А у соседей война...

Ранее глава грузинских миротворческих сил заявлял, что в Южной Осетии в ночь на пятницу началась "операция по установлению конституционного порядка".
Это где то я уже слышал. А вспомнил америкосы же тоже наводят конституционный поряд в Ираке.

а если б был Союз.. война была б у нас... а не у соседей..

Сильно спорное утверждение. Скорее закончилось бы совершенно недемократической отсидкой ключевых персонажей. И без кровопролития.

Естественно. Ведь кровопролитие - это же нонсенс для СССР. В СССР никогда не было кровопролития и все люди умирали исключительно от старости, незарегистрированный Вы наш.

Динамика роста численности населения в СССР и РФ показывает, что если отдельных граждан вовремя сажать, а некоторых даже и растреливать, то условия для всего общества значительно улучшатся. И наоборот, если признать все права человека и жить только либерально - государство кончится.

да эт панятн... что не все так однозначно.. кто ж спорит..
да и судя по тому, что там огромное количество наших граждан.. в стороне нам не остаться (((

Удивляет совершенно беззубая реакция России... Убивают наших граждан, грузинские войска вот-вот возьмут Цхинвал... А мы, бля, "инициируем экстренный созыв Совбеза ООН"...

ну да лучше сразу масированный авиоудар по городам грузии. так что ли??? насадим ростки демократии и дружбы.)))

Совсем необязательно проводить "масированный авиоудар по городам грузии"...

smug, первейшая обязанность государства - защищать ЖИЗНЬ своих граждан. Наших граждан сейчас УБИВАЮТ! Почему южным осетинам дали российское гражданство - это вопрос второй. ИМХО, это был идиотизм полнейший... Но уж коли они таки стали российскими гражданами, то вдвойне идиотизм - беззубость российского государства и неспособность их защитить ВСЕМИ ИМЕЮЩИМИСЯ СРЕДСТВАМИ - даже авиаударами по Тбилиси. Впрочем, для грузин вполне достаточно лишь угрозы применения силы...

я полностью согласен, но если осетины российские граждане, то почему тогда они живут за пределами своего государства??? к нам то грузия не полезет, руки коротки. а если всё таки предположить что южная осетия территория россии, то тогда почему мы созываем совбез оон за место того что бы.....

smug, все эти "почему" - потом! Южные осетины - наши граждане. Наших граждан убивают, убивают вероломно, без объявления войны, поправ все соглашения, за день до этого уверяя, что Грузия не хочет войны... Посты российских миротворцев тоже подвергаются опасности...Это требует немедленных решительных действий России... Точка! Вообще, эти события - лакмусовая бумажка, проверящая на вшивость все громогласные заявления Путина о "возрождающиейся России"... Посмотрим...

Смешной ты. Не Грузия это воюет, а США. наши власти ничего не сделают. Максимум - эвакуируют мирное население. Никто никаких ударов не сотворит и войск на грузин не двинет, потому, как хозяин не велит.

Где лежат деньги наших правителей, где их дети учатся, где они хотят жить на пенсии? Правильно, на западе. Вот потому грузины и будут беспрепятственно убивать людей, а нащи будут утираться.

Это демократия, сынок. Это то, за что боролся Солженицын.

Бред полнейший.

Не позорьте демократию с либеразмом. Нечего возразить - лучше помолчите )))

скажу так Старшой. в Грузии население всего 4,5 мл челов. армия 37 тыщ. вооруженна довольно не плохо и в основном оружием и деньгами америкосов. Грузия является членом НАТО. и если Россия нанесёт хоть маленький удар,считай обидели америкосов. и может быть большая война.

Неправду Вы говорите. Не является Грузия членом НАТО. И в США сейчас другие проблемы...

А у Грузии случайно нет двустороннего договора с США об обороне и безопасности? Ну или там хотя бы договоров между МО Грузии и Пентагоном? В итоге любого масштабного конфликта Грузия получит себе на территории военные базы США, войска и жирные инвестиции во всё это, будет она в НАТО или нет. А ход будущей войны давно расписан и опубликован даже
www.segodnia.ru/index.php?pgid=2&partid=45&newsid=3622
Саакашвили выигрывает полюбому, получает ли он Южную Осетию, американские военные базы и всё что им сопутствует, или и то и другое вместе.

ну война наврят ли, америка к ней не готова. и кста как представитель оон росссия может ответить военной акцией за нападение на наших миротворцев. т.е. я всё больше склоняюсь к военной акции. "ковровая" бомбардировка очень хороший вариант.

щас прочёл в инете. Российская авиация нанесла удар по Грузии. США всегда готова,мы нет.

Утка

Утка не утка, а Саакашвили это объявил на весь мир. И самое интересное - что все мировые агентства скажут именно так. А раз в СМИ озвучено, что Россия бомбит мирные грузинские города, значит так оно и есть.

А раз так - терять нечего. Можно начинать бомбить.

а давайте объявим сдесь призыв. кто поедет.

В этом-то и плюс бомбардировок: не надо призыва

lenta.ru/news/2008/08/08/stop1/

Саакашвили обвинил Россию в широкомасштабной военной агрессии

Президент Грузии Михаил Саакашвили обвинил Россию в "широкомасштабной военной агрессии", сообщает "Новости-Грузия". Он потребовал от РФ прекратить бомбардировки грузинских городов. Россия официально не вмешивалась в грузино-осетинский конфликт, однако грузинские СМИ утверждают, что прилетевшие со стороны РФ военные самолеты сбрасывают бомбы на грузинские города. Также грузинские журналисты утверждают, что военным удалось сбить один российский самолет.

какой бойкий поцриотический пейсатель. Заглянул к нему в жиж, подрочил, спасибо.

Ветку можно переименовывать. Медведев сделал заявление, российские войска вступили на территорию Южной Осетии.

А стратегия Блицкрига в отношении России до сих пор работает. Как в 1941 году.
Спустя 15 часов после начала военных действий, мы предприняли что то конкретное. Власть молчала и думала до 10 утра. Зима, вот который век наступает внезапно.
Что? Мы не могли просчитать такое развитие событий заранее? Или реакцию ЕС, США, ООН и прочих? Просчитывали. Но ничего не сделали.
Стыдно!
История давнишняя. Сначала, поставили марионеточное правительство, дали денег, вооружили, обучили. Когда пендосам не удалось подкупить осетинов во время последнего визита, поледствия были очевидны.

Это да! Есть мнение, что и Гитлера к власти поставил Сталин.

угу как вступили?? на поддержку миротворцам??? да грузины отступили, но на долго ли??? Но большех всех меня поразила реакция совбеза оон.

каждому из Совбеза заранее объяснили как себя вести, подготовили. ООН не давал мандат на бомбежки Югославии. Тем не менее все знают, чем это закончилось. Инопрессу почитай. Для всего остального мира - мы "ось зла". Мы поддерживаем сепаратисткие режимы.
В Косово у них борцы за свободу, а в Осетии - сепаратисты.
Самое интересное, что Грузия пендосам не нужна. 98% пендосов не в курсе где такая Грузия вообще и есть ли она. Им в новостях скажут "вот, где то там на шаре еще нет демократии".
Грузия - разменная карта в игре против РФ, с целью лишить нас какого бы то ни было влияния в мире и постсоветском пространстве.

Вступили...
Куда мы вступили? В руины?!
Южная Осетия вчера и сегодня - это уже "немного" разные вещи. Все уже случилось.
И Грузия точно восстанавливать ничего не будет.

Не, ну утром на джорджияонлайн висела новость, что уже выделено $35 млн. на восстановлении южной Осетии, только вскоре после этого ресурс стал недоступен.
Ну так раньше и вступать никак нельзя было. Это был бы однозначно акт агрессии. Пока всё не искрошили в капусту. Теперь для защиты миротворческого контингента и граждан России, и обязательно после заседания совбеза ООН. Мож хоть как то прохиляет.
И, кстати, если ты думешь, что выдвижение таких сил сил и средств до Цхинвала, развертывание их и вступление в столкновение за полсуток- это какая то заторможенная реакция, то заблуждаешься. Ждали, на низком старте ждали. Ну или организация в 58й армии на каком- то фантастическом уровне находится.
Вот только логика такова, что без поддержки авиации, которая будет работать уже по совершенно грузинской территории, не обойдётся. И будут жертвы, и дофига разной вони вокруг этого.

Зато мы будем. Начнём помогать бедолагам. Надо же куда-то бюджетные деньги списывать.

надо . а технари, а обслуга. там цельный штат.

Вы хотите сказать что сейчас этот штат недоукомплектован? ;)

вообще сначала идёт массовая артподготовка. авиация наносит удар с воздуха.
артелерия с земли. далее идёт пихота под прикрытием танком. летают не два-три самолёта, которых сшибают. потому что у летунов малое число налётов.
грузины сильно бьются. щас вот будет в армии год. привезли воевать и сразу груз-200. война это искусство. мы необучены боям в городских условиях

И нефиг лезть туда пешими! Мы же не ставим задачу завоевания Грузии! А авиация может нанести болезненный удар не залетая на грузинскую территорию

Истину глаголешь. надо всего лишь остановиться на международно признаной линии разграничения, потом предъявить факты геноцида и точно также, как американцы Югославию, загонять фашистский режим Грузии в каменный век, исключительно точечными гуманитарными бомбардировками военных и промышленных объектогв.

Медведев заявил что это геноцид со стороны Грузии.
Путин, Лукин и т.д. тоже заявили. Что дальше?
Европа латентно выражает своё отношение к происходящему.
"New европа" и Америка + проамериканские СМИ твердят о том что это Россия во всём виновата и хочет захватить грузию и сменить режим Саакашвили.
Почему: Саддама приговорили к смертной казни через повешенье, Милошевич тоже не факт что умер своей смертью, а к Саакашвилли подобные меры не просто не хотят применить, но и всячески прикрывают (поощряют) его.
Факт Россия слаба на данный момент. Очень жаль. Уже такие малюсенькие страны типа Грузии не во что не ставят Россию, а другие наши соседи всячески стараются "подшестёрить" в данной ситуации, лишь бы нагадить "Москве". Сильна наша зависимость от иностранного капитала. Боюсь что эти события ничему нас не научат. Жаль. Очень жаль.

P.S. Чтобы завести драку между дворами, один из дворов посылал маленького "шпинделя" подначить другой двор, чтобы потом был повод почесать кулаки.

P.P.S. А ещё в каждой компашке есть пара человек которые сами по себе ничего не представляют, но во время драки в удобный момент готовы пару раз пинуть противника из под тишка. (напоминает пару стран готовых [предложивших] помочь в данной событиации)

Терять есть чего, терять много чего...

Тут в передаче на "Йэху Москвы" Новодворская открыла самое сокровенное:

www.echo.msk.ru/programs/personalno/532036-echo/

"открытый военный конфликт с маленькой страной и попытка ее расчленения будет стоить России места в восьмерке, во-первых. Я посмотрю, куда Путин и Медведев будут ездить отдыхать."

так что ничего наши верха не сделают, иначе куда же они будут ездить отдыхать? да и стабфонд там лежит, да и детишки там живут-учатся.

Полная демократия. За это сложил голову Солженицын!

Я в шоке. Все фигня - главное, что Солженицын ушел. Ну нельзя же так радоваться. ))

А вот автор "Мародёра" и "Карателя" пишет:

"Однако у грузинов все не так, у них по жизни слишком дофига гонора, а еще они очень любят всякие блестящие цацки, причем не столько реально иметь, сколько взять на вечер и ходить понтоваться. Такая земля и такой народ как грузины – не могут сами хотеть наехать на Россию. Это не чеченцы, которые будут всегда смотреть в лес, пока их окончательно не престреляют. Значит, их кто-то подписал дергаться на Россию. Ну, тут гадать не приходится. Всем известно, кто завез в Грузию новенькой натовской камуфлы и старого советского оружия, кто десять лет кряду рассказывал грузинам, что они – самая настоящая страна, с армией и президентом, кто поставил над грузинами чокнутого паренька с вашингтонской пропиской и женой с алабамщины.

И это дешевое чмо додумалось от имени всех грузинов согласиться на обещания америкосов, и напасть на нас. Заметь, что происходит по факту - крошечный райцентр с парой колхозов набрался наглости и бомбит фактически НАШУ территорию. Включи башку и подумай, отчего грузины набрались такой борзоты, что одели подаренные шмотки, сели на подаренные машинки и поехали убивать наших из подаренного оружия.

Посмотри, как раскручиваются события: в Осетии уже нихуя не минометы, по Осетии уже в полный рост ебашат из градов. Это тебе ни разу не «чурки с кинжалами», это самая настоящая война, которая идет в твоей стране."

berkemalatomi.livejournal.com/34471.html

А что Южная Осетия входит в состав России? А я думал, что это территория Грузии. По сути дела, Саакашвили делает тоже самое, что делал Путин в Чечне.

А что Южная Осетия входит в состав России? А я думал, что это территория Грузии. По сути дела, Саакашвили делает тоже самое, что делал Путин в Чечне.
-==-

для справки - Саакашвили убил более ТЫСЯЧИ ГРАЖДАН РОССИИ. Уже похрен, в какой стране их убили. если на территории Грузии граждан России убивают тысячами по этническому признаку, такое правительство Грузии должно в скором времени сидет на скамье подсудимых.

А сколько русских было убито при Сталине? Сколько русских солдат погибло в Афганестане при Брежневе и Горбачёве? Сколько русских погибло в Чечне при Путине?
Я не к чему не призываю. Просто спрашиваю?
И потом, почему граждане России живут не в России?
Если я приду к вам в дом и начну устанавливать свои порядки, вы меня по башке дубиной часом не стукнете? Не будете ли вы тогда преступником, может вас тогда надо будет посадить на скамью подсудимых? Ведь какже, вы применили силу к мирному гражданину, который всего навсего улёгся спать в вашей постели, разбросал свои вещи по вашей комнате и съел ваш ужин. А так гражданин-то мирный, нельзя его силой выгонять.

На сколько помню безвозвратные потери каждый год из Афгана составляли порядка 2000 с гаком... Что до Сталина, постарайтесь вникнуть в те реалии и предложить качественно иной выход из ситуации...

Ну вот и начало конца фашистского режима Саакашвили:

Мингрелы хотят выйти из состава Грузии
Источники портала «Евразия» в Мингрелии, отказавшиеся назвать свои имена, сообщают, что в Зугдиди местные жители собрались на центральной площади Свободы, где состоялся несанкционированный митинг собравший более 10 000 человек.

Митингующие потребовали выход из состава Грузии и предоставления области распложенной в регионе Самегрело автономии и политической независимости от «преступного режима Саакашвили, который довел страну до катастрофы и окончательно лишил ее территориальной целостности».

Митингующие критиковали США за то, что они «обманули грузин посулом независимости, натравили Саакашвили и его аколитов на осетин, а сами в критический момент устранились». Некоторые выступавшие призывали Мингрелию «примкнуть к России, где живет обширная грузинская диаспора, которая оказывает жителям этого района реальную помощь, тогда как американцы лишь кормят обещаниями и используют грузин как пушечное мясо». Митинг принял решение трансформироваться в бессрочный палаточный городок пока требования собравшихся не будут удовлетворены.

MINGRELS WANT TO LIVE IN SAFE AND TO BE INDEPENDENT FROM GEORGIA

Sources of a portal "Eurasia" in Mingrelia, refused to tell the names, inform, that in Zugdidi local residents have gathered on the central Square of Freedom where not authorized meeting of 10 000 person took place. People declared their will to separete from Georgia and asked granting autonomy for their region and political independence from "criminal regime of Saakashvili, who has led the country to a cotostrophe and has finally deprived its territorial integrity ".

evrazia.org/n.php?id=2691

речь Чуркина в ООН. блестяще выступил, практически, размазал по столу фашисткое руководство Грузии.

www.rus-obr.ru/opinions/450

А по поводу патриотических призывов к "ковровым" бомбардировкам и ввода войск на защиту братьев-осетин, напомню вам, что точно также кричали в 1914 (братья-сербы) году и точно также выходили к германскому посольству. Чем все закончилось - вы знаете. Поэтому если у наших правителей есть хоть капля здравого смысла, они не позволят втянуть Россию в военные действия с Грузией. Это чревато переползанием войны на территорию российского северного кавказа (Чечня, Ингушетия и пр.), полной изоляцией России, потерей ее территориальной целостности, проеданием с таким трудом созданного стаб. фонда, и гибелью тысяч наших солдат и офицеров... Мне кажется, последние события в Осетии - часть хорошо продуманного плана/модели американцев по развалу России. Наши заглотнули наживку американцев, выдав российские паспорта осетинам и абхазцам, тем самым создав для себя условия, при которых будет очень трудно воздержаться от втягивания в военный конфликт.

Нет ВВП молодец! "Нам будет очень трудно препятствовать потоку добровольцев в Южную Осетию". Единственно верная линия поведения в данной ситуации! Ой, чует мое сердце, вернется из Китая, Димке по голове настучит за ввод регулярных частей в Осетию...

news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/7548715.stm

Russian tanks enter South Ossetia

Может пора уже научиться ссылки нормально постить? Модератор, блин...

А я вот думаю, что истории свойственно повторяться. Что общество развивается по спирали. И если так... То что-то давно войны не было, масштабной, мировой. Как вы думаете?

Если вспомнить историю, то вечных империй несуществовало. Все великие (большие по территории) государства рано или поздно канули в лету. Не пора ли России? Может и не стоит так уж пытаться сохранить её целостность?

Такая фраза - по факту призыв к нарушению территориальной целостности Российской Федерации, то есть подпадает под уголовную статью. Ешё разок, и ты перестанешь писать на этом ресурсе.

А ты не боишься, что Саакашвили может отдать приказ,чтобы местные чурки начали резать мирное население? вон на рынках их сколько

Это им нужно бояться, как бы на этой почве уже наши не вырезали грузин... За всеми ведь не уследить ментам... да и они тоже не все поддерживают мысль об толерантности!

lenta.ru/articles/2008/08/08/ossetia/

пля, писец, я в шоке, у грузин нет рлс!!! как же они бедные сажают свою авицию?? небось по старинке, по флажку, если он полностью надулся, то посадка запрещена.
у амеров это серьёзный прощёт, а уж про расстоновку вокруг аэродрома пары десятков стрелков с пзрк"стрела" я вообще молчу.
какие же мы гады. нежданно, негаданно ввели войска, разбомбили аэродром, америкосы оффициально против войны, прям ужас какой то. кто же их бедных поддержит кроме "хохлов" украины.

Нет ребята это война не ваших соседей а ваша и Саакашвили все четко просчитал ему главное было вас втянуть в войну неважно чем она закончиться теперь во всем мире вы АГРЕССОРЫ Большая сверхдержава ввела воска в суверенную страну вашего мальчика президента подставили по полно.И это тока начало. Во всех СМИ муссируеться то что операции грузин не чем не отличаеться от операции русских в Чечне по защите конституции от банд формирований а теперь когда ваши войска перешли границу другого государства это и называеться агрессия со всеми вытекающими последствиями и шапкозакидательское настроение типа да мы грузин замочим не пройдет.теперь о якобы тысячах погибших мирных граждан приз в студию на голословных расказах в мире уже никого не удивишь и то же самое о якобы растреляных русских миротворцев нет никаких подтверждений это делаеться чтоб оправдать вашу агрессию и представить вам против кого белая и пушистая ваша армия воюет. На самом деле все обстоит иначе Кокойта как трус и провоктор отказался от гуманитарного коридора а сам смылся ближе к русской границе и начал плакаться мол пришлите войска ваши дуболомы генералы повелись и подставили призедента и имидж всей страны.Теперь у грузин вообще все карты на руах и мировое общественное мнение и практическое вступление в НАТО и размещение баз на территории в том числе и с ракетами а сейчас если вы обратили внимание нет в Грузии не митингов не протестов нация объединилась против агрессии огромное количество добровольцев идет в войска не по призыву а это уже народ и не одна армия не сможет воевать против народа тем более не самая сильная ваша но главное что теперь геополитика измениться и Саакашвили в настоящее время национальный лидер и Запад сделает все чтоб помочь ему.А что Россия как всегда с топорной внешней политикой не понимающей что внутрение конфликты на международной арене это одно а вторжение в суверенную страну это другое.Я помню реторику ваших СМИ когда мы вошли в Ливан вот теперь ребята вы получите от мирового сообщество тоже самое вам конечно ничего этого не покажут но вот русски парней которых повезут в цинках очень жаль и главное что они то точно умирают не за Россию а за Кокойту и его бандитов которые и не вспомнят о ваших солдатах. Итак итог Россия вляпалась по полно и маленькая Грузия в глазах всего мира независимо от результатов компании стала великой страной которая не побоялась вступить в схватку против огромной и злобной Россией что и нужно было Саакашвили и на что вы купились ну а плоды этой авантюры вы скоро почувствуете. Жаль только не в чем не повиных солдат ваших даже не понимающих за что они здесь. И последние тут ваш призедент заявил что будет защищать всех российских граждан вот пусть и пришлет 58-ю армию в Сектор Газа и в Ливан откуда происходит угроза для 300 тысяч российских граждан проживающих у нас в стране.Но этого никогда не будет потому что это лицемерие со стороны ваших властей а вот бомбануть грузин это проще чем воевать против Хизбалы и Хамаса.Ну а вы давайте в праведным гневом собирайте митинги протеста проив грузинской агрессии и слушайте что вам раскажут сказочники из Кремля и Генштаба

Согласен, пиар плохой, и в то же время мне это кажется все это де жа вю, когда-то подобное было в истории...

