сайт Друзей
Общество
как сталин победил коррупцию
© источник
На закате НЭПа и после войны в стране царила разруха. Чем с удовольствием пользовались нечистые на руку дельцы. Но победить их удалось довольно быстро…
Коррупция - явление не сегодняшнее. Процветала она и при социализме. Но в СССР с 30-х по начало 50-х годов были периоды, когда делалось все необходимое, чтобы ее нейтрализовать. Свести коррупцию на нет, как и проституцию, нельзя, но добиться того, чтобы она не играла решающую роль, можно! Именно это и удивительно быстро сделал Сталин.
И основательно ошибается тот, кто думает, что Сталин победил коррупцию потому, что «просто перестрелял» взяточников. Хотя бы по той причине, что в самый разгар борьбы с послевоенной коррупцией (26 мая 1947 года) отменил смертную казнь. Коррупция была побеждена системой мер, которые касались всех, невзирая на связи и положение в обществе. К ответственности как соучастников привлекали даже родственников коррупционера, которые знали, но ничего не сделали для выявления преступника. Больше того, под суд попадали все, кто хоть краем уха слышал, но промолчал, как кто-то берет взятки или занимается другим незаконным делом. Именно поэтому в те годы была раскрыта целая серия преступлений в сфере действия министерств, главков и предприятий.
Дело «нахлебников»
После войны одним из самых первых и громких стало именно «Хлебное дело». И это неудивительно, ведь люди в те годы за хлеб готовы были отдать последнее!
Началось оно с того, что следователи стали изучать документы, согласно которым в течение 1945 года Совнарком выделял хлебопекарной промышленности муку, сахар, сгущенку и другие продукты. И сыщики вышли на след банды коррупционеров во главе с начальником отдела снабжения распределительной системы «Росглавхлеб» Михаилом Исаевым. Они наживались, выделяя некоторым трестам все дефициты без задержки, а то и сверх положенного. За что их начальнички откатывали московскому начальству по следующей схеме.
Выписывали, например, кондитерской фабрике тонну сахара. Но на самом деле отпускали лишь 950 кг, оставляя 50 кило Исаеву в виде отката. Чтобы покрыть эту недостачу (да еще и нажиться), при изготовлении, допустим, печенья вместо 1000 кг сахара в производство шло 900. Разницу ведь на вкус не поймешь.
Воровали продукты и напрямую, а потом недостачу списывали на неких неизвестных бандитов, которые якобы стащили добро прямо из вагонов. По документам МВД, «преступной группой Исаева с 14 апреля 1945 г. по 1946 г. включительно было похищено: сахара 1670 кг, муки 8500 кг, сахарина 670 кг, сливочного масла 414 кг, джема и повидла 2605 кг и т. д. - всего на сумму 1 139 230 руб. 18 коп.».
Исаеву и его главбуху Розенбауму дали по 25 лет, надолго в тюрьму отправились и их соучастники. С полной конфискацией имущества - не только у коррупционеров, но и у их родных.
Дело «ткачей»
В те годы спать было не на чем, рубашку сшить не из чего. И государство из скудных запасов начало выделять бельевые ткани на спецодежду. Которыми распоряжался начальник отдела Московской межобластной конторы товарищ Тавшунский. Он организовал дело так, что стало хватать и на постельное белье, и на рубашки, и даже на платья отдельным послевоенным красавицам. Для этого он связался с артелью портных. И колеса швейных машин завертелись, выпуская все в укороченном виде, да к тому же преимущественно небольших размеров. Дескать, халаты на отощавших за войну пролетариях и так сойдутся… Однако сколько ниточка ни вилась, а конец ее нашли достаточно быстро. Вот как об этом говорилось в спецотчете МВД: «Тавшунский вошел в преступные связи с рядом руководителей промартелей Москвы, получая с них взятки за то, что они с его ведома изготовляли спецодежду малых размеров, создавая за счет этого излишки бельевой ткани, которые затем сбывали своим соучастникам…».
