Россия выработала иммунитет к либерализму

А поконкретнее,таких людей назовите,которые своим воровством вызывают отвращение к идеологии.Вот,к примеру,Ленин с "военным коммунизмом",по сути грабежом крестьянства,высылкой "говна"-интеллигенции,приказами,наподобие:повесить,непременно повесить,расстрелять несколько сот,и т.п.(всё это сохранилось в архивах) и Сталин с ГУЛАГом вызывают к социализму и коммунизму ещё больший иммунитет.

Главное, чем вызывают отторжение либералы - постоянное вранье. Как, например, в вашем случае. В архивах нет таких приказов. Волкогонов их писал сам.

Военный коммунизм придумал и воплотил не Ленин - с 1916 примерно года он был как в германской империи, так и в Великобритании и Австро-Венгрии.



А Рузвельт с трудовыми лагерями что вызывает к капитализму? А любая тюрьма в любом государстве что вызывает к тамошнему изму?

Да все он знает. И про царскую продразверстку - тоже.
Но либерал ведь…

У меня сложилось впечатление, что, как раз, не знает, а просто имеет мнение.

вообще то вот у французов Робеспьер похлеще сделал за лишнюю корку хлеба скорый суд и близкое знакомство с гельотиной..Причем и он и его сторонники были лебиралами..Все просто иначе половина страны бы вымерла..Ну так просто это не произошло бы..Сначала люди вырезали любое правительство и заставили бы новое ввести тот самый военный коммунизм..
Простой народ конечно быдло..но когда доведут..(

бесполезно говорить..с ним..Вопрос в том что могут прочитать вменяемые люди..
А этих на переплавку..))

А статистику приведете..?
Вот у нас 5 миллионов беспризорных и пять миллионов бомжей мужики прошедшие армию в отличии от тебя..и что ты против этой армии будешь делать..?
Опять же большевики создали великую страну а вы..Уничтожили ее..
Вот и ответ что вам в смертельном том сне приснится..Писец..Писец..Писец вам ребяты..)))

Это уже прогресс, когда отторжение вызывают хотя бы носители.
Только вот вспоминается, что даже в 70-х, через полвека после 1917-го, некий романтик революции писал:
Как жаль, что марксово наследство
попало в русскую купель,
где цель оправдывает средства,
а средства обосрали цель.
Такое вот не рыбо не мясо, ни вашим, ни нашим, и нашим, и вашим.
Нет бы или-или, так нет же…

Короче, чтобы не тянуть кота за хуй, открытым текстом:
поскорее бы вы, интеллигенты, вывелись на земле русской; во все времена вы загораетесь кто чем, истинно веруете, сидя на кухне, вместо того, чтобы узнать или попытаться выяснить.
Раньше хоть "железный занавес" был, а сейчас его нет - езжай кто куда хочет. Если бы вы были чуть более любопытны, могли связать хотя бы 20 слов по-английски, были в состоянии заработать себе на еду работая грузчиком и не боялись ночевать в сквере, то ещё много лет назад смогли бы выяснить, что "либерализма", в его российском виде и понимании, нет не то что в Европе, но даже и в Америке.
Вместо этого вы ебёте мозги себе и "патриотам", которые представляют собой то же самое, что и вы, но зеркально инвертированное - они тоже нигде не были, ничего не видели, и так же дремучи, как "либералы".

Удивляюсь, как тебя и подобных тут ещё терпят: такое олицетворение УГ я бы давно забанил, чтобы не отпугивать людей без рака мозга.

Хорошо сказал. Даже завидно!

ты вообще о чем..Что либирализма нет..? Есть он вот только одно дело ваше воображение другое-практика..Либерализм это диктат сильных над быдлом..Ну все кто имеет меньше миллиона баксмов быдло по определению..Так что задумайтесь люди..Куда вас тащут..

Не, не так … не сильных, а умных, хитрых и наглых, над ленивыми, трусливыми и тупыми. Вот как-то так ))))

ну ума то точно нет..ЕСЛИ производство под корень уничтожили..Вот большаки умны были..Поэтому их боялись и уважали..А эти..Вон презику пообещали гагский суд так ничего утерся..))