Скорее соглашусь с Гоблином:


Если наш презик или военные окажутся принципиальными, то это может стоить миру 3-й мировой, например, если за Грузию вступятся не политически, а с применением военной силы, думаю что ни те, ни другие не исключают такой возможности, не так ли!? Мне интересно кто в России будет рзруливать грузинскую карту и кто их будет спонсировать, например Израиль, хотя все совпадения в именах могут быть трезвым бредом автора сего поста... Первыми могут двинуть грузины, как провокация, в ответ взметнутся националисты, а затем и простой народ, далее достанется грузинам и возможно еще кое-кому под горячую руку... что может привести к интересным последствиям, напимер высылке всех этнических грузин с территории России, или же дадут повод умным политикам навести порядок в стране, в последнее я мало верю, ну да а вдруг??? Слишком многовероятное будующее для самой страны без учета внешнего давления? А если учесть и внешку? Боюсь данная война, если сильно Россию пинать не станут, или станет маленькой и победоносной или по ринципу РЯВ 1904-05гг получим интересные бунты внутри страны... Время покажет, пока что у сторон больше действует азарт и эфория/адреналин/обиженые чувства... вопрос времени, но, думаю, будут большие перемены...

Буд-то Саакашвилли не бандит... моя плакаль ;) Не нужно кидаться красочными словами... Штаты не считались с потерями ни в Афганистане, ни в Ираке, например... массы помусолили и все утихло... Потому что они знают, лучше погибнут солдаты на чужой территории, чем потом огребать на своей от кого-либо!!! И СССР это тоже понимал...

Я бы сам пошел в 58ю, если бы ее задача была разобраться не только с притесняющими руских и рускоязычное население, но и с радикальными толмудистами... На сколько я знаю по слухам в родном Израеле от самих израилитян тоже можно ждать камень в лицо!? А Шабак?

300 тысяч русских иудеев. а чисто русскоязычного не менее 3 тысяч.

Я не стал бы стрелять в русских еслиб они начали мочить наших террористов это точною Теперь по самой войне.Дела ваших там не ахти и та пропаганда конечно ложь на самом деле там происходит следующее грузины отлично воюют и не о каком бегстве и сдачи в плен не говориться более того уже то что на помощь вашим срочникам из 58 армии идет десант из Иваново Пскова и Дзержинка из подмосковье уже понятно что все не так гладко далее по вашей просьбе Абхазы открыли второй вронт чтоб оттянуть часть войск от Осетии говорит о том что действительно победоносной войны не предвидеться среди ваших огромные потери и мат части тоже пример Ваш корреспондент передает о том что гаубицы отошли назад на полтора километра и это не отступление а на СНН показаны 3 подбитых гаубицы и главное приезд Путина это говорит о том что это он принял решение о вводе войск не МЕДВЕДЕВ А ОН И ЧТО ПОБЕДА ОДНИМ ПОЛКОМ НЕ ПРИДВИДИТЬСЯ теперь о грузинах сейчас почти все страны осуждают агрессию против Грузию и если эта компания не закончиться через пару дней в чем я сомневаюсь то дальше вас будут уже открыто критиковать и возможно пойдет помощь с Запада не забывайте что Грузия все-таки не Чечня и что она вправе обратиться за помощью к НАТО а целостность Грузии вообще мировым сообществом не обсуждаеться поэтому сами не понимая куда ваши власти вляпались жаль что вы не имеете возможности посмотреть реальные кадры боев и всего что там происходит у западных корреспондентов где показаны и подбитая ваша техника и обломки 4 самолетов и в том числе ваши погибшие экипажи и раненые пленные солдаты которые дают интервью и получают мед помощь взамен вам показывают картинки одни и теже на всех русских каналов и бодрые коментарии о якобы освобожденных городах и плененых грузин увы объективность другая.Россия со времен Афгана не пересекала границу суверенного государства и опыта войны уже нет а война с парой бандитов и война с регулярной армией это немного не одно и тоже и если хоть одна ракета упадет на Тбилиси то это будет уже виток еще большей конфронтации. А жизни солдат мне было жалко всегда и не важно за чьи идиотские амбиции они погибают. Все очень глупо и боюсь что скоро весь Кавказ придет в движение у них там все переплетено это как рой ос а вы его разворотили и на долго

История показывает что проблемы на Кавказе мирно никогда не решаются... Опять же, на сколько мне известно, мы не признали территорию Осетии и Абхазии грузинскими, хотя могу ошибаться, но если проводить параллель с Югославами, то и там Косово Мы не признали гос-вом, а вот Европа признала... наблюдается политика двойных стандартов в мире, Косово, значит ли имеет право на самоотделение, а вот Осетии и Абхазии быть нельзя!!!
Я не знаю войн без мало-мальских потерь, если есть организованное сопротивление, а вы!? Не спорю что не все правда что нам показывают, потому я не смотрю телевизор, но в ходе бурного обсуждения на новосибирском форуме по крайней мере из разрозненных данных понятно что в целом грузины сдают позиции, кстати свежий анек:
16:00 Совбез Грузии заявил, что объявит войну России, если информация о вводе российских танков в Южную Осетию подтвердится.
16:14 Российские танки вошли в Цхинвали
16:40 В Цхинвали прекратились бои
16:58 МИД Грузии попросил мировое сообщество спасти страну от России

Карта БД
oper.ru/gallery/view.php?t=1048752865




Не исклбчаю такой возможности... хороший повод для 3-й мировой не так ли? Надеюсь до этого не дойдет, но и они там должны понимать это...

Кстати порадовала новость:
europebusines.blogspot.com/2008/08/massive-us-naval-armada-heads-for-iran.html

С учетом того что грузин в России порядочно, на волне возможно поднимающих антигрузинских настроений на местах многое может произойдти... Да и не думаю что сам что-то там швили, в состоянии будет долго сопротивляться если серьезно нажать на грузию... без чьей-либо помощи... В общем интересно развитие событий... сижу, пытаюсь понять, как в шахматах, концовку гамбита ;)


Не могу судить что там показывают по ящику, читаю то что пишут в рускоязычном форуме, вчера не работал сайт теле-радио осетии, ХЗ какего там называют... Из обсуждения горячего на Новосибирске, выборка:

www.mil.ru/info/1069/details/index.shtml?id=49314
www.mil.ru/info/1069/details/index.shtml?id=49315


В частности вчера после нападения не работал
www.osinform.ru/
Сейчас работает в нормальном режиме, что называется из первых уст, но осетин. На сколько я знаю у Абхазии был договор с Осетией, что в случае агрессии на одну из областей вторая открывает второй фронт... Но это мне говорили, так что не ручаюсь что это истина, возможно у вас есть другая информация?

Согласен, однако или утихомирим всех силой, или как вы правильно говорите, это минимум на 50лет...Кстати интересно как могут развиваться события в самой России на поднимающихся антигрузинских настроениях?...


osinform.ru/7679-gruziny-ubivajut-ostavshikhsja-v.html

pics.top.rbc.ru/top_pics/uniora/18/1218278502_0518.400x266.jpeg

Боже %)

Ребят, вы, ей богу, какие-то немного наивные.... При чем тут вообще ФАКТЫ?

1. На общественное мнение, прежде всего, будет влиять СМИ. На большинство людей. Где что СМИ покажут, в то люди и поверят. Чтобы убедить людей не нужны факты, нужно владеть СМИ.

2. Руководства стран будут поступать не от того, кто "прав", а так, как им ВЫГОДНО. Вспомните те же США: бомбят как захотят и кого захотят, и никого не спрашивают... И "ключевые" правительства их поддерживают... ибо не важно кто на кого напал... важно кому что выгодно....

В целом ощущение от наших генералиссимусов... .. ... Это поведение не сильного и гордого государства, это поведение одной мировой шестерки, поссорившейся с другой мировой шестеркой.... и теперь бегающей к паханам с жалобой на обидчика... Может, у них свои причины, может, им виднее.... Но с моей точки зрения обывателя это выглядит так.

Интересно, а какая выгода нам от Южной Осетии в отдельности и Грузии в целом? Понимаю, что чем больше территории у нас тем лучше. Но может тогда признаем распад СССР неправильным и возродим былое величие Российской империи?

Результаты референдума никем не отменены и не оспорены, на сколькомне известно ;)

При том что бы читающий данный форум и те кто решил посетить данную тему их знали... Для этого, а что там напишут в гос СМИ или же покажут по ящику - мне фиолетово, ибо его я не смотрю... кто хочет, тот будет дмать, кто не хочет сьест то что ему приготовят

Меня удивляют наши генералы. Вчера вечером информацию о сбитых российских самолетах они назвали "бредом", а сегодня подтвердили, что потеряно два боевых самолета. Вчера и сегодня они утверждали, что не наносили удары по грузинским городам, а все западные сайты и телеканалы показывают разрушенные кварталы Гори. Вчера они заявили, что Цхинвали полностью очищен от грузин, а сегодня НТВ подтвердило, что грузины не покинули город, а продолжают боевые действия. Ну, зачем так откровенно врать?!!! Неужели они не понимают, что выставляют себя полными идиотами? Что такое поведение ведет к поражению в информационной войне?
То, что в Осетию направляются части ВДВ из Пскова и Иванова свидетельствует о том, что дела у наших не ахти. Грузия не собирается сдаваться. Ее армия прекрасно оснащена. Грузинские военные натасканы американскими морпехами. И воевать они уже умеют...

Думаю тут все проще, отрицать то что еще не проверяно или же отрицать потому что командование не одобрило блок инфы для выхода в эфир... Не думаю что тут дело в тупости...

А вот Медведев себя ведет ни вашим ни нашим %)
top.rbc.ru/politics/09/08/2008/218093.shtml

Как думаете чем закончится дело?
обидно,что маленький конфликт может перерости в очень большой.

Чем закончится конфликт....
Мы дойдем до границ Юж.Осетии с Грузией и остановимся там. Мандата ООН на штурм Тбилиси у нас нет.
Очень хотелось бы, чтоб абхазы нас не подставляли и так и остались на реке Ингури. А то придется еще и их успокаивать. Ну думаю, Москва им уже все объяснила.
Дальше будет дипломатия.

как бы сей конфлик не затянулся на долго.

Предыдущий 16 лет назад был.
Вот и считай
Я в 1992 там аккурат за 2 дня до начала был. На экскурсии в Абхазии.

наш народ щас не сплочён. а вот Гиви и Гоги. те пойдут рэзать

Как ни жестоко это звучит, тем самым они и сплотят народ!

свой. но не наш. Грузы как и остальные Кавказцы по моему дали присягу на верность ещё при Екатерине. их турки резали,мы под пули лезли.
предлагаю,запустить турок.

ога, измотать и тех и других, а потом войти как миротворец.
турция всероссийская здравница.))))

Какая фраза? Разве я призывал к свержению государственного строя насильственным путём? Нет. Я всего-лишь навсего предлагаю задуматься. Стоит ли пытаться удержать то, что потеряло актуальность и, возможно, в недалёком будущем начнёт трещать по швам?

Не, ну почему совсем так? Есть же куча добровольцев из северной Осетии, которых "совершенно невозможно остановить". Некоторые могут оказаться и на бтрах и танках. Аэродром военный вроде ещё есть в Моздоке. Так что такое стыдливое, с лицом голубого воришки вползание в конфликт вполне возможно. Войне в Чечне тоже предшествовали там всякие вооруженные конфликты каких- то там здоровых сил под чутким руководством Д. Завгаева с сепаратистами, при полном внешнем игнорировании этого федералами.
Патриотов накопилось прям целый трамвай, давка же. Вона даже тут записные либералы и демократы проездными трясут. Ну надо дать патриотично настроенным гражданим где- то размяться.

Я уже два раза разминался, таперя не поеду никуда. В русской армии штыки, чай, найдутся. Без меня демократЫ обойдутся.

Факты показали что Прапор был неправ.

Украинский журналист из зоны конфликта.

Мы арендовали автомобиль и за 4 тысячи российских рублей доехали из Владикавказа до Цхинвали. Ехали более 4 часов. На каждом контрольно-пропускном пункте у нас требовали пояснений и проверяли паспорта и другие документы. Ближе к городу нас задержали военные юго-осетинской армии. Когда узнали, что мы из Украины, вообще перестали с нами разговаривать, обвинив в том, что наши танки и «грады» теперь убивают мирных жителей. Спасло то, что перед выездом я успел дозвониться до Цхинвали и сделать аккредитацию.

После долгих звонков и объяснений мы добрались в город. Единственная гостиница в центре – всего в полукилометре от миротворческой части. Там и поселились. Ночь почти не спали: на окраинах гремела артиллерийская канонада. Утром на том же автомобиле с таксистом выехали за город в южном направлении – снимать. Это оказалось большой ошибкой. Начался перекрестный огонь. От дороги, на которой стояла наша машина, до грузинской деревни было 44 метра. Оттуда били БТРы; осетины отвечали из автоматов Калашникова.

Мы упали на землю и перекатом отползли под деревья. Сколько лежали, не помню. Считали хлопки над головами, снимали город и взрывы. Как только наступила минута затишья, бросились к машине и нажали на газ. Спустившись в город, таксист оставил нас. Побежали в госпиталь: раненных – 17 человек. Медицинское учреждение обстреляли из автоматического оружия и артиллерии.

На центральной площади стоит крик: эвакуируют детей. Кто-то уезжает с родителями, кто-то сам. Приехала «газелька»; люди ломятся к машине. Желающих уехать оказалось больше, нежели могла вместить «газелька». Детей рассаживает лично вице-премьер правительства Южной Осетии Юрий Морозов. «2000 уже успели вывезти, осталось около тысячи детей», - говорит чиновник. Все ждут вторую машину.


«Мы сражаемся за родину»
21.00. На крайнем восточном посту юго-осетинских войск пока все спокойно. Девятнадцатилетние парни-солдаты показывают дыры в земле от минометов. У них в доте на стене нарисована церковь.

«Ребята нарисовали», - показывает Аслан. Многие из них христиане и не могут ходить в церковь из-за начавшихся боевых действий. На посту они уже три дня – без смены. «Мы сражаемся за родину», - как-то печально говорит Руслан, самый младший среди товарищей – ему 18.

«А они за что воюют?»

«Вот там, - показывает рукой пулеметчик, - в 400 метрах уже грузинская территория. Ехали бы вы отсюда, ребята. Скоро начнется, уж больно тихо». Мы отснялись – и по коням. Эти ребята погибли все через два часа.

Война
В 11 часов вечера в четверг по городу ударили системы залпового огня «град» и артиллерия. Первые ракеты упали на территорию объединенной миротворческой части. Туда как раз прибежали журналисты. Командующий должен был сообщить что-то важное. Все выстроились на плацу, и тут метрах в трехстах по стоявшей технике ударила ракета. Под крики солдат все побежали в здание штаба, где в маленькой комнате сидел уставший генерал.

«Война. Грузия заявила о начале полномасштабной военной операции», - говорит Марат Кулахметов, начальник объединенных миротворческих сил, в состав которых входят грузины, осетины и русские. Однако перед началом обстрела грузины просто ушли из части. Второй и третий залпы превратили территорию городка в руины.

Журналисты лежали на полу в караулке, когда ударили «грады» - четвертый залп. На голову посыпались стекло и штукатурка. По команде все бросились к выходу – бегом в гостиницу, за вещами. Под градом осколков и пуль группы перебегали к гостинице. Ползком пробираюсь на четвертый этаж, в темноте хватаю, что попало под руку, и спускаюсь в подвал. К тому времени там собралось уже человек 70, включая местных ополченцев.

«Грады» били до 4 часов утра. Бои завязались в городе: передовые части грузинского спецназа вошли в Цхинвали. Ополченцы группами по 5-6 человек прибывали в гостиницу – пополнять боезапасы, перематывать раненных – и уходили.

В 4.30 утра пятницы журналисты решают перемещаться на территорию миротворческой части. С камерами, сумками, штативами выбегаем на улицу, и начинается обстрел из минометов. Так я еще не бегал: под стенками в полусогнутом положении, с рюкзаком на плечах бежим под огнем к российским миротворцам. Часть разбита, спрятаться от ракет негде. Всех журналистов запирают в псевдобункер – это яма, накрытая сферическим куполом толщиной 3 мм, присыпанным 30-сантиметровым слоем земли. На территории части ни души, все посты брошены. Снимаем на ходу. Вместо плаца – дыры в земле, лежат неразорвавшиеся снаряды.

Оказалось, что все солдаты уже давно сидят в бункере. Когда мы спустились, там было уже человек сто, сидевшие и стоявшие так плотно, что ни пошевельнуть рукой или ногой… И тут появились мирные жители. Женщины и дети прибежали из прилегающих домов и бросились к военным в поисках защиты. Люди ложились друг на друга в два ряда, дети сидели на руках у журналистов. Все телефоны отключены – бьют наводкой по связи.

В 10 часов утра пятницы наступает пятиминутное затишье. Выбираемся на поверхность, чтобы хоть немного подышать. Включаем камеру и снимаем то, что осталось от части миротворцев. Перемещаемся в КПЗ – комната 4 на 4 метра с бетонным полом и обитой железом дверью. И вот случилось то, чего все боялись: одна из местных включила телефон, чтобы позвонить родственникам во Владикавказ, и сообщила, что прячется вместе с сотней других людей в бункере на территории части. И тут началось самое страшное: через 5 минут ударили «грады». Снаряды так плотно ложились, что люди начали прощаться друг с другом; дети судорожно сжимали в объятиях родителей. Обстрел продолжался два часа, но всем он показался вечностью.

Прощальные смс
В Цхинвали ворвались грузинские танки. Два из них утюжат центральную улицу в 100 метрах от нас; за ними идет пехота. Все высоты вокруг города заняли грузинские войска. Под прикрытием артиллерии они завязали бои. Украинские Т-64 с грузинскими танкистами обрушили свою огневую мощь на улицы и дома. Без бронежилетов и касок лежим на полу. Головы поднять не можем – свистят пули и осколки. Рев гусениц приближается. Грузинский танк заехал в часть. Прямой наводкой бьет по уцелевшим зданиями. Рядом лежат еще три журналиста и оператор. Все не сговариваясь включили телефоны и отправили по одному смс. Я написал жене: воспитай хорошо дочь. И – на пол.

Этот расстрел я не забуду никогда, да и российские коллеги, лежавшие рядом, тоже. Спасли ополченцы, принявшие бой на улице и подбившие из РПГ два танка. Один взорвался сразу, другой взлетел из-за боекомплекта.

Маленького роста, с двумя фугасами за спиной и «Калашниковым» наперевес, он назвался Николаем.

«Били по ним из «шмелей» и гранатометов», - говорит солдат, подбивший первый танк.

«Как такое могло случиться? Ведь здесь простые люди, - не унимается он. – Давайте как мужчины выйдем на позиции и будем сражаться каждый за свою Родину. А дети здесь причем?».

Грузинские танкисты, успевшие выскочить из объятого пламенем танка, не успевают убежать. Их прикладами добивают до смерти ополченцы, на глазах которых эти танкисты расстреляли «Жигули» с семьей и двумя маленькими детьми. На соседней улице вовсю идет бой. Там три танка бьют по школе, в которой забаррикадироватись юго-осетинские солдаты. Две машины подбивают, третья вместе с грузинской пехотой отходит.

