Как хороши в России миникотельные

Дык не матерись - и я лишних и сомнительных почищу. ))
На ТЭЦах 15 лет, но в таких областях, что даже говорить неудобно. Попробую поддержать беседу.

Окей. Постараюсь не материться. (Это ситуативный мат, под влиянием момента.)
Но всё равно - воздержание от мата и подчистка модератора всей проблемы не решает: надо и самому пишущему в топик себя блюсти.

А почему вы в первом предложении мат ТС не поправили? ;) Нехорошо!

По теме сказать нечего, кроме того, что сооружение интересное, пару раз организовывала детям экскурсии на Сормовскую ТЭЦ.
А еще меня завораживают фото действующей градирни. ))

Спасибо за поправку.
Не, градирни - это скучно. Мне больше нравятся различные перепады и водосбросы. Вот уж где красота в чистом виде ))

Ну-с, пока благодарные читатели добираются с работы домой, начну сам, в стиле "немного истории".

По-настоящему массовое жилищное строительство началось в СССР в 1952-м году, по постановлению СМ СССР, с подачи Маленкова и Берия. (Да, именно так - то, что называют "хрущёвками", на самом деле начал строить не Хрущёв, а ещё до него. Маленков был к тому времени предсовмина, а Берия - его первым замом. Плюньте в них, благодарные потомки.)
Строили и при Сталине, да, "сталинские дома" до сих пор в цене и почёте (потолки 3 метра с лишним, проходные подъезды, с выходами на улицу и во двор, планировка хорошая). Но миллионами квадратных метров строители разродились уже после Сталина.

Итак, хрущёвки. Они были (и есть) разные - в наших краях не выше 5-ти этажей, в маленьких городках и вовсе 2-этажные, но есть и по 9 этажей - в Москве, Ебурге, Иркутске.
Когда их строили, цель была одна - переселить массы людей из бараков и старинных коммуналок. За удобствами не гнались - поначалу не было даже водопровода, не говоря о канализации, не было и центрального отопления. Были печки, самые обыкновенные голландки. Постепенно провели воду, потом - канализацию, а с отоплением засада осталась. Чем топить? Газом? Так его тогда нигде, кроме крупных городов, не было. Но если он и есть, то где ставить котёл в квартире? Хрущёвки - они ведь тесные, малогабаритные. Но если и найти место, то как быть с подачей этого самого газа? Пропускная способность газопроводов - от домовых до магистральных, до их газорегуляторного оборудования - не расчитывалась на такое потребление, которое возникло бы при массовом индивидуальном отоплении. Проблема.
Ещё одна проблема - где столько котлов набраться? Не делали их миллионами. А объём работы какой надо выполнить? А вентиляция в домах, дымоходы? Они на газ, с его нормами безопасности, тоже не рассчитаны, надо делать дополнительные - по 2-3-4 ствола на каждый подъезд. Мрак…
Вот и решила партия с правительством: в маленьких домах и печкой протопятся, а в 5-этажках, в новых микрорайонах, нужно делать центральное отопление.
Строить большие котельтные, длинные и разветвлённые теплотрассы. В микрорайонах с десятками тысяч квартир - ТЭЦ…

Но кончился хрущёвский волюнтаризм, пришёл к власти дорогой Леонид Ильич. А жилищное строительство продолжилось и выросло, ибо путаник Хрущёв не успел всем построить дома и дать по квартире, хоть и пообещал коммунизм к 1980-му году.
При Брежневе началось строительство особо крупных мкрорайонов и огромных котельных и ТЭЦ мощностью в единицы-десятки мегаватт.
В этих домах до сих пор живут миллионы.
Так начинались наши современные проблемы: хотели как лучше…
––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––-

ну да… как-то так и было… понимаю, к чему ведёте… продолжайте )

Не сразу, не сразу…
Продолжу обязательно.

я весь в нетерпении )

короче .Тепло ЭНЕРГО централь вообще то вырабатывает электроэнергию.. но согласно циклу карно который алабрыс не знает ИБО не проходил советску школу.. кпд зависит от разницы между температурой рабочего тела и холодильника.. идеальная тепловая машина..
вопрос куда девать остаточное тепло решался просто в стране с САМЫМ продолжительным холодным сезоном..НА отопление…. а что этот спец понес.. дурь.. )))
клоун..