Послушайте, кто уничтожил и какое производство…В СССР работали на станках 30-40-х годов, да делали вещи, но не благодаря, а вопреки !!! Экономическая модель была неэффективной. Да были и среди них умные люди, умные встречаются слава богу и среди коммунистов и среди демократов и … Давайте завяжем обсуждать, что было - мне это не интересно ))) Вы задумайтесь о том, что в нашей стране будет через 20 лет, хрен с ним с прошлым)))

Очередное полное незнание предмета.

То-то долгосрочное планирование достаточно давно успешно применяется как на уровне крупных корпораций, так и на уровне многих государств. Видимо не доросли до наших "светил", раз еще и учение Маркса превозносят. )

Я про общую картину писал, станки с ЧПУ были и на гидромаше и на заводе петровского - лично видел …))) Давайте отойдём от иллюзий - СССР больше нет, живём в другой стране и надо думать, как последнее не просрать! Да планировать всегда нужно и вы и я свою жизнь планирую - это вещи общеизвестные, что обсуждать …!?

Станки с ЧПУ 30-40-годов? Я и говорю - полное незнание предмета.


Вот думаю, дай таким "специалистам" волю, так устроят крындец стране не через 20 лет, а через 3-4.

Недельку думаем над поведением.

а в чем криминал то?

Криминал в том, что когда человеку пусть не слишком вежливо подметили, что он не совсем разбирается в ситуации - понеслось неприкрытое хамство.
Я довольно лояльно отношусь к грубому общению по теме, но переходы на личности не люблю.

нет человека, нет проблем

ай-яй-яй) а мне тут вдруг показалось что господин giman передёрнул, и что собственно JOV ну никак не имел в виду станки 30-40-х… или я чего то не понимаю?

Ну так если бы человек разбирался, то он бы назвал марку увиденного станка.
И собственно смысл был хранить на заводе подобные раритеты 30-40 годов, если в СССР ежегодно выпускал десятки тысяч станков в год. Проще было списать и поставить новый.

вполне допускаю) но всё таки бан считаю излишним… мы же тут общаемся как раз с целью саморазвития) (я по крайней мере)

вообще то было все..В зависимости куда забредешь..Дело в том что на замену просто не было бабок..Но тем более нет сейчас..Вот что надо отметить..(

Из вполне обыденной ситуации, когда на форуме схлестнулись два гражданина, один из них начал слишком активно переходить на личности, за что в результате был забанен.

это первыйна* использования кнопки?

Не по ботам?
Второй.

:) ясно)

мка

С выходом )
Что означает ваше творчество?

Видимо, поэтому все заводские заборы были оклеены объявлениями о приеме на работу наладчиков станков с ЧПУ. С 30-х годов совсем станки с ЧПУ расстроились, надо было налаживать.

Я про общую картину писал, станки с ЧПУ были и на гидромаше и на заводе петровского - лично видел …))) Давайте отойдём от иллюзий - СССР больше нет, живём в другой стране и надо думать, как последнее не просрать!

вот и ответ..В СССР были сейчас нет..Так что последнее при этой системе просрем..Таковы реалии..Из этого следует назад в СССР..))

а что здесь не так написано?

Так следовало написать: "В СССР работали на станках в том числе 30-40-х годов". Тогда можно было бы написать в ответ, что это общемировая практика. Подобные станки сохранились и работали в то время и в Штатах, и в Германии, на которые у нас привыкли равняться.

ну универсальные станки у нас еще нормальные были, вот с чпу как то не очень. а импортные эксплуатировали неправильно

Дык ЧПУ на тот момент везде только еще возникали. Потому и были они не очень - детские болезни преследуют любое новое дело. Как и повсеместные проблемы с эксплуатацией импортного оборудования.
Это все не было поводом объявлять об исключительной неэффективности советской экономической модели и уничтожать все вокруг.

оценивается результат, а раз экономика развалилась, значит неэффективная. разве не так?

Эффективность (лат. efficientia) — продуктивность использования ресурсов в достижении какой-либо цели. (с)
Советская экономика была на редкость эффективной. С учетом стартовых условий, условий развития и достигнутых результатов - пожалуй, самой эффективной из пока известных.
Проблема оказалась именно в ее централизации и распланированности, обусловивших высокую эффективность и низкую защищенность от целенаправленного уничтожения руками внутренних лидеров.

Не так..Не эффективная по сравнению с чем..Африкой ..Парагваем..
Так по сравнению с чем..?Ибо нет эффективности вообще есть эффективность в частности с чем то..)