Всего Тавшунский с «коллегами» расхитили ткани на 180 тысяч рублей. В те времена - бешеные деньги! Итог: все жулики получили по заслугам так, что их родственники по сей день проклинают Сталина.
Дело «музыкантов»
Что бы ни говорили, но тогда стране хотелось песен. И в начале 50-х началась буквально охота на пластинки. Этим тут же воспользовались «музыкальные деятели» с Апрелевского завода грампластинок в лице заведующего производством Дорошенко, начальника отдела сбыта Миронова и завскладом Оськина. Благодаря их «вмешательству» часть пластинок стала прессоваться в полукустарном порядке из краденого порошка. Согласно документам МВД «преступная группа Дорошенко - Миронова - Оськина превратила это государственное производство в основном в свою личную собственность и начала использовать его для изготовления неучтенной продукции с последующей ее реализацией».
Коррупционные «музыкальные связи» из Москвы быстро опутали РСФСР, Украину, Белоруссию и Прибалтику. Деньги за левый товар валом валили в карманы «музыкантов». Чтобы доказать их преступления, были организованы специальные проверки. Так, по пути следования поездов заново взвешивались контейнеры и вагоны с сырьем для изготовления пластинок; устанавливались и актировались излишки сырья; отдельные вагоны и контейнеры вскрывались, и в них определялось качество материала. Все коррупционеры-«музыканты» были поставлены перед фактами и признались в содеянном.
P. S. С кого взятки гладки?
Итак, чтобы очистить жизнь от паразитов, по всей стране прокатилась волна «хлебных», «ткацких», «винных», «музыкальных», «табачных» и других дел. Ведь Сталин прекрасно знал, что рыба гниет с головы. Поэтому чистку начали именно с Москвы. А уж по примеру столицы и вся страна объявила войну приспособленцам всех мастей.
––––––––––––––––––––––––-
значит работает метод?… просто кое у кого нет воли и желания эти методы применить к современной ситуации?
На закате НЭПа и после войны в стране царила разруха. Чем с удовольствием пользовались нечистые на руку дельцы. Но победить их удалось довольно быстро…
Коррупция - явление не сегодняшнее. Процветала она и при социализме. Но в СССР с 30-х по начало 50-х годов были периоды, когда делалось все необходимое, чтобы ее нейтрализовать. Свести коррупцию на нет, как и проституцию, нельзя, но добиться того, чтобы она не играла решающую роль, можно! Именно это и удивительно быстро сделал Сталин.
И основательно ошибается тот, кто думает, что Сталин победил коррупцию потому, что «просто перестрелял» взяточников. Хотя бы по той причине, что в самый разгар борьбы с послевоенной коррупцией (26 мая 1947 года) отменил смертную казнь. Коррупция была побеждена системой мер, которые касались всех, невзирая на связи и положение в обществе. К ответственности как соучастников привлекали даже родственников коррупционера, которые знали, но ничего не сделали для выявления преступника. Больше того, под суд попадали все, кто хоть краем уха слышал, но промолчал, как кто-то берет взятки или занимается другим незаконным делом. Именно поэтому в те годы была раскрыта целая серия преступлений в сфере действия министерств, главков и предприятий.
Дело «нахлебников»
После войны одним из самых первых и громких стало именно «Хлебное дело». И это неудивительно, ведь люди в те годы за хлеб готовы были отдать последнее!
Началось оно с того, что следователи стали изучать документы, согласно которым в течение 1945 года Совнарком выделял хлебопекарной промышленности муку, сахар, сгущенку и другие продукты. И сыщики вышли на след банды коррупционеров во главе с начальником отдела снабжения распределительной системы «Росглавхлеб» Михаилом Исаевым. Они наживались, выделяя некоторым трестам все дефициты без задержки, а то и сверх положенного. За что их начальнички откатывали московскому начальству по следующей схеме.