Город-призрак
Пятница, 18.00. Мы выбегаем в город и снимаем картинку: горящие танки, трупы солдат и местных жителей, расстрелянные и уничтоженные дома. Бежим на параллельную улицу, где только что подбили два танка. Нас перехватывают осетинские солдаты и тащат в укрытие в подвале средней школы. Там сидят раненные и мирные жители.

Спускаемся вниз, дорогу нам освещают зажигалкой.

«Вот посмотрите, - говорит ополченец Руслан, - в каких условиях тут живут люди». У стены на сырой земле сидят старухи, женщины и дети. Кто спит, кто сидит, упершись спиной в стенку. Девочка пытается разжечь сухой спирт. В этом подвале уже три дня никто не ел, запасы воды на исходе.

Возвращаемся в часть, через спутниковую тарелку российских коллег передаем видео в Киев. Ночью никто не смыкает глаз. Из огневых точек по городу бьет грузинская артиллерия. Утром в субботу грузинские войска опять пытаются взять город. В Цхинвали зашли танки, начались уличные бои. Российские миротворцы так и просидели все это время в бункере в бронежилетах и касках. Рядом – почти голые мирные жители. Уже никто из российских солдат в Цхинвали не ждет помощи от своих: 58 армия не спешит входить в город.

Грузинские танки начали обстрел радиоточки, где прячутся журналисты и мирные жители. В небе слышны звуки самолетов. Пока неизвестно, российские или грузинские это штурмовики. Мы снимаем залп самолета. Ракеты уходят в горы – значит, россияне бьют по позициям грузин. Но не проходит и часа, как над нами появляется выкрашенный в серый цвет штурмовик, заходящий на бомбежку ПТС, откуда мы гоним видео. Журналисты разбегаются в разные стороны.

Однако самолет взял низкую высоту: выходит из виража, разворачивается на второй круг, и тут появляется российская «Сушка». Разворачивается воздушный бой. «Сушка» прошивает из пулемета крыло грузинского штурмовика, и он падает в нескольких километрах с полным боекомплектом. Из форточек, где еще сохранились стекла, высыпаются осколки.

В небе господствуют российские истребители и бомбардировщики, гасящие артиллерийские позиции грузинских войск, три дня беспощадно стиравших город с лица земли.

Мы остаемся
В 16.00 субботы грузины прорывают кольцо и опять атакуют город при поддержке артиллерии и минометов. Бывшая военная часть, в которой сидят журналисты и мирные люди, оказывается в кольце. Тогда журналисты обращаются через свои издания к Грузии с просьбой о предоставлении коридора для выхода мирных жителей, раненных и журналистов. Но на заявление не реагируют: огонь грузины не прекратили.

Тогда репортеры решаются на отчаянный шаг: те, у кого есть машины, идут на прорыв через город к Джаве и на Владикавказ. Окна обвешивают бронежилетами. Мест на всех не хватает – в машины садятся женщины с детьми. Мы – «Интер» - остаемся. Остаются также НТВ и «Первый канал».

Колонна уезжает. Журналисты прощаются с теми, кто покидает часть, и молятся за их успешное прибытие. Лежим на полу в кухне, грязные и голодные. На ночные выстрелы уже никто не обращает внимания. Страх ушел – осталось полное безразличие и апатия. Сделать мы все равно ничего не можем.

Больница
7 утра воскресенья. Выбегая в город и не верим глазам: по улицам двигаются российские танки и БМП. Спасение! Это выглядело именно так. Мы направляемся в госпиталь. Больница разбита прямыми попаданиями «града». Всех больных и медперсонал спустили в подвалы.

«Вот это импровизированная операционная, - говорит врач Владимир Мидове, показывая на подвал в паутине, в середине которого стоит стол, а рядом лежат инструменты. – Каждый час привозили до тридцати человек. Оперировали всех, кого могли. Но, увы, некоторым мы не успели помочь».

В проходе подвала стоят койки, которые успели снять с верхних этажей. На них лежат мужчины и женщины – кто при памяти, кто нет. У стены на одной койке лежат два юноши – грузинские журналисты. Они приехали в город вслед за грузинскими войсками, но выехать не успели.

«Нас было четверо, - говорит Таймур Гиурадзе, 23-летний житель Тбилиси. – Когда начался обстрел, мы забежали в подворотню и наткнулись там на осетинских ополченцев. Украинский журналист, живущий в Грузии и работающий на международное издание, по ошибке принял юго-осетинских солдат за своих, грузинских, и обратился на грузинском: не стреляйте, мы журналисты. И тут раздалась очередь. Двоих убило, двое получили ранения».

В реанимационную на первом этаже свозят убитых – военных и мирных. Тел много. Тина Захарова осматривает их.

«Практически у всех пулевые отверстия в голове. Это работа снайперов», - говорит врач приемного отделения. Тела на жаре разлагаются, холодильников нет, а вывезти убитых не могут. Поэтому опознанных хоронят прямо во дворе. На кладбище тела везти нельзя, оно обстреливается.

Отъезд
С отснятым материалом возвращаемся в часть и узнаем: беженцев уже повезла колонна военных. Мы опоздали. Единственный шанс передать видео – добраться в Джаву, а оттуда во Владикавказ. Но в Джаву, находящуюся в 70 километрах от Цхинвали, идет не так много машин. Перевал простреливается.

Мы просим машину у российских миротворцев. Транспорта нет. Тогда собираем вещи и вместе с оператором уходим с базы на выход их города – ловить попутку. Вскоре останавливается уазик с ополченцами. Нас подобрали. Когда узнали, что из Украины – глаза полезли из орбит. Но никто даже словом не обидел. Наоборот: дали по автомату. Как-никак, едем через перевал, а там всякое может случиться.

Слава Богу, всякое не случилось: зону обстрела мы проскочили. Въезжаем в Джаву, где уже тысячи российских военных: вся 58 армия с техникой движется в Цхинвали.

P.S. Уже во Владикавказе мы встретились с теми журналистами, которые уехали в колонне за день до нас. Они прорвались. Одного журналиста ранило. Мы сидели на набережной и молча смотрели на реку. Вода смоет все, но не история. Она расставит все на свои места и скажет, кто виноват в этой войне.

Cоюз грузин России выступил с обращением к осетинскому народу, в котором осудил режим Саакашвили и зверства его приспешников.
«Нам стыдно, что грузинская мать родила таких нелюдей, как Михаил Саакашвили и ему подобных. За красивыми словами скрывались планы маленького фюрера, который превратил нашу Грузию в агрессора, уничтожающего сегодня осетинский и грузинский народы и втянувший их в братоубийственную войну», - говорится в обращении.

Как рассказал LIFE.RU президент союза грузин России Михаил Хубутия, это обращение было одобрено всеми и получило однозначную поддержку диаспоры.

life.ru/video/5084

www.osinform.ru/

Интересно, а что бы было, если бы они поддержали Саакашвили??? И вопрос их ли это мнение или знает кошка чье мясо съело?

В Осетии народ уже хочет называть Цхинвалли Цхинвалом... Интересно

Вроде совсем не давно был военный конфликт в Ливане. И сколько-то там наших граждан из Ливана эвакуировали, а не наносили авиаудары и не вводили войска. Южная Осетия чья территория я спрашиваю, Российская или Грузинская?

+1.
Это конечно здорово, что мы действуем в рамках "международного права", однако всем же понятно уже, что подобные проблемы с помощью Совбеза ООН решить нельзя.

Россия не первый раз действует по методу "страуса". В вопросах, в которых нужна хоть какая-то политическая воля - наши правители тут же забывают свои гордые афоризмы типа "мочить предпринимателей в сортире".

А где наш президент или наш премьер?
Я так понимаю, они еще ночью думать начали.
И чего молчим?
Хотя судя по тому, что не среагировали, то уже реагировать не будем.
За державу обидно.

они подумали и спать легли.

И ребят наших, миротворцев, тоже гасят...
А из "центра" им в трубку говорят: "терпите, ждите..."

а что им еще сказать??? это их не касается, это не их дети, братья..

Считаю самым последним шансом для РФии проверки на вшивость

А буде педикулёз все же обнаружится придётся звать "сильного лидера" вернуться? ;)

Господа либералы и патриоты! Когда велись боевые действия в Чечне, вы были за установление конституционного порядка в Чечне? За территориальную целостность России? Думаю, подавляющее большинство присутствующих ответит положительно. Так за что мы осуждаем грузин?...
С точки зрения грузин осетины - бандиты, сепаратисты. Тут кто-то писал, что грузин всего 4.7 млн. чел. Но осетин в Южной Осетии всего около 50 тыс (1% населения Грузии)!
У Саакашвили беспроигрышная ситуация: на его стороне все западные СМИ, ему открыто покровительствуют Штаты, он пользуется поддержкой подавляющего большинства населения своей страны. Плюс любые затяжные военные действия в осетии и Абхазии грозят сорвать наш очередной национальный проект - олимпиаду в Сочи. Так что Ugo прав: Саакашвили выигрывает по-любому. Он удачно выбрал время. Россия не может позволить себе войну с Грузией.

Уважаемый Хиггинс!
Разве осетины похищали людей и требовали за них выкуп? Нападали на грузинские населенные пункты? Какое сравнение с Чечней тут может быть? ТОварищи из Чечни развязали войну, разбередили осиный улей сами.
Осетию Грузии подарил Сталин.
Уважаемый Хиггинс, да мы и так уже в изоляции. Если поглядеть на историю, то Россия была "любима" мировым сообществом только в двух ситуациях: Когда у нас были революции и когда нужно было пролить где нибудь кровь русских солдат.
сильная Россия никому не нужна кроме нас самих.
"Переползания" на территорию Чечни не будет. Власть передана одному из чеченских тейпов в обмен на спокойствие. И учитывая то, как чеченцы щас хорошо голосуют на федеральных выборах (а 100% результатов подтасовать ОЧЕНЬ трудно), то все у нас получилось. За что воевать Дагестану? За камни? Это на 100% дотационный регион. Так что не смешите мою бабушку.
Кавказ - зона геополитических интересов России. Также как и для остального мира. Как только мы уйдем откуда либо, туда придут другие. В итоге, нас окружат в кольцо страны НАТО и накроют щитом ПРО. А потом кто то под прикрытием того, что в РФ нет "демократии" начнет бомбить Москву.
И будет за Уралом Китай, а на Европейской части России несколько княжеств с подконторольными Западу марионеточными правительствами.

Не менее уважаемый Jean,

Нападали неоднакратно. И выкупы требовали и контрабандой занимались. Хотя бы у Латыниной почитайте. Ссылки не даю - их сотни.

В 2000-х, да, Басаев войну начал. А вот в 1994 и 1996 (даты не помню - Прапор поправит) наши танки вошли в Грозный, а не чеченские в Краснодар или Ставрополье.

Отчасти согласен.

Вашим бы устами да мед пить. А в "мирном" Дагестане то и дело вспыхивают конфликты. Представляете, что там начнется, когда наша армия завязнет в Грузии?

Очень хочется верить, что те, кто принимал решение о вводе войск в Грузию, все тщательно просчитали, а не надеялись на авось. Мне кажется, нам надо по-быстрому свернуть шею Саакашвили и очень быстро, пока, все не опомнились, прекратить военные действия и отвести войска к российской границе. Затем уже поддержать независимость Абхазии, Южной Осетии и пр. В этом плане мне нравится, как большевики делали во время гражданской: создают буферное государство, которое воюет со всеми и против всех, А Россия, как бы в стороне. Может, и нам создать Великую Осетию?... ;)

Простите, не так много времени, постараюсь в ближайшее время прокомментировать ваши утверждения.
Пока есть вопрос.
Что означает фраза "наша армия завязнет в Грузии" ? Не совсем Вас понял.
Что должно начаться в Дагестане ввиду отсутствия наших войск в этом регионе?

Он завсегда плачет в пользу США и их союзников.

По уму надо рассмотреть вот что:


1. Война - дело очень дорогое. Не столько для национальной экономики, сколько для бюджета страны. Война, безусловно, повышает кредит, но для сбалансирования бюджета этого недостаточно. Поэтому ответственные правительства и генеральные штабы в условиях финансового и бюджетного кризиса войны не любят.
2. Грузия - бедная страна. Ее финансовая система находится в неудовлетворительном состоянии. А бюджет не удовлетворяет потребностям развития страны.
3. Основу бюджета Грузии составляют поступления от трубопровода Баку-Тбилиси –Джейхан (БТД).
4. Оператором БТД является компания Бритиш Петролеум (ВР-Амосо).
5. Крупнейшие налогоплательщики осуществляют платежи в бюджет траншами. Нормальной мировой практикой являются авансовые платежи, когда компании переводят деньги в бюджет в начале периода, а потом идут зачеты.
6. После смены своего руководства и Премьера Великобритании традиционный партнер России ВР поссорилась с ТНК, Роснефтью и Газпромом, которых поддержало и руководство России.
7. ВР несомненно ищет средства защиты своих бизнес-интересов.
8. ВР в состоянии провести авансовые трансферты в бюджет Грузии, достаточные для проведения крупной военной операции. Для самой ВР эти суммы непринципиальны, к тому же они будут погашены.
9. БТД не является системообразующим трубопроводом. БТД застрахован. В случае его разрушения страховщики компенсируют убытки и дадут ВР подряд на восстановление разрушений.
10. Разрушение БТД приведет к росту цен на нефть.
11. Рост цен на нефть выгоден, как ВР, так и Роснефти и присным…

"Не бей медведя по носу, пока он не связан"
('BBCRussian', Великобритания)

ВВП Америки в десятки раз больше нашего. Военные расходы тоже. А наш Черноморский флот по огневой мощи примерно в 6 раз уступает флоту Турции!!!
Или нам вести себя со Штатами как Саакашвили с Россией? Тот хоть на поддержку запада рассчитывал, а нам рассчитывать не на кого...
Так что военный конфликт со Штатами для России на данном историческом этапе губителен.

Примерно как американцы завязли в Ираке ;) А ландшафт Грузии очень располагает к партизанской войне...

Там сейчас каждый месяц федералы проводят уничтожение боевиков. То один дом снесут, то другой... Я с одним дагестанцем разговаривал как-то. Он сказал: "У нас мира никогда не будет. Национальностей много. И слишком кровь горячая". А если слабинку почувствуют со стороны федеральной власти, воевать будут не хуже Шамиля, лет 30...

А теперь немного экономики: "Фондовый рынок РФ закрылся существенным снижением, индекс РТС упал на 6,5%. На закрытии значение индекса РТС находилось на отметке 1722,71 пункта, что на 6,51% ниже уровня закрытия торгов накануне"(Источник: top.rbc.ru/economics/08/08/2008/217514.shtml). Только за первый день войны Россия стала беднее на 6,5%!!! Если мы так будем падать каждый день, то через две недели российский фондовый рынок перестанет существовать. Россияне, владеющие акциями Сбера, Роснефти, ВТБ, Норникеля и пр, станут банкротами. А это не только Потанин, Дерипаска и Прохоров, но и миллионы наших соотечественников.

Ничего, зато их рынки растут....

Вот ещё интересно
www.quote.ru/stocks/news/2008/08/11/32060843.shtml

По Звезде недавно интервью с чеченскими военными в Цхинвале.
Жгут не по детски.

"Будем убивать шайтанов"

"Ми видели их спецназ - не проблема"

"Не знаем есть ли среди грузинов мусульмане - убем, снимем штаны - посморим".

Я плакал.

Ху из Саакашвили?!
Где он учился и кто его баба.
ШАБАК прав война эта наша.И стоит за этим США.

Теперь это наша война. Не в последнюю очередь - по нашей вине, потому что именно РФ болталась как цветок в проруби. Ведь были моменты, когда можно было не заигрывать с Осетией и Грузией, а твердо заявить свою позицию, неважно какую. И войны бы не было. Так нет. Нам и внимание Осетии лестно - хоть кто-то под крыло хочет. И с Грузией ссориться боязно - она может в ВТО не пустить. Нужно или рыбку есть, или на люстре качаться.

Мое бабское субъективное мнение - тщательно спланированная и профинансированная операция. Проба пера так сказать.

В этом тут никто из присутствующих не сомневается. Всем интересно, когда кончится и к чему приведет

Далеко не последние новости, но вроде датированы сегодняшним числом:
-=-
11.08.2008, Цхинвали 07:29:48 Грузия открыла оросительный канал и затапливает западную часть Цхинвали, сообщила РБК официальный представитель правительства Южной Осетии Ирина Гаглоева. Вода заливает западную часть города, по всей видимости, грузинская сторона хочет затопить подвалы домов и лишить жителей города возможности укрыться от бомбовых ударов.

7:53 Россия бомбит приграничные с Турцией территории Грузии

7:55 Российские бомбардировщики на рассвете нанесли удар по Тбилиси
Российские бомбардировщики 11 августа, в 04.30 нанесли авиаудар по Тбилиси. Первый снаряд упал в нескольких километрах от центра города - на гору Махата.
На горе Махата расположен пункт центрального радарного управления, хотя МВД до сих пор не конкретизирует информацию о его повреждении.

11.08.2008, Сухуми 09:24:40 В Республику Абхазия введена группировка Вооруженных сил России, насчитывающая более 9 тыс. военнослужащих и более 350 единиц бронетехники. Об этом сообщил РБК помощник командующего Смешанными силами по поддержанию мира (ССПМ) в зоне грузино-абхазского конфликта Александр Новицкий.

09:53 11.08.2008
В селе Хетагурово Южной Осетии сожжен храм Пресвятой Богородицы.Этот уникальный православный храм Х века являлся памятником истории Южной Осетии, одним из ее духовных центров. Внутри храма, сообщает Осрадио, обнаружены останки стариков. 8 августа, в результате ожесточенного сопротивления пали все защитники села. Во время боя старики из села решили укрыться в храме. Люди, видимо, надеялись на божье покровительство, на то, что грузинские солдаты, которые тоже, вроде бы, считают себя православными людьми, не тронут их в храме. Однако выяснилось, что грузинские войска заживо сожгли людей вместе с храмом.

11.08.2008, Цхинвали 10:05:04 В результате ночного обстрела Цхинвали из установок залпового огня "Град" погибли 3 миротворца, еще 18 получили ранение, сообщила руководитель Государственного комитета по информации и печати Южной Осетии Ирина Гаглоева. По ее словам, обстреливалась местность в западной части города в районе Присских высот.

11 августа 2008 года 10:42
Баку. 11 августа. INTERFAX.RU - Закрытое акционерное общество (ЗАО) "Азербайджанские авиалиний" (AzAL) приостановило полеты своих самолетов в Грузию, сообщили в понедельник агентству "Интерфакс-Азербайджан" в ЗАО.