Первый станок с ЧПУ появился в начале 50-х, в СССР в первой половине 60-х.

Пулемет появился во второй половине 19 века. До ума его довели только во Вторую Мировую.
Станок с ЧПУ сложнее, а времени у него на момент развала СССР было меньше.

и что..А можно сравнить с парагваем..Его экономика не развалилась..Значит там станков с ЧПУ было завались..Вы сейчас конечно нас убьете стат данными..)))

А при чем здесь Парагвай?
Парагвай страна с сельским хозяйством. Зачем там станки с ЧПУ?

но экономика то не развалилась..
Значит ну очень эффективна…
А поскольку у нас работали станки 30-40 годов там по крайней мере должны пятикоординатники быть..

Почему же, были вполне неплохие станки с ЧПУ, в первую очередь, на военке. В 90-е все развалилось, была еще тогда практика на заводах продать станок с ЧПУ и выдать зарплату.

вот только про станки мне не надо рассказывать, я на громовском наладчиком обрабатывающих центров 8 лет оттарабанил

Ну так не ты один работал )

.

ну да тебе пора орден пора выдавать..)
Так все таки при росте 4% в год это развал экономики..
сейчас производство упало в 200 раз это офуеть кака экономика..)

Вот неплохая статья
http://expert.ru/expert/2013/07/stanok-dlya-novogo-uklada/

вообще то слова роботы нет- есть промышленные манипуляторы..нового ничего автор не сказал..Вот вывод..Для того чтобы сделать производство хоть чуть чуть конкурентноспособной нужно огромные вливания и воспитание кадров..Задачу такую Сталин когда то решал..Вот только тогда были крестьяне которые
рады были заняться производством..Сейчас охранники и менегеры которые в гробу его видели..

Ну да а сейчас правильно..Вы похоже реального производсва и не нюхали..))

а что здесь не так написано?Все так..Вот только почему производство сейчас в 200 раз уменьшилось..

Очень интересная интерпретация вечного вопроса: "кто виноват …?" А вы вообще интеллигентов часто видите в сегодняшнем обществе, ни тех кто под них "косит", а действительно "интеллигентов"? Может потому что их нет, всё так запущено ? Слово употребляется во втором издании словаря В. Даля, как "разумная, образованная, умственно развитая часть жителей". Я вот, что-то не наблюдаю. И почему либерализм и интеллигенция связаны, а что не было интеллигентов с "левыми" взглядами?

Вы меня вынуждаете в 333-й раз объяснять, что такое интеллигент, ну да ладно, если спрашиваете, отвечу.

Начать с того, что ссылка на Даля ничего не объясняет: возможно, в его времена его определение соответствовало определяемому, хотя я сомневаюсь - скорее всего Даль упорно настаивал на этимологии и буквальном значении в пику подпорченному уже тогда званию интеллигента. Меня его настойчивость никак не вдохновляет, и эталоном не является.

В наше время интеллигенты давно уже вовсе не "разумная, образованная, умственно развитая часть жителей", а секта (точнее, группа сект разного толка), исповедующая какую-нибудь идеологию, не важно даже какую, с фанатично-религиозным упорством и желанием всех загнать в собственные ряды.
100 лет назад такой идеологией был марксизм, последние 25 - экономический либерализм крайнего толка.
При этом, и тогда и сейчас "тусовка" на 90% состояла из экзальтированных прихлебателей, ищущих объекта поклонения, нахватавшихся верхушек и мыслящих лозунгами.

Где тут разум и образование? Образованный человек обязан знать хотя бы то, что не существует, к примеру "невидимой руки свободного рынка", что об этой руке на Западе забыли ещё в 1929-м году. Ещё образованный человек должен хотя бы смутно предполагать, что наука экономика имеет не одну и не две школы, а десятки, что есть не только Джеффри Сакс и Гарвард, что если экономика - наука, то как во всякой науке, в ней мало что остаётся навеки неизменным (уж никак не та "рука"), что наука чужда идеологическим догмам, и так далее, и тому подобное.
Так что нет, интеллигенты ни в коем случае не "разумная, образованная, умственно развитая часть жителей", наоборот - плохо образованная, фанатичная, истеричная часть жителей, готовая отдаться очередной "суперидее", от которой всем будет счастье.

