Печальная дата

ну и чем он отличился кроме анекдотов?

Тысячи диссидентов заполнили тюрьмы и концентрационные лагеря…

Маловато. Особенно учитывая, какого качества были те диссиденты.

Давай, не в обиду сказано, замнем этот вопрос. Во-первых, он тебе не по зубам, а во-вторых, и компетенция не твоя…

Дык понятно, куда мне про диссидентов беседовать? ))
Ведь именно про них есть крылатая фраза "Гвозди бы делать для этих людей…" ))

Кстати. ты же и сам. в какой-то мере, диссидент. Тебе же капитализация России не по душе…

да нет ее капитализации то..
Капитализация экономики упала в разы..
Капитализация — экономический термин, употребляемый в следующих значениях:

1. Увеличение объема собственных средств компании в результате превращения дивидендов, прибавочной стоимости, всей или части прибыли в добавочные объекты производства (оборудование, средства и предметы труда, персонал) или в добавочный капитал. В этом случае суть капитализации заключается в преобразовании будущих доходов в капитал. Капитализированные средства пополняют фонд капиталистического накопления.
Разрушение промышленности имеет эффект снижения капитализации..При СССР оно было значительно выше..

не было б в мире глупее гвоздей..))

Не,
- в мире не стало б пустых площадей ))

Александр III назвал их "гнилой интеллигенцией". Ленин вообще обозвал говном. Интеллигенция и интеллектуальные люди - вообще разные вещи.

золотые слова. зато позже эта диссида сделал на своих "страданиях" капитал.

В 1980 году Советский Союз занимал первое место в Европе и второе место в мире по объёмам производства промышленности и сельского хозяйства. Если в 1960 году объём промышленной продукции СССР по сравнению с США составлял 55 %, то через 20 лет, в 1980 — уже более 80 %. СССР вышел на первое место в мире по производству цемента, с 1966 заметно опережал по этому показателю в расчёте на душу населения США и Великобританию[16][17]. В социальном плане за 18 брежневских лет реальные доходы населения выросли более чем в 1,5 раза. Население России в те годы увеличилось на 12 млн человек. Также имел место ввод в эксплуатацию при Брежневе 1,6 млрд кв. метров жилой площади, благодаря чему бесплатным жильём было обеспечено 162 млн чел. При этом квартплата в среднем не превышала 3 % семейного дохода. Наблюдались успехи в других областях, например, в тракторостроении: Советский Союз экспортировал тракторы в сорок стран мира, главным образом социалистические и развивающиеся.
(И это еще не самая доброжелательная статья)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B4_%D0%B7%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F

при лёне мы начали закупать зерно за границей,
подсели на нефтедоллары,
ввели продуктовые пайки на предприятиях и учреждениях,
помогали всем черножопым за свой счет,
подавили мятеж в чехословакии,
ввязались в войну в афганистане,
затеяли гонку вооружений с сша.
сам лёня превратился в посмешище, а власть потеряла доверие.

1. При Никите. Да и зерно твердых пород пшеницы (которое в СССР не росло) и фуражное (вы не поверите - в СССР существовало свое животноводство).
2. А когда Россия на них не сидела? Начиная со времен, когда были пенькодоллары и меходоллары? Разница в том, на что они тратятся.
3. Чем плох доппаек? И не путаете ли с более поздним временем, когда жрать стало просто нечего?
4. Спорно. Все в мире помогают черножопым за свой счет. Потому как автомобиль автоматов туда - автомобиль платины обратно.
5. И правильно.
6. Скорее правильно. Надо было прикрыть такой поток наркоты в свою страну.
7. А не США ее затеяли? Тем более паритет вооружений был одним из условий мирного существования рядом с больными на голову демократами.
8. В конце - таки да. К сожалению.

1 на кой хер тогда лучшее сельское хозяйство если самого необходимого произвести не можем? почему при царе не закупали? почему сейчас не закупаем?
2 правильно торговать надо а не превращаться в сырьевой придаток
3 мясо, колбаса, масло - это не доппаек, это продукты питания. в 1982 году я как раз практику проходил на 21 заводе и получал его вместе со всеми.
4 то то нам все должны остались и куба и ирак и египет и сирия
5 да хер бы с ними. пусть бы валили в свою европу. это в 38 можно было верить в победу коммунизма, но не в 68
6 придумали сказку про поток наркоты. вы границу с афганистаном видели? а я видел. да там мышь не проскочет.
7. пусть сша, но мы то поддержали. зачем надо было иметь такое количество вооружения, чтобы 19 раз мир уничтожить? по одному не устраивало?

Я служил на таджикско-афганской границе. После того, как у погранцов в середине 90-х отняли тяжелую технику и убрали несколько застав с калайхумбского направления, там не то, что мышь - слоны ходят незамеченными.

середина 90-х это не брежневские времена

2. Правильно торговать - это как? Не поделитесь секретом?
3. Продукты питания в 1982 году в магазинах еще были. Так что на заводах - именно приварок.
4. Дык в долг им дать успели - а потом пришли демократы и вместо собирания долгов начали играть в "правильную торговлю" и "избавление от проклятого прошлого".
5. Они входили в систему обеспечения безопасности СССР. Если бы были где-нибудь в Латинской Америке - так пусть бы валили куда угодно хоть каждую неделю. А так - нехрен баловать.
7. Не устраивало. Особенно в свете постоянных попыток США научиться ракеты сбивать на подлете. Мы еще можем дожить до прямой войны с Америкой и Европой - просто потому, что сдерживать их становится нечем, советское вооружение выходит из строя.

2. тут нет ни какого секрета. мы покупаем промтовары, а продаем сырье. в идеале наоборот или хотя бы поровну. то что у нас страна богатая природными ресурсами сыграло с нами злую шутку, мы как дети богатых родителей, не думаем о пропитании. зачем? продадим что нибудь ненужное. и корни этого явления уходят в хб эпоху.
3. в коммерческих магазинах - были, в москве - были. выбрасывали иногда что то, но в свободной торговле уже не было.
4. ни чего мы собрать не могли. это была плата за идеологию.
5. оценивается результат. все равно просрали
7. не будет нас ни европа ни америка воевать. они нас боятся, и не потому что у нас ядерное оружие есть, а потому что нас нельзя уничтожить

2. Повторяете бред младореформаторов. Ни для кого наличие ресурсов никогда не являлось злом. Здесь проблема исключительно в отсутствии мозгов.
3. В свободной торговле самое необходимое было всегда. Не было ста сортов йогурта и опилок в колбасе - и вот именно на стремлении к роскоши и грамотной рекламе Советский Союз и обошли.
4. Да неужели? Развитые собственные производства и благополучные граждане - это тоже куплено помощью всяким черножопым. Почитайте экономистов, которые поумнее - для собственного благосостояния необходимо производить, пусть даже часть произведенного раздавая соседям.
5. Да. Благодарные потомки все просрали. Только насколько в этом виноваты рачительные предки?
7. Шиза в чистом виде.

Вот в этом месте, дорогой дружок, дяденька Андрончик изливает целый поток антисоветских мифов.
Рассмотрим их по отдельности.

В развёрнутом виде этот идеологический штамп гласит:
Была Расеякоторуюмыпотеряли, текущая мёдом и молоком, где д'эффективные поместные собственники и ещё более д'эффективные кулаки, мягкосердечно попинывая под зад сапогом тупого, ленивого, неэффективного, ни к чему не способного мужика, который двух генералов прокормил, д'эффективно погуливали в чесучовых костюмах от Джорджьо Армани на водах в Баден-Бадене, а заодно д'эффективно вели сельское хозяйство благодаря Чувству Хозяина, которым были оснащены от рождения и которое тоталитарная Советская власть начисто повывела.

И вот с тех пор хромает сельское хозяйство в Этойстране на обе ноги.
И вот поэтому тупым, неэффективным большевикам, умеющим только завидовать Умным и Успешным, пришлось закупать зерно за границей.

Т.е., закупка зерна за границей, дорогой дружок, предстаёт в этой саге символом неэффективности советской экономики, явным регрессом по сравнению с прошлым, по сравнению с экономикой, основанной на частной собственности и "чувстве хозяина".

Почему так?
Почему закупка сырья рассматривается шариковыми как регресс, если развитые страны, как правило, как раз и стараются спихнуть производство дешёвой, низкотехнологичной продукции на менее развитые?
Особенно, если у этих менее развитых стран есть естественные преимущества (такие как климат и почва, в нашем случае)?

Это, дружок, потому, что д'Эффективные Собственники и их д'Эффективные Манагеры глупы и малограмотны.
Им даже в голову не приходит, что зерно - это сырьё, и что закупка сырья на стороне является, при прочих равных и в нормальной ситуации (напр., не во время войны и т.д.) , косвенным показателем большей развитости экономики.

Но самое смешное, дорогой дружок, даже не в этом.
Насчёт того, почему импорт зерна СССР свидетельствовал якобы об отсталости советского сельского хозяйства по сравнению с с/х Российской империи, у шариковых хотя бы какая-то теория есть.
Пусть антинаучная, пусть демонстрирующая кашу в их головах, пусть целиком построенная на аксиоме о "чувстве хозяина", которая никем и никогда не была научно подтверждена.
Но хоть какая-то есть.
И благодаря этому можно хотя бы бубнить хоть сколь-нибудь связную (пусть и вздорную и лженаучную) антисоветчину на кухнях да на форумах.

Но вот что будут бубнить шариковы про сельское хозяйство таких стран, как Франция, Испания, Италия, Германия, у которых в том же самом 1913 году, когда Расеякоторуюмыпотеряли, текущая мёдом и молоком, вывозила зерно, зерновой баланс был отрицательным?
На основании чего плакальщики по Расеекоторуюмыпотеряли (это, дружок, ещё одна разновидность шариковых) делают выводы космического масштаба и космической же глупости:
http://bash-m-ak.livejournal.com/31288.html

В этих-то странах никаких колхозов сроду не водилось.
И пресловутое "чувство хозяина", вроде, было на месте.
И природные условия получше, чем были в большей части СССР.

Ведь по шариковской теории выходит, что сельское хозяйство в этих странах и экономика в целом были более отсталыми, чем в Расеекоторуюмыпотеряли, текущей мёдом и молоком.
Но этого шариковы, дорогой дружок, никогда не признают.
Потому что эти страны – рукопожатные, не Тоталитарныйсовок какой-нибудь.
Этим странам отечественные шариковы завидуют, на них равняются.
Поэтому шариковы будут юлить, изворачиваться, уводить разговор в сторону и всячески уходить от ответа.

Потому что любят и умеют жить не по лжи!
Чему и тебе, дружок, надобно научиться, если хочешь припеваючи жыдь в здешнем бандитостане.

а не при НикитеСергеиче эт началось?

При Иосиф Виссарионыче. Черчилль и Трумэн начали трясти причиндалами и кричать, что пока существует советская система - весь мир в опасности.

оне и про Российскую империю так кричали, да и про Великое Княжество Московское. Взять хоть брошюрки, издаваемые в Англии про Ивана Грозного. Я про то кто первый начал туфлей размахивать, да ракеты по кубам всяким раскидывать, про того идиёта, который ввязался в дорогостоющую авантюру под названием "гонка вооружений"
ЗЫ. тут про ИВ столько хорошего нечаянно наслушалась, что засомневалась в своём ли я уме. Не снабдите ли источником знаний?

Прудникову почитайте. Легкое, необременительное, но толковое чтение.
Если хотите поэмоциональнее - начните с Мартиросяна.

А тот, кто размахивал туфлей - в том числе просился в НАТО. Только его не взяли. Так что тут тоже не все так просто.

он ещё и в НАТО просился?? он кукурузы чтоль переел?

сенькию. почитаю.

До Горбачева все советские правители очень были озабочены обеспечением безопасности Советского Союза от внешнего вторжения. История Советского Союза и царской России как-то не оставляла иллюзий в отношении планов окружающих государств. И каждый занимался этой безопасностью в меру своего понимания. В том числе и экстравагантными методами.

Не хочу сказать ничего приятного о Хруще (nomen est omen: "хрущ", майский жук – один из распространённых сельхозвредителей), но история с ботинком, судя по всему, лишь очередная антисоветская фальшивка, состряпанная теми, кто всегда любил и умел жить не по лжи:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BA_%D0%A5%D1%80%D1%83%D1%89%D1%91%D0%B2%D0%B0

Т.е., никакого документального подтверждения эта история не имеет и опирается лишь на правдивые свидетельства "очевидцев", сильно расходящиеся друг с другом, да совестливый фотомонтаж.

Аналогично многолетнему главе МИД СССР А. А. Громыко был придуман и заботливо приклеен теми же самыми людьми и геями ярлык "Mr. Njet" (в немецких СМИ, во всяком случае, это так пишется).
В результате у среднего западного обывателя (если он вообще интересовался политикой) сложилось убеждение, что это страшный и ужасный СССР вечно прибегал к праву вето, блокируя конструктивные инициативы добрых западных демократий.
Потому что страшный и ужасный СССР боялся Демократии^тм, своего Народа^тм и вообще всего доброго и прогрессивного.

Хотя статистика голосований в ООН за весь период её существования свидетельствует, что право вето даже чуть чаще использовалось как раз-таки блоком добрых западных демократий:

http://en.wikipedia.org/wiki/File:UNSC_veto.svg
http://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_Security_Council_veto_power
http://www.un.org/depts/dhl/resguide/scact_veto_en.shtml

Но никто не навешивает ни на кого ярлыков вроде "Mr. No".
Потому что, как выразился как-то один высокопоставленный прусский чиновник: "Суха статистика, мой друг, а древо жизни не по лжи вечно зеленеет, ибо вечно унавоживается оно нашими неполживыми СМИ!"

пжста пощадите мой маленький мозг? Все эти ваши склонения "не по лжи" утомляют меня и уже набили оскомину.

а какое она должна иметь? фотография заверенная автогрофом генсека ООН?
Согласитесь, что случай призабавнейший?:) Такая децкая непосредственность на серьёзной трибуне….
што первый раз штоли?
Давно на почве европейской,
Где ложь так пышно разрослась,
Давно наукой фарисейской
Двойная правда создалась:
Для них – закон и равноправность,
Для нас – насилье и обман,…(Тютчеффф)

Ну ты ващееее!
Дополнительные 87 кг свежего мяса никогда лишними не бывают! а мне нравится!

Всё хорошо в меру.