Ну как видно война продолжаеться и не очень удачно для российской стороны уже видны тенденции отыгрыша ситуации тоесть потихоньку востановить статус кво победоносной войны как с вашей так и с грузинской стороны не получилось да грузинам это и не нужно было.У них цели были другие и они ее выполнили показали мурло российской военщины и что маленькая страна способна достаточно успешно воевать и конечно информационную войну они выйграли тот лепет что идет по вашим каналам по поводу геноцида и гуманитарный катастрофы на западе не проходит даже в арабских СМИ действие россии не одобряються но это отдельная песня.Главный аргумент мирового сообщества таков Мол мы молчали когда Грозный и вся Чечня была стерта когда там по официальным данным погибли более 100тысяч мирного населения.Причина молчания это мол то что это внутренняя територия России. Саакашвили сделал то же самое что и Россия в Чечне только с меньшими потерями но тут случилось непридвиденное по мнению запада это они точно лукавят.И вмешалась Россиия и теперь факт агрессии со стороны России на западе даже не обсуждаються а санкции они будут позже когда ваш Путин понял что облажался и что действительно грузия не чечня то срочно приехал во Владикавказ и после всех докладов о боях понял что надо трубить отбой но военная машина на полном ходу не остановиться сразу и вот начали нести ахинею о геноциде о наемниках и прочей лабуде и это все только для вас россиян потому что на западе эти сказки не проходят а вот бомбежка мирных грузин агрессорам там четко срабатывает так что те сказочки что пичкают вас ваши СМИ это тока для вас ну типа патриотизм поднять когда цинки пойдут я 2 дня назад говорил о 4 сбитых ваших самолетах так ваши тока сегодня их признали а самое страшное что грузины 10 самолетов сбили на самом деле причем имея всего 10 сушек в своей армии они 3 ваших завалили в воздушном бою и это при том что сейчас у россиян порядка 120 сушек и мигов в небе грузии это они пожалуй нас переплюнули хотя кто знает кто их учил но вот то что ваших как летчиков так и генералов точно никто не учил особенно последних это точно видно думаю что скоро это закончиться а вот то что Украина заявила о том что не пустит корабли это серьезно или вы и против них воевать попробуете но там армия немного побольше и посильнее.А если без сарказма то опять на теже грабли

www.kp.ru/daily/22640/20699/print/
Это для затравки:


Теперь к сути, картинка БД, выкладывать тут влом, простите нижегородцы:
www.cn.ru/data/terka/15221/478395.jpg

Ну почему, сегодня Медведев по местному ННТВ, точне вещает Вести новости, чуть ли не 12часов подряд переодически, сообщил о геноциде Осетин, ХЗ в каком выступлении, он с каким-то инос(т)ранцем давали интервью, достаточно долгое, и на высоком уровне, не было времени узнавать что это и как это, ушел читать инет... Так же стоит новостью что мол Россия отведет или отводит свои войска, в то же время мне сегодня сообщали ребята копающиеся по блогам, сайтам новостей всевозможных, мол наши вот-вот будут в Тбилисси, видимо для защиты грузии туда приехали или приезжают толпа президентов типа Ющенко, Саркази и кого-то еще, новостей куча, еще не переработал все данные, потому путаюсь и в голове каша, звиняйте Шабак... за что купил, за то и продаю ;)



Позорник он, опять как в Чечне сливают все успехи армии, лучше бы взяли Тбилисси штурмом и наплевав на всех присоединили грузию в вассалы + заставили бы платить контрибуции, ах жестоко и не по по амеровскому, кому кому, но не вам рассказывать что на Востоке уважают грубую силу и хватить нянчиться, Осетию принять в состав России...

А тут я даже спорить не стану, достаточно того факта что был сбит Ту-22, хз когда списаный... нету у нас авиации, точнее она есть, проданная экспортом русоборон всяким Иранам, Индиям и т.д. и т.п. Да и давайте вспомним потери танков Абрамс от Фаготов в Буре в пустыне... чем ни пример того, что даже новое оруже может убивать устаревшее???

Украина это страна контрастов, в Севастополе наша база, Крым, Донбас и восток Краины очень даже не прочь в Россию... так что что там может завариться одному Богу известно или рассчитавшим все Амерам, то что наши спокойно пройдут силой в Севастополь более чем уверен... Если захотят, но ведь вы лучше меня знаете что значит бюрократы и лживые слова о каких-то там правах... вот это и убивает страну, когда врачи, вместо того что бы лечить больных сидят до 19.00 и пишут львиную долю времени бумаги - отчитываются перед страховыми обществами, производство пишет туеву кучу бумаг... Я более чем уверен что конкурент штатов в борьбе с Россией это чиновничество... Ну да я увлекся оффтопом :(

А тем не менее союзный флот не дремлет:
От гоблина уже русифицированные вести того, что в английском варианте я выкладывал здесь ранее, Колись Шабак, чу замышляете?

Ну я опять оказался прав в пару дней ваши стратеги уложились и сыграли отбой ясно понимая что тут войной и не пахло а чистая подстава всей вашей власти на что и купился Путин. А Коля Саркози приехал и привез вовсе не документ о мире и размеживание а бусагу подписанную семеркой где четко написано что вас там больше не будет если не прекратите агрессию со всеми вытекающеми последствиями. И все и вся спесь ваших сошла. Просто в Европе даже не в Америке дали понять что вы нуждаетесть в продаже своей нефти и газа больше чем Европа в ее покупки а без этих продаж каюк всей стране.Банально но действует без ошибок войска разведены Грузины празднуют победу скоро будут в НАТО а ввам ваши СМИ будут толдычать о победе и всего 18 погибших.Кстати у нас в Афгане такие трюки с 200 грузом были погибали ребята из одного города но хоронили их с интервалом в месяц и казалось что все бескровно думаю у вас сейчас будет такая тактика так как потери действительно большие в самом Цхинвали на самом деле погибли не более 600 мирных жителей остальные южнооситинские сепаратисты и ваши солдаты это порядком 1200 человек но это так к слову главное что наверное все заканчиваеться а награждать у вас умеют еще пару бандитам вроде Кокойты героя дадут и все. Жаль людей с обоих сторон.Ну а насчет то что мы замышляем так тебе и сказал но думаю что теперь твои из МИДа на нас вякать перестанут громко есть теперь чем их заткнуть.Впрочем поживем увидим

Вот тут ошибочка. Будут покупать! Европа больше всех заинтересована в сытой России. Потому как от голодной может наступить каюк всей Европе. ;)

Тут можно только сказать, что тот "банкомет", который раскладывал карты, сделал все с большим юмором: на этой карте, страны, которые нуждаются в энергетическом топливе - меньше всего хотят быть зависимы от стран, которые этим энергетическим топливом обладают, и все вооруженные конфликты, как, например, в ХVI-XVIII веках велись за золото и бриллианты, так теперь, за единственно стратегически важное, для благосостояния любой страны, сырье - нефть и газ! И Америка это понимает намного лучше других, потому-как, на данный момент, она является крупнейшим импортером в мире, но при этом имеет КОЛОССАЛЬНЫЕ стратегические запасы на территории Канады и Аляски которые зарезервированы!

Видимо вы не поняли сути и глубины: Россия умоется, расставляя свои приоритеты перед мировым сообществом (это будет продолжаться длительное время), НО, самое главное - Грузию уже "списали со счетов" на крупной политической карте, ВАС БОЛЬШЕ НЕТ!!! как государства, "демократичного соединения" - вас разменяли, вы этого не понимаете?!!

ШАБАК не из Грузии ;)

Ну мне до Грузии вообщем дело мало я немного южней живу.А войну эту можно смело занести в актив Саакашвили как это не прискорбно звучит.Это и есть главный вывод как один маленький грузин поимел большую страну ну у них это наверное в традиции

я бы только хотел выяснить - в чем АКТИВ грузинской стороны в данной ситуации? Кто - кого "поимел"? В этой ситуации Грузии приходится принять как данность, что Осетию в целом, и Абхазию она потеряла. Сейчас будут долгие споры, насчет того -"как ты это ощщущаешь?"- но позиция России неуклонна, при том, что запад - мандражирует...

А Вы сами уже не ответили на этот вопрос? ;)
www.nnov.ru/popup.php?c=nnovForum&m=nnov&s=7&a=post&topic_id=26553544

Я забыл, что нарушал правила форума и хотел что-то сказать. Не получилось.

думаю грузия больше плюсов поимела от этого конфликта.

- на всех выступлениях вместо оправданий почему они стреляли по мирным жителям, грузия чётко говорила что это россия напала и убивала. наши только оправдывались.
- на заседании ООН был чётко задан вопрос: россия хочет смены власти саакашвили? вопрос был поставлен так что россия напала на грузию чтоб сделать переворот. представитель россии нечётко лепетал в ответ, вместо чётких обвинений в сторону грузии
- в мире (не во всём конечно но в большей части) сложилось мнение что агрессор - россия, грузию надо защищать от россии и принчть в нато (и возможно в евросоюз)
- осуждение действий саакашвили не происходит.

что на мой взгляд поимела или потеряла россия:

- был показан пример как маленькое государство котороё с трудом можно рассмотреть на карте может безнаказанно не считаться с интересами россии (хороший пример для украины, латвии, эстонии и т.д.)
- были убиты тысячи граждан россии, и к этому россия получила много беженцев (пусть и своих граждан)
- да, россия показала, что в принципе она может огрызнуться, но тем не менее из-за влияния в российской экономики иностранного капитала россия не сделает НИЧЕГО. Ну не наказали мы грузин. Что такое пара бомбовых ударов по каким-то военным объектам, по сравнению в полностью разрушеными городами в осетии.
гузия нисколько не поплатилась зо то что произошло. саакашвили празднует свою победу, пусть и не такую как хотелось ему.
- информационная война осталась безоговорочно полностью за саакашвили.

Грустно и тяжело признать то что россия по сути проиграла в этом конфликте, и нисколько не подняла свой авторитет, если вообще не уменьшила его остатки.

Россия с начала 90-хх годов невнятно показывает свою позицию. Ирак, Югославия, Осетия, Эстония... много можно привести примеров...

Сложно уважать слабое государство. Боятся только сильных и независимых, хоть в плане вооружения, хоть в плане финансов.

P.S. если кому-то покажется, что я поддерживаю грузию - это ложное мнение. Я - за Россию. И хотел бы видеть её сильной и независимой ни от кого.

Я лично вообще сцусь тугой струей от восторга.
Кажна офисная вша, считает своим долгом попенять руководству на его ошибки.
Причем попенять не письмом на имя президента/премьера/нач. генштаба.
А в собственной жиже.
Так б... и вижу, отдельное подразделение в составе генштаба.
Молоденькие лейтенанты и умудренные полковники в едином порыве тщательно просматривают
блоги-тысячники. Что же умного скажут блоггеры. Ведь без их мнения и экспертной оценки - не выжить Государству.

Отдельно хочется заметить.
Граждане критиканы, в своей основной массе мало того что не служили,
так еще и управлять даже канарейкой своей не способны.

Я вновь забыл о правилах форума.

Да я согласен с тобой прапор. У нас тут другая мысля породилась на основе источников ты как человек немного понимающей в войне не сможешь с ними не согласиться а вывод о войне такой. Перед атакой грузин целую неделю непрерывно вывозились гражданские автобусами причем если подсчитать количество жителей то приходиться на то что почти все выехали акромя умеющих держать калаш но перед 8 августа все прекратилось такое ощущение что Кокойта просто понял что город остаеться без гражданских лиц и прекратил их вывод.Теперь смотри по секундамеру ночью начинают шквально бомбить по всей Осетии просто море огня а ранним утром в Грузию входят организовано целые колонны танков самоходок бронетехники и обрати внимание бензовозов и зилов с боекомплектами и личном составом а теперь раскажи мне как такое возможно что все ваши твердят о внезапном наподении а войска 58 армии стаят на границе и заметь не в местах их постояной дислакации за сотни км. от границы и это при проливном дожде и узких горных дорогах тоесть ваши знали точно время место и час икс для выступления и были полностью готовы армия была в полной готовности и была выдвинута к границы она дождалась бомбежки и якобы огромных жертв а потом зашла.Чуешь что роисходит все все знали но нужны были жертвы и разрушения но опять не увязка мирного населения там кот наплакал и если посмотришь кадры то трупов мирного населения нет вовсе а раненые в больницах в основной масе мужики в камуфляже из Кокойтовской бригады.Теперь о миротворцах якобы растреленных или добитых в бою у вас не одного их не показали в Грузии в госпитали они есть ваши и раны все со спины или плеча с зади.Потом показали пару ваших в вашем госпитале раны полностью индентичные а тот лепет что они несли у вас это тока сценарий.Прапор по ним смолили ваши союзники из групировки Кокойты а потм они же долбили по грузинам понимаешь что происходило гениально и просто перестрелять ваших а потм вдарит по грузинам те ответят их Грады как стояли так и стояли на позициях вот и все заваруха началась и ваши просто подождали когда конфликт разрастеться и пошли это все спланировано.У грузин мобилизация началась после вторжения ваших а теперь представь если хотели войну то давно бы провели мобилизации из Ирака бы пригнали.Короче вывод такой Осетины спровоцировали грузин но при этом ваши все знали и были в полной готовности а те сказки о картах якобы найдены да сейчас с картами никто и не воюет короче это вас россиян подготовить решили что грузины агрессоры не учли тока что те действительно научились воевать.Вот поэтому Путин и заметался а европа все просекла разведка и спутники с концентрацией войск еще никто не отменял и когда эти фактики вашим показали то все дух имперский и исяк.Только опять вас считают за быдло ваши власти а людей побитых с обоих сторон только материалом.Подумай без ура патриотизма над тем что я сказал в своих СМИ где враги указаны ты этого не найдешь и вспомни сам тотт бардак что был при наступлениях в Афгане или потом в Чечне и сегодняшни порядок построение и развертывания войск и много вопросов появяться.Только ответов вы россияне не получите никогда

ШАБАК, всё-то ты знаешь...:))) Чегой-то "Евроньюс" ни словом не обмолвилось о славных победах героических грузинских асов, "заваливших в воздушных боях три российских сушки" (да-да, ШАБАК, прикинь - в нашей тоталитарной стране "Евроньюс" напрямую транслируют аж четыре часа кряду ежедневно на одном из центральных каналов). И Мишико, который на эуропейском Ти-Ви фейсом торгует 24 часа в сутки, об этом тоже почему-то ни слова - тока быстро в убежище бегает, прикрывая жопу бронежилетами бодигардов...:) Откуда дровишки, непобедимый ты наш?:) Знаешь, дружок, есть у меня подозрение, что в основе твоего многословного "стратегического анализа" - обыкновенная жаба, которая тебя задавила...:) Ить в Ливане вы сходили гора-а-аздо жиже...:)

Потешься потешься патриот ты наш. Мы свои ошибки и просчеты в ранг геноцида и агрессии не возводим и в итоге народ за быдло не считаем но то что тебе крутит снн это радует правда одно но.Я специально когда у нас идут ваши программы время сегодня звоню в Россию и мы с ребятами просто сравниваем что говорят. А говорят вообще о разных вещах но при этом в одно и тоже время и в одной и тойже программе. Такчто приятных просмотров тебе снн и раздувания щек поповоду верного курса и непобедимости. Жаль что прапор на мой пост не ответил видно он тоже об этом думал.Для этого нужно немного понимать что такое армия и ее кухня.Ты можешь смело продолжить на меня нападки правда кроме демагогии они ни чего не показывают.Как обычно

Не смотря ни на что ситуация не такая уж и патовая для страны, хотя на фоне новостей о условных сроках при расхищении военной собственности гос-ва в тылах настораживает, но это СМИ, фактически получается что впервые Россия решила сыграть и на публику, причем в этой войне у нас впервые появились козыри, осталось только грамотно распорядится ими и не попасться на блеф.

Все же хочется знать истинных героев, кто принял решение о наступлении, переброски войск и у кого хватило мужества не дрогнуть и дойдти до Гори... Война показала нашу слабость, а так же дико похожим оказалось поведение ООН как и много лет назад Лиги Наций, на фоне сосредоточения флота в Персидском заливе... видимо для Войны/запугивания Ирана, возможно мы на пороге мировой катастрофы, 3-й мировой... Что-то мне так кажется, ушел молиться и спать!

Можешь спать спокойно 3-й мировой не будет.Во всяком случаи пока есть моя страна.Скромно конечно но увы это реалии.Герой же на проведение агрессии против Грузии не Саакашвили а именно суверенной страны Грузии это ваш главный под фамилией Путин.Но ему диффирамбы ваши не нужны он и так нац.лидер

Тешусь-тешусь, дружок...:) Не всё ж тебе тешиться...:)

Падсталом...:))) И это говорит чел, который ишо пару месяцев назад хвастался, что армия его страны из-за двух плененных солдат камня на камне не оставила от соседней страны...:) Уж чья бы корова мычала, ШАБАК, а твоя бы молчала...:)

ШАБАК, твое живое участие в наших делах трогает до слез...:) Это ж надо: специально сидеть дожидаться новостийных выпусков из России, а затем ломиться к тилипону и звонить-сравнивать...:))) Но я ваще-то говорил тебе не о программе "Время", а о "Евроньюс"...:)

Да чихал я на тебя... Брызгай слюной дальше, ибо только это тебе и остается...

Неужели? Ты на карту дальше Ближнего Востока хоть иногда смотришь или как?:) И как насчет Арика-Бульдозера, который в 1982 году дошел до Бейрута? Он, кажись, тоже не очень близко от Тель-Авива... Как ты думаешь, он бы на нашем месте взял Тбилиси?:)))

Лжешь, дружок, причем самым бесстыдным образом... И вообще, как ты мил в тоге "гуманиста", бравый боец ЦАХАЛа...:) Продолжай в том же духе... После цхинвальского геноцида Мишико и разгрома грузинской армии тебе только это и остается... Хотя ты, увы, не оригинален... Кондолиза с Бушем уже всё это рассказали до тебя, "минимизируя ущерб" своего провала... Опоздал ты маненько...

Арик бы взял тбилиси и думаю долбанул бы и еще дальше. Правда мы гражданство соседним арабам не даем. А ты как всегда не смог нечего ответить по моим постам акромя знакомого САМ ДУРАК.Это и понятно мы в Ливан бомбили за захват наших солдат с сопредельной страной и обстрелы этой страной моей страны.А вы вошли в страну которая на вас не наподала а занималась наведением конституционного порядка на своей территории это тоже самое что и вы в Чечне делали.Так-то и крыть то ни тебе не твоей власти нечем.по сути Саакашвили прав иначе вас за убийство 100 тысяч мирных Чеченов должны уже все суды судить. А слово Геноцид уже потихоньку убираеться из ваших СМИ. Перегиб и это даже ваши поняли 236 мирных жителей и 1246 сепаратистов и военнослужащих РФ никак на геноцид не катит.Что кстати даже любящая вас Германия указала.Вот так.Я тебе больше скажу это агрессия ваших намек Украине по Крыму и Нато чтоб они помнили кто у них сосед.И думаю они запомнят и оргвыводы сделают.И посмотри на всем пространстве СНГ не было выступлений и обвинений Грузии в агрессии и геноциде.Просто каждая из стран СНГ это на себе примерило и тоже думаеться сделает выводы и в не вашу пользу.Так что как не крути а Саакашвили во много одержал вверх.

Прально, ШАБАК, Арик бы взял Тбилиси и долбанул бы дальше... Вот тока нет теперь у вас политиков и военачальников уровня Ариэля Шарона... сдулись вы... а Путин при всех его недостатках (и, я бы даже сказал, пороках) не сдулся... оттого ты и бесишься, дружок...:)

ШАБАК, доколе ты дурачка включать будешь, а? Причем здесь российское гражданство южных осетин? Грузинские танки долбили прямой наводкой по постам и казармам РОССИЙСКИХ солдат-миротворцев, находившихся в Южной Осетии на ЗАКОННЫХ основаниях... За это Грузия примерно наказана. И ты хоть усрись здесь, завывая о "непропорциональном применении силы" - Путин поступил ПРАВИЛЬНО. Кста, в 1983 году Рейган оккупировал Гренаду под предлогом "защиты американских студентов", ибо крошечная гренадская армия даже в страшном сне не могла додуматься до бомбардировок постов американской армии... Изя, шо ви скажете на такое непропорциональное применение силы вашими американскими кураторами?:)

Уй, ШАБАК, как ты предсказуем и скучен...:(((

Еще раз повторяю вопрос для тупых иностранцев, плохо догоняющих по-русски: как бы поступил Израиль, если бы его посты в зоне безопасности в Южном Ливане были бы попросту смяты вражескими танками и погибло бы минимум 15 солдат ЦАХАЛа?

...тогда Хезболла тоже права, бестолковка..:))) Кста, если Мишико шипко прав, почему вы обрубили ему все поставки наступательных вооружений?:)

ШАБАК, я тя умоляю...:))) Ежели посчитать, скока мирного народу вы угробили своими псевдоточечными ударами в Секторе Газа и бестолковой месиловкой в Ливане - на скамейке подсудимых буим сидеть вместе...:)

Да? Чё-то не заметил...:)))

А скока катит, ШАБАК?:) 237? И откель дровишки про 236 погибших мирных жителей, гуманист хренов? От "Фокс Ньюс", что-ль?:)

Да насрать...:)))

Этточно... Ты типо Америку открыл?:)

Дык и обвинений в адрес России тоже не было...:) Просто всем на постсоветском пространстве было прикольно посмотреть, чем всё это закончится... Посмотрели...:)

Угу... Вон Каримов уже сделал: гуманитарную помощь в ЮЖНУЮ ОСЕТИЮ отправляет...:)))

Падсталом...:))) Продолжай говорить "халва", ШАБАК... может, в ротике слаще станет...:))) На твой бред в следующем посту отвечать некогда, не обессудь - отбываю на отдых, надо чемоданы собирать...:) Побачимся через две недели, мой дорогой израильский друг и гуманист...:)

Хорошего тебе отдыха.