И последнее: "интеллигент" в вашем понимании и значении - это советизм, придуманный для наименования непролетарских и некрестьянских человеков. Устаревший и неинтересный, как говно мамонта. Например, я - инженер, и не испытывааю ни малейшей потребности искать для себя обобщающее название вроде "интеллигенция" или ещё чего-то такого. С меня достаточно, что самоназвание у меня уже есть, и оно точно отражает суть. А примазываться к врачам или учителям, объединяясь с ними в некий "непролетарский" клан, у меня нет ни желания, ни необходимости, не говоря уже о том, что это лишено смысла.

Спасибо за ответ, я под этим понятием подразумевал совсем другое - "интеллигент": порядочный, честный, уважающий мнение других и имеющий своё, живущий по принципу "живи сам и дай жить другим". Я так вижу - "интеллигента", но я не об этом хотел вас спросить. У вас есть видение, что и как нужно менять в стране и нужно ли вообще? От кого-нибудь на этом форуме добиться каких-то внятных высказываний по этому поводу я не смог, всё свелось к - "сам дурак". Может я конечно как-то не так спрашивал ))) Интерес у меня прямой, т.к. считаю, что государство должно способствовать, чтобы людям честным и работающим жилось хорошо, а вот те кто живёт за чужой счёт должны быть изгоями. Возможно я очень просто всё описал, надеюсь вы меня поймёте, если что могу дополнить. И хочется понять может это только я так считаю, а остальным очень комфортно так жить и тогда надо действительно собирать чемоданы, хоть я далеко не "интеллигент". ))) Ответьте, если будет время и желание.

Я уже отвечал вам, что вы идеалист - "государство должно способствовать…"
Ничего вам это государство не должно. То что вы проповедуете, может быть, не отдавая себе отчёта, я называю "юридизмом головного мозга": лицам с юридическим образованием и мышлением (не только им, но им прежде всего) кажется, что нужно принять ещё 100500 законов, на этот раз "правильных"и "справедливых", и вот тогда всё станет замечательно, потому что не будет "пробелов в законодательстве", и все станут соблюдать закон. (А перед этим нужно, конечно же, выбрать "правильных", "справедливых" депутатов.)
Не станут. Законов полно, часто они разумны, на бумаге они красивы, но их не соблюдают. Почему? Потому что отдельный человек действует всегда сначала по соображениям собственной выгоды, и только потом вспоминает чужие интересы, и это естественно, так люди устроены. Принимать всё новые законы (в нашей стране это значит ссать против ветра) в надежде, что их новизна кого-то тронет, бесполезно.
Наш человек во все времена рассматривал государство как первейшего своего врага, мешающего жить, и это не случайно.

Ещё один момент (я об этом вам уже тоже говорил) - у нас законы принимают так, чтобы они оставляли поле для маневра, в результате получается "толковательное право": кто предложит убедительную для данного случая трактовку, наиболее выгодную более сильной стороне, тот и прав. Хотя так везде, не только у нас, но у нас это гипертрофировано до уродства.
"Правильные" депутаты будут принимать законы точно такие же.

Ещё одно - кого вы называете государством? Чиновников сверху донизу? А с чего вы взяли, что они вам что-то должны? что обязаны действовать в ваших интересах? Как-то я упоминал Мишеля Крозье, исследователя бюрократии, в качестве must read для вас. Как успехи? До какой страницы дочитали?

И самое главное. Вы не шутя считаете, что люди, последние лет 25 правящие страной (а это не только узнаваемые политики, но и крупный олигархический бизнес) вдруг устыдятся, и станут о вас заботиться, чтобы такому честному и работящему человеку жить стало лучше и веселей? А себя они должны сделать изгоями? Если так, то я уверен, что вас обязательно нужно пригласить к ним на вечеринку - там точно будет весело, если не вам, то им.
Поймите вы, в конце-то концов, что не для вас замышлялся этот праздник жизни. Неужели для понимания таких простых вещей много ума надо? Знаете, чем нормальный человек у нас в стране отличается от "либерала"? Тем, что первый, в отличие от второго, понимает: все эти атрибуты "демократии" - депутаты, президенты, права человека, свобода слова, диктатура закона и т.п. - это не более, чем дымовая завеса, имитация, прикрытие.
Это как с кока-колой - в России она есть, но российская кока-кола к настоящей отношения не имеет.
Вы всё это понимаете, нет? Если понимаете, то чего ломиться в открытую дверь?

