Броня крепка, и танки наши... .... в жо... ?

rupor-naroda.livejournal.com/
Ждем доказательств или новых данных, ведь о потерях грузинской стороны рано или поздно должны будут сообщить СМИ или военные

Знаешь как занимаются сексом ёжики?
О-ч-ч-ень осторожно!

Вот так и наши там воюют.
Ввели танки, спугнули грызунов. А теперь заявляют, что в их нахождении в Цхинвале больше нет необходимости - и обратно вывели...
Почему-то наши стараются воевать наравных, а не как америкосы, с подавляющим преимуществом.

во первых. да бы хорошо воевать нужны массовые учения армии. для авиации много часов налётов. бои в городских условиях считаются самы трудные.
армия 1945 года,стёрла бы ластиком саму Грузию с лица земли. та армия была заколённой и мобильной. ныне мы можем провести массовые зачистки,но общественность и СМИ. ПВО есть,но учений мало. скорее шапками будем кидать.
если учесть численность армии грузин -37 тысяч и 100 тысяч ополчения. шапок будет многовато. мы бы могли послать всех,но мы уже не СССР.

Новые сообщения о том, что грузины наносят бомбовые удары. Т.е. до сих пор воздушное пространство не контролируется. Работает грузинская артиллерия. Какой "осторожностью" можно оправдать продолжение существования у противника средств уничтожения наших солдат? У нас нет средств ПВО? Они есть, но не работают? Нам не чем сбивать Су-25?

А как же списать побольше бабок на войну, если она быстро закончится? А ещё сын юриста! :-)

Распространение заведомо ложной информации, переход на личности. :)

Ладно, приношу извинения: тупой теффтонский вояка! :-D

Вра... Ой...
Разумная дезинформация - неизменная составляющая любой войны. В той же Франции со времен наполеоновских войн сохранилась поговорка "врет как бюллетень". Так что всей правды, особенно в период активных боевых действий, никто не скажет.
А вот именно вопрос недоверия к своей же власти, да еще неготовность наша сражаться (именно не техническая - ведущий войну должен быть уверен в собственной правоте, а этого с нашей стороны и в помине нет) - это уже серьезно.

Про психологическую готовность, имхо, вопрос вообще не актуальный. Вопрос технического (и численного) военного превосходства. А когда дело дойдет до пехоты - желающие найдутся. Те же осетины или абхазы...

Гражданская война. Красная Армия была голодной, оборванной и плохо вооруженной. И победила.
Увы, но техническое превосходство не является решающим с тех пор, как обезьяна подобрала палку. Танк не летит сам по себе, и самолет не ездит. Все это делают люди. Которые без психологической готовности к технике и близко не подойдут, не то, что пытаться на ней с первого раза эффективно действовать.

Всё фигня по сравнению с импотенцией руководства... Не видно воли для разрешения конфликта.

Не знаю. Все-таки нерешенный вопрос: руководство берет власть или общество выдвигает из себя руководство? Всегда скорее второе. Тем более, что та пена, которая сейчас - они в сортир без очереди не прорвутся, не то, что власть взять. Так что скорее - уж что выдвинули. Все общество в импотенции, не только верхи.

Т.е., полагаешь, как в начале лета 41-ого... отдан приказ грузинских самолетов не сбивать, на провокации не поддаваться? Или верховный главнокомандующий запретил "закрыть небо".... скзал "будем по-честному с грузинами воевать, только старенькими танками"?... Какая тут нужна "политическая воля"? Нет, конечно, может быть не "не можем", а "не хочем"... но это тогда другой, совсем гнилой вопросец....

Вроде сбивают потихоньку, но...
22.06.41 не так много времени потребовалось чтобы "поддаться на провокацию"
а тут идет сплошное расшаркивание перед международным сообществом.


Уж куда гнилее....

в том-то и дело, что очень уж потихоньку... А Кавказ таких "потихоньку" не боится и не уважает....

Не только Кавказ. Везде так, что бы и где бы ни говорили о гумманизме и правах человека

Че-то мы о разных вещах говорим... Вот есть, скажем, мобильная установка ПВО. Ей, по идее, управляют операторы-водитель-стрелки. Специально обученные люди. Которые, по идее, противника "в живую" и видеть не должны - их дело на кнопки нажать. Или тот же летчик. Профессионал. Какая "психологическая готовность", это его работа... Не видно ТЕХНИЧЕСКОГО превосходства. Выглядит так, что маленькая небогатая неиндустриальная страна может нам противостоять, скупив наше же неновое вооружение...