Ну вот и прошли 2 недели, которые мы могли провести у экранов ТВ, рассматривая не очередные обожженые трупы, а улыбающихся спортсменов - "посланников мира", как когда то считалось, но... Праздник закончился. Китай, спасибо - Китай, до-свидания! Теперь к домашним горшкам...
26.08.08 Россия признила независимость Абхазии и Ю.Осетии.
Заявление Медведева - "...мы не нуждаемся в НАТО..."
Эскадра ВМС стран альянса в акватории Черного моря.
Вывод войск России на свои территории...
Модернизация и восстановление ВС Грузии.
ВОЙНА?!

Нет. Европейцы не дебилы, чтобы поиметь ТАКУЮ заварушку у своих границ, к тому же грозящую им обсеточиванием и "обезгазиванием". Так что нет. Кушать хочется
Американцы тоже. Не потянут. Не захотят. Да и выборы на носу.
Вонять будут много только. А грузинский народ им нафиг не надо.
Бонапарта остановили, Гитлера остановили. Думаю, у них люди в белых домах, которые историю знают, есть. А значит понимают, чем кончались отечественные войны.
В Париже были, В Берлине были. Следующие точки? Лондон? Челси уже взяли :)

Я буду искренне рад, если вся эта затея с войной и признанием независимости сойдет нам с рук... Но, как известно, чудес не бывает... Российский фондовый рынок продолжает падать. Нерезиденты бегут. В случае даже намека на военные действия с НАТО он перестанет существовать. Думаю, у наших элит сработают тормоза. Нельзя же пилить сук, на котором сидишь! За две последние недели размер состояний наших олигархов сократился процентов на 10%! Такими темпами уже через несколько недель они станут банкротами. Не помогут и капиталы в западных банках: в случае глобального противостояния не исключена возможность заморозки как личных так и государственных счетов РФ (а это весь наш золотовалютный запас). Если же предположить, что наша элита напрочь лишилась разума и инстинкта самосохранения, и что она готова пожертвовать своим благосостоянием, и целеноправлено идет на военный конфликт, то тогда картинка становится еще мрачнее... В военном противостоянии с западом мы обречены... Если же дойдет до применения ЯО, то кранты всем... Единственное разумное объяснение конфликта вокруг Осетии, которое я нахожу - это попытка опустить российский фондовый рынок до минимальных значений с целью глобального передела собственности в РФ. Тогда нужно запасаться наличкой и уже сейчас переводить ее на брокерские счета. На всякий случай... ;)

Наглядная паника. Еще экспроприация экспроприаторов начнется. :-)

Не стоит быть столь наивным. Фондовый рынок не более. чем инструмент (бабло не победит зло). Россия, даже пребывая пока в статусе сырьевой державы, обладает весьма мощным военным потенциалом. Вся западная дерьмократия прикрасно понимает. чем для всех может закончится прямой конфликт. Саакашвили не более чем проходная пешка в игре, ни кто не подставит за него свою задницу.
Лично я хотел бы порадоваться за свою страну, на мой взгляд - это небольшой реванш после сербского позора, когда юсовские вояки громили Белград. а язык у нас был в заднице. Хотелось бы дожить до восстановления границ России в пределах Российской империи.

Хиггинс не наивен. В империалистических войнах первично именно бабло. Можно согласиться с ним как в одном из вариантов в
но добавлю ещё один: маленькая победоносная война могла потребоваться чтобы списать на неё неспособность удержать в уздах российскую экономику. Хиггинс несколько неправ: всё же падение фондового рынка началось до начала войны.


Завоевать штыком Россию сложно, это верно. Запад должен был хорошо усвоить предыдущие уроки. Может поэтому делает ставки на высокотехнологическое оружие и "безконтактную" войну?
Партизан может сколько угодно грозить кулаком в небо необращающим на него внимание крылатым ракетам. Партизан будет непобежден - но ракета-то достигнет цели.

Согласен. Но всё равно многое непонятно. И решение о прекращении наступления на Тбилиси, и решение о возвращении черноморского флота в Севастополь на фоне усиливающейся в акватории ЧМ НАТОвской группировки - героическим не назовешь

Для Западной Европы Россия переспективнейший рынок - если в той же Германии годовой прирост к валовому обороту в размере 5-8% для корпорации просто прорыв, офигительный успех топ-менеджмента, то в России это- 20-35% при куда как меньших маркетинговых затратах.
О сырье на экспорт говорить вообще не стоит. Если завтра мы закроем газ, Европа это переживет, конечно. Но будет ей очень хреново.
Евросоюз не будет брыкаться, не выгодно.
Что же косается США, много ли они в компании с бритишами надергают (кстати, приятели приехали из Англии, долго ине вылезали из кобаков. говоря какое все вкусное и натуральное. а самое главное. педиков не видно). Для Юсовцев ситуация тупиковая, на столько фронтов не сработают.

Но факт остаётся фактом - привлекательность нашего рынка несмотря на это в последнее время сильно упала.

Переживет. А вот если завтра Европа перекроет поставки продуктов, нам будет очень неприятно. Не стоит думать что козыри есть только в российском рукаве.


думаю что после тамошних выборов США маленько поутихнет. Нам бы с Европой не разругаться за это время: хорошие отношения с ней нам важнее.

Для Европы российский рынок нисколько не утратил привлекательности, за исключением того, что если прежде они ориентировались на бюджетные прграммы, то на данном этапе наиболее шустрые, успевшие 3-4 года назад периориентироваться на конечного потребителя гребут лопатой. За последние несколько лет покупательская способность наших граждан значительно выросла. Основной упор. конечно, идет не на брэндовые позиции. но и не на китайский самопал. Ради интераса глянь на рейтинг продажи авто по производителям - не обсалют. но показательно.
Читая про продуктовый рынок. усилеено пытаюсь вспомнить фантаста, обыгравшего тему, когда инопланетяне купились на жрачку землян, но потеряли в плане духовного и социального статуса. Возможно. если Европа откажет в жратве, то мы вспомним, что до Столыпина мы были аграрной страной. Обсурдно закупать синтетику на Западе. имея такие неиспользованные резервы.
Что касается юсовцев, то какая на фиг разница - выборы. не выборы - после Рузвельта у них по моему и не менялся реальный президент - военно-промышленный комплекс. Выборы-шмындеры - это все для забавы электората, байки на тему - а кто-же всетаки замочил Кеннади. У них потаму и патовая ситуация - что бы вытащить рынок, они должны как можно больше подминать по себя сырьевые рынки и кормить военно-промышленные корпорации. Этакий гигантский солитер. пожирающий сам себя.

Хиггинс не наивен. Это точно. Но рассматривать макроэкономику на уровне одной деревни, где только-только появилось желание начеканить монет, я бы не стала.

Только что прошелся по сайту ИНОПРЕССА. Накал страстей спал и среди европейских и юсовских журналистов и аналитиков стали появляться интересные статьи, где они проговаривают разные варианты развития событий и ЧТО ОНИ В ЭТОМ СЛУЧАЕ ПОТЕРЯЮТ. Господа, со времен Горби и Ельцина мы сильно изменились, перестали быть мальчиком для битья. И хотят они этого. или нет. им придется с нами считаться. А у нас тоже нет другого выхода. как быть сильными. Взять ту же Чечню - все происходящее там- результат развала страны, армии.

Пожалуйста, самое захватывающее сбросьте мне на pismo_est@pisem.net (но мая понимать только русский).

Гордиться надо не мнимыми победами а сильной экономикой и сытым народом.Ничего этого нет.Наивный ты хоть Южную осетию по карте рассмотри.Там одна дорога только Россию соединяет тунельчик такой. И если его взорвать то все нет ничего только самолетом можно долететь а аэродромов там вообще один. Ну и как ты думаешь это тока по Задорнову все амеры дураки.а как бы не так. Если хотели бы вначале этот тунельчик долбанули и все не танков не техники тока ваши старые самолеты. Наивный ты патриот это не нужно было.А нужно было то что случилось.Причем все участникам но при этом подставилась тока одна страна и поверь это не Грузия.Скоро все прелести того во что вы гордо вляпались даст о себе знать. Подожди немного.

Не могу согласиться. Объясню почему.
Данную проблему я рассматриваю с нескольких строн:
1. Сугубо гумманистическая - не вышиби мы грузинов из Южной Осетии. скорее всего население республики уменьшилось бы процентов на 50. Вы ведь не будете спорить на тему "Геноцид. был или не не был" С Вашей стороны это было бы очень цинично.
2. Мне было очень больно. когда мы позволили юсовцем бомбить мирное население Югославии (Помните такую страну?) Кокосы нагло вперлись в суверенную страну. раздолбали Белград. Почему то Вы не вспоминаете об этом. Впрочем как и единственная в мире женщина-прозерватив. А ведь большую часть населения этой страны составляют мои братья славяне. Вам было бы приятно, если бы вашим соплеменникам в какой либо стране устроили такую резню.
3. Очень много лет назад осетины (впрочем, как и грузины) по собственной инициативе вошли в состав Российской империи, дабы спасти себя от геноцида со строны Турции. И все мы долго дружно и мирно жили вплоть до Горбачева (кстати, такаяже беда с украинцами, национальностью по большому счету придуманной, " А как по Вашему будет слово кот? - Кит! - А слово Кит?....) Будучи по убеждению монархистом, я считаю решение нашего правительства более чем оправданным. Объединение разобщенных благодаря усилиям разного плана негодяев и политических авантюристов стран в рамках границ Российской империи оправдано как с моральной. так и с финансово-политической стороны.
Что же касается того, плохо нам будет, или хорошо... Медведев с Путиным не Ельцин. "Мировому сообществу" стоит это осмыслить. И опять таки. дело не в сытости народа и преуспевании экономики. Голодная. нищая, не успевшая восстаногвиться после революционного беспридела Россия смогла сломать совершенную, благополучную Германию. Господам, гразящим нам из далека, стоит вспомнить, кто выиграл Вторую мировую войну.

Вторую мировую выйграл Советский народ при колоссальных потерях невысполнимых до сих пор благодаря большим людским ресурсам.В современных войнах это уже не проходит.Геноцид.Да брось ты этот бред.Я еще 9 августа писал о 250 мирных граждан погибших и просил показать 2000 остальных.Для тебя повторюсь что в течение недели перед 8 августа вереницы автобусов вывозила детей женщин и стариков а за пару дней 6 августа ваш друг и бандит Кокойта поняв что в городе кроме его головорезов никого не остаеться прекратил эвакуацию и это есть документ ОЕСБ он перед штурмом отверг предложение грузин о гуманитарном корридоре.Ну твои СМИ тебе этого не скажут.Так вот.Ваша прокуратура по программе Сегодня официально признала 133 погибших мирных граждан и наивный вопрос западного корреспондента а где остальные тысячи ответила гениально специально думая что на западе такиеже наивняки как и в России живут ответ такков мол остальные по словам очевидцев были увезены или похоронены но документального подтверждения этого нет.Все точка АУ геноцид.Нет его.А 2000 погибших это потери твоей армии и бандитов Кокойты который заранее уехал до бомбежки из города в Северную Осетию.Ну как гордость поднялась.Ты монархист чтож похвально.Наверное начитался этот бред Проет Россия. Уж не Путина ли в царя.Тык при нем у вас не держава будет а московское царство.Ты так и не понял что при таковертикали власти что он сотворил Россия повторяет судьбу СССР колоса на глиняных ногах.Когда воры губернаторы назначенные им как первые секретари обкомов в СССР будут докладывать ему те цифры которые он захочет услышать и те гениальные результаты в экономике какие он хочет. На самом деле при нем не создано не одного завода неналажено серийного выпуска не одной военной техники все на сырье все на нефти и газе. И кичиться этим глупо.У амеров нефти не меньше чем у вас но у них все шахты заморожены для следующих поколений а покупают они у арабов даже не у вас ваша нефть самая грязная по примисям и самая дешовая мерсы на такой не ездят.Чему гордиться с каких колен вас подняли а кто вас туда ставил.Вы сами ищите врагов это мне напоминает феодальные арабские режимы ненавидящие нас но без нас не могут они жить.Они свои граждан пугают нами и говорят что вы плохо живете потомучто сионисты топчут вашу землю и те верят. И вы такие же кругом якобы у вас враги и нужно потерпеть лет 300 пока мы их разобъем. И вы тоже этой глупости верите. А признав эти две бандитские республики вы сами и взвалили на себя эту ношу из ваших же кошельков и подобно Чечне они будут на ваши бабки жировать и на вас покрикивать мол мало даете а то не ровен час возвратимся обратно.И конечно на сегодняшний момент вы изгои в глазах вменяемых стран. Гордись дальше.Тво Медведев пытаеться по пять раз надень дозвониться до западных лидеров и не может с 3-й попытки до Меркель дозванился а по вашим СМИ это она звонила вот наивняк то. Это он теперь хочет всем им рассказать что он классный и страна классная а с ним просто говорить никто не хочет по омучто в нормальном обществе руку таким не протягивают.Да его как и всех вас подставили с этой войной и знаешь чем. Тем что вы перешли границу нет ни Осетии а вошли в Гори и Поти а это уже окупация вот в чем ваш просчет и теперь ваши это поняли но обратно отыграть уже нельзя и дальше волна дурости за дуростью с этим признанием каким-то бряцаньем оружия. ГШлупостью о выходе из состава РОссия -Нато.Там все расплакались так им идиот Рогозин нравился. Теперь пугают что не будут Натовцам помогать по Афганистану.Вот блин они ипугались. А ваши то прекрасно понимают уйдут они из Афганистана и весь наркотрафик к вам попреться все исламисты к вам попруться. Но для вас гордых этого никто не скажет. И так во всем.я уж про деньги и нац проекты говорить не буду этот бред отдельной строкой. Продолжай гордиться.

Прежде всего. господин Шабак. хотел бы Вас призвать к корректности. Очень неприятно, когда через монитор брызжут слюни. Честно говоря, в общениеи с незнакомыми людьми я предпочитаю обращаться на Вы вне зависимости своего отношения к человеку.
Вы можете пересказывать вальсирующие вариации Вашего СМИ. однако в предъидущем послании я предложил Вам отойти от официальной пропаганды и попробывать осмыслить события с точки зрения обычной логики. Ответа я не услышал. "Ходють слухи по дворам. только бабки по ушам их разносят тут и там..."
Чтож. у Вас своя позиция. у меня своя. играть в барпнов на узком мосту не интересно.
Что же косается нашей победы в Великой Отечественной войне. я уверен. что выиграли мы её за счет силы духа, за счет талантов Сталина. Жукова и многих других.
Что касается монархии - да уж не потомков Романовского дома. Николай 2 сам выпустил власть из рук. оберкши страну на многолетние страдания. Императором России должен стать человек, живущий в своей стране. понимающий её реалии. В любом случае Романовы потеряли моральное право претендовать на Российский престол. Что же касается Путина. с моей точки зрения это не плохой вариант.
Но совсем меня удивляют Ваши познания о Медведеве. и колличестве совершаемых им звонков.
Вообще странна Ваша болезненая ракция на тему нашей национальной гордости. Вы же уехали. пардон репортеировавались. Так что почему бы Вам не гордиться своим народом и не пытаться убедить нас. что нам гордиться нечем!

Тут, как я все больше и больше убеждаюсь, стоят совсем другие задачи, а не попытка осмысления и диалога уважающих друг-друга сторон...

Что ж, сильно сказал, а главное - с чувством! Только вот передергивать - ай, не красиво! (я бы хотел ссылочки на интервью подбитого летчика и видео расстрелянных джипов прессы, потому, как я видел ролик, где их почти в упор расстреливали из автоматов люди в АМЕРИКАНСКОЙ военной форме, которые были названы все-таки сепаратистами, но нигде не просматривались танки с оторванной башней и значком Гвардии(?!) на ней). По поводу СВОБОДНЫХ массмедиа: - Где они, скажите? Может быть, СNN?! - Если только свободные от правды). Сплошное манипулирование сознанием - это свободная пресса? Когда приходится просто проглядывать что написано крупно, и вчитываться м/у строк, т.к. больше правды не там, о чем кричат, а там, про что умалчивают. В современных массмедиа, которые полностью подмяты глобальной экономической машиной, информация стала товаром, которым торгуют, прижимают, дозируют, а в целом и общем - формируют / атрофируют/ сознание и восприятие, причем на Западе гораздо больше, ввиду большего потока и лучшего качества. Так что про непредвзятую информированность - давайте не будем!
Как не стоит абсолютно голословно (но опять-таки - с большим чувством!) заявлять про атрофированное производство и строительство, чахлые нац.проекты и обвал в экономике - для этого надо в этом разбираться, или хотя бы здесь жить. Про рост ВВП и инфляции написано много на других страницах, можно посмотреть, но вот немного, к сведению: с началом военных действий инвесторы действительно замандражировали и индекс РТС просел на 120 пунктов, но к настоящему моменту это падение отыграно. А вот из-за чего эти индексы(не только РТС) в скором времени могут действительно рухнуть - дак это из-за продолжающегося банковского кризиса в США, которые сейчас более напоминают "колосса на глиняных ногах". Россия - никому (почти) ничего не должна, при том что внешний долг США подходит к 10(!) триллионам $, и этот долг наращивается, т.к. они "по-дружески предлагают" гос.ценные бумаги своим друзьям, например Израилю, так что держите лучше свои кошельки! Их зеленые денежки, которыми они заполонили весь мир, все больше похожи на "фантики".
Про "мнимых" врагов вокруг России - можно понять из вашего "дружеского" тона общения с нами. Можно еще, конечно, почитать, так называемый, план Маршалла, представляющий собой операцию по установлению полного доминирования США в Европе, и уничтожения России, выкладки советника президента США по нац.безопасности З.Бжезински, в которых он обосновывал необходимость (для безопасности США) унижения-ослабления-разделения-поглощения по частям, России. Эта программа была рассмотрена в 1997 г.- и она, по-пунктам, в действии. Дружеские намерения, не правда ли? Кстати, в недалеком будущем, они (Великий Гегемон - США), так же по-дружески дав шенкелей (не путать с шекелями!), заставят вас бомбить Иран, и вы полетите, никуда не денетесь, гордый народ Израиля!
А Европа, давно вконец изнасилованная "старшим братом", но "гордая", руку России все-таки подаст, иначе наложит на себя, но это их дело...
У всех - своя правда, и своя гордость!

12.08.08 Новостная программа на канале 9 изральского телевидиния время 21.00 А те бредни про банкротство штатов.Ну если вам угодно то потешьтесь этими илюзиями тем более ваши авторитетные экономисты которые раньше работали в госплане знают это точно. Насчет звонков оставлю без комментариев.Трудно представить себе после крутости вашего руководства по телеку что оно способно заискивуеще искать разговоров и оправдываться. Да ладно мне вообщем все равно верите или нет тому что я говорю.Но если посмотреть многие мои посты на разных темах то более 90 процентов что я говорил сбываеться. А позиция страуса или типа сам дурак это легко и главное что самим думать не нужно.За вас все продумают и скажут и вам останеться только поверить. Только один нюанс внутри вашей страны все ваши лидеры говорят одно а перелетев госграницы или дающие интерьвью которые не идут на ваши СМИ говорят другое и кстати это говорят не только ваши политики но и экономисты военные и прочая публики. А почему так происходит да очень просто.Там за бугром болтовня и агитка не проходит и темболее бред о вашем экономической мощи как и крутых вооружениях.Поэтому для вас как для зомби долбят одно а для всех остальных все таки другое. Ну к счастью для вас и внутри России есть достаточное количество понимающих людей и прекрасно осознающих куда ваша страна при нынешнем курсе идет. Короче хочеться вам верить что вы самые крутые экономически не зависимые и что любого порвете дело ваше. В коонце концов все познаеться на кошельке. Если у нас ввп составило 6 процентов то каждый гражданин страны это по чувствовал по увеличению зарплаты и по уменьшению цен. А вам маленький пример вашей крутости на ближайшее время. У вас уже отрапортовали о невиданных сборах урожая хлебя. Вот и вопросик на засыпку про вашу крутую экономику. Ну теперь то коль хлеба море то и он станет дешевле ну хотябы на рублик. И если на вопрос ваш почему он и на 10 копеек не подешевел а подарожал в разы вам начнут парить типа электричество топливо дорогое посредники.То все это и есть истинна вашей экономике. Все это только демагогия а на самом деле все намного глубже и серьезней. И так у вас во всем. Итак чтоб убедиться в моей правоте ждите увеличения цены на хлеб при крутом урожае. А потом дальше продолжайте с пустым кошельком слушать о том что все ваши индексы поднялись и что все хорошо в стране и мы самые лучшие и крутые. Ну-ну.