Немного непоследовательно, но это зарубка для себя же…

Большая приватизация началась в 1992-м году, кто смел, тот и съел, заводы с балансом в сотни миллионов долларов покупались на аукционах для своих за тысячи, большие люди внезапно умирали, на их месте изумлённые зрители вглядывались в никому не известных бандитов и вторых секретарей райкомов, с манерами сельского тракториста, гадая, сколько ему, сердешному, осталось жить…
(В те времена я страдал прослушиванием радиоэфира, и однажды услышал, как 2 собеседника обсуждают покупку ваучеров - один торговался у другого, спрашивая, сколько тот хочет за сотню бумажек. Они были очень удивлены, когда я посоветовал им сворачивать торговлю: бедные коммерсанты в те времена ещё не знали, что их могут подслушивать, с их говёнными радиотелефонами, DECT, устойчивого против непрофессионального перехвата тогда ещё не было. А я не знал, зачем одному человеку ваучеры сотнями и тысячами. Все мы были тогда тёмными, каждый в своём…)

Большая приватизация кончилась быстро. К 2000-му году уже ничего сладкого не осталось - всё съели. Нет, те же штаны переходили от одного к другому, но девственной госсобственности уже не было. Точнее, была, но в таких отраслях, куда лучше не соваться даже бандитам, а то бошку отшибут немедленно. Езди без прав на своём мерсе-600, вози с собой автомат, стреляй конкурентов… но знай свой шесток. А то пожалеешь, что на свет родился.

И вот, на исходе тысячелетия, началась приватизация малая: государство вспомнило про свой больной зуб - ЖКХ, кроме всего прочего. А вместе с государством оживились и те, кому сладкого в 1992-м не досталось, или кто тогда в школу ходил.
Большие ребята посмеивались, это понятно, на то они и большие. Но есть же и маленькие, правда?
Вот и начали эти маленькие свой маленький бизнес. Потихоньку, не сразу…
–––––––––––––––––––––––––––––––––––––

тоже понятно… приватизация энергосистем предприятий к которым были присоединены жилые дома, школы, детские сады, поликлиники…
у меня перед глазами пример приватизации станкозавода… были там свои разборки в стародавние времена…

продолжайте, маэстро )

Продолжу, Алеф. Непременно.

Понятно нам, людям старшего поколения, да и то не всем, а только тем, кто варился в теме. Но в интернете полно тех, кто к 92-му только родился или на горшке сидел в подготовительной группе.
Так что, сами понимаете…

всё… молчу, терпеливо жду продолжения разговора )

Есть мнение, что ТЭЦ - электростанция, в которой бросовый продукт, то есть нуждающийся в охлаждении пар, прокрутивший турбину, запускают в контур парового отопления для жителей. То есть, тепло в наших домах от ТЭЦ - не более, чем выхлоп, который и так образуется при производстве электричества.

Я сегодня одной блондинке (пергидролизной) безуспешно объяснял, что литр не есть килограмм.

У энергетиков раньшего времени было мнение, что выхлоп для ТЭЦ как раз электричество. Более необходимым продуктом был пар, который в меньшей степени шел на жилье, а по-настоящему потреблялся промзоной, в центре которой и стремились ставить ТЭЦ.

это дело вкуса.. главное есть то и другое.. по любому цикл карно не отменить..

Уточню:
Отработанный после вращения турбины пар не подаётся в контур, а подогревает сетевую воду посредством теплообменников, установленных в выхлопном тракте…далее он выбрасывается в атмосферу.

Господа, прошу вас всё же не переходить на shop-talk.
Паровой или дымогарный экономайзинг мало интересен читателям, я думаю. Мы не об этом, не о таких мелких частностях.

опа .. мелкие частности это энергосбережение.. я в шоке от спеца..))

не в атмосферу, а в градирни, где пар, охлаждаясь, превращается в воду и возвращается в контур

Зависит от схемы.
Из пяти областных ТЭЦ градирни есть только на двух.

я работал только на сормовской и новогорьковской

Не буду продолжать дабы не расстраивать ТС.
Жду продолжения "банкета". Начало было интригующим, но чисто по теме, думается, сказано пока маловато…

а не в курсе для чего градирня на крыше жилого дома?

точно градирня? ничего не путаешь?

завтра сфоткаю и покажу

ок

вот смотрите






жк красная площадь http://www.kp-sochi.ru/
по уму если то это к кондиционированию должно относится

вряд ли это градирни )
если к кондиционированию, то скорее - фильтры или рекуператоры…

Рекуперация вентиляции?

вам в сочи надо. у их вообще миникотельных нет. дикие люди, все к центральным сетям лепят.

Погодите, не спешите…

а зачем в сочах отопление?

чтобы кондёры не простаивали ))

гы :)

Продолжим избиение младенца.