А вот здесь, дорогой дружок, мы наблюдаем случай стихийной неполживости.
Человек, подобно мольеровскому персонажу, не знавшему, что всю жизнь говорил прозой, самостоятельно, по велению совести пришёл к жизни не по лжи, хотя и не знает, что это так называется.
Ведь истово верить во что-то, во что очень-очень хочется верить, невзирая ни на презумпцию невиновности, ни на фальсификацию основного "доказательства" – это ли не истинная неполживость?

По приведённым мной выше ссылкам легко можно найти и оригинал фото с хрущёвским рыльцем, но без ботинка:

http://www.corbisimages.com/stock-photo/rights-managed/BE023707/khrushchev-addressing-united-nations-general-assembly

и вариант фото, совестливо доработанного журналом "Тайм" так, чтобы даже самому тупому техасцу стало понятно, для чего прозорливое федеральное правительство берёт с него налоги и отдаёт их корпорации "Дженерал дайнемикс", трудолюбиво изготавливающей разные няшки для борьбы с полчищами Russian barbarians:

content.time.com/time/specials/packages/article/0,28804,1843506_1843505_1843496,00.html

Само же выражение "жыдь не по лжи" получило распространение после выхода одноимённого произведения великого пейсателя Земли Русской Александра Исааковича Совруницера, осознавшего, что он, поработав в Гулаге лагерным стукачом, приобрёл тем самым достаточный моральный авторитет, да и попросту обязан разоблачать Ложь^тм и поучать всё остальное человечество, как жыдь не по лжи.

С этой целью Александр Исаакович напейсал огромный труд "Архипелаг Гулаг", где изобличил советское руководство в уничтожении неопределённого, но огромного числа невинных людей. Позднее, в одном из интервью он уточнил цифру: 60 миллионов.

Действительное число, согласно архивам НКВД, составило, правда, лишь ок. 1,5 млн., а с учётом повышенной смертности среди ссыльных (кулаки, казаки и этнические группы) – от 2 до 3 млн.

Однако публикация романа удачно совпала с разгаром войны во Вьетнаме (общее число жертв – от 3 до 4 млн.) и, наряду с неполживым творчеством американского историка Роба Конквеста, пейсавшего про Голодомор, помогла несколько отвлечь западную публику от картинок с вьетнамскими детьми, облитыми напалмом.
Поэтому пейсателю Совруницеру тут же, без обычных в таких случаях промедлений в несколько десятилетий, справили Нобелевскую премию по литературе (хотя язык у него, дружок, чего греха таить, довольно убогенький по сравнению, напр., с дяденькой Набоковым, которому премии так и не дали).

Таким образом, этот великий пейсатель не только обстоятельнои нудно поучал нас в своих книжках высокой морали, но и самой своей биографией лагерного стукача, проныры, нобелевского лауреата, да и просто замечательного человека явил дивный пример неполживой жизни.

Признаюсь честно, некоторые нобелианты меня пугают. Одному дали премию за обещания мира, другому за гибель страны, третьему за …Вы знаете, что ходит слушОк поганый, что якобы в конце жизни АИ признался, что "Архипелаг Гулаг" ни есть совсем не неполживая книжОнка? И что писалась она больше на очучниях и АБС.
Я то её прочла и проплакала над этой книгой как и положено чувствительной натуре. НО сейчас чувствую себя слегонца обманутой… я могла потратить те слёзы на что то более ценное.

ЗЫ, Вы единственный мужчина который пишет мне такие длинные сообщения…И не откажите в просьбе? Не кидайтесь грязью: до андрончика она возможно и не долетит, а вот на ваших руках останется.

Третьему дали за то, что он получая от косово-албанской мафии взятки в деньгах и натурой
http://www.ogoniok.com/5015/10/

годами выкручивал руки руководству Югославии, а потом Сербии, добиваясь отделения Косова и превращения края в независимую пиратскую республику с экономикой, держащейся на торговле живым товаром (проститутками), оружием, наркотиками и человеческими органами.

Одновременно обвинял это руководство в неуступчивости (при том, что оно как раз выдвигало один план за другим, все с разными условиями, а наш неполживец именно что бескомпромиссно настаивал на одном и том же, как того требовал заказчик).

Факт получения взяток в десятках миллионов долларов был установлен BND в начале 2007 г., а уже через 1,5 года этому борцу за Демократию^тм оперативно, как когда-то Совруницеру, выдали Нобелевскую премию мира.

Потому что жить надо не по лжи!



Во-во! Именно на это и нацелена демагогия: не на разум, а на эмоции.



Я ей не кидаюсь.
Я её вычищаю.

потому что настоящие наши враги вовсе не немцы, а англосаксы

Кормовое, для откорма скота. Связано это с резким ростом поголовья КРС и свиней. В настоящее время страна производит значительно меньше мяса, и, как следствие того, не закупает, а продает зерно.

еще раз повторяю, как мы могли быть лучшими, если самого необходимого произвести не могли?

Это сейчас мы не можем произвести необходимого. Что же касаемо вожделенной колбасы, то, начни тогда СССР производить колбасу по нынешним ТУ - ею все было бы завалено. В нонешней кольасе мяса весьма мало.

спорить не буду, я в колбасных обрезках не силен, но заявлять что у нас было лучшее сельское хозяйство и при этом пустые полки в магазинах - это бред ))

Отчего и почему при пустых полках, в холодильниках у людей было всё в порядке. Отчего и почему при пустых полках призывники не имели дефицита веса, и только когда настало продуктовое изобилие 90-х, в армии пришлось ввести откормочные карантины, чтоб приводить дистрофиков, поступающих с гражданки в товарный вид?

а ни че что я в первый месяц службы на 17 килограмм похудел? с 77 до 60. и все по тому что жрать этот паек было не возможно.

Ты лучше вспомни, с какою ряхой на дембель ехал :-) По духанке все резко худеют.

Был период, когда я за месяц сбросил 15, хотя жрал в три горла. Просто сменился график и ритм жизни. Потом точно так же вернулся в прежние массогабаритные.
И не сильно-то вас и гоняли в армии, если вы паек не жрали.

конечно не сильно. у нас в учебке 4 раза в день физо было, каждый день кросс. если хб не стирать через день то будет белым от соли

Вы в каждый холодильник заглядывали?

Нет, не в каждый. Видимо, большинство народа голодало, а всё вкусное сжирали партократы и прапорщики из хозобслуги КГБ.

Ты просто не помнишь трагическую историю про ежегодных маленьких поросят, на совхозном комбикорме с завязанными ртами дотягивавших только до 60 кг ((
Просто плакать хочется ((

Вам виднее.

Мадам есть статистика ПОТРЕБЛЕНИЯ..
Потребление это когда купили в магазине на базаре..
Легально..Были и не легальные продажи..Их только косвенно учесть можно..Статистика интересная весчь..)

А что считать самым необходимым?
СССР себя кормил, одевал, обстраивал и защищал. Остальное - от лукавого.

зерно закупали. мяса и рыбы явно не хватало. молочная продукция слава богу была. масло тоже было, а вот гречки не было. одевали? ну конечно не голые ходили, но джинсов не было. и сами не шили и ввозили мало. или брезентовые штаны, это тоже от лукавого? ))

Зерно закупали фуражное и макаронное, потребление мяса и рыбы было выше теперешнего, молочка согласен, гречка - культура странная, тем более что не гречкой единой.
Джинсы - это рабочие штаны. Рабочих штанов в СССР было до этого самого. А что вы не могли переплачивать за наклейку с чужой историей - дык проблемы индейцев шерифа не волнуют. ))

так по каким показателям мы лучшие были? по вспаханным и засеянным площадям? )) сохранить ни хера ни чего не могли

Значит было, что не сохранять. ))

честно скажу не хочется брежнева добрым словом поминать. может нашей стране легче было войну пережить чем застой

Великая Отечественная война - минус 27 миллионов человек, минус по разным оценкам от трети до половины экономики.
Реформы и стабильность - минус тридцать миллионов человек (не считая 50 миллионов, оставшихся за новыми границами), минус практически вся экономика, кроме нефтегазовой.
Брежневский застой - плюс 12 миллионов человек, плюс всего до фига.

Вы из какой страны пишете? И вправе ли вы называть Россию своей страной?

да понятно все, золотой лёня человек. наверно поэтому страна после него и десяти лет не просуществовала. не вынесла утраты ))

Видимо.
А может дело не в том, что страна не смогла без Ильича, а в том, что не смогла с горбачем.

да все они хороши. только сталину уважуха. а эти все просрали

Сталину ОГРОМНАЯ уважуха он создал даже не страну, а можно сказать Империю из ничего. И в 42 ППШ выпускали по мимо заводов частные артели, которые "благополучно" устранил хрущь…. Если бы не он возможно мы бы сейчас жили в самой передовой и собирали или уже летали на Марс…

Слово "застой" - оно вообще очень весело смотрится по сравнению с нынешним развитием. Сколько заводов было построено, ферм, домов… Никакого сравнения.

прямо парадокс какой то: ни чего не строим и не производим, а всего хватает. и это при том что бюджет пилят и тащат все подряд ))

Всего и тогда хватало - на рынке и в кооперативных магазинах. не хватало в госторговле, по мизерной, спонсируемой государством цене.

Да по потреблению..ЬТы к цифрам обращайся и не сравнивай с западлом который всех обирает а хотябы аргентиной ..Там мировой центр по производству говядины..А вот потребление..((
Потребление говядины в Аргентине упало до рекордно низкого уровня.

Потребление говядины в Аргентине упало до рекордно низкого уровня за всю историю: сейчас среднестатистический гражданин страны съедает около 53 кг мяса в год, передает ИТАР-ТАСС.

Для сравнения, в 1958 году потребление говядины на душу населения на родине танго достигало 98 кг, что по праву принесло аргентинцам звание главных мясоедов на планете. Более того, они свыше 100 лет удерживали пальму первенства, пока в прошлом году их не потеснили соседи - уругвайцы, к которым теперь перешел почетный титул.

Эксперты дают очень простое объяснение сокращению потребления мяса: рядовые граждане попросту не могут себе позволить есть его с такой же частотой, как раньше, из-за дороговизны. За последние полтора года цена на говядину взлетела аж на 180 процентов! Это не оставило аргентинцам другого выбора как переключиться на более дешевую курятину, потребление которой стабильно растет, так как она стоит в два раза меньше.

Однако рост цены на мясо - это лишь следствие, а причина, как отмечают аналитики, кроется в "непродуманной животноводческой политике", а также сильнейшей засухе 2009 года, в результате чего поголовье коров сократилось с 58 млн до нынешних 48 млн голов. "Животноводство с 2006 года страдает от квот и ограничений на экспорт, а также запретов на поставки за рубеж, если внутренний рынок не обеспечивается мясом по низким ценам", - говорит эксперт экономического института Сельскохозяйственного общества Аргентины Энрике Амбросини. В связи со снижением прибыльности разведения крупного рогатого скота многие аграрии перешли на выращивание более выгодной сои.

До 70-х годов прошлого века Аргентина занимала первое место по экспорту мяса в мире. С тех пор южноамериканская страна постепенно сдавала позиции, пока ее не обошла сначала Австралия, потом США, ЕС, Бразилия и, наконец, Уругвай. Более того, численность поголовья крупного рогатого скота продолжает сокращаться, так что даже не исключено, что для удовлетворения внутренних нужд Аргентине придется еще и импортировать мясо.

знакомо не правда ли..Заменим говядину на курятину..)
Все как у нас после реформ..

Еще раз..Есть статистика с ней и работать нужно..А не глупость свою показывать..

Вот рыбу мы тогда продавали за границу..Ну не хотели ее тогда есть.
ПОЧЕМУ рыбный день устраивали да просто не хотели есть всегда мясо выбирали..А добывалось ее тогда разы больше чем сейсас..И куда ее родимую..За границу..Брали ибо по цене она была вполне конкурентноспособна..И многие предпочитали нашу дешевую рыбу их дорогим продуктам..

Вспомнила,как радовалась,когда мама из Москвы привозила майонез, сосиски,бананы,а копчёная колбаса только по праздникам…а уж как одевались?!Смех,да и только.Те кто умел шить,хоть как-то отличался,остальные как из инкубатора.Джинсам радовались,как манне небесной и ведь не у всех была возможность достать их.Ты о чём?!

А сейчас как одеваются? Смех, да и только. Ты из кредитов не вылазишь.

Зато хоть что-то да радует глаз.Яркости больше стало,цвета.И пусть кредиты,и пусть долги,я вот например без этого не могу.Надо это,надо то…хорошо,что эта возможность есть.

Смешно. И жалко тебя.

Вот он яркий пример,-другая крайность. Дурой назвать,-…неповорачивается, а глупая баба, в самый раз(из темы *оспаривать глупца*

Может и глупая,но…злобы-то нет.))

Всё-таки поражает меня то,как мои кредиты кому-то поперёк горла встали.))))Друзья мои,всё выплачивается вовремя и моя кредитная история идеальна.За рубеж катаюсь и сыта.)))
Дурдом!)))

ну да. тогда нам внушали, что это плохо и не надо ,а теперь внушают, что это хорошо и надо. и ты уже думаешь, что эти мысли - твои.

Мне удобно с этим,а когда удобно,уже не думаешь о том,что тебе навязали.

эх… всегда манипулируют нами…((( добраться бы до кукловодов. "И кого мне убивать там, наверху?", как сказал Бен Ричардс…

))Не ворчи,на ночь вредно.

на ночь вредно только есть ))) что я и делаю, потому что спать не собираюсь.

Я тоже ем.Плевать на фигуру,если есть хочу!))

вот! это настоящая женщина! тем более что женщина не должна быть стиральной доской и пузико уместно.

Нет,пузо мне не надо.))

я не пузо имел в виду, а животик - совсем небольшой. у Тарантино этот тезис лучше изложен.

Руки любят одно,глаза любят-другое и к сожалению, редко бывают совпадения.))

а вот бывают!!! и есть…

Тебе с пузиком нравятся?

с небольшим - да. хотя бывало всякое )))

)))

И про старуху, тассать, бывает порнуха…

хороший мультик)))

Я тоже люблю его.))

только забыл точно, как называется… "Молодильные яблоки"???

"Мартынко"

спасибо, сам нашел параллельно. я его с того самого 1987 года не смотрел )))

Майонез был и здесь, да и бананы бывали. Сосиски и копченая колбаса - предметы роскоши, а не питания. Особенно если учесть, что человек мог в любой момент подняться и уехать в Москву, за покупками. Тогда билет не стоил дороже чем все, что из Москвы можно привезти.
Про вещи - выше в теме есть и про вещи. Одеться было во что, а что вам не особо нравился внешний вид - это, извините, уже верхняя ступень мотивации - самовыражение. За нее надо было поработать.