Вот теперь можете подумать, стоит собирать чемоданы, или нет.
Ситуация такова, что в рамках существующих правил из неё нет выхода, и не будет.
А чемодан - что там его собирать? 5 минут. Собрался и уехал. Пусть не навсегда, а на пару лет, поработать, мир посмотреть. Кстати, это пойдёт на пользу. Во-первых, вас ожидает довольно прохладный душ. Во-вторых, вы будете знать о предмете разговора из собственного опыта, а не из интернета. И перестанете реагировать на всяких долбоёбов, нигде не бывших, кроме своего мухосранска, но обо всём имеющих мнение, будь они "либералы" или "патриоты". Вам станет просто скучно.

Да, чуть не забыл. Вам тут плохо живётся в каком смысле? Денег на жизнь не хватает или у вас "за народ душа болит"?

Интересные у тебя мысли накопились.И верные, главное. Продал бы их кому-либо, что на халяву в инете выбрасываать… Все равно не все поймут и не все оценят. А вот изменения в стране все равно грядут, не все коту масленица… Али не веришь?

Конечно, не верю.
Вот тебя сколько раз спрашивал, куда приходить за автоматом и когда выступать. Ты так и не ответил ни разу. И все вы "леворюценеры" такие же, вам бы только на форумах поразоряться.
Вот сосед у меня есть, коммунист, в советское время был и инструктором райкома, и третьим секретарём, и директором заводика - он до сих пор играет в подпольщиков, как и вся шобла КПРФ. И такой же молчаливый, как ты: ни одного ответа на существенный вопрос.
Где хоть винные склады в НН находятся, скажешь?

Что до продажи мыслей, то я их продаю, но это мысли из другой области, далеко выходящей за рамки этого форума.
А эти дарю тебе бесплатно, freeware, так сказать. Запиши в любимую тетрадку.

Не отвечаю. ибо не владею информацией по существу. Но как она появится - тебе сообщу первому…

Алабрыс, ты разоряешься уже более меня ,*смотрящий*.
Так какого ты хрена проповедь пел в своё(для них) время за путиноидов!?

а что есмь коммунизм..?

В день избрания Путина я это услышал по первому каналу, не прямым текстом конечно, но имеющий уши да услышит.
Позавчера Иванов, развалившись в кресле со своей форменной улыбочкой сообщил, что скоро появится строчка в законе, которая позволит применять конфискацию, и у родственников которые "знали" в том числе.
Никакие перепеси на тётушку не помогут.
Наступление началось давно, только это не по красному и не по коричневому одним махом. Грядёт террор закона, некуда спрятать будет крысам ворованное зерно, за зарплату будут работать.
"Народный фронт" создаёт региональные органы.. "И как один умрёте.." :)

когда льва Гумелева обозвали интеллигентом он в ужасе сказал помилуй бог у меня профессия есть..Ну не любил он интеллигенцию..
хотя и был

У любого вменяемого человека вызовет отторжение Ваши возражения,уважаемые продолжатели дела Ленина-Сталина.Поэтому не стану продолжать с Вами дискуссию,она контрпродуктивна.Многие это уже поняли.

Главное - в случае слабости аргументов тут же прятать голову в песок. ТакЪ победимЪ!

Правильно,это слабый аргумент сравнивать "капиталистические" тюрьмы и "социалистический" ГУЛАГ.А что документы,хранящиеся в архивах это подделка злобного Волкогонова,то до такой "мудрости" мне,глупому,не дойти никогда.По беспризорности того времени тоже посмотрите в архивах,или это тоже подделка Волкогонова?Так держать,Прапор с единомышленниками,победите непременно!

Ну да..Ты хотя бы фильм побег из шаушенка посмотрел..Благополучная америка использует труд заключенных..
Насчет беспризорных ты лучше статистику приведи и сравним с тем что сейчас..
Какие документы их полно в архивах..
некоторые из них скажем так не внушают доверия а некоторые откровенные подделки..Некоторые действительные..
Ты вообще о чем говоришь то..Будь по собраннее..

А с чем сравнивать места лишения свободы в одной стране, как не с местами лишения свободы в другой?

многие это скока..Скока будет в граммах..Похоже в граммах ты один..В осадке..)

дегенератские идеи притягивают соответствующих носителей.

самокритика хорошая весчь.. вот только тебе она не поможет..