…В некотором рабочем посёлке городского типа, с населением 5 тысяч душ решили похерить большую котельную - 5 котлов ДЕ-25-14 с максимальным газовым давлением на горелке 0,5 ат. (кто хипует, тот поймёт, а для несведущих скажу, что это весьма немало - при розжиге даже мне страшно, такой вой стоит, будто аэробус взлетает).

Слишком дорого её содержать - здание одно чего стоит, с прилегающей территорией, да труба дымовая, которую надо периодически обследовать за немалые деньги ( а то вдруг ёбнется, да кому на голову? Да ещё самолёты рядом пролетают на глиссаде).
(Кстати, о трубе: 2 парня, что приезжали прошедшим летом её обследовать, сказали, что это вавилонская башня - она сделана из железобетонных колец, связывающая арматура которых не сварена между соседними кольцами. Почему не сварена? А я откуда знаю? Так было построено в 1979-м. Тот парень, который внутри лазил, сказал, что не смог спуститься вниз и вылезть через газоход и топку, как положено при обследовании. Так и сказал: я ссу, извините.)

Ну так вот: большая котельная строилась в советское время, и рассчитывалась на большое потребление пара - основным потребителем был не ЖКХ, само собой, а местное производство. Но с тех пор оно стало не очень большим и не очень местным.
Остались одни жилые дома да так, фирмёшки по мелочи.
Короче, дорого и невыгодно. Почему дорого и невыгодно?
А давайте посчитаем…
Начнём с того, что мне надо платить, за режимно-наладочные работы, за то, чтобы они там не взорвались (от утечки газа или от теплового взрыва барабана), от угарного газа не угорели при плохом разрежении, не смотря на дефлекторы (дефлектор - колодец в крыше, для вентиляции), не сожгли котёл при упуске воды, и вообще, чтобы всё было люкас.
Да и просто есть надзорный орган, и он приказывает котельной быть под наблюдением. А приказы не обсуждаются.
Поэтому на тебе режимную карту, а мне деньги отдай и не греши.


Идём дальше.
Раз в год все контрольно-измерительные приборы нужно сдать в поверку. Обязательно. А их сотни, одних манометров простейших сколько. А есть и такие вещи, что областной ЦСМ не поверяет - только разработчик-производитель. То есть, езжайте куда-нибудь в Челябинск или в Казань, как минимум. И ждите месяц. А если хотите ждать неделю, то платите в тройном размере.

Платежи за газ, воду, электричество, соль, катиониты, реактивы, отчисления за вредность (я даже не знаю, кому, но есть такая организация).
Зарплата персоналу. (Пенсионный фонд, медстрах и проч. не считаем - это в общем потоке, не в одной котельной.)
Профилактические работы летом, на которые нужны запчасти и расходные материалы.
Может, не всё и вспомнил. Вот почему дорого. И вот почему решили, что миникотельные дешевле.

Ну а развязка истории очень проста, смешна и неожиданна.
На всё нашлись деньги, чтобы поставить миникотельные (модули), хоть и не в этом году, а в 15-16-м. Но…. (барабанная дробь) оказалось, что в месте установки нет воды! Есть, но такая жёсткая, что на очистке разоришься (котельная не человек - какую попало воду пить не может). Водовод надо тянуть от старой котельной, а на это денег тоже нет. И на прокладку ЛЭП - тоже.
Занавес.


(Пишу не по порядку, в виде заметок. Сумбурно. Но уж как получается и вспоминается. Кто хочет извлечь кусочки, из которых составит мозаику, тот сообразит.)

что же делать, "маэстро"? как быть???
судя по всему кругом пидарасы! но где выход в сложившейся ситуации? неужели конденсация влаги из воздуха на подпитку замкнутого контура и солнечные батареи в пару гектар для циркуляционных насосов? А мож ветряки?
а нет, я придумал, котлы должны быть с КПД 112%!!! как же про них то забыли? Виссман всем в зад, не зря же он в биатлоне участвует! "отгадко" то на поверхности была, а я зассал однако. Думал погиб рабочий поселок… вы ж к этому рассказ напИсали, чтоб все подэвились прозорливости?

Да, специально для вас, чтобы вам было где.
И как вы только догадались? Неуженли методом дедукции?

