Кровь и любовь

а причем "сталинская репрессивная" дисциплина к Российской армии?! я, допустим, служил не при Иосифе Виссарионовиче, да, дедовщина у нас была - если я по молодости не успел вовремя перезарядить магазин или не смог перенастроить рацию - я мог получить в челюсть… так от этого зависит жизнь, и не только моя… а насчет издевательств, которые смакуют "комитеты солдатских матерей" - в реальных боевых частях их нет и быть не может. сегодня ты его унизил - а завтра он прикрывает твою спину… и вообще, насколько я читал, средневековые европейские историки заявляют, что "славянам неизвестны европейские грехи типа предательство, измена, прелюбодеяние, мужеложство…

Что касается русского средневековья, там, мне думается, еще суровее было.

Что ты знаешь про армию? Ты служила?
Что ты знаешь про войну? Воевала?

Чего-то знаю, а чего не знаю - прошу рассказать.
С интересом послушаю. ;)

Что ты знаешь про армию? Ты служила?
Что ты знаешь про войну? Воевала?

При всей внешней похожести существуют профессии принципиально отличающиеся по идеологическому и материальному содержанию – военный хирург и "сиськин доктор" наример..
Так же и с профессиональными военными – "есть такая профессия : Родину защищать!" , а есть "хотьба за кафтанами"..
При всей размытости границы между ними, есть достаточно простые признаки того или другого – вектор военной доктрины, отношение к населению и инфраструктуре на театре боевых действий , мародёрная политика сторон..
Исходя из этих ньюансов и можно относительно легко расставлять точки над ё .
И наличие в обозе армии маркитанского элемента говорит лишь о степени грабительского характера этой самой армии…
"– Вроде всё просто."

"При всей внешней похожести"
При внешней похожести чего?
Есть война - и есть инстинкты.
Да, есть национальные, исторические, геополитические особенности. Но Фрейд с его сексуальными мотивами лезет из всех щелей, как трава по весне.

( Мда…. абстрагированный ум питающийся исключительно художественной пищей высокой степени рафинированности, на картофельных очистках не разгуляется….)
А в принцыпе я согласен –- удар (или кошелёк) в зубы и "мильён алых роз" вам без разницы.

"удар (или кошелёк) в зубы и "мильён алых роз" вам без разницы"
Переведите, пожалуйста. Я не понимаю, что вы хотите сказать. Свой вопрос я разжевала и повторила, а о чем вы пишите - не понимаю.

По сути заявленной темы , я как гражданин не воевавший "…что знал рассказал".
Те же направления разговора, в которые Вы выруливаете ("особенности сексуального поведения в военно-полевой местности" в отражении художников слова и сексуальная озабоченность , как стимуляционный фактор траншеекопания, а генитальный экстаз , как мотивация массового героизма ) моему образованию не проходимы.
Перевести , конечно , можно попробовать… знать бы только на какой язык с русского..

Тут надо понимать, что художник, он всегда пишет про себя, про то, чтобы сделал он на месте своего героя.

Потому, читая "Московскую сагу" того же Аксёнова, явно и выпукло видишь, каким извращенцем он был.

Мне наркотики ,хоть и в виде художественной литературы, здоровье не позволяет…((((( , даже в допингующих целях, не говоря уж о чисто любознательских.
«Православие, Самодержавие, Народность». Дотянуть до майской крапивки – теперь моё единственное извилинное кредо..

))

Творец густо плеснул на экран содержимое собственного мозга.

Содержимое мозга - это собственный жизненный опыт.

А что тогда сказать про жизненный опыт писателя Аксенова после таких вот строк:

Обычные человеческие выделения. У кого-то вызывают желание, у кого-то нет. Дело вкуса.
Что вы тут интересного нашли, не понимаю.

Тогда более развернуто представлю:


Вот фрагмент из произведения "Московская сага" (осторожно, матюги):




Вот таких шедевров лишала проклятая советская власть несчастный русский народ.
Есть надежда, что теперь Произведение включат в школьную программу.

