Чувашия всё же хочет затопить Нижний

+1 про ГЭС и АЭС

А что, всем без разницы? у всех есть лодки:)

Просто перспектива строительства в борской пойме пугает куда больше :)
Пускай топят

ИМХО, лучше ГЭС, чем АЭС, а вобще народ наш умен одним местом... и любит есть друг друга, так что не удивлен

А чем ГЭС лучше? какие приимущёства?

это не те ли что из великой русской рыбной реки сделали болото? не те ли что перекрыто естественное место нереста рыбы?
Хоть и говорят что ГЭС безопаснее АЭС (конечно если жахнет АЭС то будет плохо не спорю) но на самом деле от ГЭС вреда не так уж и мало.
P.S. проекты АЭС последнего поколения намного безопаснее чем принято считать.

Хм, сразу появились сторонники АЭС :))) Расскажите теперь мне как утилизируются отработаные радиактивные элементы, о периоде полураспада и т.д.... :)

Вы и без меня прекрасно знаете.
В любом случае использовании ГЭС на нашей равние не эффективно.

Спор-то всё равно бессмысленый, ГЭС-ы уже стоят и река зас****

ГЭС влияет на экологию, АЭС влияет на экологию, гены и флору с фауной... ИМХО, уж лучше болота, чем дети-мутанты

ужас, как всё оказывается сложно... а я и не знал что наука и технологии стоят на месте.

То-то я смотрю, что в Швеции и Бельгии, где доля АЭС в энергетике перевалила за 50%, до хера негров появилось - не иначе мутацыи!:))) В Германии доля атома в производстве электроэнергии - 30%; в Штатах - 20%, и пиндосы собираются в ближайшее время довести ее до 25%... Нее, я не спорю: если в очередной раз у нас ипанет как в Чернобыле, мало не покажется... Но, может, надо бороться не с АЭС, а с расейским рас3,14здяйством? Как Вы считаете, Денисонька?:)

Я считаю что раз у нас есть ГЭС, то нафик нам АЭС!? И мое мнение меньшее из зол это ГЭС, а то что КПД и мощность АЭС больше чем у нашей ГЭС так в этом я и не сумлеваюсь уважеемый Гоблин, но только ГЭС влечет за собой экологическую катастрофу, а АЭС это пороховая бочка, тот же Чернобыль вамв пример, а так же почему нет мнения тех кто живет рядом с АЭСами? Быть может вы приведете их счастливое мнение!? А так же не подскажете почему АЭС в Федяково выпускает ликеро-водочную продукцию, труба сдана Билайну под вышку и т.д.? :)

Чернобыль был построен с нарушениями, эксплуатировался с нарушениями, систем безопасности не было. Про это уже написано миллион статей. Аварии на АЭС случаются раз в 100 лет. Где еще были такие аварии как в Чернобыле? я не слышал, а вот ГЭС если уровень поднимут, то не на 2 года, а на всегда и будем мы жить(кто в заречной части) в вечном болоте.
Лучше бы ветряков наставили или солнечных батарей:) жалко у нас солнца в году мало да и ветра не посоянные:)

А что у нас построено и эксплуатируется без нарушений?
Новые АЭС - не исключение. Она будет своя, рассейская.
Всякие там проценты энергетики и аварийности в Европе нам не подходят.

Я не согласен. АЭС - технологии не хуже военных. Пока что кроме Чернобыля - ни одного серьезного инцидента не было. А от ГЭС вред постоянный. И суммарно этот вред перерос давно тот, что от Чернобыля...

Согласен на 100%

1944 год. В США в секретной лаборатории Oak Ridge National Laboratory во время эксперимента произошел взрыв ядерных материалов. Два человека погибли, трое получили тяжелые ранения.

1945 год. Ученый, работавший в секретной лаборатории в Лос-АламосеLos Alamos National Laboratory (США), во время эксперимента случайно создал критическую массу плутония. Ученый успел предотвратить взрыв, но скончался от лучевой болезни. Год спустя там же произошел аналогичный инцидент: на этот раз неуправляемую ядерную реакцию случайно запустил канадский ученый. Взрыв удалось предотвратить, однако ученый в скором времени скончался. Подобное ЧП произошло и в 1958 году. О жертвах информации не поступало.

1952 год. Авария на АЭС Chalk River (Канада). На станции был зафиксирован выброс в атмосферу радиоактивных газов, вызванный неумелыми действиями технического персонала. Через трещины в корпусе реактора радиоактивные воды начали изливаться на землю. Ликвидаторы аварии сумели остановить ядовитый поток вблизи реки. Пострадавший реактор был заключен в саркофаг.

1953 год. В результате неумело проведенного эксперимента, группа студентов Политехнического институтаRensselaer Polytechnic Institute (расположен неподалеку от Нью-Йорка, США) получили большие дозы облучения.

1955 год. Саморазрушился экспериментальный реактор EBR-I (расположен в США, в штате Айдахо), в котором впервые в мире производились эксперименты с плутонием. Жертв и серьезных разрушений не было. Реактор впоследствии был восстановлен.

1957 год. Пожар на АЭС Windscale Pile (Великобритания, неподалеку от Ливерпуля). В результате пожара, причины которого до сих пор неизвестны, радиоактивные частицы заразили территорию площадью около 600 кв. км. Эвакуация населения не производилась. Замеры показали, что местные коровы "схватили" небольшую дозу радиации, поэтому на протяжении примерно месяца надоенное молоко выливали в местную речку. АЭС была закрыта. Обеззараживание проводилось с 1990 по 1999 год. Станция была переименована, с целью избежать нежелательных ассоциаций.