Выписывали, например, кондитерской фабрике тонну сахара. Но на самом деле отпускали лишь 950 кг, оставляя 50 кило Исаеву в виде отката. Чтобы покрыть эту недостачу (да еще и нажиться), при изготовлении, допустим, печенья вместо 1000 кг сахара в производство шло 900. Разницу ведь на вкус не поймешь.
Воровали продукты и напрямую, а потом недостачу списывали на неких неизвестных бандитов, которые якобы стащили добро прямо из вагонов. По документам МВД, «преступной группой Исаева с 14 апреля 1945 г. по 1946 г. включительно было похищено: сахара 1670 кг, муки 8500 кг, сахарина 670 кг, сливочного масла 414 кг, джема и повидла 2605 кг и т. д. - всего на сумму 1 139 230 руб. 18 коп.».
Исаеву и его главбуху Розенбауму дали по 25 лет, надолго в тюрьму отправились и их соучастники. С полной конфискацией имущества - не только у коррупционеров, но и у их родных.
Дело «ткачей»
В те годы спать было не на чем, рубашку сшить не из чего. И государство из скудных запасов начало выделять бельевые ткани на спецодежду. Которыми распоряжался начальник отдела Московской межобластной конторы товарищ Тавшунский. Он организовал дело так, что стало хватать и на постельное белье, и на рубашки, и даже на платья отдельным послевоенным красавицам. Для этого он связался с артелью портных. И колеса швейных машин завертелись, выпуская все в укороченном виде, да к тому же преимущественно небольших размеров. Дескать, халаты на отощавших за войну пролетариях и так сойдутся… Однако сколько ниточка ни вилась, а конец ее нашли достаточно быстро. Вот как об этом говорилось в спецотчете МВД: «Тавшунский вошел в преступные связи с рядом руководителей промартелей Москвы, получая с них взятки за то, что они с его ведома изготовляли спецодежду малых размеров, создавая за счет этого излишки бельевой ткани, которые затем сбывали своим соучастникам…».
Всего Тавшунский с «коллегами» расхитили ткани на 180 тысяч рублей. В те времена - бешеные деньги! Итог: все жулики получили по заслугам так, что их родственники по сей день проклинают Сталина.
Дело «музыкантов»
Что бы ни говорили, но тогда стране хотелось песен. И в начале 50-х началась буквально охота на пластинки. Этим тут же воспользовались «музыкальные деятели» с Апрелевского завода грампластинок в лице заведующего производством Дорошенко, начальника отдела сбыта Миронова и завскладом Оськина. Благодаря их «вмешательству» часть пластинок стала прессоваться в полукустарном порядке из краденого порошка. Согласно документам МВД «преступная группа Дорошенко - Миронова - Оськина превратила это государственное производство в основном в свою личную собственность и начала использовать его для изготовления неучтенной продукции с последующей ее реализацией».
Коррупционные «музыкальные связи» из Москвы быстро опутали РСФСР, Украину, Белоруссию и Прибалтику. Деньги за левый товар валом валили в карманы «музыкантов». Чтобы доказать их преступления, были организованы специальные проверки. Так, по пути следования поездов заново взвешивались контейнеры и вагоны с сырьем для изготовления пластинок; устанавливались и актировались излишки сырья; отдельные вагоны и контейнеры вскрывались, и в них определялось качество материала. Все коррупционеры-«музыканты» были поставлены перед фактами и признались в содеянном.
P. S. С кого взятки гладки?
Итак, чтобы очистить жизнь от паразитов, по всей стране прокатилась волна «хлебных», «ткацких», «винных», «музыкальных», «табачных» и других дел. Ведь Сталин прекрасно знал, что рыба гниет с головы. Поэтому чистку начали именно с Москвы. А уж по примеру столицы и вся страна объявила войну приспособленцам всех мастей.
––––––––––––––––––––––––-
значит работает метод?… просто кое у кого нет воли и желания эти методы применить к современной ситуации?