Как известно, любой автор пишет о себе. Не являлся исключением и Аксёнов. Ну вот какая у Берии была власть, с точки зрения автора? Сам автор отродясь ничем и никогда не руководил, никакого понимания административной деятельности не имеет. Но. Он же творец, он ведь художник! Эвон, Солженицын ажно про Сталина писал, мысли ему свои недалёкие приписывал, а чем Аксёнов хуже? Да ничем. Сталин — это, конечно, крутовато, а вот Берия — в самый раз!

Итак, какая у Берии была власть? Понятно, с точки зрения автора — беспредельная. То есть совершенно очевидно, что Берия что хотел, то и творил. Это ничего, что под Сталиным работал НКВД, который видел всё и знал про всех. И безнаказанно делать под надзором НКВД можно было весьма немногое. Например, будущий академик Лихачёв с товарищами ставил на квартире интересные представления: все одевались в оригинальные костюмы, а потом разыгрывали судебные процессы и в финале гильотинировали куклу Сталина. За что Лихачёв, как известно, загремел на Соловки. Было бы крайне интересно поглядеть на какого-нибудь академика сегодня, который бы так же собирался с товарищами-академиками, да гильотинировал куклу хотя бы (хотя бы) президента Академии Наук. Не говоря уже известно про кого. Можно было бы делать ставки, как долго этот академик пробудет академиком.

Ну и вот НКВД и агентура НКВД смотрят в миллион глаз — кто и чем занят. Ежедневно составляются подробные отчёты, ложатся всевидящему и всезнающему Сталину на стол. Ведь он, судя по рассказам известных очевидцев, видел и слышал абсолютно всё. Сказал кто чего не так — на Колыму. Посмотрел кто не так — на Колыму. Пёрнул кто громко — измена Родине, расстрел, семья на Колыму. Вся страна замерла от ужаса — сто миллионов сидит в лагерях! Всесоюзный староста Мишаня Калинин дышать боится — жена на зоне чалится, Молотов глаз не поднимает, все под колпаком.

А у Аксёнова Берия что хочет, то и вытворяет. Причём не сам, а с толпой подчинённых-доносчиков. А ведь каждому из подчинённых известно, что будет за недоносительство с ними самими и с их семьями. При этом они ещё и коммунисты, что усугубляет ответственность. И нет у Берии никаких врагов, никто его подсидеть/завалить не хочет, никто не собирает компромат. У Аксёнова за Берией никто не смотрит, аксёновский Берия никому не подчиняется. Он даже не работает, знай — удовлетворяет похоть. Сами собой вывозятся заводы и ресурсы за Урал, где будут работать всю войну, сам собой строится атомный проект и разрабатывается атомная бомба. У Аксёнова сферический Берия, проживающий в вакууме аксёновской головы. Ибо так оригинально видит действительность автор, эксперт по обнюхиванию чужих трусов. Вот уровень понимания автора, и вот она — высокохудожественная проза. И миллионы идиотов в этот бред верят. Чтение подобных помоев у них называется "духовной жизнью".

Далее у автора возникает вопрос: а чем же этот Берия занимался, имея беспредельную власть?! Чем занимался Берия на самом деле — автор не знает, да и знать не хочет. Автор в творческом поиске: ну вот чем бы занимался я, человек безусловно умный и на редкость одарённый, будь у меня беспредельная власть? Да что ж тут думать: носился бы по городу на машине, хватал всех баб, что мне нравятся, да у себя дома беспощадно драл по-всякому! Во сюжет!!!

И понеслась: и баб-то на улицах Берия хватал, и несчастных школьниц для Берии целые бригады ловили. А уж свирепый Лаврентий, ни на секунду не теряя эрекции, огуливал каждую всеми мыслимыми и немыслимыми для автора способами — ну, не забывая тщательно обнюхать чужие трусы, как это привычно автору. А когда изнасиловал — что потом? Потом, как сообщало российское телевидение, Берия всех самолично убивал (маньяк ведь!), а тела перерабатывал в портативной камнедробилке, которая была установлена в подвале его дома и подключена к канализации, чтобы без проблем избавляться от фарша.