А у нас в стране не все хорошо. господин Шабак, причем мы это знаем и не отрицаем. Ваши соплеменники свою страну по Вашим же словам строили 60 лет, ну а мы лет 8 как только из говна выпутались. В силу возраста не надеюсь заглянуть на 52 года вперед. Коррупция, необходимость возраждения национального духа. проблемы с образованием. восстановление разрушенного сельского хозяйства... Да до фига этих проблем! По большому счету, вся история нашей страны - марафон "через терни к звездам!". При Горбачеве и Ельцине, глубочайшем экономическом и духовном кризисе мы вашей (не Вам лично) братии были всем хороши. шли по "верному демократическому пути", разваливали, разворовывали и разбазаривали собственную страну и слушали деферамбы оттчленов хорошо организованной похоронной команды. Ну а теперь. как говорится в одной русской присказке - "поживем. увидим".

Сперва, как я просил - ссылочки! Нет? Это новостная программа израильского ТВ? Бредни про внешний долг USA? "Колосс на глинянных ногах"?
www.topnews.ru/news_id_16594.html.
Дальше, здесь никто, кроме вас, не говорит - сам дурак. Я лично не привык верить не проверяя, чего и вам советую.
Теперь хлебушек. Аграрная политика у нас сама по себе - а биржа сама по себе, я ответил на ваш вопрос?
А теперь главное, но не для вас, ШАБАК - я уверен, что под этим ником пишут несколько человек, это видно и по фонетике, и по лексике, и по знакам-с -препинаниями...

Вы жестоки, Stocks71! А вдруг это целый клуб по интересам репартеированных уборщиков мусора, за кровные шекели. несущих правду и свет своим бывшим невежественным согражданам. Прямо как "Казаки пишут письмо турецкому султану".

Еще нсколько примерчиков для гордости. По всем каналам ну кроме самых гордых и честных ваших показали сюжетик как доблестные солдаты РФ в городе Гори из домов грузинских волокли к своим бетрам танкам и Зилам угадай что....УНИТАЗЫ. При этом один сержантик с безумным пардон гордым взглядом ответил на вопрос журналиста это-то зачем. Тык уже осетины ...... уже все до нас забрали мы тут грузин вышибали а они уже подомам шастали так хоть это пригодиться.Еще пример для гордости раненый летчик Сушки сбитой такойже сушкой грузинской ваш майор которого с того света вытащили наши изральские врачи которые приехали спасать нашего спецкора 1 канала подстреленого вашими в Гори об этом ниже. ИТАК НА ВОПРОС CNN о вашем летном задание прямо ответил.Его небыло был приказ бомбить по усмотрению любые цели на территории нет не Осетии Грузии.Чувствуешь как гордость в тебе поднимаеться сейчас вообще до высот поднимиться.И так город Гори это точно не Осетия ну какая разница едет два джипа спрессой и все снимаеться голандским оператором в режиме ОН-ЛАйн. Напервом джипе 3 надписи на английском русском и грузинском ПРЕССА и флаги Нидерландов и Израиля. Там ехали спец коры голанского канала и первого изральского на втором джипе оператор голандец который все и снимал и спецкор ВВС и так на площади в Гори они въехали а там стоят 2 танка Т-72 с номерами 38 и 46 и значком гвардии.И один танк в упор дает залп по первому джипу а второй открывает огонь из ПКТ ну как обычно снаряд улетает не в джип а вот очередь превращает машину в решето второй джип с разворота выруливает за уго стоящего рядом дома при этом оператор все снимает.Слава Б-Гу в это время бежали задрав штаны это из ваших СМИ трое грантаметчиков грузинской армии.Ну конечно они драпали как же иначе .Итог таков тремя залпами из грантаметов и 2 танка подбито в одном сдетонировал боекомплект и башня вырвало у второго попадание в заднюю часть и он загорелся. В это время также бежали трусливый взвод грузин которые правда открыли огонь по танку из калашей и вытащили журналистов из джипа. У голандца была прострелена голова и кровь была везде у нашего пули попали вруки в плечо и в ногу. они были даже без броников. Ну а финал таков вытыщили они стрелка из одного танка остальные я думаю экипажи погибли. И вот тут поднимаеться твоя гордость этот младший лейтенат истерическим голосом заорал не убивайте у меня приказ был стрелять по всему что движеться и не разбирать гражданский или военный. я его судьбу не знаю на этом съемки закончились. Вот к этому нашему спецкору буквально через 6 часов в Тбилиси и прелетели наши врачи и заодно и твоего летчика с пулевым ранением груди спасли. Ну как гордость поднялась.И это токаничтожа часть того что делали твои миротворцы. Тока вы этого никогда не увидите если тока в инетах на англоязычные поисковики не зайдете. Так что продолжай гордиться с чувством с толком и расстоновкой

Когда лет этак 14 я работал коммерческим директором в одной из нижегородских конторок. мы что называется первый раз вышли в свет и поучаствовали в крупной выставке. Поскольку шар брошен и надо пиариться я пошел договариваться с местными журналюгами. Мне сказали - "Парень . без проблем. 100 баксов. и базарь 5 минут о чем хочешь. - Что. совсем о чем хочу? - Не совсем. если не устроит. подъедем и переснимем"
Господин Шабак. давайте уйдем от детского лепета к банальной логике:
1. Цхинвале разрушен полностью. Может быть это осетины раздолбали свой город. что бы отпиариться??? Даже представитель ООН охренел. когда это увидел.
2. Если Вы не знаете, у кавказких народов весьма своеобразные и в чем то гипертрофированные представления о чести. Ни один из них не стал бы учавствовать в показухе (вспомните Чечню, к примеру) Думаю. что у Саакашвили большие проблемы. видел по ящику интерьвью с Кадоевым. у которого по вине швейцарского урода - диспетчера авиалиний погибла семья. Так он сказал. что в Цхинвале у него погиб друг. По большому счету мне нравяться их принцыпы кровной мести. Не говорите. что не нравяться Вам. МАССАД действует по таким же принципам.
3. Среди охранников нашего дома работает парень, армянин, беженец первой волны из Абхазии. (напоменаю Вам, что когда Грузия напала на Осетию, к осетинам на помощь отправился батальен армян).
Если Вы хотите объективности. сравните возможности ВС Грузии и тот контенгент войск. который Россия ввела в Осетию. Неужели Вы думаете, что мы не могли просто тупо задавить грузин мощью нашей армии.

Через пару месяцев все рассосется. Будем работать и жить дальше.
Ребятам из Европы тож краник перекрыть можно (в случае ареста счетов).
У Американцев все кончится после выборов президента.

Несомненно. Западники,естественно, не могли молчать...это было слишком позорно.Поэтому их риторика - не более чем хорошая мина при плохой игре. Благо что и большую часть козырей достаточно умело выбили у них из рук. Типа...наказать? Ограничить контакты? А мы упредили. Санкции?...Готовы,давайте померяемся письками...Я бы считал, что было бы еще полезным заявление, в котором мы бы обозначили свое участие в восьмерке какими-нибудь условиями.Это было бы красиво:)
Мне кажется, все развивается пока правильно.Ребята,вы решили переделить мир? Окей. Мы участвуем на тех территориях, которые входят в зону наших интересов.

Зачем? Не тот случай.Рубильник - это наше самое сильное и последнее оружие.Пусть пока посидят присосанные и присасываются поглубже. Насчет счетов не специалист, но задумывался об этом.Полвагаю, что про это покумекали,хотя хз,конечно.На мой дилетанский взгляд, если деньги вложены в предприятия, то не больно и арестуешь.
Интересна позиция Китая.Мне кажется, что данная ситуация еще должна рассматриваться как зондаж будующего блокирования.Так...легкая встряска по расколу...а может показать, куда больше склоняются Китай и Индия.

Безусловно.Ради них Мишку и спустили.Вот только он,козел, поторопился на целый месяц. После выборов тихо сменят Саку на что-то менее одиозное и заставят помириться с Россией,чтобы гарантированно втащить Грузию в НАТО.

И еще по поводы риторики ваших СМИ о теме как грузинская армия драпала бросая все и всех.Так вот потери ее армии составили 367 человек что и потдтверждает военную науку о том что общие потери при атаки 1к3.Так что воевала армия неплохо и ваши это не отрицают правда как всегда видят в этом руку США какихто некому не видимых негров украинцев и просто не желая признать что грузины действительно нормально воевали но силы действительно не равные а ваши как всегда валом все и решили не считаясь на потери. Впринципе я это уже говорил что любая армия должна воевать для этого она и создаеться и опыт этой войны принесет вашей армии неоцинимый вклад в дальнейшую подготовку я думаю что вновь ведут двух годичное служение и наверное переворужат вашу армию от той рухляди на чем она сейчас воюет.Если конечно амбиции ваших властей не закончаться Грузией или ценами на нефть ниже 85 баксов за баррель.Поживем увидем

Да дружище маленький стрижок по поводу оболванивания вас в ваших СМИ. Не далече как позавчера в Вестях передали кадр с подбитой Вольвой под Цхинвалем где якобя с переди были грузинские номера а сзади осетинские и 5 трупов вот там предоставили гору оружия и сказали что это был спецназ грузин потом вечером в программе Время показали туже машину тех же трупов в камуфляже но уже без горы оружия но коментарии мол этих мирных осетин замочил град грузинов когда они пытались уехать. А теперь самое смешное на Западе есть ваш канал Раша Тудей или Россия сегодня там на английском рассказывают как у вас все прекрасно ну и прочую лабуду.Так вот вчера в 21 по Москве показали опять ту же машину но комментарий следующий и типичный для вашего бардака.Короче смысл на войне бывают и ошибки и мы мол их признаем короче наши танкисты тоесть ваши увидели эту машину дали предупредительный выстрел чтоб она астонавилась ну а потом по ней прямиком правда видно не попали а рядом долбанули но все равно всем там каюк от осколков.Самое интересное что в машине были 5 сепаратистов из кокойтовской банды и с кучей оружия в багажнике.За ними потом родня на опознание приехала.Это маленький штрих того большого вранья что вам плетут а если капнуть глубже то тогда и сажать то надо будет не тока с грузинской стороны но и с вашей.Я сейчас смотрел прямые новости грузинских каналов из Гори поверь города там нет и трупы стариков и детей и женщин там достаточно.А вот 2000 мирного населения в Цхинвали мировое сообщество так и не увидело.Так что Гаагский трибунал чем ваши так всех пугает просто не состоиться ваши же и замнут это.Ну а ты продолжай смотреть родные СМИ и повышать планку гордости за свою власть

vif2ne.ru/nvk/forum/files/Vlad/(080815130443)_Windows_army.jpg

Грузинский гамбит, или трезвый взгляд абхазского сепаратиста ("Abkhaziya.org", Грузия). Лаврентий Амшенци, 13 августа 2008


"Вечер 8 августа 2008 года. За окном моей гагрской квартиры сверкает салютами свадьба. Это же так приятно, сочетаться 8-го числа, 8-го месяца, 8 года.

Я только что пришел домой и, не раздеваясь, бегу к телевизору - 'Началось!!!' Включаю телевизор - спутниковый канал N13 - 'This is CNN International'... Открытие Олимпийских игр в Пекине. 'Be the first to know' (Узнай первым) - лозунг канала CNN.

Переключаю - канал N14 - BBC World News. Невнятная мелкая серая бегущая строка в том смысле, что грузинские вооруженные силы начали операцию по наведению конституционного порядка в Южной Осетии. На экране - шикарный салют в Пекине.

Переключаю - канал N15 - круглосуточный канал 'Вести' показывает горящие улицы Цхинвала, глаза детей, с мольбой глядящие в камеру, за кадром голос диктора 'Это война!'.

Еще в мае я предупреждал: полномасштабная война с Грузией начнется не позже первой декады августа.

Операция 'по принуждению Грузии к миру' в регионе Южной Осетии продолжается. Огромные массы техники и людской силы выходят из черного горла Рокского тоннеля и устремляются в сторону Цхинвала.

Огромные массы техники и живой силы ворвались в предгорья Абхазии, Сухум грохочет залпами боевых кораблей Черноморского флота и ревом фронтовой и военно-транспортной авиации. Это уже 11 августа.

Молниеносная обескураживающая и жесткая военная операция Российских вооруженных сил на Кавказе возвестила миру о рождении новой страны. Мы видели растерянное лицо Джорджа Буша в Пекине и нервно кивающего российскому представителю в ООН Чуркину американского представителя Халилзада. Мы с удивлением узнали, что сама 'Черная пума' - Кондолиза Райс 40 минут по телефону уговаривает министра иностранных дел Лаврова выпустить из горящего адским огнем 'котла' командование грузинских армейских бригад и находящихся в составе их штабов американских офицеров. Мы смотрели и боялись поверить, что наша Россия разговаривает с Западом его же тоном времен войны в Югославии. Боялись и не верили... Где подвох?

Дмитрий Медведев и Владимир Путин за три кровавых дня выбили из страны страх и (в некоторых случаях подсознательное) преклонение перед ложными западными ценностями типа демократии для избранных. Как вы считаете, уважаемые читатели, стоило это той крови, которую пролил несчастный осетинский народ? Давайте снимем шоры и посмотрим на мир широко открытыми глазами...


Михаил Саакашвили

Вот уж кто попал по полной программе. Проблема молодого и 'зеленого' грузинского президента состояла в том, что он вовсю хотел быть самостоятельным, и пользоваться всеми теми благами, которыми пользуются независимые политики мира - президент Франции или канцлер Германии, например. Он очень внимательно слушал сотню американских советников, которые, как регенты у молодого царевича, контролировали каждый его шаг. Играл в солдатиков, одетых и обутых на американские деньги, двигал вперед и назад красивую военную технику. За один день выгнал из страны строптивого князя Абашидзе, за что его погладили по голове.

Воспитанный и обласканный Вашингтоном и Европой, живущий в тепличных условиях типичного кавказского вассала, Саакашвили со временем начал терять чувство страха и осторожности. Первым шагом стало выдворение российских военных баз с территории Грузии. Российские базы не уходили - они бежали, осыпаемые оскорблениями и плевками. Затем началось унижение миротворцев. Я не буду описывать каждый факт в отдельности - их слишком много. Саакашвили с удовольствием вытирал ноги о форму российских офицеров ГРВЗ. Он получал огромное удовольствие, дергая медведя за уши.

Получая щедрое финансирование, он совершенно не беспокоился о проблеме инфляции или о необходимости увеличения производства продукции в стране. Все что он хотел, у него было.

Саакашвили прекрасно понимал, что Запад финансирует военное строительство Грузии не для того, чтобы Грузия воевала. Это для народа Грузии, все эти лозунги о восстановлении территориальной целостности; для Запада главное - труба и 'full control'. Контроль над действиями России в нефтеносных районах!

До официального открытия американских военных баз в Грузии оставалось всего ничего, но...

Случилось то, чего не ожидал никто в мире! Хотя, кое-кто не только ожидал, но и готовил то, что произошло далее.

После очевидного провала неподготовленного штурма Цхинвала в 2004 году, Саакашвили возобновил 'мягкое' давление на Абхазию и Южную Осетию. На их границах строились современные военные базы, постоянно проводились совместные с НАТОвцами военные учения. В Кодорское ущелье Абхазии, не контролируемое абхазскими властями, были переброшены войска, которые создали там еще одну достаточно мощную военную базу.

С этого дня начались периодические перестрелки в зонах безопасности, как на абхазском, так и на осетинском направлениях. Саакашвили не обращал на них внимания, тем более что его спецназ безобразничал наравне, а часто и в более грубой форме, нежели 'сепаратисты'.

Беззаботная жизнь с введением в строй розовых домов на улице им. Джорджа Буша и музыкальных фонтанов продолжалась бы и дальше. Сидя на американских штыках, помогая могущественному Дяде Сэму в Ираке, Саакашвили полностью утратил чувство страха и приобрел отсутствовавшую до того момента беспримерную наглость.

Но однажды он испробовал в деле только что купленные в Израиле новые игрушки - беспилотные летательные аппараты (дроны). То, что увидели грузины на видео, которое доставляли БПЛА, повергло их в шок.

У грузинских границ с запада и с севера сжалась мощнейшая боевая пружина, готовая распрямиться в любой момент. Ряды фортификационных сооружений с запада, современная бронетехника и артиллерия с севера.

Над Абхазией в течение неполного месяца были сбиты сразу семь БПЛА, считавшихся практически невидимыми для радаров систем ПВО и истребительной авиации. С этого времени начался отсчет времени до первого БОЛЬШОГО выстрела кавказской войны.


Абхазия

В Абхазии жизнь течет на 2 часа медленнее, чем даже в глубокой российской глубинке. Если вы хотите подписать какую-нибудь важную бумагу у какого-нибудь высокого чина, то на работе его искать - бесполезное занятие. Узнайте у любого прохожего, где сегодня свадьба (или не дай Бог похороны). Будьте уверены - высокий чин там. Жизнь абхазов проходит за накрытыми столами, там же принимаются важные бизнес- и политические решения. Эта черта характера абхазов вызывает шутки со стороны их единокровных братьев черкесов с Северного Кавказа.

Абхазы, победившие в страшной войне, сумевшие всеми правдами и неправдами пережить жестокую экономическую блокаду, устроенную Россией, медленно и неохотно восстанавливали свой дом после войны. Многочисленные туристы, рванувшие на знаменитые абхазские курорты, были поражены откровенно низким уровнем сервиса, ужасным состоянием здравниц и очарованы природой и гостеприимством населения. Но было и еще кое-что!

Вместе с туристами в Абхазию пришли российские военные. Вначале ожила военная база в Гудауте. Затем открылись учебные центры российского спецназа в очамчирском и ткуарчальском районах Абхазии.

Российское присутствие в Абхазии не было зеркальным отражением ситуации в Грузии. Абхазам не передавались современные вооружения и техника, не финансировались многомиллионные военные программы. Абхазские военные радовались любой возможности получить от России хотя бы новую форму и амуницию. России не нужна была вторая Чечня - напичканная вооружениями, не дай Бог самостоятельная страна.

Вообще если посмотреть со стороны, Абхазия обошлась России очень дешево. Всего-то и надо было открыть чуть шире границу, лишь отменив ряд ограничений, профинансировать строительство современной автомобильной дороги, выдавать нищим людям по 2000 рублей российских пенсий. Россия не давала Абхазии денег, она дала возможность их заработать, что оказалось сложнее, но эффективнее, чем американская система тотального субсидирования потребностей Грузии.

Итак, Россия не стала укреплять свои южные границы, создавая мощного союзника по типу Армении. Она поступила проще - ввела в Абхазию свою армию.


Южная Осетия

Этот маленький клочок осетинской земли, волею судьбы оказавшийся на южной стороне Главного Кавказского хребта, казалось бы, вообще не имел перспектив для самостоятельного развития. Если смотреть с точки зрения экономической географии, то Южная Осетия более тесно связана с Грузией, чем даже с Осетией Северной. Но геополитика - вещь неумолимая.

Контроль над Южной Осетией со стороны Грузии, а значит, со стороны Запада, запускал страшный процесс децентрализации российского Кавказа. Если бы южные осетины жили лучше их северных братьев, возникла бы трещина в государственном фундаменте страны. Допустить этого Россия не могла.

В Осетию также вошла российская военная техника, и этот и без того бедный регион оказался замороженным в таком состоянии на многие годы. Когда у осетин появилась возможность посещать Грузию, и они начали поддаваться тлетворному влиянию Запада, случилось непредвиденное. Грузинский президент закрыл единственный источник существования осетин - приграничную торговлю.

Смысла в посещении Грузии у осетин уже не было, покупать 'вражеские' товары было не на что. Железный занавес пал...


Война

Саакашвили не хотел войны. Саакашвили не хотел рек крови. Нет, он может быть и мечтал о том, как въедет в Цхинвал или Сухум на танке, забрасываемый букетами роз. Или войдет в кабинет президента Абхазии и выпьет недопитый чай из его стакана. Но чтобы кровь реками...

'Розовый' мальчик на фоне бело-красного флага. Он любил своих игрушечных солдатиков в американском парадном камуфляже, любил красивые танки.