Прошлое позади и если постоянно в него окунаться и вспоминать:"Ах!Как тогда было здорово!"-только могилу себе копать.Можно в прошлое за опытом сбегать,но не плакать о нём.

Прошлое - это колодец. Чтобы пить из него опыт - приходится постоянно бить по пальцам норовящим туда плюнуть.

Очень тяжело быть гением среди козявок.

Я привык

Ну да…многим хватило ума глупо прожить жизнь.

Стоит напомнить себе:"На всякого мудреца довольно простоты."

Да произв одили..Раза в два больше..Ты путаешь абстрактный спрос..С платежеспособным..Платежеспособный был тогда значительно выше..Вот и сметали все с прилавков..Где были низкие цены..НО..НА рынках товар лежал..Не брали люди..Ибо дорого..

при лёне мы начали закупать зерно за границей,
Когда именно..Кстати для чего это было зерно..
И сколько Рашка производит зерна по сравнению с РСФСР..
И сколько потребляет..
Кстати зерно в основном шло на корм скоту..У нас самая длинная зима в мире..Чем то скотину корить надо..
Сейчас мы зерна производим меньше..Зато и мяса производим меньше причем потребляем его где то в полтора раза меньше чем тогда..Причем половина потребляемого мяса это из за бугра..
Ты вообще статистикой интересовался или так попи..ть вышел..?
И еще все люди жившие в СССР помнят рыбные дни..Которые люди принемали плохо..Мясо подавай..Посему рыбу продавали за границу а на эти деньги покупали зерно чтобы содержать полголовье скота..
Экономику надобно ПОНИМАТЬ а не мантры давить..
подсели на нефтедоллары,
Опять..Статистику что и как покупалось на нефтедоллары..Про зерно выяснили..Может тогда мерсы покупали для элиты..?
Кто помнит мерсы на наших улицах..Вот станки для промышленности покупали..Те которые не могли производить сами..Э это называют подсели на нефтедоллары..)
ввели продуктовые пайки на предприятиях и учреждениях,

При этом потребление мяса и прочих продуктов было выше чем сейчас раза в полтора..
Во как..Ты статистикой интересуйся..И не глупи..
помогали всем черножопым за свой счет,
ты сообщи что такое черножопый тогда и разговор будет а пока..Слова,слова,слова..Причем ты похоже и сам не понимаешь смысла своих слов..Увы..
подавили мятеж в чехословакии,
А его надо было одобрить..?
Оригинально..
Ч ехословакия поставляла Адольфику кучу вооружения..И позволить переметнутся в чужой лагерь могли только идиоты или предате5ль..Кто есть ты сообщи всем сам..
ввязались в войну в афганистане,
вообще то сейчас мы без всякой войны имеем потери среди молодежи значительно большие чем за счет войны в афгане ..наркотрафик..и эта война кончится когда кончится россия..
Вот и подумаешь а не так ли не правы были те кто принимал решения..
затеяли гонку вооружений с сша.
вообще то США нам ее навязали..А руководство понимало..Что Если хочешь мира готовся к войне (с)
Si vis pacem, para bellum. (с)
Были такие римляне..Ну тебе не понять..
сам лёня превратился в посмешище, а власть потеряла доверие.
Ну народ всегда над властью посмеивается..Если спокойные временаа..
Хуже когда ненавидит как сейчас..

да какая разница для чего мы зерно покупали, для скота или для корма попугайчиков. важен сам факт. есть понятие центнера с гектара. в странах с развитым сельским хозяйством собирали порядка 50 ц/га пшеницы, а мы и до половины не дотягивали. а еще есть понятие надой на корову, и опять у нас показатели в два раза хуже. и где же мы лучшие? только за счет больших посевных площадей и поголовья коров. а сажать заставляли и молоко сдавать и шерсть. доходило до того что председатели колхозов закупали ее в средней азии для того чтобы план выполнить. что там по этому поводу статистика говорит?
на заводах тоже жопа была. постоянно расценки резали, необходимо было для всяких соцсоревнований и рационализаторских предложений. дорезались до того что цеха уже теоретически не могли план выполнить, да и гнать старались не то что нужно, а что подороже. в результате все это валялось на складах годами.

сам то с какого года милок? где поработать успел?
и совет маленький: грубить незнакомым людям не надо, а то будешь на лице статистику считать

Есть понятие климат..Читай милова..Профессора..Он хорошо все это описал..И то что у нас самый маленький С/Х период ..
Вот ссылка читайте..Я понимаю вы не читатель - вы писатель..
http://bookz.ru/authors/milov-lv/milovlv01.html
Но все же..Будьте чуть чуть по подготовлиннее..А то стыдно за вас..Уровень васька..
Ну отвечать вопросом на вопрос это по еврейски..)
Угрожать мне не надо..Бесполезно..Не боюсь..
Работал на производстве всю жизнь..И прекрасно знаю что продукция
одного месяца забьет склады напрочь..
Это раз..Был еще один пункт плана отгрузка потребителям..Это два..
Если товары не продавались в распределительной сети то делались оргвыводы..Короче ты вообще предметом то владеешь..?

да что вы, мне даже писать лень.
а вопрос я задал дяде вове - по каким показателям в с/х мы лучшие? на что он промолчал, а вы ответили за него по потреблению. это как извините? пох сколько производим, главное жрем много?
я вам не угрожал, а дал совет. это ведь вы первый незнакомому человеку грубить начали и тыкать, а я ведь с вами водку не пил. читайте правила форума, они для таких как вы писаны, а то как то некрасиво упрекать людей в том чего сами не делаете.
и еще я с вами полностью согласен: лёня - золотой человек, только через четыре года после его смерти ввели талоны на продовольствие, а еще через три страна перестала существовать

вообще то для того чтобы сожрать нужно произвести..Это даже дети знают..


Леню я не знаю я говорю про те времена..
Жили тогда лучше об этом и говорит статистика..Это факт..
А талоны..Ну сколько можно говорить что покупали тогда больше потому как деньги у народа были..
Я понимаю тебе пускай люди голодают..Как сейчас..
Но им это не нравится..Так что жди обратки..
Страну развалила элита и сейчас видно зачем..Она получила всю собственность себе..Для того и разваливали советскую систему потому как она элиту ограничивала и заставляла работать..
Сейчас она не зачто не отвечает..И все свои денюшки и семейство держит за бугром..Когда все начнет рушится она сбежит..А мы будем расхлебывать ту ситуацию в которой оказались..
и еще вы мне безразличны..посему я оставляю за собой право и на ты и на вы..
Уважения к вам нет потому как спорщик вы плохой..
Не знаете предмета о котором говорите..
к стати что закупали из средней азии..Неужто хлопок..И сдавали вместо картошки..)))
Маленько соображать то надо..

факты в студию. вот на всякий случай мои http://putevodka.tv/?sct=218

ну а сейчас где деньги у народа? сейчас то у народа возможностей заработать в разы больше. может не хотят просто? привыкли, что в ссср им все на блюде было, лень жопу оторвать, лучше статистику изучать будем.

да кто голодает то? тот кто работать не хочет? я считаю что хреново только пенсионерам, но им и при лёне не сладко было. мои бабушки получали пенсию, одна 30 рублей, а другая 40. сейчас моя мама 10 000 получает. помогаю чем могу.

собственность не может быть без хозяев. а вы по какому поводу переживаете, хапнуть не смогли или поделиться забыли?

вы мне тоже безразличны, но опускаться до уровня базарной торговки я не буду, потому что себя уважаю.

а вы только за умение спорить людей уважаете?

я пишу о том что прошло перед моими глазами.

шерсть закупали. ШЕРСТЬ. и сдавали, потому как план был, а произвести не могли.

ты поинтересуйся ценами на труд хотя бы у нас..
15 тыр не плохая зарплата..Плюс жкх постоянно растет а главное потребление снизилось это не твои виртуальные цены..
http://kara-murza.ru/books/wb/wb009.html
это графики потребления мяса по Рашке в целом и по регионам..
http://kara-murza.ru/books/wb/wb010.html
Тут колбасы кстати качество их стало безобразным..
почему я продукты питания беру..
просто они являются наиболее жестким показателем качества жизни от еды чел не может отказатся и если отказывается то дело в швах..


ну и почему не зарабатывает..?
Почему вы шывы многорукие ничего не производите..Все производство упало многократно..
Я даже статистику не привожу это все видят и так..
Дураку понятно что если пирог уменьшился а кто то получает его большую чем раньше долю то он кого то ограбил..
Кстати мазурики и грабители тоже не плохо получают..
Правда на производстве это сказывается отрицательно..Пирог уменьшается а они пухнут от счастья и пыжатся..Чувствуя безнаказанность..Боюсь сей период кончается и начинается обратка..

вот за такое тебя и повесят..Без вопросов..Насилие повивальная бабка истории..

во первых была ..И строили эту собственность не эти ублюдки а СССР который и был РАЧИТЕЛЬНЫМ хозяином..А вы все развалили..


он любил, себя только себя и не знал в этом соперников..

а за что в инете еще уважать..?
друг друга не видим не знаем..
Только высказывания в чистом виде..Логика и знание фактов..
И поверь мне никого не интересует сколько ты получаешь ибо и проверить это проблематично..

глаза есть видеть- нет (с)

а теперь внимание..Как это скажется на потреблении..
Никак..Потребителю все равно как эта шерсть появилась..
Главное что она есть..А взамен колхозы сами что то производили и продавали..Рынок однако..Вы вроде за него..?)

Причём эта 6-кратная разница-то образуется в условиях, когда основной метод строительства – т.н. "точечная застройка".
Т.е., пронырливые андрончики ещё и имеют возможность экономить на одновременном создании инфраструктуры, эффективно присасываясь к инфраструктуре, созданной тупыми, неэффективными, ничего не умеющими делать, ленивыми совками, получавшими "зряплату" –
d отличие от д'эффективных андрончиков, получающих достойное вознаграждение за свою мотивированность, компетентность и инициативность при строительстве светлого рыночного будущего, например, за поджог ветхих домов с неуступчивыми жильцами, не желающими понять, что на этом месте хотят и должны жыдь не они, а более уважаемые, более д'эффективные люди и геи, Вписавшиеся-в-Рынок^тм.

А инфраструктура, дружок, стоит В РАЗЫ больше, чем собственно дом.
Соответственно, если бы д'эффективных андрончиков поставить в те же условия, что и неэффективных совков, возводивших новые районы в чистом поле со всей инфраструктурой, квартира на ул. Гаугеля стоила бы, допустим, не в 6, а в 30 или в 60 раз дороже, чем построенная неэффективными совками, т.е., не 2 млн. 700 тыс., а 13,5 или 27 млн. RUB.
И укупить её смог бы лишь сам д'эффективный андрончик или иное барсеточное, да и то не всякое.

В продолжение вчерашнего домашнего задания, попробуй, дорогой дружок, рассчитать длину очереди желающих купить двухкомнатную квартиру в панельном доме в дальнем Сормове по такой цене.
При выполнении задания прими, что на каждого желающего требуется не более 15 погонных метров: на этом пространстве сможет развернуться даже самый здоровенный внедорожник (если водитель посчитает, что такая цена всё же и для него высоковата, проще купить поместье в Испании).

Вот поэтому шариковым и приходится непрестанно верещать про "неэффективный совок", про "зряплату" и составлять такие вот неполживые таблицы. Ибо умение устраивать отвлекающие манёвры и ставить дымовые завесы, дорогой дружок, – это тоже неотъемлемая часть квалификации julio vulgaris. Без такого умения ты, если ты и вправду хочешь стать таким, как они, просто пропадёшь.

Этот кусок текста происками Кровавой Гебни попал не туда, поэтому я его продублировал в другом месте.

Здравствуй, дорогой дружок!
Вот мы и опять с тобой встретились. Усядься поудобнее в кресле и слушай!

Помнишь, ты как-то интересовался у меня, как жить не по лжи? Давай, разберёмся в этом вместе!
А поможет нам в этом дяденька Андрончик и ещё несколько неполживцев, которые водятся на этом сайте.

Дяденька Андрончик относится к виду Собственник д'Эффективный
рода барсеточных, в который входит также такой вид, как Манагер д'Эффективный. Являясь наиболее юркими мобильными и пронырливыми динамичными из представителей семейства шариковых, барсеточные обычно охотятся индивидуально, хотя, если не могут справиться с дичью в одиночку, быстро сбиваются в стаи и агрессивно атакуют, беря числом и наглостью.
Эта тактика называется у них "быковать".

Название этих животных происходит от барсетки – особого органа, свисающего у представителей рода снаружи и напоминающего мошонку. В зависимости от конкретной особи орган этот может быть морщинистым или гладким, обычно чёрного или коричневого цвета. Толщина и объёмистость органа определяет ранг особи в стае.

Что же касается семейства шариковых (т.е., сторонников массовой приватизации и "рыночных реформ"), к которому барсеточные относятся, то оно, как ты, дружок, уже, должно быть, знаешь из уроков социобиологии, входит в отряд "жульё обыкновенное" (лат. julio vulgaris), ареал обитания которого распространяется и на Этустрану.
В последние два десятилетия представители отряда julio vulgaris достигли блестящих успехов в уничтожении экономики, образования, культуры и социальной сферы Этойстраны. Да и самой страны, собственно.
И необыкновенно расплодились, наев себе лоснящиеся, хотя и слегка дегенеративные мордочки.

Какие люди! А я без макияжа. Можно я тоже рядом усядусь и послушаю рассказы про Льва Натановича.
*скучала по Вам*

Спасибо, спасибо, Вы очень добры!
Но я пока буду постить в режиме сериала, растягивая сюжет на несколько дней сразу.
Тем более, что ссылки мне пока вставлять не дают.
А Лев Натанович пока всё равно слишком занят на Украине, давая ценные указания американскому послу и местным аллигархам.
Так что о его предначертаниях мы можем только гадать.

Я в этом ни-чегО не понимАю и даже не буду спрашивать, где Вас этот год черти носили, но вы продолжайте! Ваша уверенность в своей правоте не оставляет равнодушной. А манера излагать сводит с ума как бальзам на душу!

Окрепнув, заполонив собой всю Этустрану и наев себе мордочки, д'эффективное julio осмелело и, овладев практикой жизни не по лжи, двинулось в теорию.
Вот здесь дяденька Андрончик как раз для тебя, дружок, представил типичные для этого отряда "реформаторов экономики" теоретические изыскания, цель которых – измазать гуаном ту самую Советскую власть, за счёт сделанного, созданного и построенного которой барсеточные и прочие представители семейства шариковых совестливо паразитируют.