Ну и кто подобный бред может написать? Совершенно очевидно, написать подобное может только гражданин, серьёзно нуждающийся в медицинской помощи. По книгам можно смело диагнозы ставить. Но только не в России! У нас по этому бреду ещё и кино снимают, многосерийное. Конечно же, на государственные деньги, то есть на деньги налогоплательщиков. А потом в принудительном порядке крутят эту дрянь по национальным каналам. Народ, правда, это говно смотреть отказывается, рейтинги никакие, ну да что возьмёшь с тупорылых?… Хоть деньги с них дерут исправно, и то хорошо — бюджеты у творцов приличные. И Настоящие Люди понимают, что вот она — Правда.

Для многих вот это — тяжелейшая утрата и предмет светлой памяти.
"По шву немного какашечкой потягивает" — эпитафия.

А вам никогда не приходило в голову, что все так и было? И при безграничной власти и византийских нравах по другому быть не могло. Это напротив похвала Берии и его великим мужским качествам. Тут радоваться надо!

Вы видели современных бизнесменов? Не ларечников, а в самом деле крупных, управляющих большими холдингами? Так вот - о бабах они даже не думают - у них элементарно поспать времени не всегда хватает, столько работы каждую секунду. А их занятость и мера ответственности - детский сад по сравнению с тем количеством проектов и дел, которые курировал Берия. У него физически не могло быть времени на баб. Просто писатель озвучил "Чем бы я занимался, если бы имел власть".

Однажды Мехлис (в то время главный армейский политработник) пожаловался вождю, что маршал Рокоссовский, наезжая в Москву аморально ведет себя в столице. То есть «снимает» красивых девушек прямо на улице и развлекается на всю катушку.
- Что будем делать, товарищ Сталин? - вопрошал Мехлис.
- Что будем делать? - хитро улыбался Сталин. - Завидовать будем, товарищ Мехлис…
Анекдоты той эпохи однотипны. ))
Но одно дело переспать с Рокоссовским или Тухачевским, Кузнецовым, а другое делом с Ежовым, Берией и, Свят, Свят, Свят, со Сталиным (если он, конечно, мог). И еще с Ягодой.

Петр Тодоровский знал войну и снимал ее хорошо.

Все просто. Это Библейские истины. Любовь к ближнему, к жизни, Богу . Все хотят жить, любить женщину, растить детей. Писатели, поэты и композиторы как раз говорят о противоестественности войны, о ее противопоставлении человеческому существу.

Меньше всего хочу трогать Ваши святыни , но домашние киски могут жить если кто то делает для них вискас…
Попробуйте почитать серию интервью Драбкина А.В. Там конечно 99% мужской психологии, но есть и вкрапления по интересующему Вас вопросу. И конечно это не высокохудожественная литература..

Книги Артема Драбкина занимают достойное место в нашей семейной библиотеке. Но основные его собеседники в годы войны были сержантами, рядовыми, младшими офицерами. Формирование, марш, марш, заправляем танк, бой, марш, бой, очень хочется спать, закапываем танк, меняем ленивец, заправляем танк, очень хочется спать, ранение, госпиталь, эшелон, опять бой. им было не до секса. Они войну делали, они ее выиграли, им было не до секса, в том и трагедия.
".. А вскоре меня повторно арестовали. Получилось вот что. Видимо, перед тем как наш корпус, который год простоял в Полтаве, отправить на фронт, в дивизию пришла шифровка: направить всех неблагонадежных на проверку. Наш начальник контрразведки и мой отец, начальник политотдела, были вызваны в Москву. Вместо него оставался Киселев, заместитель начальника политотдела. Мы с ним сошлись на одной бабе. Была у нас Верочка Смирнова, к которой бил клинья этот Киселев. Не сказать, чтобы она была красивая, но тогда для нас все были красавицы. Мы с ней познакомились в клубе, подружились, интима не было. Как-то вечером приехал к ней, остался ночевать, а тут он приперся. Она, чтобы отбрехаться, говорит: «Вот мой жених». — «Покажи!» Я вышел. Так вот, чтобы от меня избавиться, он включил меня в список неблагонадежных. Ночью 12 ноября 1944 года лежу в хате. Не один — с медсестрой. Стучат. Хозяин открывает: «Где такой-то?» Меня арестовывают, а ей говорят: «Беги, никому ничего не говори».
Пихнули меня в тюремный вагон и повезли в Харьков…"

Это кто Вам такого понарассказывал ??? Это чем же,по Вашему, генитальная служба почётней и героичней любой другой ???
Эдак можно договориться до того , что "кто не кололся, тот жизни не видел".
Пол в избушке ,безусловно, деталь не маловажная, но без крыши , стен, печки и других погремушек, малозначительная.., но и при их наличии место расположения ковра не догматируется..