В начале августа этого года на границе с Южной Осетией загрохотали выстрелы. Командующий грузинской группировкой генерал Кешелашвили, одетый в красивую американскую армейскую форму, со свойственным ему кислым выражением на лице, пояснял - стреляют осетины. Из всех он один не боялся войны вообще. Воспитанный на американских традициях презрения к врагу, генерал действовал, как считал нужным. Постепенно стрельба в регионе стала постоянной; кто выстрелил первым, сказать было уже нельзя.

На абхазском направлении театра было больше. Чего стоит опереточная постановка с обстрелом автобусов с жителями Гальского района Абхазии, которые якобы ехали на выборы в Грузию. Грузинская сторона даже не стала настаивать на том, что это были абхазы, так как уши грузинских спецслужб торчали очень явно.

Летом 2008 года по всей Абхазии загремели взрывы. Вначале Гагра, затем Сухум, потом Гал, там погибли люди. Мало кто знает, но волна терактов накрыла и курортный Сочи - будущую олимпийскую столицу. Только в Адлерском районе города было как минимум 4 взрыва, в результате которых погибли люди. Еще одна взрывчатка была найдена в торговом центре в Сочи и взрыв в пос. Лоо Лазаревского района Сочи. Все оглянулись на Грузию, но промолчали.

Саакашвили безусловно почувствовал этот взгляд, хотя его обвиняли только во взрывах в Абхазии. Вместо того, чтобы выступить с официальными заявлениями по поводу взрывов на юге России и в Абхазии, он еще раз решил пнуть медведя, намекнув, что сомневается в безопасности будущей зимней Олимпиады, если Абхазия и Южная Осетия не будут преподнесены ему на блюдечке с голубой каемочкой.

Конечно, 'розовый' мальчик не угрожал России терактами, он просто еще раз показал свою наглость и упивался своей безнаказанностью. На следующем саммите НАТО его страну должны были приблизить к Североатлантическому военному блоку. Но его слова заметили...

В первых числах августа осетины эвакуируют из Цхинвала женщин и детей. Американские кураторы Саакашвили напряглись и попытались уточнить, что происходит. В Грузии начали активно работать немецкие и американские дипломаты, которые совершали многочисленные челночные рейсы в Абхазию и Южную Осетию. Разведка безусловно докладывала, что производятся военные приготовления, и уже серьезно пахнет жареным. Абхазские и юго-осетинские власти отказывались от предложений международных посредников, хотя еще вчера сами настаивали именно на таком формате переговоров - лицом к лицу, на европейской трибуне. Запад сделал все, чтобы посадить грузин за стол переговоров с абхазами и осетинами на условиях последних.

Все испортил 'розовый' мальчик. Вначале он отказался от переговоров на таких условиях, которые посчитал оскорбительными для себя. Разбалованный и упрямый, он первым отверг предложения посредников, выбив почву из-под их ног. Пока немецкие дипломаты, подстегиваемые данными разведки, изо всех сил пытались наладить диалог, Саакашвили просто начал стрелять в осетин. Он не видел угрозы, а когда увидел, было уже поздно - маховик крутился, и его было не остановить.

5 августа Саакашвили, встревоженный масштабными передислокациями российской армии у границ, предложил прямые переговоры с Эдуардом Кокойты - президентом Южной Осетии, которого до этого называл криминалом и человеком недостойным общения, в пику которому создал и финансировал предателя Осетии Санакоева.

6 августа запаниковали американцы, которые де-факто управляли Грузией. Они заставили Саакашвили пойти на еще большие уступки - керосином пахло уже отчетливо.

7 августа бледный Саакашвили объявил о прекращении огня на осетинском направлении. Но осетины об этом не объявляли, а к границам подходила российская армада - 58-я 'Кавказская' армия. Стало ясно, что это уже не региональная проблема - России не нужно прекращение огня и переговоры.

8 августа Запад увидел новое лицо России, которого он не видел со времен Союза Советский Социалистических Республик. Лицо страны, способной воевать в небе Кореи и Вьетнама, прорывать блокаду Кубы и размещать там свои ядерные ракеты.

Бросок грузинской армии на Цхинвал - не что иное, как истерика. По хорошему, у Саакашвили выбора не было, надо было атаковать Осетию и брать ее до того, как российская армия пройдет Рокский тоннель. И Саакашвили ударил...

Но собиралась ли 58-я армия атаковать? Вот вопрос, на который мы уже не получим ответа. Скорее всего российские психологи четко просчитали Михаила Николаевича и выманили его...

Тем не менее агрессия случилась, и 8 августа слабая оборона на подступах к городу 'рухнула', осетины побежали. Вот тут возникает некоторая неувязочка.

Побежать-то они побежали, но не так далеко, как хотелось бы грузинам. Уже к утру на улицах Цхинвала вовсю горела грузинская техника и умирали солдаты в желтых ботинках.

Армия, которую учили презирать врага и переступать через тела врагов, уперлась в стену и не могла пройти дальше, мешая выполнять миссию бригадам поддержки, наступавшим с правого фланга. Вот тогда-то и был открыт ураганный огонь по Цхинвалу, унесший жизни тысяч ни в чем неповинных людей.

Осетинам надо было выстоять сутки. Думаю, что они и не планировали удерживать Цхинвал. Их линией фронта должна была стать горная Джава. Но люди оказались крепче стали и не сдали родной город.

А к вечеру 8 августа смысла в проведении военной операции у Саакашвили уже не было - российская армия вошла в Южную Осетию и начала методично перемалывать наступавших. Кому теперь были нужны эти сотни танков, безнаказанно расстреливаемых с воздуха целыми эскадрильями Су-25? Грузинские самолеты были просто нейтрализованы истребительной авиацией России, а немногочисленные штурмовики прорывались на прикрытие грузинских частей только на бреющем полете и гибли от огня осетинских ЗРК.

Батальонная тактическая группа 58-й армии связала боем две грузинские бригады, а шедшие потоком через перевал войска в итоге размололи регулярную армию Грузии в мучную пыль и рассеяли по равнине. В последний день боев за осетинскую столицу с грузинской стороны умирали уже резервисты - подкреплений не было.

Сегодня много говорят о якобы блестящей операции грузинских военных, которые за каких-нибудь пару часов взяли Цхинвал. Это, мягко говоря, не так. Грузинские силы смогли лишь занять высоты над городом, после чего просто вытерли его с лица земли. Полноценная наземная операция грузинских сил так и не произошла. Спуститься с высот и перерезать зарскую дорогу грузины не смогли. А стрелять по городу с окрестных высот из 'Града' - много умения не требует.

Большая часть российских потерь также приходится на период господства грузин на высотах над зарской дорогой. И только когда в ответ на грузинскую стрельбу открыли огонь установки залпового огня 'Смерч' и артиллерийские системы 'Акация', грузины покатились назад. Это был конец!

Честно говоря, меня грузинская армия разочаровала. Я откровенно думал, что штампы начала 90-х не про грузин. Я ожидал, что обученная и оснащенная армия будет вести упорные бои грамотно и стойко. Но так и не увидел ни того, ни другого.

Даже нападение на штаб 58-й армии и ранение командующего, поначалу казавшееся спланированной операцией спецназа, на деле оказалось случайностью. Колонна российских военных с журналистами просто случайно нарвалась на группу грузинских солдат. В результате короткого огневого контакта обе стороны понесли соизмеримые потери, да и только.

Грузия не показала ни одной сколь-нибудь заметной спецоперации. Зато в который уже раз отметилась массовыми зверствами по отношению к мирному населению.

Комплексы, да и только...

При этом очень показательно то, какую паузу выдержала Абхазия, связанная с осетинами военным договором. Эксперты долго гадали, когда же абхазское руководство окажет действенную военную помощь осетинам, а из республики приходили невнятные сигналы, то о приведении войск в боевую готовность, то об отправке 'тысячи' (по другим источникам двух тысяч) добровольцев. В самой Абхазии, казалось бы, были больше озабочены сохранением статус-кво. Многие не скрывали откровенной досады от срыва курортного сезона - единственного источника доходов местного населения.

Единственными, кто принял проблему и начал ее оперативно решать были абхазские военные.

Уже на первый день масштабных боев в Осетии, военная элита Абхазии начала открыто давить на политическое руководство с целью скорейшего принятия конкретных мер, от которых Сергей Багапш постоянно уходил. Тертый политик, переживший штурм Сухума грузинской армией в 1992 году на своем рабочем месте в здании Совета министров Абхазской АССР, Багапш постоянно уходил от резких и агрессивных действий в отношении Грузии, даже когда грузинские спецслужбы устраивали кровавые провокации на территории Абхазии. Получивший в среде абхазских военных прозвище 'Алибабаевич', Багапш слыл неуверенным человеком, не способным на решительный шаг - объявление войны Грузии.

Сегодня уже ясно, что 'неуверенность' президента Абхазии была ничем иным, как хорошо отрежиссированной работой российских военных и политических советников, действовавших по своему, никому до конца не известному плану. Стало понятно, что Абхазии отводилась иная роль - добивать растерзанную 58-й армией грузинскую военную машину на кодорском направлении.

Нет никаких сомнений в том, что действия и Южной Осетии и Абхазии жестко контролировались Москвой, а на недовольство абхазских военных там не принято было обращать внимание.


Империя наносит ответный удар

Задача российской военной машины проста как автомат Калашникова - уничтожение военного потенциала Грузии. Враждебная страна еще не скоро должна встать на ноги и получить возможность устроить очередную заваруху.

Есть и еще одна задача - убрать Михаила Саакашвили. Судьбу грузинского президента еще назовут трагичной. Из 'розового' мальчика, любимца Джорджа Буша, из Миши - популярного молодого лидера юной демократии, пропаганда превратила его в кровавого нациста, с капающей с зубов кровью осетин. Наглый молодой человек, срывавший погоны с российских офицеров и справлявший нужду на интересы России на Кавказе, заявлявший 'Я уберу Россию с Кавказа!', закончит в лучшем случае в изгнании где-нибудь в США, в каком-нибудь институте, преподавая юриспруденцию и мечтая вернуться домой.

Российские офицеры утерлись и выдержали паузу. Месть - это блюдо, которое подают холодным.

Сегодня мы наблюдаем, как генерал Чабан, которого неопытный Миша пинками пытался выгнать из Грузии, объявляет грузинским силам ультиматум. Весь мир поражается: куда делась удаль и агрессия зугдидских полицейских, которые еще вчера без страха вдесятером разоружали и избивали русского миротворца. Сегодня они приниженно просят оставить им хотя бы табельные пистолеты.


Итог

На дату написания статьи мы еще не знаем результатов операции против Грузии, но кое-какие выводы сделать можем.

Безусловно, данная операция готовилась давно и скрупулезно. Отмечаются согласованные и четкие действия России, Абхазии и Южной Осетии. Каждое действие - от эвакуации женщин и детей из Цхинвала, до нанесения удара по Кодорскому укрепрайону были согласованы и по времени, и по количеству, и составу задействованных средств.

Коалиция вынудила Саакашвили нанести удар по Южной Осетии первым - показать, кто на самом деле агрессор.

Российская военная машина показала всему миру свою эффективность и дееспособность. Избирательная работа российских военных, безошибочно и точно, как на полигоне, поражавших военные объекты на всей территории Грузии, подтвердила способность вооруженных сил грамотно вести современную войну. При этом до настоящего времени не упоминается об использовании более совершенных в технологическом плане вооружений, хотя некоторые их образцы засветились в документальной хронике.

Действующая система государственной пропаганды, созданная российской стороной, блестяще выполнила свою миссию. В течение суток из Грузии был создан образ страшного, вооруженного до зубов врага. Как минимум трое суток специально созданные группы медиа-бойцов держали в страшном напряжении всю Россию, заваливая эфир ведущих телеканалов кадрами уничтоженного города и гибнущих детей. Вместе с тем, была полностью перекрыта информация из грузинских и западных источников.

Точно также в первые дни боев за Цхинвал по кусочкам создавался образ российской армии - освободительницы Кавказа, что, безусловно, в достаточной степени повлияет на авторитет центральной власти в кавказском регионе и укрепит государство.

Информационный вакуум, умело созданный российской медиа, порционно пополнялся необходимой информацией.

Именно благодаря прекрасной работе СМИ, ставших в одну минуту абсолютно подконтрольными власти, удалось избежать массового избиения этнических грузин в России. Более того, наличие значительного количества грузинского элемента на территории России было практически незаметно.

Это тем более ценно, если вспомнить насколько топорно работали органы МВД в прошлом, занимаясь повальным и открытым выдворением грузин из России.

Лозунг - 'Мы не воюем с Грузией!' - оказался главным посылом грузинскому народу и был им услышан. Примером служит сдача Зугдиди и Сенаки местными руководителями менгрельской провинции Грузии.

Необходимо отметить блестящую работу дипкорпуса России, который с первых минут конфликта, еще за несколько дней до штурма Цхинвала, начал подготовку на внешнеполитическом фронте. Именно благодаря грамотным действиям МИДа западные (особенно США) дипломаты оказались без каких бы то ни было козырей на руках и вынуждены были отбиваться от сыпавшихся упреков со стороны России, вместо того, чтобы организовать противодействие.

В конечном итоге, площадка Совета Безопасности ООН стала полигоном, на котором российские дипломаты испытывали на прочность и гибкость своих западных коллег.

Политический урон, нанесенный Россией США на мировом уровне, просто не поддается оценке. Потери, которые понесли англосаксы, настолько огромны, что не подлежат даже и стоимостной оценке, а ведь доллар все еще главная мировая валюта.

Обратите внимание, Россия не только одним махом сломала в себе раба т.н. 'западных ценностей', но и дала возможность многим европейским странам, связанным с США пуповиной НАТО, стать более свободными и независимыми в своей внешней политике. Отсюда хоть и неуверенные, но уже громкие слова поддержки России со стороны Италии, Франции и Германии - ведущих стран Европы.

Неправильно сравнивать сегодняшние события с вводом войск в Чечню в 2002 году. Для российских граждан август 2008 года - это новый этап развития страны, сравнимый разве что с падением берлинской стены, развернувшим страну на 180 градусов. Мы теперь живем в другой стране.

Уже по итогам первого дня кровопролитных боев стало ясно, что грузинская армия оказалась в недостаточной степени готова к современной маневренной войне с применением авиации и военно-морского флота. Самое большее, на что оказались способны грузинские военные, это оседлать близлежащие высоты и с них осуществить огневой налет по Цхинвалу.

Пример Грузии показывает, насколько зависим и хрупок любой марионеточный режим без прямой (в т.ч. и военной) поддержки сюзерена. Бездарная внешняя политика Грузии, при полном отсутствии какой бы то ни было внутренней политики, стала залогом моментального обрушения всей конструкции грузинского государства.

Создавая карманное государство, США и его союзники не озаботились созданием фундамента страны - ее экономики. Позволяя молодому неопытному президенту Грузии играть в опасные игры с отколовшимися регионами, бесконтрольно вооружая его, покровители сами заложили бомбу замедленного действия, которая разнесла Грузию.

Трагедия Грузии, безусловно, станет примером того, как не надо создавать подконтрольные режимы, и выводы последуют незамедлительно.

Вот только жалко тех молодых грузинских ребят-резервистов, которые, поддавшись пропаганде, пришли на сборные пункты в первые дни войны и пачками умирали на Присских высотах под огнем установок залпового огня 'Смерч'.

Кризис в Грузии показал полное неумение западной дипломатии работать без подготовки - сходу. Перед каждым своим вторжением (в Югославию и Ирак) американцы годами готовили общественное мнение, создавали образ врага, проводили политические рокировки. Но 8 августа Запад был в шоке.

В течение первых суток даже вездесущая CNN не вела репортажей из Грузии - все корреспонденты были в Пекине. Кстати, это один из российских секретов той войны.

Шок американской дипломатии начал проходить только на исходе третьих суток боев, когда спасать по большому счету было просто некого.

Неумение вести диалог с Москвой сыграло на руку России. Пока американские официальные лица думали, как разговаривать со страной, которая мешает стереть с лица земли мирный город, Россия не особо заботилась о методах ведения войны.

Звонки госсекретаря США министру иностранных дел России носили характер личных и часто конфиденциальных. Отсутствие необходимого шаблона действий, неумение быстро импровизировать и ломать нестандартную импровизацию оппонента, все это привело к полной дезорганизации в рядах западных аналитиков и дипломатов. Им понадобилось определенное время для того, чтобы осознать, что происходит, а в современном мире упущенное время - это множество упущенных возможностей. Ассиметричный ответ России в действии...

В любом случае, 8 августа 2008 года россияне, даже те, кто никогда не интересовался большой политикой, проснулись совсем в другой стране."(с)

Оригинал статьи:
www.inosmi.ru/translation/243230.html

Да вот еще маленький стрижок к войне. Помниться все ваши каналы с истерией упивались о том как сионисты бомбили мосты дороги города Ливана но при этом заметь в этой стране небыло перебоев не сводой не с электричеством и газом все работало.Доблестные русские войска на пару часов из гуманитарных сооброжений конечно вошли в Гори что вообще очень далеко от Осетии и в городе все эти блага сразу прекратились.Так что внимательно слушай свои СМИ и волна патриотизма поднимет тебя до неведомых высот.Правда разбор полетов этой войны в мире еще будет и поверь лично тебя это тоже коснеться я имею ввиду пустой кошелек экономика увы имеет свойства аукаться на всех.И санкции которые будут наложены на Россиию в различных сферах также не избежны.И конечно имидж политически на первый взгляд неважный тоже даст о себе знать.Так уж устроен этот мир.

На мой взгляд, главная интрига не в этом. Главное, хватит ли у нас политической воли остаться в Осетии вопреки настойчивым рекомендациям Запада "вернуться на исходную точку конфликта", т.е. отвести войска обратно.
В настоящих условиях, это будет очень трудно.
P.S. Хохлятскую горилку больше не пью, конфетки хохлятские тоже не ем. Фашистов и их союзников больше не кормлю.

blogs.mail.ru/mail/vrs63/331894652E479444.html
Блог Соловьева. Об информационной части войны.

по поводу информационной войны - ну про штаты говорить не буду, верю на слово что там всё очень запущено. Сунулась на пару работающий грузинских сайтов - там такой бред мама-мама.. причём почему-то на русском языке 8о) А вот за BBC наблюдаю ежедневно. просто чтоб видеть альтернативную точку зрения. Ну похоже до них медленно но доходит.. Вот один добрый человек опубликовался (in English only)
news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7553390.stm
принимая во внимание отсутствие братской любви к России - адекватное мнение. без лишних истерик, только выводы. Фото шизофреничного вида Саакашвили тоже радует. посмотрим что дальше..

news.bbc.co.uk/today/hi/today/newsid_7553000/7553333.stm
тут англоговорящая женщина из Цхинвали (аудио). надеюсь что её тоже услышат

Несколько заголовков газет свободного мира, к вопросу об информационной войне: - Россия достигает паритета?


("Diena", Латвия)
...ну и, конечно, отьвленная "любовь" наших прибалтийских соседей...

Я бы еще добавил сюда реакцию наших "друзей" - Белорусов. А в особенности главного нашего "друга" - Лукашенко. Который так мечтает построить с нами союзное государство.

а шо белоруссы не снами?

По итогам пресс-конференций: Россия, после всех потерь, которые она потерпела, после всех жертв понесенных в данном конфликте - ничего не приобрела не в политическом, ни в дипломатическом, ни в стратегическом плане!!! Ни о каких положительных результатах для решения поставленных целей в ходе данного конфликта, кроме прекращения огня (что требовалось только Грузии) говорить не приходится. Амбре!

Зато выделяет 10 МИЛЛИАРДОВ рублей в качестве помощи. А своим пенсионерам прибавила по 200 рублей к пенсии.

09.08.08.

