РАОЕС отношений не имею и работаю в другой сфере
ну да. и мыслишь узко.
куда уж мне
это да. некуда.
один ты свет очей.ботан недобитый
13.03.2016 в 19:01
типа @ Васи Ответить
ты штоль, убогий мыслиш ширако? Ни льсьти сибе.
вот ваше и не прокатило. ходят на гулянки и болотку люди с лицами идиотов.
ты случаем не поклонник великого русского писателя Прилепина7
мне болотка твоя ли по барабану. а хто такой прилепин?
такой же пиздобол как и ты. непризнанный гений русской литературы.с истинно русской фамилией Лавлинский.
и нафиха ты мне про него фтюхиваешь?
наше всё таки светило
ну, ваше так ваше.
ваше.нам такой нах не сдался
но вы у ниго сосете.
13.03.2016 в 19:24
пакашто @ Васи Ответить
пор факту сасете вы. И ты лично сосеш каждый день. И к власти вам, сосунам, не прийти никогда.

А Крым - наш :-)
я гетересексуал.так у кого я сосу7
вот ведь народец пошел. не знает у кого сам же и сосет. под наркозом шо ли?
Для доморощенных националистов эта тема очень важна. Вот, один из главных ихних фюрерков, Просвирнин пишет:

Изображение с http://ruskombat.info/wp-content/uploads/2013/06/prosvirnin_o-geyah.jpg
Изображение с http://ruskombat.info/wp-content/uploads/2013/06/prosvirnin_o-geyah.jpg

Понятное дело, что для последователя толстого Просвирнина эта тема очень близка, вот он и педалирует ейё.
так вот чем Васятка занимается
Тем временем Васятка за личное хамство в очередной раз отправляется в месячный бан. Дополнительное горе ему доставит то, что Крым - наш.
он будет страдать от непонимания
Возможно, со временем научится не нарушать правила.
пусть осознаёт
а я то думал: чей там голос из помойки? (с) а эфто трипчик сначала своих шестерок потявкать выпустил, потом свое любимое чтиво выложил. как эфто ты своей валере то изменил?
13.03.2016 в 17:12
воссятко @ зосим праведный Ответить
любит жирного 3,14дора Просвернена, воссятко у нас нацеонализд.
вместе работают над гениальным романом



Последние обсуждаемые темы на этом форуме: Ответов Автор Обновлено
Фотка для нашего Прапора, который... 0 knopern Сегодня в 12:46
knopern
малость офигел. 5 Васи Вчера в 21:44
Васи
Мошенничество при диагностике психических болезней 5 Елена-К Вчера в 21:17
Неадекват_118
Народ от радости лобызал грязный едросовский фургон... 113 knopern Вчера в 18:02
Васи
Европейские ценности 24 go? Вчера в 09:53
go?