Дяденька Андрончик даёт нам ссылку на неполживое исследование, где сопоставляется уровень жизни в СССР 30-летней давности и нынешней РФии.

http ://putevodka.tv/?sct=218

Что же мы там обнаруживаем? Может быть, доказательства того, что утверждало выше барсеточное Андрончик? Отнюдь! Мы видим там лишь те самые ужимки и прыжки, которые барсеточные и прочие шариковы уже давно и с большой выгодой для себя применяют на практике.
И если ты, дорогой дружок, тоже хочешь зажить не по лжи, когда вырастешь, тебе все эти трюки надо усвоить и отработать до автоматизма.
Иначе другие неполживцы тебя обойдут. Эти животные очень, очень пронырливы!

Рассмотрим эти ужимки и прыжки.

i) Во-первых, умиляет уже само сопоставление двух стран, между которыми лежит 30 лет.
Что бы сказал сам дяденька Андрончик какому-нибудь советскому лектору-пропагандисту, который, сопоставив уровень жизни в СССР 70-х годов и в США 40-х, "наглядно продемонстрировал" бы преимущества советского образа жизни?
Я примерно догадываюсь, что бы он сказал, но тебе, дружок, такие слова пока рано знать.

Кстати, не сами ли жуликоватые андрончики в советские годы потешались над включением в советские статсборники показателей за 1913 год?
Потешались, правда, напрасно, от малограмотности (в эк. вопросах, как, впрочем, и во многих других). Потому что для определённых задач такие сопоставления вполне имеют смысл.

(продолжение следует)

польщен, что вы мне столько места уделили. видно сразу, готовились. слова на латынь переводили )) только вынужден вас огорчить, ко мне ваша мыльная опера ни какого отношения не имеет, но вы не огорчайтесь, пишите еще и пальма первенства среди идиотов вам обеспечена. желаю удачи.

А вот это, дорогой дружок, как раз и есть живая, любезно предоставленная тебе дяденькой Андрончиком иллюстрация того, как делать морду кирпичом – важного competency д'Эффективных Собственников и их д'Эффективных Манагеров.

Как истинным неполживцам, это умение даётся им легко и просто. Возможно, даже от природы.
Учись, дружок, учись!

Сохранить выражение "морда кирпичом" индифферентность этим неполживцам не удаётся лишь, если ухватить их за наиболее важный для их репродукции, а потому наиболее чувствительный орган: барсетку.
Тогда они немедленно проявляют суетливость, а при достаточном перевесе сил в их пользу – и агрессивность.

Гражданин, извините что токовать мешаю, но г. андрончик, хоть любезность та ещё, ответить Вам не всегда сможет – с него взятки не дождёшся.
Вы бы лучче прессанули кнопена своим интеллектом, а то его совсем разнесло..

То, что он побаивается отвечать – неважно.
Важно, что я его выставлю дураком и жуликом.
На большее пока рассчитывать не приходится.

"–- С жульём ,положим, надо бороться !"
Только если всё время что то выставлять помещение никогда не протопишь ..

Всему своё время.

Конечно – для вечности плюс минус тыщща лет фигня , "И будет на Земле царство Истины" ..
Только срок реальный службы МПХ лет 30-40 , а у ЖПП и того меньше. И ругать их за то что они суетливо всё подряд к себе в норку тащут , у меня шляпа не опускается …… , правда и не поднимается тоже.

Да да !1 Не далее как на днях , на лестнице ,с соседушкой разговорились !!111 Но жульство оно и в прокуратуре жульство ((

Не профессия гадит человека, а человек красит профессию !!!

пс.пс. Разрешите личную просьбу ?
Как нить попроще можно излагать? Материал и так плотный , ему украшения только вредят .. А туману то я сам напущщу !
"– Речь клирика должна быть проста и понятна" 1

Какое слово вам непонятно? (с)

!!!!!111111
Такто я понятливый, а в некоторых местах ещё и блестящий. И с плохо нескрываемым чувством эстэтического самоудовлетворения слушаю и конспектирую Ваши выступления.
И убеждающе прошу не принимать стук моей вставной челюсти за зубовный скрежет !1
Просто я согласен с мадам , что для понимания общего замысла вяжущегося Вами кардигана интернетспецифические обороты некоторые пуговици излишни.
п.с . Будь мои ухи женскими они б Вашим обзавидовались !!11111

Та же малограмотность не позволяет барсеточным мыслить в терминах opportunity cost

http://en.wikipedia.org/wiki/Opportunity_cost

Мышление у д'Эффективных Собственников и их д'Эффективных Манагеров, в лучшем случае, бухгалтерское. Но не экономическое. Они даже не догадываются, чем различаются понятия "экономическая прибыль" и "бухгалтерская", к примеру:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D1%8C

Ведь с точки зрения принципа opportunity cost сравнивать РФию следовало бы не с РСФСР 30-летней давности, а с тем, чего бы могла достичь эта РСФСР, не разгроми семейство шариковых советскую экономику: вначале перестроечными экспериментами, а потом и т.н. "рыночными реформами".
Благо, сравнивать-то сейчас есть с чем. Есть целый ряд стран, добившихся за те же 30 лет, а то и за меньшее время, в разы большего прогресса, чем отечественные шариковы могут себе хотя бы приписать.
Китай, скажем, нынешний отличается от Китая 30-летней давности как небо и земля.
А д'эффективным андрончикам по-прежнему приходится пускаться во все тяжкие, чтобы симулировать хоть какую-то видимость улучшения за эти 30 "перестроечных" да "рыночных" лет.
Пусть не в десятки раз, которыми может похвастаться Компартия Китая, пусть не в разы, но хоть на проценты.

И неполживое сопоставление стран, которые разделяет уже более чем поколение, неполживый уход от вопроса о том, что за это время можно и должно было бы сделать куда больше, – это первая из барсеточных уловок. А вот и другие.

ii) Для начала дяденька Андрончик подводит под свой расчёт совершенно ложную, методологически порочную базу для сравнения.
Такую, что успех его рассуждениям будет обеспечен гарантированно, какие бы щедрые скидки и поправки неполживец Андрончик потом ни делал.

а) Здесь я даже не имею в виду, что для адекватного сопоставления следовало бы пользоваться другим показателем, discretionary income:

http://en.wikipedia.org/wiki/Discretionary_income

Т.е., тем, что остаётся в кошельке после всех неизбежных трат, тем, чем человек, в конечном счёте, реально распоряжается. Тем, относительно чего реально принимаются решения типа "лучше съезжу летом в отпуск в Чехословакию, а квартиру куплю на год попозже".
Налоги, квартплата/коммунальные услуги, питание на уровне поддержания физиологических потребностей, оплата общ. транспорта (если человеку нужно ежедневно ездить на работу), детского сада, мед. услуг и т.п. в эти доходы, соответственно, входить не будут.

И, с учётом этой поправки, сопоставление будет ещё менее выгодным для семейства шариковых с их "рыночной экономикой".

Однако, чтобы понимать такие вещи, нужно обладать достаточным уровнем интеллекта и экономическим образованием. А для жизни не по лжи – запомни это, дорогой дружок – ни то, ни другое не обязательно. В отличие, например, от совестливости и других способов делать морду кирпичом, прикидываясь, что не понимаешь очевидного.
Так что не будем судить д'эффективного андрончика строго. Скорее всего, шариковы таких вещей просто не знают. Незачем им.

А у нас сегодня тема, как я уже говорил тебе, дружок, другая: "Жизнь не по лжи".

б) "Неплохая советская зарплата 1982 года" как раз и относится к таким неполживым уловкам.

Барсеточные и иные представители отряда julio vulgaris, вообще, обожают всякие размытые, маловразумительные (то, что по-английски называется ill-defined) понятия вроде"нормальный" ("в нормальной стране уже давно бы", "все нормальные люди уже давно поняли, что" и т.п.), "демократический", "рыночный", "неплохой", "достойный" и т.д.
Это даёт отряду julio возможность динамично маневрировать в ходе дискуссии, каждый раз вкладывая в то или иное ключевое понятие совершенно иной смысл, более удобный в конкретной ситуации.
И это, дорогой дружок, тоже важное для неполживца умение. Учись, учись!

В действительности, конечно, любой мало-мальски грамотный экономист (если только он не неполживец, как дядя Андрончик или дядя Фрицморген) скажет тебе, что корректнее сопоставлять не средние, а медианные зарплаты/доходы, которые лучше (хотя и далеко не идеально) позволяют элиминировать эффект имущественного расслоения среди населения.

Последнее рассчитанное к моменту опубликования рассматриваемого нами неполживого андрончикового опуса значение медианной зарплаты для Этойстраны относилось к 2011 г. (рассчитывается Госкомстатом не каждый год) и составляло 16043 руб.
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/bednost/3-1-4.htm

Для СССР дяденька Политнекорректный такого показателя не нашёл (не знаю, рассчитывался ли он тогда вообще; кажется, да, но не входил в официальные статсборники), однако для СССР этим можно и пренебречь. Имущественное расслоение тогда было не таким колоссальным как ныне. Поэтому возьмём среднюю зарплату. Средняя зарплата в РСФСР в 1982 году составляла 184 рубля:

http://www.lawrussia.ru/texts/legal_574/doc574a515x551.htm

в) Наконец, чтобы понять идиотизм сопоставления зарплат в СССР (целая страна, даже гораздо больше РФии) и в Москве (городе, к тому же из другой эпохи), не надо быть даже экономистом.
Знаешь, дружок, как ржал бы дяденька Андрончик, если бы советский лектор-пропагандист стал сравнивать уровень жизни в городе Москве и в среднем по стране США или Италии?
Или если бы этот лектор стал нахваливать жизнь в СССР, ссылаясь на данные для г. Москвы?
А ведь тогдашняя Москва отличалась от остального СССР меньше, чем нынешний Москвабад от остальной Этойстраны.

Но неполживцев такие нюансы не смущают.
Их вообще ничто не смущает.
И этому тебе, дорогой дружок, тоже стоит научиться. Если хочешь жыдь не по лжи.

Поиграв словечками вроде "неплохая" и "средненькая", дяденька Андрончик выводит число 166 (спасибо, что хоть не 666), которое, как я уже заметил выше, даёт ему такую фору, что далее можно позволить себе и некоторое великодушие:

"Учитывая погрешность сравнения, эта колонка заполнена только если цены отличаются в 1.5 раза и более."

Это всё равно как если бы магазин, где цены завышены втрое по сравнению со средним по рынку, предложил бы щедрую скидку аж в 50%.

В действительности, соотношение, как показано выше, составляет не 166, а 87, т.е., вдвое меньше. Но даже если сделать скидку где-то в 15% на то, что это-таки не медианная, а средняя з/пл (а для советских условий, думаю, этой скидки хватит с лихвой), мы получим лишь 1:100. Поэтому разница в 1,5 раза в соотв. графе данных таблиц будет говорить как раз в пользу советской экономики, а не наоборот, как нам внушают неполживые барсеточные.

Видишь, дружок, сколько юлить и жульничать пришлось дяденьке Андрончику, чтобы в нужных строках он мог напейсать заветное слово "подешевело"?
И всё это лишь для того, чтобы засрать мозги участникам дискуссии, с которой дяденька Андрончик, собственно, и профита-то никакого реального не имеет.
А теперь представь себе, сколько приходится ему юлить и жульничать, когда речь идёт о реальном бизнесе и о реальном бабле!
Так что тебе, дорогой дружок, ещё многому предстоит научиться и закалиться в борьбе за место под солнцем с такими вот шариковыми.
Иначе затопчут.

iii) Как истинный julio, дяденька Андрончик, понятно, не мог отказать себе и в разного рода мелких жульничествах. Картины они принципиально не меняют, но, видимо, ему просто приятно было созерцать собственную ловкость рук, которыми он так привык "обувать лохов".

Скажем, советская колбаса "Докторская" (2-20 за кг) походя охарактеризована как "очень дерьмовая", а советская же колбаса "Любительская" (2-90 за кг) – как "не очень дерьмовая". Попробуй найти, дорогой дружок, среди родителей своих знакомых или их родителей хоть кого-нибудь, кто аргументированно сможет тебе объяснить, почему так. Не найдёшь. Потому что по качеству эти колбасы были практически одинаковы. Просто в одной были вкрапления жира, а в другой – нет. Это уже не говоря о том, что "дерьмовыми" они по сравнению с сегодняшними соевыми имитациями мяса не были в любом случае.

Мелкие кусочки фекалий, метаемые нашим барсеточным в сторону СССР, вроде "вкусный сыр был редок" или "масло по 3,50 было дерьмом" рассчитаны, видимо, на юных бойскаутов, не живших в СССР и не пробовавших ни того, ни другого. Большинство сыров были ничуть не хуже, чем нынешние отечественные (т.е., сыры той же ценовой категории), а копчёный не был на вкус сродни мылу, как сейчас. Масло по 3,50 (не говоря уже о масле по 3,60, про которые дяденька Андрончик предпочёл умолчать) было получше большинства отечественных, продающихся ныне и не только отдающих на вкус маргарином, но и не сильно размягчающихся, постояв пару часов в тепле (что, насколько я понимаю, говорит о значительном содержании растительных жиров).
Дерьмом было масло по 3-30 (или 3-20?) "бутербродное" (61-62% жирности) – продукт перестроечных реформ, приведших к стремительному нарастанию дефицита всего и вся.

Сюда добавляются мелкие манипуляции с советскими ценами.
Молоко, например, стоило не 32 коп., а 26 коп. за литр (бутылка 0,5 л по 28 коп. минус цена пустой бутылки 15 коп.)
То же с кефиром.

Чёрный (т.е., чисто ржаной) хлеб стоил 16 коп. При этом буханка была 960 г, а не 600 - 700 г, как сейчас. Качество было выше на порядок (а в деревнях ещё выше).

Забавно, кстати, что даже спички советские были качеством выше. Нынешние часто ломаются или не зажигаются.

Картофель – 10 коп. (кроме конца 80-х, когда стала появляться кубинская красная картошка по 50 коп.)
Бананы – 1,10 р.
Мороженое – от 7 коп. ("Фруктовое", в Горьком не встречалось, но здесь было "Молочное" по 9 коп.) до 28 коп. за 100 г. Наиболее популярный вариант 13 коп. ("Сливочное"). Качество, как правило, было кардинально выше нынешнего (хотя пару лет назад удалось найти в "Метро" качеством ничуть не хуже, правда, лишь в упаковках по 2,5 кило).
Пиво: в те годы я не пил совсем, так что про "кислое дерьмо" ничего сказать не могу, но тут надо понимать, что советское пиво было, как правило, непастеризованным. Так что и скисало быстро. Может, в этом дело?
"Вино по 1,7" – отрава. А нынешнее отечественное? Или из свободной Джорджии, которое даже джорджийский министр охарактеризовал как "фекальные массы"?