Кому нужна эта война? – Не России, обьективно. Нужна Дж.Бушу и кандидату в президенты МакКейну для окончательной победы в предвыборной гонке над кандидатом Обамой, для полного контроля над транзитом Азербайджанской нефти; нужна М.Саакашвилли для скорейшего, до президентских перевыборов в Америке, вступления в члены НАТО; нужна даже президенту непризнанной республики Ю.Осетия Э.Кокойты, для того, что бы «утереть», наконец, нос тому же Саакашвили, и добиться признания независимости республики!
Мы ее не хотели! Не хотели, но, только ввязавшись, уже проиграли! Проиграли информационно, когда в западных СМИ сменились выражения с: - Остановить военную агрессию с обеих сторон, и сесть за стол переговоров!- на: - Остановить агрессора! – и все это только в сторону России. Уже не удивляет наша полная неспособность довести свою точку зрения до мирового сообщества, создать положительное информационное поле, нужный образ, именно вопреки всему! А ведь перед нами не «мальчики для битья»! Г-н Саакашвили уже не раз показывал, как он умеет играть: продуманная до мелочей, выверенная по времени, каждая его партия, каждый ход, приносил ему одни дивиденды /начиная с «оранжевой» революции/. Он один, используя наработанные PR-технологии, сделал больше, чем все ВС Грузии! А ВС России только помогли ему в этом.
Тонкий тактический «укол» по Ю.Осетии /хотя не в Осетию они «тыкали», а в подвздошину России/ был проработан до мелочей: время – открытие Олимпиады, когда внимание всех СМИ прикованы к Пекину, поэтому полный информационный вакуум и тишина в первые сутки нападения Грузии на Цхенвал /я не говорю про некоторые ведущие информагенства, умышленно замалчивающие данные события/; - главы многих государств находятся там-же, в Пекине; - заявление г-на Саахова накануне по ТВ о полном прекращении со стороны Грузии ответного огня, и заверения в готовности продолжить переговорный процесс на следующий день;
Тактика – быстрое, массированное, накрытие Цхинвала, и миротворческих подразделений РФ, с целью принудить к ответному огню, а главное(!), вынудить Россию к началу масштабных военных действий, с привлечением группы войск, и, после этого (добившись главного результата!), отход на прежние позиции, с привлечением миссий ООН, ОБСЕ, др. инспекций и политических лиц, с целью продемонстрировать надвигающуюся российскую мощь, после того, как Грузия заявила о своем выходе(!) И будут многочисленные заверения, заявления, предложения о мире, но сказанные только перед камерами западных информагенств. ВСЕ! Дальше г-н Саакашвили умывает руки, а продолжит дело Ко.
И что же можно предположить?! А просто со стороны Совбеза ООН, Совета Европы, и прочая, последуют ультимативные предложения-приказания в сторону России о полном прекращении огня, выводе всех(!) видов войск, лишения мандата миротворцев, и введении в этот регион собственного (НАТОвского) контингента, который и сейчас уже присутствует, а опосля этого будет присутствовать юридически обоснованно с возможностью проведения боевых действий, вступление в скором времени в НАТО Грузии и Украины. Гейм- Овер!!!
Россия опять «умылась», и опять, как в 20-30ых годах, «сдаст» осетинов с абхазцами – Грузии. Вернее сдаст не население /которое просто будет вынуждено покинуть эти места, иначе – их просто вырежут/, а территории. В противном случае нам устроят такой «локаут»! Вероятно – попытки политической, экономической, дипломатической и пр. изоляции, все возможные санкции: вступление в ВТО, Олимпиада 2014 в Сочи – забудьте! /не исключено, что уже на нынешней Олимпиаде на наших спортсменов начнут дружно «улюлюкать», топать ногами и засуживать/. Россия, в глазах не только западных стран, но, в скором времени, стран Ближнего Зарубежья и Юго-Востока, превратится в «оскаленного, дикого медведя», с которым нельзя иметь дел, а можно разговаривать только с позиции силы: «Хороший, крупный медведь весит до 600-800 кг, а капкан, его кусающий и убивающий – всего 30-40 кг!» (цитата с Инета). И нас начнут кусать! Все. И Грузия, и Украина, и Молдова, страны Балтии, Норвегия, Китай, Япония – все. Перспектива быть «затраханными» всеми – не улыбается. И это еще не далеко идущие выкладки, и совсем не профессиональные.
Так почему же так, до обидного легко и просто, мы отдали это «поле»? Ведь теперь любые «ратные» подвиги – станут костью нам в горле, и что б достойно выйти из этой ситуации – России необходимо выйти как можно БЫСТРЕЕ, не влезать, как в болото, в долгую, а главное, кровопролитную войну - а провести «молниеносную» операцию по выдворению и уничтожению, а уж потом садится за стол и поговорить. И, не дай Бог, половинничать, как обычно, в действиях, решениях, суждениях. Но, похоже, не выйдет…
Почему такая вялость и нерасторопность? (09.08.08) Не ожидали? Не думали? О чем же думали все политтехнолги, аналитические центры и различные государственные службы прогноза и развития кризисных ситуаций?! Почему у такого сильного и богатого государства нет «друзей», кроме далекой Венесуэллы /дошло до того, что в нейтральной(!) Швеции крупными политиками проводятся аналогии Путин-Милошевич-Гитлер/ и дружественных России западных СМИ? Почему на интернетовских сайтах, в большинстве случаев, про-грузинские настроения, а в сторону России – мат и ругань? /здесь я говорю не о цензуре и запретах в СМИ (что у нас умеют), а о формировании должного общественного мнения (PR у нас тоже умеют делать, но пока в интересах какой-нибудь партии, но не страны/. Сколько наши внешние службы будут неубедительно мямлить, в ответ на различные нападки, когда научатся говорить? Сколько будут БЕЗНАКАЗАННО арестовывать наши суда в различных портах мира, убивать наших граждан, запрещать общение на родном, русском языке, закрывать вообще все русскоязычные СМИ, сносить памятники и судить Героев, вытирать нашими туристами полы гостиниц и аэропортов, воровать из-под носа древесину и морепродукты, заштриховывать себе территорию наших островов, образовавшихся из-за ими же измененного русла реки, сколько нас будут «окунать»? Вопросов, касающихся обеспечения безопасности и защиты достоинства граждан России, а значит самого государства, к г-ну Лаврову – слишком много, а вот комплексной, методичной, работы его ведомства (МИД РФ) по разрешению этих, и не только, вопросов как-то не видно.
Было очень печально следить за выступлением г-на Чуркина на созванном, по просьбе России, заседании СовБеза ООН: монотонный /как голос наскучившего лектора/, абсолютно безэмоциональный /уж если не каблуком по столу, то хоть пальцем на кого-надо показать можно было!/, сухой, перечень требований России, с лицом, создавалось впечатление, выполняющим необходимую и нужную, но РАБОТУ! А следом за этим, выступление уполномоченного от Грузии г-на Аласания, который живо «обрисовал ситуацию», называя даты, время, диспозицию. Пусть, не соответствующие действительности, но факты. И он их убедил, потому что единственным внятным решением было – прекратить! / в сторону России, войска которой, в то время даже не начали военных действий!/ - а ему, после окончания, некоторые представители – ЖАЛИ РУКУ! Не умеют наши дипломаты выигрывать войны без единственного выстрела, и после выстрелов – тоже.
А теперь посмотрим на стройные, слаженные, организованные пикеты молодежи, прямо, «рафинированных» мальчиков и девочек, с флажками и транспарантами, в протест, у посольства Грузии, и – горящие в «праведном» гневе, швыряющих в наши посольства за рубежом, камни и бьющие стекла, лица… Какая картинка попадет в новостные каналы?! А пресс-конференции для журналистов, проводимые Генштабом??? Ну нельзя нашим закостенелым воинам в больших погонах общаться с прессой! Не умеют они, не приучены! Не их это дело!! Что, нет подготовленного в медиа-структурах человека, близкого военной тематике?! Такой подготовленный пресс-атташе Генштаба сумел бы составить впечатление, и заставить всех впечатлиться до глубины души, а не сухо высказываться с суровым, морщинистым лицом, словно отдает команды. Помимо театра военных действий в современных реалиях, существует не менее важный театр – информационное поле, и все последние «цветные» революции выигрывались за письменным столом, монитором компьютера, и печатным станком!
Но, видно, не нам была та наука…

Вот когда я это все говорил еще месяцы назад тут меня все клеймили а сейчас резуоьтат. А итог еще печальнее в данный момент русские танки по грузинским источникам находяться в сотни км от Тбилиси вот и представьте какой сейчас вой поднимиться а выводы короче веселье на крови в самом разгаре. Лично для моей страны мы можем тока поблагодарить господина Путина теперь у нас то точно есть карт бланш на проведения любоых операций хоть в Газе хоть в Ливане или еще дальше и вой вашей страны я думаю будет звучать уже очень неубедителен кстати поэтому поводу и говорят в арабских СМИ мол если сионисты захатят Газу в течение суток превратить в руины то Россия просто уже не имеет никакого морального права на осуждения и бедняги арабески остаються с нами одни чтож спасибо и на этом громыковской дипломатии и вашим политикам

Вот только на карт-бланш Грузии я бы расчитывал менее всего. По прошествии двух дней "картинка" изменилась, и не в сторону Грузии, это очевидно. Америка - не отступится, это тоже понятно (слишком большие авансы были розданы, слишком много, как обычно, у них здесь своих интересов), и то, что вся эта экспансия началась под чутким их контролем - тоже, но где то произошел сбой: похоже г-н Саакашвили занялся отсебятиной и переусердствовал, вообщем, на данный момент идет "перезагрузка", готовится пакет документов в Совбезе ООН.
Но что меня, спустя двое суток информационного голода, порадовало - это все-таки проявленная политическая воля довести дело до конца, не бросив на-половину, что, по моему мнению и явилось причиной сбоя в разыгранной г-ном Саакашвили и Ко партией. Я уверен, действительно воевать, они не собирались, на полномасштабные военные действия со стороны России не расчитывали. Теперь же, получив такой отпор, должны предполагаться и соответствующие дальнейшие действия со стороны Грузии, не манкировать общественным мнением средствами мировых СМИ, не возмущаться и "разоблачать" АГРЕССОРА с подиумов различных трибун, не разогревать истерию, как планировалось - а воевать! Но г-н Саакашвили, все-таки, дипломат, юрист, политик, актер, выращенный на идеях демокатии по-американски - но никак не солдат (ролик, где он без видимых причин сразу бежит прятаться за-угол, укрывшись бронещитами - без комментариев), а принимать решение все-таки ему, и это решение тем, на данный момент, труднее, что партнеры его, конечно, окажут поддержку, но, только оружием, "специалистами" и, по мере сил, дипломатическим давлением - воевать придется самим. И умирать. Американцы в открытое столкновение с Россией не полезут никогда. Есть ли такое желание среди населения Грузии - большой вопрос. Уже сейчас на территории Грузии растет волна возмущения среди мигрелов, аджарцев, которые сыплют проклятия на голову Главы за втягивание их в войну, за шашни с обманщиками-американцами. Тут уж, как говорится, не до жиру, можно и голову потерять.
Сейчас для обеих сторон самое лучшее - вернуться к переговорному процессу, это и для России на-руку, что, видимо, в ближайшее время и произойдет, и все будет крутиться вокруг статуса Осетии и Абхазии.

Вооруженные силы Грузии. неслабый противник.


Сухопутные войска,регуляры:
1-ая пехотная бригада - Гори
-------------------------------------------
Командование и штаб (60 чел.)
11 пехотный батальон (Все по 591 чел,3 пехотные роты противотанковая рота, гранатомётный взвод, миномётный взвод.)
12 пехотный батальон
13 пехотный батальон
Смешанный танковый батальон ( 380 чел., 30 ед. Т-72, 15 ед. БМП-2)
Батальон МТ обеспечения (288 чел.)
Артиллерийский дивизион (371 чел., 18 ед. Д-30, 12 ед. 120-мм миномёта, 4 ед ЗСУ-23-4 "Шилка")
Штабная рота (108 чел. 2 ед. БМП-2)
Разведывательная рота (101 чел., 8 ед. БТР-80)
Рота связи (88 чел. 3 ед БТР-80)
Инженерно-химическая рота (96 чел.)
Численность до 3300 человек.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2-ая пехотная бригада - Сенаки
-------------------------------------------
21 пехотный батальон
22 пехотный батальон
23 пехотный батальон
Смешанный танковый батальон.
Батальон обеспечения
Артиллерийский дивизион
Роты аналогично.
ВСЕГО до 3300 человек.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
3-ая пехотная бригада - Кутаиси
------------------------------------------
31 пехотный батальон
32 пехотный батальон
33 пехотный батальон
Смешанный танковый батальон.
Батальон обеспечения
Артиллерийский дивизион.
Роты аналогично.
ВСЕГО до 3300 человек.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
4-ая пехотная бригада. - Тбилиси и Мухоровани
------------------------------------------
41 пехотный батальон
42 пехотный батальон
43 пехотный батальон
Смешанный танковый батальон
Батальон обеспечения
Артиллерийский дивизион
Роты аналогично.
До 3000 человек.Некомплектна. Вероятно доведена до штата призывниками.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
5-ая пехотная бригада. - Батуми
------------------------------------------
До войны сформирован и полностью укомплектован лишь 51-й батальон; формирование и укомплектование остальных должно было завершиться до 2010г: 51-й, 52-й батальоны остальные подразделения аналогичны.
В настояший момент вероятно доведена до штата призывниками и резервистами
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Группа Специальных Операций (а-ля ГСО ВС США; бывшая Коджорская бригада специального назначения) -Вашлиджвари
Точная численность неизвестна. Предположительно – до 1500 военнослужащих (два батальона + подразделения связи и обеспечения).
------------------------------------------
Отдельная артиллерийская бригада.- Гори.
ТРИ дивизиона ствольной артиллерии и ОДИН дивизион систем РСЗО.
До 1500 человек.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Отдельный танковый батальон.-Гори
до 60 танков Т-72 и Т-55АМ
------------------------------------------
Инженерная бригада
Отдельный легкопехотный батальон
Отдельный зенитный дивизион- Кутаиси.
Батальон связи. – Сагурамо.
На их вооружении состоит, пошла Вика:
T-72B1- 39
T-72M - 75
T-72AB - 51
В большинство поставленные Украиной. В Грузии модернизированы(частично?) В T-72-SIM-1.
Т–55 -109 ед включая находящиеся на складах и подлежащие утилизации. Сколько боеготово неизвестно. По довоенный данным около 40.
БМП–1 60-65 ед
БМП–2 66-67 ед.
БРМ–1К 11 ед.
БТР–60 1 ед.
БТР–70 15 ед.
БТР–80 40 ед.
БРДМ–2 5-10 ед.
МТ–ЛБ 20-30 ед. (по другим данным аж 72 ед., но это возможно с учётом других тягачей.Вероятно часть числится как ЗСУ с ЗУ-23/2)
Бронеавтомобилей Кобра - 10 ед
САУ 2С7 «Пион» до 6 ед.( 1 от Тбилисского ВВАКУ остальные Украина)
САУ «Акация» 12 ед.
САУ «Мста-С» 1 ед.( тоже Тбилисское АУ)
САУ «DANA» 26 ед.
САУ «Гвоздика» 35 ед.
РСЗО «Ураган» 2 ед.
РСЗО БМ–21 16 ед.
РСЗО RM–70 до 20 ед.
Пушки и Гаубицы:
152 мм. 2А36 «Гиацинт» 3 ед.
152 мм. 2А65 «Мста-Б» 11 ед.
122 мм. «Д–30» до 67 ед.
100 мм. «МТ–12» 6ед.
85 мм. «Д–44» до 40 ед.
Миномёты:
120 мм. 2С12 «Сани» 6 ед.
120 мм. «М–120» 20 ед.
120 мм. из Чехии 25 ед.
82 мм. «М–37М» 150 ед. (часть из них это минамёты НАТОвского образца 81 мм).
Зенитная артиллерия и ПЗРК:100 мм. «КС–19»
57 мм. «С–60»
23 мм. «ЗУ–23–2»
ПЗРК «Стрела–2» 100 ед.
ПТРК и СГ:
ПТРК «Малютка» 30 ед.
ПТРК «Фагот» 30 ед.
ПТРК «Конкурс» 10 ед.
СГ «СПГ – 9» 20 ед.

ВВС Грузии
Численность 1813 чел. На вооружении ВВС Грузии состоит:
10 штурмовиков Су-25КМ «Мимино» (модернизированных израильской фирмой Elbit system)
2 штурмовика Су-25УБ
12 учебно-боевых L-39
9 учебно-боевых L-29
1 Ми-35
3 Ми-24П
4 Ми-24В
2 Ми-14
16 Ми-8
6 Bell-212
6 UH-1H
2Ми-2

ПВО
Центральный командный пункт ПВО в Тбилиси
2 зенитно-ракетных дивизиона
1 отдельный дивизион ПВО
5-6 постов РЛС
8 ПУ ЗРК «С-125М „Нева-М“»
2 ЗРК 9К33М2 «Оса-АК»
1 ЗРК 9К33М3 «Оса-АКМ»
3 ЗРК 9К37М1 «Бук-М1»
15 ПЗРК 9К31 «Стрела-2M»
10 ПЗРК 9К38 «„Игла“»
15 23-мм ЗСУ-23-4
2 РЛС 36Д6-М
4 РЛС 1РЛ131 «Терек» П-18
1 РЛС «Кольчуга»

зрдн Тбилиси С-125- СНР-125, 4x ПУ-5П73 (4 ракеты каждая)
зрдн Поти С-125- СНР-125, 3x ПУ-5П73 (4 ракеты каждая)
оздн Кутаиси
пост РЛС в 1.5 — 5 км от пос. Шавшевеби (р-н Гори) 1 РЛС 36Д6-М
пост РЛС Тбилиси 1 РЛС 36Д6-М
пост РЛС Алексеевка (Тбилиси) 1 РЛС П-18
пост РЛС Марнеули 1 РЛС П-18
пост РЛС Поти 1 РЛС П-18
пост РЛС Батуми 1 РЛС П-18

гражд. РЛС р-н Поти-Батуми закуплена во Франции. Радиус действия — 450 км
гражд. РЛС Кутаиси
гражд. РЛС Телави
гражд. РЛС Марнеули

молодец Прапор. за ночь проник в тыл врага ,успел пересчитать и вернуться живым. кстати многих бойцов готовил Израиль. а на Украине собираются добровольцы. что за позор такой. славяне едут убивать славян. одно ясно,в любом конфликте Украина наш враг.

извиняюсь за ссылку на сторонний сайт.

На сайте CNN голосование: операция в Грузии - миротворческая, или вторжение: edition.cnn.com/
Справа страницы чуть ниже - два варианта.
Счет увидите сами.
Выбираем вариант: Yes -- it's peacekeeping. (миротворческая)
Поддержим Россию.

Молодец, Арсланбек!

Руководство и, по-большей части, Западная часть, но никак не Украина! В Украине, исторически, очень большая часть населения ЗА союз и добрососедство с Россией! Обидно, что зачастую - это люди "из СССР", старшего возраста, а молодежь, к сожалению, уже "обработана" Ющенко.

ну Западенцы всегда были против,так как опалячины и онеметченны.
молодёжь да обработана.

www.nnov.ru/news/?nId=65034

Спасибо за новость. Вот даже призадумаешься. С одной стороны - всегда находятся представители местных, готовые сотрудничать с оккупантами. С другой - "воюющий несет на себе две тяготы... Не лучше ли жить в мире и ходить налегке?"

я за мир во всем мире. нет ничего более ужасного, чем война. мирное население гибнет бессмысленно...

news.mail.ru/politics/1940007
Я таки не понял? Война кончилась? Или воля?

закончилась "Операция по принуждению..." т.к. начинается прогнозируемая истерия в СМИ:


Не смотря на то, что командующий штабом российских войск уверял, что у России нет планов дальнейшего вторжения на грузинскую территорию, ее войска сейчас в двух откалывающихся областях – требование разоружиться несло в себе угрозу, что спонсированные русскими бои будут распространяться.

Новые опустошающие воздушные налеты на Грузию – даже притом, что грузинский президент Михаил Саакашвили подписал обещание о прекращении огня – ясно показывают намерение России подчинить маленькую, поддерживаемую США, страну, которая боролась за членство в НАТО. Россия проигнорировала волну призывов других стран принять во внимание грузинские мольбы о перемирии, говоря, что она сначала должна убедиться, что Грузия ушла из Южной Осетии."

А что началось? Опять занавесим окна и будем думать, что мы едем?

...а начнется, вернее продолжится, "война дипломатов", расставление акцентов, оценка событий, выдвижение различных вариантов...

а вот просто очень интересная статья, почитайте
www.rambler.ru/news/events/georgia/564942932.html

Мое мнение такое, что в данной ситуации самая правильная позиция - безучастие! Большие дяди делают свое дело, гибнут ни в чем не повинные люди - ничего нового...