фрейд лезет…
из личного… пришел с армии, восстановился в институте… познакомился с девушкой из соседнего общежития (другой институт)… общались, довольно близко, но не на уровне "сперматазоид-яйцеклетка"… она сказала, что её парень служит - всё! у меня как отрезало… мы остались друзьями. так што фрейд - не для нас! у нас мозг по-другому работает!

на этом сюжете роман не напишешь

таки это и не роман… это жизнь. и совесть
не, ну я, сопсно, не спорю - я дурак!…. может из-за этого всё?!…

и я о том же, что художественная литература - это не совсем жизнь

Роман можно написать о чем угодно, если там есть что-то человеческое.
Тот же "Горячий снег", например, невозможно было бы читать (ставка, командование, танки..), если бы не человеческие взаимоотношения. И веришь этому.. потому что люди живые, не идеальные.
Зоя в «Горячем снеге» кстати тоже не пай-девочка. Она спит с Дроздовским, заигрывает с солдатами, кокетничает с Кузнецовым… Вначале романа Зоя рассказывает солдатам, что у нее есть муж.
«После сорок первого года у меня нет родителей, - ожесточенно договорила она. – Но знайте, Нечаев, у меня есть муж… Это правда, миленькие, правда! У меня есть муж…
Стало тихо. Солдаты, слушавшие разговор без сочувственного поощрения этой шалой, затеянной Нечаевым игре, перестали есть - все разом повернулись к ней. Сержант Нечаев, с ревнивой недоверчивостью вглядываясь в лицо Зои, сидевшей с опущенными глазами, спросил:
- Кто он, ваш муж, если не секрет? Командир полка, возможно? Или слухи ходят, что вам нравится наш лейтенант Дроздовский?..

- Муж-то ваш, сестренка, сердитый или как? Сурьезный, верно, человек?
- Спасибо за гостеприимство, первая батарея! - Зоя тряхнула волосами и улыбнулась, разомкнув над переносицей брови, надела свою новую с заячьим мехом шапку, заправила под шапку волосы. - Вот, кажется, и паровоз подают. Слышите?
- Последний прогон до передовой - и здрасте, фрицы, я ваша тетя! -
крикнул кто-то с верхних нар и нехорошо засмеялся.
- Зоечка, не уходите от нас, ей-Богу! - сказал Нечаев. – Оставайтесь в нашем вагоне. Для чего вам муж? Зачем он вам на войне?

А вот фильму "Враг у ворот" я не верю. Пусть там и секс есть, и красавец Джуд Лоу - все равно не верю.

вот выйду я на пензию, сяду на завалинке и начну такие истории заливать ))

Валяй.

ты надеешься, что он вот так вот выйдет, присядет и начнет "валять"?! гы!!!)))

)) Ну его же за язык никто не тянул.

поймали на слове? а попробуйте поймать на деле! (с)

Я вами восхищаюсь! ))

да ну, тоже мне, нашла объект для восхищения… я ведь не уникум какой, нас таких тыщи! а кноп и иже с ним - это исключение, подтверждающее правило!

Ты поступил по совести и правильно, а вот девушка в фильме А. Балабанова, нашла себе "друга".