А вот кВт-ч, насколько помню, стоил-таки для населения 4 коп., а не 2.
Зато для промышленности – 0,01 коп. или вроде того. Но об этом д'Эффективные Собственники, понятно, думать не любят.

"Репетитор по 10 руб./час"? Думаю, в большинстве случаев это было в разы дешевле. Но как это проверить?
Вот именно это, дорогой дружок, и ценно для андрончиков – что не проверишь. Это они любят особенно.

Теперь ты понимаешь, почему Андрончик с таким напором говорит: "я пишу о том что прошло перед моими глазами"?
Неполживые антисоветские режиссёры вроде МиГалкова выражаются в таких случаях: "А я так вижу!"

Протестую. "Фруктовое" в Горьком встречалось. И вместе с "Молочным" было в свободной продаже. 11 и 10 копеек соответственно.
Очереди были за "Сливочным " по 16(?) и "Пломбиром" по 20.
Но это было чуть позже, еще при Брежневе, но уже в начале 80-х.

С "Фруктовым" я столкнулся в ходе вояжа на Вукраину в 1972 г. (рекордно жаркое лето). Плохое, кстати. Вкус был какой-то ядовитый (в смысле, резкий). Эссенции, видимо, перебухали.
В Горьком такого не помню.

Помню:

9 коп. - "Молочное" (вкус водянистый)
10 коп. – названия не помню (но было, хотя и нераспространённый сорт)
11 коп. - "Эскимо" (на палочке)
12 коп. - "Морозко"
13 коп. - "Сливочное"
15 коп. - "Кофейное"
18 коп. - опять названия не помню
19 коп. "Пломбир сливочный"
20 коп. - не помню названия
22 коп. - "Ленинградское" (?) (покрыто шоколадом как "Эскимо", но не на палочке и в форме параллелепипеда)
23 коп. - "Бородино" (только в Москве встречал)
28 коп. - тоже что-то московское
48 коп. – брикет 250 г, названия не помню (тоже только в Москве)

"Сливочного" по 16 коп., а равно и очередей за ним тоже не припоминаю.

Сгонять в далекие года в недалекие дали за мороженым с ядовитым вкусом…
Да, а рекордно максимальную температуру того лета почему не указали?
Только вряд ли передавали выше 39 градусов, т.к. свыше 40 был предусмотрен сокращенный р/день.

Попоболь испытываете?
Примите вазелина наружно.

Я в те далёкие годы был каГБЭ не в том возрасте, чтобы решать, куда я поеду или не поеду.
А рекордная температура была наверняка временами за 40.
По крайней мере, у нас перед домом (в Горьком) асфальт плавился и даже мы, дети, могли без труда вдавливать в него мелкие белые камешки, выкладывая разные слова (цензурные).

Я надеюсь, дети делали это в качестве борьбы с кровавым коммунистическим режимом?

НетЪ !
Мы были этим режимом обмануты.
На самом деле асфальт был, как я теперь точно знаю, растоплен по приказу Кремля, чтобы нас всех в него закатать.
Но что-то помешало кровавым коммунякам.
Возможно, они просто рванули на Бали всей гурьбой и забыли про нас.
А когда вернулись, асфальт уже остыл.

Только неприязнь и ничего более. А вазелин вам и знакомее и вашему анусу привычнее.

Неужели доросли до такого возраста, что с поводка спустили?

От этого только никак не избавитесь.

Т.е., Вам очень хочется мне возразить, но никаких возражений / опровержений по существу в голову не приходит, поэтому приходится цепляться хоть к чему-нибудь.
Например, к вкусу мороженого.

Так это и есть попоболь, шариков!



Из чего это видно?
Из того, что я без труда вожу всех вас, совкоедов, носом по батарее, а вы лишь злобно огрызаетесь в ответ, но по делу ничего возразить не способны?



А это что сейчас такое было?
Потрудитесь выражаться осмысленно!

Любезный, не ешьте мороженого. Горло простудите и к вашим болям в голове прибавится болезненная ангина.
О каком деле вы пишите? По скольким копейкам стоило мороженое в 1972 году? Диссертацию будете защищать про мороженую тему?
Батареи не погни, носовод ты наш недокорректированный.

Уже давно им не увлекаюсь.
Теперь я больше пивом охлаждаюсь.

Больше-то сказать нечего?
Как попа?


Во-первых, "Вы пишете".
Во-вторых, за что-то же Вы меня ненавидите? Ну, так и попытайтесь обосновать свою неприязнь.

А за батареи не бойтесь. Они советские ещё.
А советское – значит отличное! (с)

Помимо политнекорректности занимаемся уроками правописания?
А навязчивые воспоминания о попе заталкивают в практологию.
И не путайте ненависть с неприязнью. Ее еще за служить нужно
Сочувствую познаниям о батареях. Советское как отличное, не всегда лучшее.

Я лишь поправил ту ошибку, которая особенно резала глаз.
Помимо неё у Вас их ещё туча.

О своём батхёрте напоминаете Вы сами: своими репликами, столь же жёлчными, сколь и бессодержательными.

Не можете объяснить свою ненависть? Объясните хотя бы неприязнь.

Ваши познания о батареях вряд ли сравнятся с познаниями отделочника-профессионала, который мне недавно положил более 50 кв. м плитки и керамогранита (не говоря уж о куче других работ), но отсоветовал менять советский чугуний на биметалл, т.к. будет проигрыш в качестве.

Наденьте очки сварщика и перестаньте оправдываться.
Хотя человеку помнящему 42 года ядовитый вкус мороженого сложно возразить.

Я не оправдываюсь, а разъясняю.
А детские воспоминания вообще самые цепкие.
Даже этого не знаете?
Зато, наверное, умеете совестливо отжимать чужую собственность да разводить лохов?

Из детства оставил только приятные воспоминания.

А по гаданию на отжим собственности - кол.

Хотите сказать, что Вы не поддерживали ваучерную приватизацию?

Не верю! (с)

Ладно, хоть обувание лохов отрицать не пытаетесь.
Наверное, не видите в этом ничего зазорного?

..ой..
Я и забыла..какой Вы на самом деле ЖУТКО страшненький!

Так долго Вас не было…………………..(
И ни-че-го в Вашей внешности и стиле не поменялось..(

В городе столько чудесных заведений..где Вам могли бы оказать экстренную помощь!

http://www.academy-vip.com/plasticheskaya-xirurgiya.html

Не обращались?
Или отказываются браться за столь серьезный случай?
Или Вы действительно считаете что МЧ..достаточно быть просто умным…и обладать ораторским гением?

Здравствуйте!)

Только не говорите..что МЕНЯ И ТАКОГО ЛЮБЯТ!
Это чисто женская отговорка..чтобы лишний раз пройти мимо..спорт-зала!

Хозяин моей квартиры меня и впрямь любит таким как есть.
Хотя ещё больше он любит полёживать на печи микроволновке и наблюдать за мной.
И в спортзал он меня не гонит!
Берите с него пример!

Значит Вы не бессссссконечно одиноки с такими ушами………(???)
У Вас есть кот!

И Вы с ним прекрасно обходитесь и без прекрасного пола?
Советуя и мне попробовать ограничиться домашним питомцем?
ПрекрасНО!

Но..не уверена..что этот вариант и мне подходит(
Не могу же я на бедное животное переложить ответственность.за некоторые НЮансы своего гармоничного существования Вэтой стране(..ну там денег в дом принести и т.п.

И здеся уморить хотите ?????
Марш в гинекей и там вышивайте !

"– А почему бы не поискать крайнего ?"(ж-и)
Кто ж виноват , что в условиях СОЗДАННОЙ инфраструктуры наманикюренные пальчики производительней "чем другие" ?
И грубое, сопящее животное "скрипач (уже) не нужен" ???

..ой нет..спасибо(
Я лучше в спорт-зал!

Спортзал – это тоже ИНФРАСТРУКТУРА !!!!
П.С . Но мы вас всё равно любим ! (

И здеся уморить хотите ?????
Марш в гинекей и там вышивайте !

Поняла..не прощаюсь…………………

зЫ..хотя и без меня Николь с НеМило всю тему за оффффтопили своими трубами(((
Их Вы из темы не гоните!(

Чёэто! Всё в тему!
Родина, принимай наш рапорт: ЕСТЬ ЗАПОРОЖСКИЙ ЧУГУН!” Леонид Брежнев.

ДануВас(
Всю сюжетную линию начала романа мне поломали((

зЫ..Биогена..меня уже здесь сдуло…………………………………………………

Куда ж они денутся то ???? С "подводной то лодки" ????
Да и я не против женских умов !! Я за строгость костюма в переговорной !! ( "Слаб. Млею… ((")

Женщина ВСЕГДА должна выглядеть так..чтоБ её хотелось одеть! (С) СвБукина.

Судя по "Вию" вас и могила не исправляет !1

Этим Вы тоже отличаетесь от моего квартирохозяина.
Он берёт натурой.

Этим Вы тоже отличаетесь от моего квартирохозяина.
Он берёт натурой.

Дада!
Мне есть над чем работать!

Да, у него много чему можно поучиться.
Особенно его главному оружию, заставляющему сносить все его капризы: непосредственности и простодушию.
Ну, и красота, конечно, как и грация, совершенно нечеловеческая.
Тут нам с ними не тягаться…

Здравствуйте, здравствуйте!
Прошёл по Вашей ссылке, и первое, что увидел – голая женская грудь.
Вы хотели бы, чтобы у меня была такая же?
Вы – лесбиянка?
Нет, я думаю, Вы просто завидуете моим уникальным ушам.
(Грудь, кстати, не самой чудной формы. Я видывал и получше.)


Ну, я тут кагбэ уже не первый день о том и толкую, что для того, чтобы добиваться успеха в Этойстране, какова она нынче есть, всё это как раз лишнее.

Вот, кстати, отличная иллюстрация: лекция одного из самых пронырливых удачливых (или, как выражаются люди шибко грамотные, "успешных") лавочников коммерсантов Этойстраны перед студентами мехмата МГУ.

Заявленная тема лекции: "Почему умным быть выгодно?"
Заканчивается лекция словами: "Фундаментальная наука – это отстой!"
Ну, и ораторское мастерство вкупе с проблесками ума налицо.



Впечатлило также представление оратора о тех, кто занимался в советское время фундаментальной наукой.
Оказывается, они непременно были "грязными и вонючими".
Что бы сказали по этому поводу математик Понтрягин и физик П. Капица?..

Видит Бог, и подтвердит всяк меня знающий, что ни на Чубайса, ни на Атланта я не похож. И поддержкой неведомого не занимаюсь. Как и разводом лохов.
А вас кто то обул без зазрения? По сорок лет помнить вкус … Я этим разводчикам не позавидую.

Ну, Чубайс же не один орудовал.
Была ещё масса шариковых, его поддерживавших.

И да, у меня отняли против моей воли гранкусок общенародной собственности.

А вкус… Я не сказал, что я его помню. Я просто отметил для себя, что он был ядовитым.
Ровно так же, как лет 20 назад попробовал лучшее (как я себе отметил) в своей жизни вино.
Вкус не помню.

Что Вы вообще привязались к моей памяти? Завидуете?
Одни завидуют моим ушам, другие – памяти…
Начинаю опасаться, что скоро отнимут и то, и другое, как когда-то собственность.

Не напрягаемся с опасениями. Если позарятся на уши, то оторвут без спроса, но обоснованно (допустим в ДР).
Двадцать лет верности вину без памяти вкуса… Обзавидуешься.
А что предпринято для возврата отнятого?

Вот, постепенно ликвидирую тут, на форуме, разруху в головах.
А то она, сука, не даёт двигаться в правильном направлении, например.

Пользователь Мик может и не разберается,но в случае с батереями,ваш аргумент смехотворен.ВЫ в них не разбираетесь так же как и ваш профессионал отделочник.Докладываю почему,вы здесь облажались.
Таких профессионалов,которые делают ВСЕ, сейчас пруд пруди,выди на улицу,брось палку и попадешь в такого горе строителя,без образования,спец.знаний и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО Проф.навыков-гайки крутить может и уже строитель.Касаемо плитки шедевральный аргумент))))) я так понимаю вас устроило и ладно,да и мастер теперь уж и в самом деле мастер,углы не торчат,прилипло,а плитка и сама по себе красивая.ТАК?)))…Большенство оценщиков типа Вас,даже не знают,как это должно выглядеть на самом деле ибо представления даже не имеют о нормах и правилах,допусках и требованиях в строительстве,лежит и ладно,поскольку слаще моркови ничего не видели.Это я к чему будь под моими начали такой мастер,он бы у меня хрен сдал этот объем.Думаю с другими работами тоже самое,косяк на косяке,только идиот(лох) заказчик об этом не знает)))
Теперь непосредственно о батареях,почему советские чугунные батареи гавно и ваш отделочник жопа с руками или мастер как вы говорите))
1 Чугун гавно и это не обсуждается! ибо стоит среди материалов в списке из которых делают батареи,по тепло отдаче на послднем месте.Но он не гниет!-скажет совдеповский махровый пользователь.Блин,ну и тут косяк,англикосы конченные идиоты, что делают кузова своих ленд роверов из алюминия,они то дураки и не знают,про такие чудные свйства стали с высоким содерж.углерода))).Собственно аргументы в пользу чугуния и заканчиваются,поскольку если бы вы знали устройство батарей то поняли бы что и алюминевые,и бимиталические,и чугунные собираются(в основном) по одной и той же схеме-секционно посредством стальных ниппелей и резиновых,а у граммотных паранитовых прокладках. И тут у них у всех слабое место,за тем лишь исключением,что в алюминевых и биметалле их цинкуют,что напрочь отсутсвует в советских,где как и в каменном веке их ставят в черном железе.Усекли?тут вы опять лажаете!))Про подмотку входных и кконечных футурок я вообще молчу,это верх конструкторской советской мысли,пенька или резина и то и то от температур перхнет и течет.Спасает лишь порой многослойная покраска,которую так любят рачительный советские граждане,своего рода ритуал,покрасить на майские батареи))Надо рассказывать,если хозяин вдруг решил поменять у себя в своей квартире чугунную батарею?купил,нанял машину,обосравшись положил в кузов и на остатках пердячего пара затащил к себе на пятый этаж,затем вызвал сварщиков,а может если повезло прикрутился к стояку неопрессованную батарею,затем выкрасил за два дня лазая кистью и чертыхаясь в межреберном пространстве.Конечно биметал говно!))))Вообще биметал и правда вам не нужен,тут ваш кривой мастер оказался прав.Битметал слово модное,вакурат для таких лохов как Вы,люди его смакуют и думают что это что то сродни космическим технологиям,хотя повторюсь если бы вы имели представление о батареях,то поняли что и биметал уступает алюминию,не путать с китайским гавном из алюминевой фольги за три копейки.Биметал расчитан на давление в 25 бар,которое у нас в городе и взять негде в системах теплоцентрали,в ЧИкагских небоскребах можно,а Нижнем Новгороде где в семнадцати этажных домах всего 10 бар,нет.Здесь в нем смысл теряется,если конечно у вас нет желания переплатить,порой внушительно,деньги и сидеть на них потом жопой и как мантру повторять-ауммм-биметал-биметал.
А вообще суть отказа этого ломастера в другом,посмотрел на заказчика,увидел старого пердуна и советский флаг на стене и сказал что советские батареи самые лучшие)) ведь чтобы ее поменять пришлось бы бежать в местным сантехникам,чтобы те скинули воду,а в отопительный сезон это геморрой,поскольку в котельной тут же упадет давление и те начнут звонить жэковскому инженеру и ебать его во все щели или принуждать с ним и поделится,а это уже другая цена на сброс.Второе горе мастеру придется все сделать за полтора часа,а именно столько дают на замену батареи,властелины слиных кранов,с последующими просрочками по 500руб за каждые полчаса.Да упаси боже если гнилая труба,отлормится на месте сварки или что еще хуже выкрутится из уже поменянных на полипропилен иил метпласт стояков соседей,колторых небудет дома.Короче мастер прикинул что или не справится или ввязавшись,горя хватит.И предложил их закрыть подиЖ коробом.подумав не капает и пусть висит.Когда закапает,через год-два его уже здесь не будет.Ведь приличный строитель сим- карту раз в год меняет)))А так да совесткие батареи самые пресамые лучшие)))
Не мерзни,старый комсомолец!)))