Та же мобильная установка ПВО - интересно почитать про их противоборство с самолетами во вьетнамскую кампанию. Решительный пилот имеет против нее весьма высокие шансы. И наоборот, решительный зенитчик имеет высокие шансы самолет ухлопать.
Кстати, опять же неплохой пример. Голодный решительный Вьетнам с не самой значительной нашей поддержкой - и не оправившийся после провальной корейской кампании США. Нет духа - нет победы.

Надо бы, конечно подтянуть специалистов, а не гадать.... Или отправить кого матчасть в поисковиках ворошить... но мне искренне не понятно, какова роль решительности зенитчка в системах, которые, по словам самих военных, все делают автоматически: человек только кнопку нажимает...

Нажать кнопку тоже надо решиться.
Но я думаю что дело не в качестве зенитчиков, а в количестве.

Тем более. Ну неужели у кавказского села больше самолетов, чем у нас зенитчиков? А если, не дай боги, Китай... . ... .

Олег Дивов. Книга называется "Оружие возмездия". Я на нее выходил через мошковскую библиотеку (либ.ру). Там очень хорошо и про психологическую составляющую (хотя она очень размыта по книге), и про автоматизацию отечественного вооружения. Там правда не про зенитчиков, но у тех схоже.

Т.е. ты полагаешь, что едва ль найти по всей России сто человек, умеющих пользоваться ПЗРК "Стрела" (пусть), и готовых применить свои навыки против грузинов? .. ... ..

ПЗРК "Стрела - фактически оружие последнего шанса. И мастерство обращения, и готовность выстрелить из нее гораздо важнее, чем у операторов серьезного ракетного комплекса.
По всей России сто человек, готовых бумкнуть в небо из "Стрелы" найти просто. Особенно если стакан налить. На передовой все будет несколько иначе.

"Стрела" - намеренное упрощение... И.. ...как бы это выразить.... я не был в таких условиях и поэтому не стану сильно спорить... Но мне очень сложно представить, что в Грузии больше решительных летчиков, чем у нас решительных операторов ЗРК....

Наши выступили очень хорошо. Грузины начали при 12-ти кратном преимуществе по живой силе и подавляющем количестве тяжелого вооружения и авиации. Продержаться в таких условиях 12 часов - само по себе уже показатель. Вариант подвоза войск и боеприпасов всего один - Рокский тоннель, через который сразу много не перебросишь. Боевые вертолеты с полной загрузкой не могут преодолеть кавказских хребет, а следовательно, для них сначала надо подготовить боеприпасы и топливо, а потом перебазировать в ЮО - только тогда они смогут воевать.

Что касаемо потери самолетов - Украина грузинам продала С-200, ими и были сбиты самолеты. продала тайно, на это не рассчитывали.

У Грузии более 300 танков, которые могут подойти к Цхинвали по нормальным и многим дорогам, а нащим надо тянуть нитку через единственный тоннель.

По факту - наши сработали более, чем хорошо.

Тогда возвращается беседа о поражении информационном. И о недоверии. Если наши выступили очень хорошо, но по освещению в СМИ этого не видно, а президенту с премьером традиционно никто не верит.

Если сражаться с оружием в руках может далеко не каждый, то участвовать в "информационной войне" по силам любому. Вот и участвуют. А перечитав форум понимаешь, что за редким исключением участвуют отнюдь не на стороне России. Так откуда взяться информационной победе? Радует, что хоть кто-то поддерживает наших ребят.

А вот, что бы немножко улыбнуться:

такой вопрос появился на Yahoo!Answers от одной очень обеспокоенной жительницы штата Джорджия :|

Ребят поддерживают все. За исключением одного-двух человек, которые в обеих грузинских темах не отметились.
Поддержка ребят не означает автоматической поддержки граждан, олицетворяющих нашу современную политику. Вот им сейчас должно бы икаться. Были б честные - давно бы сами уволились и удавились.