Врач - всегда врач. Сиськин, не сиськин. Любой сиськин доктор или пластический хирург пойдет во фронтовой госпиталь, если родина позовет. Врачам на войне тяжело, люди друг друга калечат, а ты лечи, шей, вынимай осколки, ампутируй без сна и отдыха. Бесконечное ремесло лекаря. Конвейер.
Что касается, профессиональных военных, то в СССР ко второй половине войны их совсем не осталось, погибли.
Грабительский средневековый характер гитлеровской армии как раз, как мне кажется, выражался в организации публичных домов через циркуляры высшего командования. Поразительно, как нация великих поэтов и композиторов могла допустить такую чуму! Всему виной имперские замашки и излишняя вера кумирам. ;) Они сейчас этого стыдятся.. И не допустят повторения никогда.

Под лаской розовой кисЕи
Вам пожелаю пребывать .
И даже в мыслях не посмею
Её сарказмой замарать!

Вообще… интересно написано.

Как вообще относиться к женщине на войне. Как вы к этому относитесь?
Судя по отечественной литературе, это были сестры, подруги. Я вчера по случаю написания данной темы перечитала «Горячий снег».
"Почему она сказала тогда: "Поцелуй меня, как сестру. У тебя ведь есть сестра?" И что ответил я? "У меня нет сестры!.." Зачем я так сказал?" Он подумал это, и показалось ему, что Зоя где-то здесь, рядом, что она жива и ничего не было этой ночью, что вот сейчас она выйдет из сумрака, перетянутая, почти переломленная своим офицерским ремнем по талии, в полушубке, подымет глаза, чернота их блеснет из-за бахромы инея на ресницах, губы и тонкие брови дрогнут в улыбке, и она скажет шепотом: "Кузнечик, тебе и мне приснилось, что я погибла. Ты меня будешь жалеть хоть немножко?"
Мужчины на падших женщин смотрят жалеючи. Женщины жалеют нас, мы - их. Секс прилагается как форма жалости. Вместе восстанем, слившись израненными душами, - из купринских «ям», из окопов. В праздники нацепим медали, выпьем и поплачем.

Думаю, что отношение к конкретному человеку зависит не от внешних обстоятельств, а от поступков.
Не знаю… как бы я повёл себя в условиях "сексуального голода", но в текущих условиях буду испытывать крайнюю брезгливость как тот художник из фильма "9 рота":

- Слушай, Лютый..а ты пошёл бы после 40 человек с таким обмылком?
- Ты нет?
- А я нет. Из помойки жрать - лучше с голоду сдохнуть.
- Да? А я жрал. А я ЖРАЛ…А ты хоть раз подыхал с голодухи так, что заснуть не можешь?………..


Секс по обоюдному согласию - это не форма жалости, а взаимное удовлетворение потребностей.

Взаимный – да. Как в романе «Берег». Ничто так не распаляет любовь, как военная обстановка и угроза гибели. ))

Но кроме взаимного есть ведь и другие.
1. Главная причина присутствия солдатских девок в армии – это неуемное желание разбогатеть и найти себе мужа. Назовем это расчетом. Жизнь маркитанток красочно описывает в знаменитых своих новеллах Проспер Мериме: "Несмотря на всевозможные жестокости, оскорбления и унижения, которым они постоянно подвергались в солдатских лагерях, их увлекала за собой мечта о добыче, о сытой жизни и возможности найти себе мужа".
Это можно отнести к любой войне.

2. Идут на войну и от безысходности.. Когда семьи нет, муж погиб, терять нечего..
«- Это - одного офицера, он был убит в прошлом году.
- Простите…
- Он был очень славный. Я должна была выйти за него замуж, а его убили на Сомме.
- Там была настоящая бойня.
- Вы там были?
- Нет.
- Мне рассказывали, - сказала она. - Здесь война совсем не такая. Мне прислали эту тросточку. Его мать прислала. Ее вернули с другими его вещами.
- Вы долго были помолвлены?
- Восемь лет. Мы выросли вместе.
- Почему же вы не вышли за него раньше?
- Сама не знаю, - сказала она. - Очень глупо. Это я, во всяком случае, могла для него сделать. Но я думала, что так ему будет хуже.
- Понимаю.
- Вы любили когда-нибудь?
- Нет, - сказал я.
Мы сели на скамью, и я посмотрел на нее.
- У вас красивые волосы, - сказал я.
- Вам нравятся?
- Очень.
- Я хотела отрезать их, когда он умер.»