Эк, вас, совкоедов, плющит! :-))
Любо-дорого посмотреть, как то один, то другой бьются в истерике от немилосердной попоболи.

Поясняю доморощенным ыкспердам:

1) С аргументацией моего отделочника Вы попали пальцем в небо, поскольку аргумент его по поводу преимуществ чугуна (разумеется, любого, не только советского) заключался совершенно в другом.
Даю Вам неделю, чтобы додуматься самостоятельно.

2) С его мотивацией Вы тоже лопухнулись.
Квартира, где он делал ремонт, и квартира, где находится чугунная батарея, – разные квартиры. И кто бы менял эту чугунку, было ещё неизвестно. Это я просто зондировал на перспективу, гипотетически.
Вы, похоже, возомнили, что умнее меня? И что я не догадался бы до такой простой вещи, как матзаинтересованность и её влияние на варианты ответов?
Смешной!

3) А в той квартире, где ремонт шёл, отделочник как раз-таки порекомендовал мне заменить батарею (т.е., это была его инициатива), но я, прощупав ситуацию, эту затею отверг. Отчасти потому, что единственный резон, который мне удалось выявить, был бы более элегантный вид (по сравнению с той, нечугунной, которая уже была установлена), для чего, по моему мнению, куда лучше подойдут декоративные экраны, а отчасти потому, что эта затея обошлась бы мне тысяч в 30, если не больше (при стоимости собственно новых батарей тысяч 5-7 и стоимости работ не больше).
Догадайтесь, почему. Даю неделю.

И, кстати, рекомендуя замену, этот мастер сказал, что лучше всего было бы заменить на чугунную.
Хотя стоимость работ была бы одинаковой, независимо от типа устанавливаемых батарей. Т.е., смысла врать не было.

Так что и здесь Вы сели в калошу.
Как, впрочем, и во всём остальном.

4)
Поясняю большим знатокам вопроса:

а) отключение стояка производится путём подачи заявки в упр. компанию. Что и было мной своевременно сделано;
б) на замену даётся не 1,5, а 3 часа (с 10:00 до 13:00);
в) мастер срезал стояк, установил полотенцесушитель-лесенку и… таки да, трубы запрятал в короб, заодно со сливным бачком.

6)
А мошенники, значит, наоборот?
Логично!

7) О качестве укладки плитки пока судить, я считаю, рано. Лет через 5 можно будет делать выводы.
Но для меня убедительным оказалось (наряду с массой других вещей, в т.ч., как раз и знанием им допусков, включая даже наклон пола при укладке плитки) то, что у него почти не было брака (отходов) при резке.
За исключением пола в кухне, но там был сложный узор (мозаика в центре, а остальное – диагональная укладка), к тому же стены оказались неперпендиркулярными, а его менее опытный напарник при резке это, похоже, не учёл. Поэтому 2 штуки оказались загубленными (стык со стеной оказался на пару см больше, чем нужно). Кроме того, это керамогранит, а он режется тяжелее.

А в других местах, в т.ч., с двумя видами рельефного керамогранита на стенах, брака не было почти вообще! Не только стандартных 10%, но даже и 3%, наверное, не было.

Во всяком случае, меня эти соображения больше убеждают, чем истерика тупоголового совкоеда, который ставит диагнозы по телефону и верещит

даже не увидев самой работы.

По всему вижу, что говорю с д'Эффективным Манагером. Угадал?

Как и предыдущему оратору, рекомендую Вам вазелин наружно.
Вдруг поможет!

Стояли у нас на фазанде красивые современные алюминевые батареи, центральное отопление двойной системы: соляра и дрова. Ташкент. Тепло отдают на ура! И соляры жрут на ура! А если на ночь дровяное зарядить и спать лечь, то утром батареи холодные. Вот и встал вопрос: поменять на чугунные. Тем более они сейчас такие же красивые. Для частного дома ответ очевиден: чугун. В городе, где платим одинаково за тепло-алюминий или бимет, чтоб брать больше за те же деньги. Хотя и в этом я ничего не понимаю. Но с удовольствием послушаю знающих.

Да, Вы угадали.
Аргумент был именно в том, что они дольше удерживают тепло.
Потому что в городе отопление тоже, бывает, отключают.

Тем самым Вы лишили нашего д'Эффективного Манагера одного из двух шансов продемонстрировать хоть какую-то компетентность.

Попа не треснет от двух шансов?

Имея 2, можно использовать хотя бы 1.
Отечественные д'Эффективные Манагеры меньше, чем при 100% профита гешефта просто не видят.

Теперь квалиффикацию "мастера" мне даже с этого стула видно(не глядя на работу)))))))))))

Вообще-то, если бы он даже был несведущ в теплотехнике (но, как мы только что видели, некомпетентны как раз Вы), это ещё не доказывало бы, что он плохой плиточник.
Уж Вам-то, поборнику узкой специализации и врагу "мастеров на все руки" (см. в самом начале), это должно было бы быть понятно сразу.
Но логика – не самая сильная сторона д'Эффективных Манагеров…

Теперь если чуть спокойней,я вам просто скажу,что для того чтобы вам не казаллось,что вы вдруг стали разбираться в чем либо сделав ремонтик,опираясь на слова не знамо кого,то скажу вам просто,что даже обсуждать что либо в вопросе в котором вы явно плаваете,бесмысленно ибо вы прафан…мне приходится делать выжимки из очень многих вещей которые даже при этом раскладе может понимать хотя бы мало мальский не чайник,а вы и тут ухватившись за звон,который не знаете откуда,продолжаете биться головой об чугун)

Когда я проводил собеседования с кандидатами на выполнение ремонта, там был один вроде Вас, такой же горлопан.
И, хотя расценки у него были низкими, я его отбраковал. Именно по этой причине.

Уже не так.И цены у меня высокие(очень) и собеседования провожу я,а не наоборот,дабы не иметь такого дуболома в заказчиках.Разницу чуете?)

А кроме Наполеона с соседней койки кто-нибудь Вам заказы-то даёт?

Все понятно,вы выбирали из тех ктонуждается в работе.У меня такая отсутствует ибо меня от голода никто не спасает откуда и вытекает паритет.А востребованность дает возможность выбора или наоборот,как вам понятней)

Если Вы не нуждаетесь в работе, зачем Вы её делаете?
Или не делаете?
Только мудрые указания даёте тем, кто делает?

Я же вроде объяснил,сытый человек ест тогда когда хочет.ест то что нравится.Для того чтобы быть сытм нужно многое знать и уметь.так понятней?

Не тратьте силы на казуистику и пикировку.Ваш пример был неудачен,смиритесь

Т.е., Вы работаете лишь иногда, под настроение?

Отнюдь я как раз широкоспециализированныйи высококвалифицированный спец в данных вопросах,то редкое исключение из правил.Я есть альфа и омега,даже не строительства,а зодчества в Нижнем новгороде.И являюсь лишь врагом подделок,а вам вручили именно не лицензированную шляпу.:)

Ага!
Так, значит, вот это

был автопортрет?
Должен заметить, картина хоть и неприглядная, но напейсана с большим чувством!

Верю, верю!
А кстати, египетские пирамиды – не Ваша работа?
Очень впечатляюще, поздравляю!

Это был портрет того жопорукого работника,у которого и при отсутсвии мозга хватило тямки накрячить вас,так что вы до сих пор бегаете с благодарностью и чугунной батарей в руках)

Дяденька идите уже отсюда,какой вы пустозвон все уже давно поняли

Т.е., слова

к Вам не относятся?

Там было написано что я есть то редкое,посчитай алмазное исключение из этого правила,оденьте очки уже.Или так туго до вас доходит осмысление написанного?)

Всё понял, бриллиантовый!
Главное – не забывай принимать жёлтую таблетку, как дяденька доктор велел!

Вы хотите чтобы меня никто замуж не взял?

Если исходить из моего опыта, это понятия синонимичные.

Неужели Вас и тут надули?

В каком смысле?

Ну чем опыт-то закончился?

Да кому ж пондравится, что на нём хотят сделать гешефт?

не отмазывайтесь
На любимой женщине не экономят!!!

Это верно.
Но когда на тебя смотрят лишь как на ресурс, лубофь куда-то улетучивается. Не сразу, но проходит.

))))))))))))))))))
Блин,он сейчас заплачет)

Смеется тот, кто смеется последним! Я всё равно за чугун, можете ко мне не прижиматься!

смеется тот,кто смеется

мне кажется,если вы Политкорректного так будете называть он обидется

не буду)

а вдруг он не догадается?


Не больно то и хотелось!

ахахахаха)этим вы только доказали,что вы замшелый осталоп.Он думает,что если отключат "тепло",то он до утра будет греться как на печке!ахахахаха)
Да она остынет через 15 минут!если бы вы были в теме,то дожны бы это знать!))

Забыли добавить, если её при этом вынести на улицу в минус 15.

Поясняю для тупых и убогих:

Потребителю важно не то, насколько быстро остынут батареи, а то, насколько быстро остынет воздух в квартире.
А это, в свою очередь, определяется (применительно к обсуждаемому вопросу) не скоростью остывания батареи, а количеством запасённого в ней тепла.

Если опять не дошло, ударьтесь пару раз головой о батарею и перечтите ещё раз.
Лучше о чугунную. Она должна выдержать.

Ухахахаха)))))))))Вы раз за разом вставляете себе сами клизьму.И делаетесь все смешнее и смешнее

Для особо трудных мы вернемся в начало.У алюминевых кпд выше,следовательно нагреют они ваше помещение быстрее и лучше.И далнейшее удержание тепла зависит уже от того насколко хорошо Вы затыкали свои совдеповские деревянные окна,т.е если грамотно то от теплопотерь помещения(запомни осталоп!)Далее расчет батарей производится с учетом ТТХ отопительного прибора,в данном случае квт тепла отдаваемого каждаой секцией радиатора(так проще тебе будет понять) исходя из потребностей отапливаемого помещения.Еще раз повторяю отключенная батарея от теплосети остывает через 15 минут,хрен с ним чугунная остынет через 16.5.Но нагревает она хуже.Вкурили?
сбегай подрачи у своей чугунной батареи)))

Раз отдают быстрее, значит и процесс хождения воды по трубам быстрее? Значит остывает она в них быстрее? Значит греть ее нужно чаще? Значит расход топлива больше?

Мы рассматриваем одинаковые условия. А вообще, если бы я была олигархом, то поставила бы отличные деревянные окна вместо недышащих пластиковых, без открывания которых спать невозможно. ..

Я вижу, наш д'Эффективный Манагер не понимает разницы даже между потоками и запасами.

Попробую пояснить на примере, который Вам должен быть ближе и интереснее.
Допустим, у Вас есть 2 стратегии.

1. Пилить госбабло в умеренных масштабам ("брать по чину") и, как все приличные люди и геи, выводить его на швейцарский счёт.

2. Пилить госбабло с гораздо более высоким к.п.д. откатом, но без вывода средств за рубеж.

Во втором случае финансовый поток интенсивнее, но в какой-то момент могут прийти комиссары в пыльных шлемах Кровавая Гебня д'Эффективные Манагеры из ОБХССМВД и вытрясти Вас как фарфоровую свинку-копилку до последнего евроцента.

В первом же случае мы имеем консервативную стратегию с менее интенсивным потоком, но с резервированием (чугуний), которое может спасти гиганта мысли в нужную минуту и позволить ему, как Жене Чичваркину, клясть Кровавый Режим из безопасного далёка.

Вот это есть бред сивого политкорректного,какие нахрен запасы? система циркулирует,отдавая тепло вне,важна теплоотдача.Накопленное тепло чугун не аккумулирует!даже продолжать не буду.Еще раз: разница при остывании чугуна и алюминия ничтожна!!А отдача хуже.Как вам еще надо объяснить?

Т.е. вес каменки не имеет никакого значения? Понятия массы и удельной теплоёмкости отменили ? Может подскажете каким указом ?

в случае каменки,именно каменки, конечно же имеет,здесь пустотелость и не камни,что микроскопичность этих процессов вам все равно не даст греть задницу до утра)

Для автоматической топки я не вижу принципиальной разницы, как ни стараюсь. А кочегару, вот ,не всё равно сколько дремать час или четыре.
Но всё равно – было весело интересно !!1

И где же оно тогда накапливается?
Во флогистонной среде, не иначе?