Внутренние разборки можно было бы отложить на после войны - когда будет больше объективной информации. А сейчас кричать "караул, все пропало!!!" - это мешать нашим ребятам.
После окончания операции - сколько угодно. Но только после - основываясь на анализе ошибок.

Тогда будет выгодно сделать как с Чечней - чтобы бардак никогда не прекращался.
И где крики про "караул"? Идет разбор, можно ли все это было сделать меньшей кровью. А еще - можно ли всего этого было избежать. Разбор после, да еще по прошествии более-менее значительного отрезка времени ни малейшего смысла иметь не будет. Это как мы здесь революцию и СССР разбираем - пошуметь и разойтись терять страну дальше.

Браво!

А КОГДА КОНЕЦ ВОЙНЫ?

скоро думаю новый конфликт. янки тянут войска к Грузии. наверняка везут оружие. был бы повод и бойня начнётся. придётся нам с дядей Вовой на войну итить. дядя затянит любимую песню Солдатушки бравы ребятушки, где же ваши жёныыыыыы. тут и я похвачу. наши жёны пушки заряжёны, вот кто наши жёныыыыыыыы

Все так. Но это сначала. А когда подошла "штатная" армия? Какое преимущество у Грузии сейчас? Сообщения о бомбовых и артиллерийских ударах поступают до сих пор.

На том участке до сих пор большое преимущество у Грузии. И в количестве танков и в количестве артиллерии.

Авиация? Управляемые ракеты (дальность систем ПВО)?

Чтобы работать авиацией и ракетами - нужно целеуказание, то есть знать, куда именно работать. При демократическом отсутствии спутников и в положении, когда наши войска находятся в котловине (Цхинвал), а грузинские батареи за склонами высот - очень трудно. Грузинским батареям можно бить по огромной цели (город) и корректировать огонь с высот. нашим бить куда, по малоразмерным неразведанным целям? особливо, что надо стараться не задеть мирное население.

С действием нашей ПВО - то же самое. Из-за гор не видать радиолучем самолета с нашей стороны, а с грузинской - видать. наши радары за кавказским хребтом, то есть работать может только наша малая ПВО. Грузины же работают дальней, по прямой видимости. недаром наши сегодня отбомбились по грузинским радарам.

Думаю данная войнушка опять покажет что мы ни к чему не готовы и что у нас УЖЕ нет путевой техники... надеюсь оборонку подтянут... или нас сомнут экономически

Злобного Шабака надо слушать я вам постоянно твердил что нет вашей армии современного оружия а есть опытные образцы для парадов и выставок и что солдатика за год этому не научишь да и воевать не научишь а грузины на вашем оружии провели его модернизацию поставили не ваши а современные электронные устройства обучили кадровый состав армии именно для войны не против партизан а против регулярной российской армией прекрасно зная что главная достижения успеха ваших войск это вал и пушечное мясо звучит цинично но все это я говорил не чему нового в ваших военых училищах со времен 60-х годов не учат не тактике не стратегии посмотрите на старых пер....нов в генштабе они летехами в 60-е года были и навыки боя у них еще теже вся тяжесть опять на ваших пацанов ложаться я видел как они экипированы как на горбу тащат тяжелые пулеметы и что после этого он сразу в бой сможет ну-ну. А техника она действительно стара а грузины даже из Градов научились прицельно бить что очень сложно сделать и сказки о якобы корректорах огня в Цхинвали как передают ваши каналы вызывают только улыбку просто это ваши так воюют с наводчиками во всем мире уже давно через спутник идет коррекция огня или из беспилотников с воздуха но у вас это все в диковинку это война еще раз показала слабые технические стороны и не компетенцию ваших генералов. С чисто армейский позиций это война если у вас с головой дружат должна принести пользу в учение войск. Я уже говорил что война против партизан это не одно и тоже что война против регулярной армии. Тактика таких войн в горах с применение техники очень сложна но у вас еще будет время поучиться если ваше руководство этого захочет а не будет нести бредятину о военных инструкторах о якобы неграх и прочих кто танцорам мешает танцевать

А кто ее подтянет, если работяги с завода в обществе считаются неудачниками. Да вообще, человек труда сегодня считается неудачником. А страна менеджеров по продажам уже давно ничего делать не умеет.

жестко, но в целом правильно.