Кто помнит, «Прощай, оружие!» Хемингуэя - роман необыкновенно нудный, но вместе с тем о войне.. и место борделям там есть. Борделей было два: один - для солдат, другой - для офицеров.
«Население оставалось в городе, и там были госпитали, и кафе, и артиллерия в переулках, и два публичных дома — один для солдат, другой для офицеров…
— Ну, пошли, — сказал капитан. — Мы идти в бордель, а то закроют.
— Спокойной ночи, — сказал я священнику.
— Спокойной ночи, — сказал он.»

Чтоб бойцы не привыкали друг к подружкам, не обременяли себя серьезными отношениями (тем более браком), которые мешают самоотверженному выполнению боевой задачи, бордели переносили с одного участка на другой.

3. Есть еще насилие. Явление очень распространенное, характерное для любой войны. Насилие над мирным населением как проявление силы, победы над врагом. И это нормально.. В том смысле что инстинкты… - ничего с ними не поделаешь..
Но сексуальное «сотрудничество» могло быть и добровольным. Без любви, но добровольным. Я думаю, любая бы мать согласилась переспать с врагом, спасая своих детей.

само желание может и нормально, а вот когда оно перерастает в действие - это фу. У солдата должна быть честь.
В "Бабьем яре" говорится, что регулярные немецкие войска, при оккупации Киева, не занимались мародёрством и насилием гражданских лиц. Этим занимались пришедшие позднее СС.

Какая уж тут добровольность? Секс под угрозой расправы над детьми - изощрённое изнасилование.

Нормально в том смысле, что это естественное для победителя поведение. Возьмите любую войну - везде одно и то же. И сколько бы не осуждали, и не говорили, что это нехорошо - так будет.

Нет естественного вообще для военного поведения. Оно довольно сильно отличается в зависимости от армии.

Например, в армиях европейских считалось и считается хорошим тоном сфотографироваться на трупах врагов, рядом с виселицами, с отрезанными головами в руках и так далее. Фотографий, где улыбающиеся англичане, немцы, американцы, итальянцы и прочие с радостными улыбками на лице позируют на трупах врагов - море.

С русскими солдатами таких снимков практически нет.

Может, потому что фотоаппаратов не было? ;)
У нас туго с фотоматериалами, правда.

В первую и вторую чеченскую фото и видео на руках было море - однако же ничего похожего на кадры того же Абу-Грейб с американцами не было.

Не европейцы мы, не глумимся над трупами врагов и над пленными.

Я же и говорю, что не беспредельщики. ))
Но за всех все равно не поручишься.

Читая воспоминания немецких солдат и фронтовых врачей, можно заметить, что немцы поражались нищете населения. Часто помогали им, лечили, подкармливали. Люди - есть люди.
Даже у Довлатова, еврея, есть:
- Я пацаном был, когда здесь немцы стояли. Худого не делали, честно скажу. Кур забрали, свинью у деда Тимохи… А худого не делали. И баб не трогали. Те даже обижаться стали… Мой батя самогонку гнал. На консервы менял у фашистов… Правда, жидов и цыган они того…
- Расстреляли?
- Увезли с концами. Порядок есть порядок…
))
Фронтовики не страшны. Страшны тыловики, каратели.

Вынужден огорчить, тут вы сильно не правы:
http://lenta.ru/articles/2011/04/19/soldaten/
http://www.e-reading.link/bookreader.php/1007051/Ermakov._-_Vermaht_protiv_evreev._Voyna_na_unichtozhenie.html

Другими словами, попади ты в подобную ситуацию, похлопаешь дочу по плечу и успокоишь "ничего страшного, это война это нормально".

"испытывать крайнюю брезгливость"
Кстати да, вы правы. Единственное, что может остановить в этой ситуации, - это брезгливость, страх подцепить какую-нибудь заразу.. Тоже инстинкт. ;)

А вот любимые Кноперном украинские бийци

Вы бы лучше что-нибудь из личного опыта рассказали.

Не верьте погоде,
когда затяжные дожди она льет.
Не верьте пехоте,
когда она бравые песни поет..