Метод работает, дело за малым: где взять нового Сталина. К тому же,
сейчас и Сталину пришлось бы исключительно не сладко, настолько всё запущено..
сейчас и Сталину пришлось бы исключительно не сладко, настолько всё запущено..
А у кого должно быть желание? У меня?
У меня оно есть, я даже знаю, как организовать спецоперацию в масштабе всей страны, когда за пару-тройку ночей будет "взято" тысяч 50-100 этих деятелей. Знаю, как им развязать языки.
Но у меня нет таких ресурсов, чтобы это сделать. Поэтому и нужен "сталин", с его государственными ресурсами и многоплановой и многолетней подготовкой. Сначала надо массу исполнителей найти, одно это уже проблема.
У меня оно есть, я даже знаю, как организовать спецоперацию в масштабе всей страны, когда за пару-тройку ночей будет "взято" тысяч 50-100 этих деятелей. Знаю, как им развязать языки.
Но у меня нет таких ресурсов, чтобы это сделать. Поэтому и нужен "сталин", с его государственными ресурсами и многоплановой и многолетней подготовкой. Сначала надо массу исполнителей найти, одно это уже проблема.
Не поймёшь вас - то большой, то маленький…
Под исполнителями я понимаю не только тех, кто приговор будет приводить в исполнение. С этими-то как раз всё просто, их много не надо. Главные исполнители - группы захвата и следователи. А до того, как наступит "час Ч", нужно найти и 10 раз перепроверить людей на местах, тех, кто будет руководить проведением операции в каждом мухосранске. Это дело не одного дня, их ещё поищешь. Трудности начинаются уже с того, что люди в массе своей очень трепливы, умение держать язык за зубами - редчайший из человеческих талантов, не говоря о том, что у криминала есть свои стукачи в МВД и ФСБ.
Отсюда первый вывод: необходимо создание отдельной структуры, о которой МВД и ФСБ ничего знать не должны. И уж тем более они не должны иметь в ней влияние.
Далее, много ли вы видели в наше время романтических юношей в аппарате следствия и прокуратуры? Вопрос риторический. Эти люди часто сами прямые кандидаты в тот самый подвал. Нужны другие. Где их взять? Это опять работа не на один год.
Следствие будет долгим - прежде чем спустить в подвал очередного клиента, из него надо вынуть всё, что он знает. Опять проблема: где содержать, кому охранять, чем кормить.
И это только самое первое и крупное из трудностей, то, что бросается в глаза сразу.
У Сталина всё это было - у него и своя собственная разведка была, и люди подобранные, и начиналось это ещё со времён Рабкрина и ОМС Коминтерна, не говоря уж о том, что Сталин имел дореволюционный опыт конспиративной работы. Он очень долго готовился.
Под исполнителями я понимаю не только тех, кто приговор будет приводить в исполнение. С этими-то как раз всё просто, их много не надо. Главные исполнители - группы захвата и следователи. А до того, как наступит "час Ч", нужно найти и 10 раз перепроверить людей на местах, тех, кто будет руководить проведением операции в каждом мухосранске. Это дело не одного дня, их ещё поищешь. Трудности начинаются уже с того, что люди в массе своей очень трепливы, умение держать язык за зубами - редчайший из человеческих талантов, не говоря о том, что у криминала есть свои стукачи в МВД и ФСБ.
Отсюда первый вывод: необходимо создание отдельной структуры, о которой МВД и ФСБ ничего знать не должны. И уж тем более они не должны иметь в ней влияние.
Далее, много ли вы видели в наше время романтических юношей в аппарате следствия и прокуратуры? Вопрос риторический. Эти люди часто сами прямые кандидаты в тот самый подвал. Нужны другие. Где их взять? Это опять работа не на один год.
Следствие будет долгим - прежде чем спустить в подвал очередного клиента, из него надо вынуть всё, что он знает. Опять проблема: где содержать, кому охранять, чем кормить.