Девушка,я понимаю конечно вашу симпатию к моему оппоненту,но засовывая в тему свой чугун,вы оказываете ему медвежью услугу.Просто на слово поверьте,что его аргументы с точки зрения специалистов по теплу просто смешны.Это равносильно,как будто вы читаете рассуждения кого либо о ДТП Биогена:)
попробую кратенько,лишь только существенное

на фазенде индивидуальное,у вас дома центральное

Жидкотопливные и твердотопливные.У первых типов КПД выше,естественно соляра дороже и напрочь убивает эффективность(первое и пожалуй самое важное).У вторых ниже,но дешевле,особенно если методично разбирать забор соседа:)Если котел комбинированный,то странно,что на соляре протоп идет на ура,хотя это может быть вызванно,ручкой до отказа расхода солярки.И напрашивается один единственный вывод.система сделана неэффективно.Я не буду дурить вам голову,теплопотерей трубопроводов,расчетом их диаметров,подмесами,теплопотерей самого помещения,видами систем отопления и проч. ебургой.Скажу лишь главное,что батарея,и уж тем более материал из которого они сделаны,тут не причем,по той простой причине,что они конечный потребитель и сами себя не греют,а работают с тем что им дают.
Вам нужен человек,который понимает,что либо в этом вопросе,как ваш покорный слуга.Но упаси боже подпускать к этой теме таких знающих начитавшихся интернетико и наслушавшахся не знамо кого,когда еще и поняли не правильно, граждан типа некорректного
ибо за свои симпатии вам потом придется платить соляркой долгое время.)

Похоже, в (само)рекламе Вы понимаете не больше, чем в теплотехнике.

Даже не знаю, каких размеров уши надо иметь, чтобы на такое клюнуть.

Я не могу с Вами согласиться по одной простой причине.
После смены батарей расход солярки стал меньше.
Далее. Два котла. Просто переключаются. Когда уезжаем - оставляем соляру, потому что нет возможности "подкидывать". Когда там - "буржуйка".
Трубы тоже переделывали. Изначально были специалисты из мск. Сделали всё красиво, пластиковые трубы под домом. Соответственно тоже влияет - тепло до батарей в доме доходит меньше. Заеб топить подпол, переделали в доме- соответственно в отапливаемом помещении температура в трубах падает медленнее. Я может ничего и не понимаю, но логику не отнять. Я понимаю, что температура батарей зависит от поставляемого тепла, но важно сохранить тепло, а не просто его отдать-что вы и пытаетесь донести про батареи. Как раз чугунные батареи позволяют сохранять тепло - это очевидно.

ЧТобы трубу не теряли тепло их теплоизолируют в той степени в которой требуются,неважно где они находятся.
Про логику.Вам же интересен не факт нагревательства батарей.А общ.климат в помещении правильно?вы же не сидите на них,,а находитесь рядом:)ВОт и котел срабатыает примерно по такому же принципу,когда теплоноситель остывает до заданной отметки,(читать помещение забрало тепло)он включается.Если по этому году судите,то так фактич. у всех зима была не сосбохолодная.Вам бы для вынесения приговора взять спеца с тепловизорром,на предмет карты теплопотерь.Можно сделать выводы и сделать систему более эффективной.Хотя уверен,что даже сущ.с мин переделками,не углубляясь,за счет подмесов можно сократить расход солярки еще процентов на 10-15.

Почти! Трусы сушу после катания с горок на санках!

Золотое отопление! Трубы купи, изолируй, окна поменяй, батареи купи, солярку с жд по минималке уведи…

Мне интересно соотношение цены (затрат) и качества при прочих равных условиях.

как и все коммуникации в доме.

Да уж какое там соотношение,кол-во труб тоже,кол-во котлов тоже,рзница в цене между алюминиевым и чугнным компенсируется ценой краски,в случае последних.У первых отдача выше при более низком потреблении теплоносителя,это к вашему быстрей остывает,быстрей греть надо.У чугуна вместительность секций больше,а следовательно котлу приходится работать больше дабы снивелировать амплитуду,а значит и расход увеличивается.здесь тоже разница нет фактически.Она вообще актуальна в (большей мере)при запуске.Вообщем важна в большей мере эффективность системы,а не материал из которого сделана.НУ и естественно вопрос регулирующей и запорной арматуры,с чугуном вы их убьете просто,в том числе и теплообменники у котлов,если они конечно не чугунные,что большая редкость,за исключением твердотопливных котлов.

Зачем красить? У нас нормальные, современные чугунные батареи.

Давайте по-другому. У чугунных батарей, на Ваш взгляд, есть достоинства и преимущества?

То что вы мне счас показали,чугунными батареями можно назвать лишь условно)Они скорее стальные,речь велась про совдеповские чувашкие или минские радиаторы,имеющие наибольшее расспространение на просторах бывшего СССР)
Это неплохие радиаторы,здесь уже совсем другая конвекция,нежели в привычном нам чугунном литье.эффективность в разы выше.В таком случае,не вижу разницы

Ну вот как с людьми разговаривать? Что значит условно? Черным по белому написала-чугунные. Если бы были стальные, я бы так и написала - стальные.

Где написано? Речь велась про чугунные!

Так с этого и надо начинать! Какая ,на калорий, разница какие батареи стоят в термосе ???????????

Простите, не могу. Словам я вообще не верю. А пустые даже не замечаю. Нужны железные аргументы, желательно с картинками.

"–- Кто Ленина зовёт ?"
Всё правильно Вы говорите – в любом деле рулят специалисты !
Но есть один маленький но вонючий ньюанс –- Биоген , как ,типа специалист, делал всё правильно, а гемморой получил от действий специалистов в другой области , после чего и был вынужден обратится в больничку , за помощью специалистов в третьей (а то и во всей четвёртой) области.
В результате специалисты в делах, а дядя Биоген в лохах . Если бы не врачи , так вообще был бы в жопе ..

И что это у нас каждый обваучеренный считает себя специалистом в медицине?
Сегодня день геолога, а не практолога.
И сегодня день следователя, а не слесаря.
Мне нет дела до твоей мозайки и остальной диагональной укладки хрен знает чего и где.
Но тебя прет нафталином совковости похлеще чем от партсобрания КПРФ.
Добейся чего то существенного в своей жизни, помимо замен батареи и укладки камешков в асфальт.
Что ты ел в этой жизни, кроме копееШного мороженого? Что видел кроме Горького и Вукраины?
Порадуй нас своими достижениями, жертва Чубайса.

А что Вы понимаете под "совковостью"?
Например, умение правильно писать слово "проктолог"?
Или ещё что-то? Каковы квалифицирующие признаки (коль скоро уж Вы празднуете день следователя)?

А насчёт "добейся": пока был СССР, была возможность чего-то добиваться умом.
Сегодня можно добиваться этого только хитрожопостью.
(Конечно, речь идёт не о 100%-ном правиле, исключения бывают всегда).

Вот об этом я тут и толкую.
До Вас всё не доходит, барсеточное?
Или Вам лично такие перемены были только на руку?

P.S. Кстати, я не "обваучеренный".
Я эту бумаженцию не стал получать.
С жульём ни в какие игры не играю.

Мой IPad переделывает некоторые слова. И мне пох в какой редакции ты читаешь, так как не буду корректировать текст для маразматика за циклонного на анусе.
Подобный тебе Квачков не смог отомстить Чубайсу именно потому, что был уверен в своем отличии от лузеров. Он ошибся и понес наказание.
Хитрожопость использовалась во все времена и советские не выделялись процентами.
Можешь толковать что хочешь, но я никогда не пользовался барсеткой.
ЗЫ : спилась твоя гадалка. Я праздную день ГЕОЛОГА:)

Если это программа коррекции правописания, то она переделывает неправильное на правильное. А не наоборот.
Так что расскажите эту версию лучше Вашей бабушке.

ваша, шариковская, система кривосудия тотально коррумпирована.

Поверить в то, что престарелый спец в военном деле в компании двух десятков людей средних лет неспортивного телосложения приуготовлял захват ковровской танковой дивизии при помощи одного арбалета, может только полный идиот, д'Эффективный Манагер или Неподкупный Судья.
Вы, я вижу, верите.

Расскажите это какой-нибудь жертве ЕГЭ.
Вы, шариковы, как раз и стремились уничтожить СССР потому, что он мешал вам жульничать.

Это собирательный образ.
Важна не сама барсетка, а что в ней.
Неужели даже столь простые вещи не доходят?

Цитирую сказанное Вами же выше:

Вы, шариковы, так погрязли во лжи, что уж и не помните, что врали в последний раз.

Пену с губ смахни. И водички полакай.
Ты так и не поведал о своих достижениях.
Или диарея помешала?
Если тебе так близко "Собачье сердце", то прими сдержанность Преображенского.
А сам кидаешься как Полигаф Полиграфович.
Прими успокоительное и прекрати разбазаривать вазелин, может пригодиться.
Цитируй что хочешь, а вот читай повнимательнее или глаз окончательно разрезан.

Зачем Вам мои достижения, если в вашей шарикономике котируется только хитрожопость?
В ней у меня никаких достижений.

Преображенский мне несимпатичен, как и сама повесть.
Я просто стараюсь выражаться образами, понятными вашему крысиному племени.

Старайся любезный, старайся…

В смысле "старайся - не старайся, а до нас всё одно не доходит"?

Да какой от тебя доход то, горемычный?
Твоя идея о ликвидации разрухи в головах как не нова, так и не исполнима.
Твоя привлекательность чугунная, речь заимствована, а хозяин микроволновщик.
Вот если ты мне сможешь составишь компанию по пребыванию в Бразилии на празднике футбола, то буду рад. Хотя тебя не было рядом со мной в якутской мерзлоте.
Пока, недокорректированный.

Обрати внимание, дорогой дружок, как этот самец Манагера д'Эффективного упорно старается заболтать тему, то уводя её в сторону, то начиная злословить по поводу моей личности, о которой он, собственно, ровно никакого представления не имеет.
В частности, не догадывается, что ни футбол, ни иные спорт. зрелища дяденьку Политнекорректного не интересуют и никогда не интересовали.
За всю жизнь не смотрел полностью ни одного футбольного матча. Уж больно скучно. Как преферанс и другие карточные игры, например.

Это тоже распространённая в рядах отряда julio vulgaris тактика, призванная замаскировать отсутствие аргументов и вымотать оппонента.
Заметь это себе, дружок! Это пригодится.

А что тогда делаешь? Вспоминаешь "фруктовое"? Или забытый вкус вина? Шифруешься от неМило? Корректируешь меня?
Моя первая учительница, Елизавета Трофимовна, царство ей небесное, правила ошибки в моей тетрадке, с доброй улыбкой.
Ты же успел перелаяться с почти со всеми, включая авиртуальных укладчиков керамогранитных плит и установщиков чугунных батарей.
Живи как раньше - ворча и гундося. Без искры и задора. Плюшкина тебе в компаньоны и кастрированного кота в постель.
ИМХО

Вот видишь, дорогой дружок, как д'Эффективного Манагера может колбасить от Правдытм?
А методы всё те же: последовательность в уходе от основной темы, попытки прицепиться к моей личности и неполживое приписывание мне инициативы в конфликтах с барсеточными. Хотя достаточно посмотреть обсуждение с начала – и будет видно, что это как раз они злобно набрасывались на меня и готовы были нести часами любую ахинею, включая предложение кастрировать ни в чём не повинное и никак к теме не причастное животное, лишь бы заставить меня замолчать.

Но эту песню не задушишь - не убьёшь!

Да спи ты уже.
С котом и его яйцами.
С песнями о жизни не по лжи.
Под хруст керамогранита и гул чугунных батарей.
Аминь…

"Великий комбинатор Д'Эффективный Манагер издал звук, какой производит кухонная раковина, всасывающая остатки воды."
(И. Ильф, Е. Петров "Двенадцать стульев", гл. 40)

http://books.google.ru/books?id=flHtAgAAQBAJ&pg=PR48&lpg=PR48&dq=%22%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80+%D0%B8%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BB+%D0%B7%D0%B2%D1%83%D0%BA%22&source=bl&ots=L4p1N8V3Sa&sig=jFLXfslenL6wZeGIt3HXf4bPxt0&hl=ru&sa=X&ei=gHBCU7KxJKbV4ATBnYHoCw&ved=0CCwQ6AEwAQ

"– Михалыч , стреляй! В ельник не дай уйти, в ельник!"
Но
"– Кабана убивать не надо! Напарил и напарил, чё старое вспоминать !"

пс. А бабы, эт ДА – на многа моложе были !!!111111

Новое оно конечно лучше старого, об этом все половозрелые люди знают.
Вопрос иногда в другом – зачем мне, например, ботинки с гарантией на триста лет и по соответствующей себестоимости ? Или много разовый презерватив ??? Если я пользуюсь машиной один и не частный детектив, зачем мне платить за электропривод зеркала заднего вида ?
По моему, лучшая тактика это действовать по обстановке, наличным средствам и сноровке .
Пока батареи работают – "пускай бегают " !1

Как говорится в одной пиесе,

"И речь его темна и непонятна".

А Вам не всё равно кто ВАС читать БУДЕТ ??777
Я просточитатель, но , по недоразумению, с правом возможностью голоса ..
Я за любое чтение , кроме убогого !111

Это я про Ваши речи.
Смысл которых неуловим.
Что деструктивно для обратной связи.

Для понимания этого у меня мозгов ещё хватает !1

!!!!!1111 Это давно никого не напрягает !!!1111 Так что присоединяйтесь к трудовому коллективу !1

Если я захочутю Вас свести с ума , я скажу прямо и попроще. Делами пусть дума занимается , а "мы тут плюшками балуемся"!!1 Попробуйте! Может и Вам понравится ??

Дети, отвечаю всем, залезшим в спор о батареях.
http://housedb.ru/chto-stavit-chugunnyie-ili-alyuminievyie-batarei/
И не ругайтесь. У всех видов батарей свои достоинства и недостатки.
Главное преимущество чугуна перед остальными не в тепловой инерции, а в том, что ему глубоко по барабану, какое г…о внутри него течет. Что в условиях города и центрального отопления является преимуществом подавляющим.
А все ваши биметаллики с 2-3-х мм входами, оставьте для понтовых дач и заграницы.

Короче. Я за чугун! И за дешёвую солярку! Вот объясните мне, умные дяди, схерали солярка как 95 стоит? Только потому что мерседесы стали на ней ездить?

При годных окладах жалования это не принцыпиально.
Но пока меня тут не затоптали специалисты, всё же вякну:
1.пропан-бутан в индивидуальном хранилище
2. веторгенератор новых поколений (у нас в нн где то изобретают роторные)
3.биогаз.
4. уголь
5. торф

Хрен с ним с моим танком, прокормлю! а как же Пашины трактор бараны? Обрекать их на голодную смерть?

А я то всё про отпление ….

Доконать хотите ? Чтоб я за весь кабинет министров думал?
"–- Зажарится как нибудь !" 111

И как по-вашему я должна была догадаться?)