неча ерничать. Предложили б чё! тогда был бы разговор по существу… а так…так каждый может. Я вот давеча в деревне толчок чистил, я все понимаю, септики, х..етпики… модернизация всякая. А вот толчок чистить надо . И как правило руками , лопатой и ведром. То есть я к чему, можно надрываться, усераться, и прочее, но пока не сделаешь - ничего не будет, будет только вонять

Я здесь рассматриваю чужие предложения, если вы помните.
Ну и попутно рассказываю случаи из практики, чтоб читатели не скучали.
Будут и предложения с моей стороны, но в последнюю очередь.

Относительно ваших могу сказать, что они непригодны.
КПД даже теоретически всегда меньше 100%, солнечные батареи не для нашего климата (на юге ещё куда ни шло), а замкнутая система циркуляции в теплосети на самом деле не такая уж и замкнутая: утечки, злонамеренный разбор горячей воды потребителями нарушают вашу незамутнённую теоретическую идиллию.

громко испортить воздух так, чтобы многие услышали - может каждый, но смысл?
что касается КПД, вспомните высшую теплоту сгорания и принцип расчета КДП существующих котельных. Думаю не мне вас учить или поучать, опыта у вас на двоих хватит…

Вы почему-то настойчиво приписываете мне самые низменные намерения.

Цель топика не "испортить воздух" и даже не предложить прямо с порога что-то там, чтобы показать "какой я умный".
Вы, видимо, не понимете подоплёки - в самом первом своём посте я сказал, отчего и почему завёл топик. Читали наш с Алефом диалог там, по ссылке? Видимо, нет.

И давайте не будем про КПД и прочее, здесь не лекция по теплотехнике, в мою задачу входит не техническое обоснование чего бы то ни было, а рассказ доступным для всех языком о том, как вообще функционирует котельная, почему модульные котельные не растут как грибы на крыше каждого дома (или во дворе этого дома), почему теплоснабжение так дорого (или не очень дорого), и ещё масса всяких "почему".
Согласитесь, что у большинства людей о данной сфере либо вообще нет никакого представления, либо они воображают, как чумазый и пьяный кочегар закидывает в топку уголь лопатой.
Вполне возможно, кому-то и интересны мои рассказы и заметки. Вам не интересно? Тогда не читайте, и не отвечайте.
И пожалуйста, не надо меня воспитывать.

если он говорит что у него опыт то это ничего не значит..ибо проверке не было и не будет..))

Выход из сложившейся ситуации - перестать е…ь мозги и восстанавливать советский подход к инфраструктуре. То есть госсобственность, расстрел эффективных собственников и создание планового хозяйства в электро и теплоэнергетике.

ваши бы слова да в нужные уши…. только туда ещё придётся кое что добавить… например обучение…

Я не напишу, что мо моему мнению нужно добавить между нужными ушами - экстремизм, все-таки.
Обучение - кого? Если персонала и руководителей тепло и энергосистем - то советский подход это все предусматривал. В родных до боли РД, СТО и прочих ПТЭ обучение есть. А если тех, кто должен принимать в стране стратегические решения - недостатки осанки корректируются ритуальными услугами.

=) ещё одну связную важную отрасль упустил… РЖД… с их повышающейся фефективностью и капитализацией…

Дык тема про энергетику. Повышающуюся эффективность РЖД, а также коммерциализацию обучения, здравоохранения и государственных функций я здесь стараюсь не обсуждать.

полностью поддерживаю… вся энергетика в стране, электро-, тепловая и прочее, линии передач, теплотрассы, водоводы - всё должно быть государственным, с передачей управления эффективным менеджерам… а чубайса надо было расстрелять ещё давно

Спасибо!
Вот есть непонятный момент - Что и в самом деле умягчение жёсткой воды стоит так дорого? Её же только 1 раз обработать, далее она будет в замкнутом контуре прогоняться, не считая утечек.

1. Контур условно замкнутый.
2. Воды просто невдолбенное количество. Сухой остаток от умягчения воды на ТЭЦ средних размеров считается в тысячах тонн в год. А ведь солей в исходной воде не так уж и много.

ясно :(

для миникотельной, которая на один небольшой дом, не очень дорого… но если объёмы трубы большие, плюс объёмы батарей, плюс потери… то дороговато

те сть ты подтвердил что по любому концентрация более перспективна чем де централизация ибо все чито перечислил для одной КОТЕЛЬНОЙ нужно и для многих.. если хочешь долго эксплуатировать..
все что обязхательно для большой то и для малой не избежать..
регламент никто не отменял.. а когда отменят получат солют из постоянных взрывов..

да, отсутствие нормальной воды - реальная беда… у нас на производстве тоже очень жесткая вода… пришлось заполнять систему дисцилятом… хорошо, что установка есть собственная )