И это только самое первое и крупное из трудностей, то, что бросается в глаза сразу.
У Сталина всё это было - у него и своя собственная разведка была, и люди подобранные, и начиналось это ещё со времён Рабкрина и ОМС Коминтерна, не говоря уж о том, что Сталин имел дореволюционный опыт конспиративной работы. Он очень долго готовился.
то, о чем пишете Вы, лежит в области фантастики… создать новую тайную структуру… подобрать и воспитать профессионалов… идея понятна, но вот ее реализация - скорее фантастична, чем реальна
получается тупиковая ситуация…
получается тупиковая ситуация…
Почему и говорю, что нужна длительная и тщательная подготовка, даже при наличии нового сталина.
А с помощью существующих служб можно ловить только мелких жуликов. Их и ловят. Вам легче от этого?
А с помощью существующих служб можно ловить только мелких жуликов. Их и ловят. Вам легче от этого?
И Наполеон, и Муссолини, и даже Перон сводили коррупцию до минимума. С учетом возможностей современного полицейского аппарата это простая техническая процедура. Если она не выпоняеться на протяжении пары лет (не говоря иж о более долгих сроках), то это возможно только в рамках двух вариантах: либо тот кто формально стоит во главе общества сам и возглавляет систему, либо он простая марионетка.
Я не хотел Вас оскорбить - извините ! Если я вас правильно понял, то стране не хватает Сталина, чтобы всё было хорошо, да ?
Ну да из той же оперы… ))) Нам же не нужно ни чьей воли, чтобы убраться в квартире или … ))) Мы берём тряпку и убираемся, правильно? Так вот наша страна - это наш дом, только очень большой - это мы здесь хозяева. И от нас зависит какой он будет, либо грязной холупой или цветущим садом )))
А вы что думали мои дорогие, вы будете у телика сидеть пивко попивать и всё будет тепло и сухо …)))) так не бывает.
))) Прошу прощения, был занят. На самом деле технология простая и ни чего нового не выдумано - "пролетарии всех стран объединяйтесь", ключевое слово - объединяйтесь. Формат любой - общественное движение, партия главное объединить, как можно больше людей. Соответственно люди должны поверить и проникнуться идеей - задача очень трудная, работать придётся очень много. Потом выборы, предвижу ваш вопрос: подтасовки, административный ресурс. Вариант один, победить за явным преимуществом, чтобы вопросов не возникло. Очень тяжело - согласен. Революцию не рассматриваю, в нашей стране может иметь непредсказуемые последствия. После победы полное инспектирование законодательства и его изменение, власть должна быть под контролем. Мы с уважаемым под ником "Бешеный прапор" , как раз ведём дискуссию на эту тему. Считаю люди должны иметь право на отзыв - депутатов, президентов. Коррупция и всякая гадость которая сейчас творится в стране, является последствиями отсутствия данного контроля. Вроде всё )
"пролетарии всех стран объединяйтесь", ключевое слово - объединяйтесь
думаю, что ключевое слово здесь - "пролетарии"… угнетённый класс, которому уже невмоготу жить… нет пока такого класса за счет определенных подачек со стороны власти… а интеллигенция не может создать "ситуацию"… слишком уж она интеллигенция )
Не уверен, сейчас в стране много людей которым есть что терять. У многих есть бизнес и большой и маленький, и средний. Ведь если что начнётся, не дай бог, пойдут громить не только овощные базы, а под "замес" многие попадут. Думаю, что "Бирюлёво" многих заставило задуматься. "Интелегенция" - это наше всё … )))
люди… но другие люди…
бизнес ещё сводит концы с концами… по типу "нас еб..т, а мы крепчаем"… налоги поднимают? хорошо, а мы зарплату в конвертах… ндс ввели? хорошо, а мы его не только платить не будем, так еще и возврат от государства сделаем :)… ну и так далее… терпят… жить то надо
бизнес ещё сводит концы с концами… по типу "нас еб..т, а мы крепчаем"… налоги поднимают? хорошо, а мы зарплату в конвертах… ндс ввели? хорошо, а мы его не только платить не будем, так еще и возврат от государства сделаем :)… ну и так далее… терпят… жить то надо
Так у нас вся страна терпит, мы же по другому не можем… До последнего терпеть будем и думать, а вдруг завтра лучше станет, лучше я уж потерплю ))) Вдруг они там осознают, что плохо нам и всё исправят. Будем терпеть до последнего, а потом " мы наш, мы новый мир построим, - кто был ни чем, тот стал ни кем…" Ни кто там не пошевелится пока мы будем молчать и терпеть.