Где ж я столько говна возьму?

Здрасти Кхе-кха..
Тут , можно сказать вся, аполитичная общественность только вокруг этого и выплясывается.. ? Или я что то недоучил и в этой жизни ?((

ПоселИте кнопена в "мужскую половину" и вы отопите весь посёлок!1

Вы самый обаятельный самоучка на Свете)

(под столОм ) !1
п.с. Тогда, тогда … Вы самая не папенькина дочка из всех папиных дОчей!1

Сейчас придёт Дядя Вова и всех нас забанит.

А мы его с собой пригласим, он ,говорит, песен много знает !1

Я на хохлятском не понимаю) он бы хоть хохлятский мат запостил, хотя бы для поржать

На нём и хохлы то не всё понимают.Но они может вообще ничего не понимают.

Я извиняюсь за неполиткорректность, но там , по ходу, весь язык для поржать – нас то хоть китайцы понимают, а их , по моему, никто.

Спасибо за вечер, скрасивший ожидания, но долг зовёт. Всех благ!

Да БОже упаси !!!!

Всем СПАСИБО !!!1

В том числе. Товар стоит столько, сколько за него готовы платить. Готовы платить как за 95-й - вперед и с песней.

С рпавилами ознакомлен.Чувачек вдруг решил что он де везде самый умный,я лишь порирую

Зная вопрос,я это признаю

Именно.но это никоим образом не делает,эффективным и надежным,как это и было сказано мною выше(устройство,свойства чугуния)

А это ну очень спорно,изходя из более высокой надежности алюминевых конвекторов,в лучшем случае соглашусь на равную

Заграница не рассматривается в принципе.Биметал за неоправданностью вычеркнут как класс.А так да,с индивидуальным отоплением без алюминия никак.Иначе с коррозирующим чугунием засрется и теплообменник у котла и все клапана и проч. последнее кстати неплохо бы Николь услышала.Все верно все свое назначение

Это если по трубам вода течёт… а если антифриз для отопления с присадками от коррозии и накипи?

Я всё слышу, особенно когда тихо, а когда орут матом глохнуть начинаю!

Слова то все какие (???)

Нет это какой-то ужОс((

НикОль…………одумайся!……. ты же де-воч-ка!

Поздно ( папа очень сильно хотел мальчика, научил водить авто и зарабатывать деньги умом. Пробовала перекрасить волосы и носить платьица. Не помогает. Я пропала (

Поздно ( папа очень сильно хотел мальчика, научил водить авто и зарабатывать деньги умом. Пробовала перекрасить волосы и носить платьица. Не помогает. Я пропала (

эээ…ну…….ты это..не грусти!!!

Так тоже прожить можно..наверно..

Только так и можно! Живу на опережение. По принципу "Посмеяться над собой — значит лишить этой возможности других".
А ты слишком предсказуема в своей непредсказуемости;)

это несколько спасает ситуацию.Но тем самым вы ставите под удар,все соединения.Жидкости на основе этилгликоля и метилгликоля очень агресивны.В соединениях,если они подмотаны пенькой и стоят не бензостойкие резиновые прокладки,а сыромятина,вообщем система потечет вскорости.Опять же,если система принудительная,то мощность насосов должна быть в полтора раза выше,некий запас на компенсация вязкости у этих жидкостей,которые имеют более высокую плотность.Вот кстати одна из причин почему ваша буржуйка греет хуже.Если система без принуждения (без циркуляционных насосов)в котле или возле,процесс замешен на табуляции,естественном обмене(тепло вверх,холод вниз),за счет этого обмена и уклонов происходит циркуляция.При использовании этих жидкостей он будет ниже,следовательно холоднее

Моя буржуйка (слово-то какое!) с чугунными трубами греет лучше! И вообще я не говорила, что она греет плохо.
Я говорила, что с чугунными батареями соляры на порядок меньше уходит! Волшебство?

Милая девушка,вы меня с ума хочите свести?)

хОчу) работа у меня такая, сводить с ума мужчин

это честно)

Дядя Вова разнимай спасай!
Ситуация на пределе, их уже не спасет даже если я им покажу свои сиськи!

только мне,а тому другому фотку чугунной батареи,его с них тащит))

Воля ваша-мерзните!)

Вот и я говорю, раз попой резона прижаться нету, то хоть рядом постою.
У меня на алюминий и сталь аллергия, исключительно белое золото греет, а чугун необходим в целях самообороны и профилактики!

вот и нашелся выход.К вашему вопросу,что эффективней и дешевле при всех равных"Теперь можно уверенно сказать с учетом пристрастий-это чугун!в него можно даже и теплоноситель не подоватьи трубы не тянуть,а соотвественно не греть.Его можно просто взять в руки,целиком радиатор,чо! и просто поприсядать.Жара!

Мне врачи запретили тяжести поднимать, прописали мужа, чтобы шкафы двигал, батоны носил и с чугуном приседал.

Жаль!
Сиськи способны украсить буквально любую тему.

Это , практически единственное, что мне безусловно понятно ,, но всё остальное тоже оч. слушабельно!1 Вы просто акустическое Чудо !!1 Не пропадайте !1

За титьками и остальным сюда –––––––->
www.nnov.org/forum/amoral/?fPart=4&do=read&thread=4146421&topic_id=4146422

"Самый душевный нижегородский форум обо всем что за пределами глянцевой морали. Здесь нет цензуры, но есть сложившиеся правила и неповторимый стиль общения."
ПОДОРВАЛСЯ !!!! ))))))))))

Да ничего пока не накалилось. Так, бузят старички.
В силу возраста красными девками да полными стаканами хвастаться уже не могут, вот и меряются батареями ))

Кстати, про сиськи - они ведь тоже не первый день с тобой общаются. И знают, что не покажешь. Потому и продолжают спорить.

Читаю по ссылке:

А если прочитаете все, то обратите внимание, что боьшая тепловая инертность может быть и недостатком.

Уже посмотрел.
Совершенно очевидно, что к моей ситуации этот недостаток никак не относится.

Кстати, если уж на то пошло, "устойчивоть" чугуна к агрессивным средам оборачивается засорением батарей, так что через некий продолжительный срок они "забиваются" (по нижней линии) и начинают там плохо греть. Тогда их надо менять или промывать (тоже в тыс. рублей).

iv) Отдельным пунктом отмечу отсутствие каких-либо упоминаний о стоимости жилья. Не о квартплате стоимости коммунальных услуг и т.п., а именно о том, во что обходилось рядовому гражданину получение новой квартиры.
Про стоимость "выстрела в тире" охотно сообщается, а вот про самое важное и насущное – молчок.

Это вообще характерно для любых критиков СССР: обходить квартирный вопрос.
В лучшем случае, они отделываются истерической демагогией про то, что "надо было 20 лет простоять в очереди" или что "жильё нельзя было продавать, это было крепостное право" и т.п.

И причина тут ясна: именно жилищное строительство опровергает сразу целый ряд демшизоидных мифов про СССР.

Например, о том, что советская продукция была неконкурентоспособной.
У недоумков, которые это с важным видом глаголят, прямо перед носом стоят построенные советскими строителями дома, квартиры в которых котируются на рынке до сих пор – наряду с новостроем. И по качеству этому последнему, что интересно, частенько не уступают (в своей ценовой категории). И в любом случае, ежемесячно продаются и покупаются тысячами.
Может, понятие конкурентоспособности означает что-то иное?
Да нет, просто шариковы сами не понимают, что талдычат.
Они ведь даже с началом "рыночных реформ" даже финансирование науки резко сократили – причём именно с целью "повышения конкурентоспособности экономики".
Наука, она ведь конкурентоспособности помеха…
Малограмотные они, дорогой дружок!
Но это, как я уже упоминал, не является помехой для жизни не по лжи на широкую ногу.
И дяденька Андрончик – прекрасный тому пример.

Расскажу про человека, которого знаю лично. Простой инженер (тогда второй категории) одного из сормовских КБ. Начал там работать в начале 60-х (приехал из другой республики), через год встал на очередь в кооператив, а ещё через 5 уже мог бы сделать взнос за двухкомнатную кооперативную квартиру (это на одного, холостого человека!) в панельном доме. Правда, в реальности эти 5 лет превратились в 7 – поскольку инженер этот совсем не умел жить не по лжи, и совестливый председатель месткома, распределявший право на покупку этих квартир, дважды (т.е., два года подряд) втирал ему жалостливые истории то про семейных, то про больных, которые нуждались в жилье больше.
На третий раз председатель оказался в решающий момент в отпуске, и его зам, подписывая бумагу, сказала, что инженеру повезло, иначе бы он пролетел и в третий раз.

По-видимому, предместкома уже в те годы начинал осваивать жизнь не по лжи в сфере жилищного строительства.
Но допустил простительную для начинающего промашку, не везде расставив своих людей.
С другой стороны, сам инженер мне рассказал, что ему эти задержки были в определённой мере на руку, т.к. он бы предпочёл однокомнатную квартиру, а кроме того, нужную на первый взнос сумму он накопить не успел, потратив 400 р. на зарубежную поездку.

О каких суммах шла речь? Получал он на тот момент, видимо, не менее 150 в месяц (точно уже не помнит – но уже при приёме на работу это было 135), а единовременно выплатить нужно было 1800 р. (40% стоимости квартиры). Оставшиеся 2700 р. надо было выплатить в течение 15 лет. Т.е., из зарплаты у него вычиталось бы 15 руб. в месяц (де-факто он поменял эту квартиру по семейным обстоятельствам сразу после получения, так что выплачивал по 15 р. другой дяденька. Или тётенька). Для однокомнатной квартиры взнос составил бы 900 р. (но таких квартир просто было мало построено, поэтому не досталось). А заплатив за трёхкомнатную (причём, не на Гаугеля, а в "центре Сормова", где раньше стоял "Метеор", который был бельмом на глазу нынешним д'Эффективным Манагерам, и они эффективно продали его на cлом) тысяч, вроде, 6 с такой же рассрочкой (40% сразу, остальное постепенно), можно было бы тут же въезжать и жить. Но такие суммы тогда слишком многих отпугивали.

Метеор - не тот, который напротив Сормовского парка?
Не очень хорошо знаю район, потому уточняю.

Я Сормово тоже плохо знаю.
Но он там, вроде, только один был.
Там, где автобусная остановка "Центр Сормова".

Центр Сормова - это Золотая миля и кинотеатр Сормовский?
Тогда оттуда его просто перенесли. Стоит в глубинке, напротив какой-то администрации, недалеко от центрального входа в Сормовский парк.
Другой вопрос, почему Метеоры остались только в виде памятников, да туристов в Петергоф катают, а пассажирское и грузовое речное пароходство в глубокой дупе.

Там, рядом с этим местом, бульвар какой-то начинается. "Юбилейный", вроде.
И кажется я читал, несколько лет уже назад, что утилизировали.

А с "Метеорами" и "Восходами" ответ прост: они не вписались в рынок.
Типовой, всё объясняющий, очень практичный ответ.

Не утилизировали, пока еще стоит у Сормовской администрации.

Хоть это и не меняет ничего в принципе, всё равно спасибо за уточнение.
Кстати, а экраноплан какой-нибудь нигде у нас не выставлен? (Лунь или Орлёнок, например)

Да когда ты уймешься?
Не возможно было в те годы официальному холостяку получить разрешение на покупку двухкомнатной кооперативной квартиры. Деньги не были мерилом одинокого счастья. Только полноценная ячейка общества. И как плесень на темных стенах сырых подвалов, в эсэсэсэрии расплодились фиктивные браки.
Съезди в Вену и посмотри. Посмотри как строили в эти же годы муниципальное жилье. И сравни…

Ты удивлён, дружок, что это барсеточное всё никак не угомонится?
И даже несмотря на то, что его надысь отвозили рыльцем по батарее?
Это потому, мил друг, что животное испытывает butthurt.
Другими словами, у него невыносимо свербит в заднице.

А свербит от того, что рвётся у бедненького животного шаблон.
Ведь на чём зиждилось священное право шариковых на Большой Хапок, на нынешнюю жизнь не по лжи, по крайней мере, по мнению самих шариковых?

На целом ряде идеологических мифов.

Во-первых, на представлении о том, что они всего добились своим умом и трудолюбием – в отличие от тупых, неэффективных совков и ватников.
С этой целью шариковы и прочее julio ещё на заре перестройки стало активно, даже с надрывом пропагандировать кричалку: "Если ты такой умный, то почему такой бедный?"
Кричалка подавалась с саркастической ухмылочкой, и смысл её был таков: если ты беден, то льстишь себе, думая, что умный. На самом деле ты – дурак. А умные – это Олежа Тиньков, умело торгующий видаками и бумбоксами, и Вован Брынцалов, промышляющий бодяжной водкой.

Мало того, что миф этот несостоятелен даже глобально (так, 80% богатых людей в мире получили свои состояния по наследству, т.е., есть у них ум или нет, в данном контексте совершенно фиолетово).
Но гораздо интереснее было видеть его локализацию.
Ведь он служил, по сути, идеологической основой организации и деятельности т.н. НТТМ – "Центров научно-технического творчества молодёжи":

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80_%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D0%BE-%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D1%91%D0%B6%D0%B8

В этих центрах совестливые люди, геи и сайентологи вроде Моше Ходора и Сруля Израителя-Кириенко эффективно зарабатывали свои первые капиталы, так пригодившиеся им потом, когда им удалось замутить приватизацию.
Зарабатывали "умом", т.е., высокоинтеллектуальными (как было декларировано) разработками и продуктами, такими как палёный "коньяк", страшненького вида самопальные джинсы-"варёнки" (моду на которые сами же д'эффективные julio предварительно и создали) и распродажа ворованных ресурсов с госпредприятий.
Извините, если кого-то или что-то забыл.

Любезный, да вооПще всё.
Вместо селедки и водки на стол подали перловку с компотом.
Сусалятся брежневские годы, во времена которых паскудников было не меньше чем сейчас. Ну не будешь отрицать того, что кэпэССэсовец был на более белом коне, чем БПник.
Такое же было и ранее. Будет и после нас.
Шустрые и сноровитые раздражают массы, как пчелы медведя. Хотя и среди них есть трутни.

Если бы они ещё в улей тащили , а не наоборот ((
Не приведёте ,между сноровистостью, пару примеров производственной шустрости с выходом на международный рынок ??
А так конечно, "пока лохи в окопах тушняком объедаются, на плечах нач.складов вся тяжесть войны лежит" !!1

1. Наталья Водянова
2. Калашников Михаил Тимофеевич

насколько я понимаю, его выход был задолго до образования РФ


смешно)