Вот оба не правы.
Ключевая мысль - похожие объединяйтесь. Потому как основная проблема с подобными призывами - граждане мечтают впихнуть невпихуемое, например объединить Немцова и Зюганова.
Ключевая мысль - похожие объединяйтесь. Потому как основная проблема с подобными призывами - граждане мечтают впихнуть невпихуемое, например объединить Немцова и Зюганова.
Немцов, нужно отметить, на акциях протеста весьма неплохо использовал левый ресурс для продвижения своих целей, пока его, грубо говоря, не послали.
Ну а то, что гражданин не понимает абсурдности данного лозунга - это его проблемы. Не хочет учиться на чужих ошибках, будет учиться на своих. Только вот такое подозрение, что дальше переписки на форуме дело не пойдет.
Ну а то, что гражданин не понимает абсурдности данного лозунга - это его проблемы. Не хочет учиться на чужих ошибках, будет учиться на своих. Только вот такое подозрение, что дальше переписки на форуме дело не пойдет.
А как оно пойдет?
Традиционный призыв подобных граждан: давайте все объединимся ради моих ништяков. И потом следует прямо детское удивление: почему ко мне никто не приходит?
Традиционный призыв подобных граждан: давайте все объединимся ради моих ништяков. И потом следует прямо детское удивление: почему ко мне никто не приходит?
Граждан, которые верят в финансовые пирамиды и "пророков" и сейчас не так уж и мало. Другое дело, что место для призывов выбрано не то, да и реклама не та.
Мне кажется нам всем пора забыть про красных и белых. Может нужно посмотреть глубже, борьба идеологий для отвода глаз. Причина в том, что на "коне", как правило оказываются люди наглые, беспринципные, хитрые они быстрее объединяются, находят общий язык и общую цель, они действуют пока другие разговоры разговаривают. Может я и не прав конечно !
Здорово ))
Белые и красные - это борьба не идеологий, а экономик. В корне разное отношение к собственности. Мира там никогда не будет.
Белые и красные - это борьба не идеологий, а экономик. В корне разное отношение к собственности. Мира там никогда не будет.
Да всё можно решить, любой вопрос нужно уметь договариваться, делить-то нам нечего, у многих уже в карманах ветер гуляет и в кредитах по уши … Китайцы вроде смогли найти этот компромисс…
Да, можно кстати, на двоих, как идея ? ))) Делить то, что будем? Всё уже поделено. Нужно сначала отобрать, а потом делить. Кто отбирать хочет, есть такие, становись в очередь…
Сделать предложение, от которого невозможно отказаться…а если не будут брать - отключим газ ))) Нет, только не революция …
Ага. Предложение выглядело "или подпись, или мозги". Если не иметь готовности выколачивать мозги (да и не выколотить их определенное количество) - подписывать никто не будет. Неужели все-таки революция?
Потому как все ваши преложения пройдут только при условии, что государство начнет исполнять свои обязанности (чего не предвидится). ))
Потому как все ваши преложения пройдут только при условии, что государство начнет исполнять свои обязанности (чего не предвидится). ))
Да оно и исполняет, как может и как хочет… Законы принимаются! Почему не правильные, а что кто-то возражает … Мы ведь молчим, всё терпим и "хаваем"
Дык потому что борцы за чистоту государственного строя первым лозунгом объявляют "никаких революций". Значитца у госаппарата отсутствует мотивация )
Не вижу ни чего крамольного в этом, они же то же не идиоты. Революция в первую очередь ударит по нам, "остальные" свалят из страны. Зачем доводить проблему до критической точки, вы же так не делаете? Есть проблема, начинаете решать сразу, иначе она начинает расти и усугублять ситуацию.
Да отсутствует, они все сидят ровно и живут за наш счёт. Я поэтому и пишу, только изменение законодательства - отзыв депутатов, президентов. Если вы плохо работаете - уволят с работы и здесь такая же система должна быть. Не выполняет свои функции, значит до свидания. Будет возможность их отзывать и мотивация появится, будут думать, как работать и какие законы принимать. Считаю, что это причина всего!!! )))
А они говорят, что причина как раз во временном характере их должностей. И если должности сделать пожизненными, а то и наследуемыми - то увеличится отдача от больших руководителей. И кому из вас верить?
Да ни кому верить не надо, только здравому смыслу и смотреть на то, что делают. Вы ведь людей оцениваете людей по их поступкам, а не потому что они говорят )))
Могу напомнить, что депутаты Верховного Совета в сентября 1993 года отозвали президента. Как кончилось?
Было три попытки: 93-й март, 93-й сентябрь, 99-й год все закончились провалом. Сентябрь 1993 года - это отдельная тема и там всё не так понятно и прозрачно, как всем хотелось бы видеть. Считаю, что была третья сила, которая поддерживала и Ельцина и ВСовет одновременно, поэтому не смогли договориться. У вас во дворе были такие ситуации, когда старшие ребята сталкивали лбами двух "салаг", "подогревая" и одного и другого и потом смотрели, как они молотят друг друга. Каждый из них чувствовал за собой силу и пёр на другого, как баран на новые ворота. Давайте смотреть - "кому это выгодно?" и всё встанет на свои места. Кто пришёл после Ельцина? Пришёл не просто человек, а целая организация. Одна из самых закрытых и мощных организаций в мире. Так что, возможно я не прав, но к отзыву президента эта ситуация ни какого отношения не имеет. И институт отзыва, нужно вводить - это во первых будет объединять и заставлять включать мозги нас с вами, а во вторых дисциплинировать "избранных". А то они скоро должности по наследству передавать будут ))))
вообще то твои хитрые и беспринципные и пожирают друг друга..и не верят друг другу..
просто в их руках государство..инструмент..
просто в их руках государство..инструмент..
мне нравится революцию не расматриваю..ну прям демиург..Будет то во что мы скатимся..и мы не можем помешать этому..Во всяком случае ты..Все вместе оно конечно..Но где ты видел консенсус хоть по какому то вопросу..? Каждый токует про себя что то..Не думая слушать других..
у всех мнение а пытаться понять куда катимся нет никого..
у всех мнение а пытаться понять куда катимся нет никого..
кажынный раз когда вижу или слышу нечто подобное хочу понять автор рекомендации конкретный дурак или прикидывается? непрояснишь?
глупый спор..Для того чтобы изменить в государственном маштабе нужна воля миллионов..А она канализируется только через личность или группы личностей..По другому не бывает..
| Последние обсуждаемые темы на этом форуме: | Ответов | Автор | Обновлено |
|---|---|---|---|
| Примеси железа в воде | 0 | Топа3 | 06.08.2025 в 18:21 Топа3 |
| Работа в Газпроме | 0 | Топа3 | 03.08.2025 в 15:59 Топа3 |
| Рекомендую хорошую гадалку | 3 | tatanaustugova | 01.08.2025 в 13:59 ramzanovao |
| Курила 10 лет — спасла под система в Guru Vape | 0 | ViktoriaDemchuk12 | 12.07.2025 в 16:01 ViktoriaDemchuk12 |
| офисы в аренду в Москве | 0 | litifa | 10.07.2025 в 16:13 litifa |