1957 год История с крупнейшей аварией на химкомбинате "Маяк" (известен также под названием Челябинск-40, затем стал называться Челябинск-65, а теперь - город Озерск), которая произошла в 1957 году. Ныне считается, что до 500 тыс. человек получили значительные дозы радиации. Радиоактивное облако было разнесено ветром по территориям Челябинской, Свердловской и Тюменской областей. Было эвакуировано более 10 тыс. человек. Около 100 тыс. га сельскохозяйственных земель было изъято из пользования. Число жертв неизвестно, предположительно погибло несколько сот человек


1957 год. Пожар на секретном ядерном заводе Rocky Flats (США). Изотопы плутония через систему вентиляции попали в атмосферу. Данные об уровне заражения до сих пор неизвестны.

1958 год. Новая авария на АЭС Chalk River (Канада). Пожар вызвал заражение помещений станции. О пострадавших данных нет.

1959 год. Выброс радиации на АЭС San Fernando Valley в Калифорнии (США).

1959 год. Крупная авария (взрыв) в исследовательском центре Oak Ridge National Laboratory в штате Теннеси (США). Изотопы плутония вызвали радиационное заражение в нескольких зданиях и на близлежащих улицах. Процедуры очистки территории шли несколько недель. Данных о пострадавших нет.

1960 г. - Расплавление топливных элементов привело к выбросу радиации на исследовательском реакторе Waltz Mills (США)

1961 год. Крупная авария на экспериментальном реакторе (штат Айдахо, США). Погибло три человека .Заражению подверглась территория в 12 кв. км. Радиоактивные воды попали в местные реки. Реактор был выведен из экспулатации.

1964 год. Авария на АЭС в штате Род-Айленд (США). Погиб, как минимум, один человек.

1965 год. Авария в секретной Ливерморской ЛабораторииLawrence Livermore National Laboratory (США), повлекшая выброс значительного количества радиоактивных материалов.

1966 год. Авария на АЭС в штате Мичиган (США). Выброса удалось избежать. О жертвах сообщений не было.

1966 год. Крупная авария произошла в 1966 году на атомном ледоколе "Ленин". Считается, что погибло около 30-ти моряков, а аварийный реактор был впоследствии затоплен в Карском море.

1967 год. Радиоактивные воды из Ливерморской Лаборатории (США) попали в систему водоснабжения города Сан-Франциско.

1969 год. Крупная авария на подземном ядерном реакторе в Люценсе (Швейцария). Пещера, где находился реактор, была заражена и ее замуровали.

1969 год. Две крупные аварии на заводе по производству ядерных боеприпасов (Nuclear Trigger Assembly Facility) в Роки Флэтс (недалеко от города Денвер, штат Колорадо, США). В воздух попало до 5 кг плутониевой пыли. Вблизи станции проходила оживленная автомагистраль, и автомобили разнесли радиацию на большие расстояния. Через несколько месяцев там же произошел пожар, вызвавший выброс большого количества плутония. Большая часть заводских сооружений была снесена и захоронена.

1970 год. СССР. Самозапуск и взрыв реактора и пожар на строящейся на заводе "Красное Сормово" (Горький) атомной подводной лодке К-329. Погибли несколько человек, произошло переоблучение персонала, радиоактивное загрязнение завода, города и Волги

1971 год. Крупная авария на АЭС в городе Монтичелло (штат Миннесота, США). Большое количество радиоактивной воды попало в реку Миссисипи.

1972 год. Озеро Эри и озеро Онтарио были заражены в результате утечки радиоактивных вод с завода по переработке ядерного топлива, расположенного в штате Нью-Йорк (США).

1972 год. Авария на экспериментальном ядерном реакторе на научной антарктической станции Мак-Мердо (США). Для ликвидации последствий аварии пришлось вывезти 11 тыс. куб. м. зараженной земли.

1972 год. Авария на заводе Pauling (США), производящем плутоний. В результате, завод был закрыт из-за чрезмерно высоких уровней радиации на его территории.

1974 год. Серия утечек радиоактивных вод на предприятии компании Isomedix в штате Нью-Джерси (США). Несколько рабочих тяжело заболели.

1974 г. - Взрыв и выброс радиации на Ленинградской АЭС (СССР), три человека погибло

1977 год. Авария на АЭС в Ябловске Бохунице (Чехословакия). Территория станции подверглась радиоактивному заражению. Станция была закрыта.

1979 год. Крупная авария на АЭС Three Mile Island (штат Пенсильвания, США). В воздух и воду попали радиоактивные вещества. Только через три дня после аварии выяснилось, что руководители АЭС сознательно пошли на выброс радиоактивного газа в атмосферу, не сообщив об этом ни местным, ни федеральным властям. 29 марта в реку Саскуэханну было сброшено примерно 1,4 млн литров радиоактивно зараженной воды

1980 г. - Авария на исследовательском перерабатывающем предприятии в Karlsruhe вызвала радиоактивное загрязнение завода и остановку в работе на 1 год (Германия)

1981 год. Крупная авария на АЭС в штате Теннеси (США). Новый рабочий необдуманно открыл кран, в результате чего на землю вылилось 420 куб. м. жидких радиоактивных отходов. Восемь рабочих получили серьезные увечья. Спустя три месяца схожий случай произошел на АЭС в штате Нью-Джерси - на землю вылилось 11 куб. м. радиоактивной воды.

1981 год. Инцидент на АЭС "Цуруга" (Япония). Во время ремонтных работ более 100 рабочих получили большие дозы облучения.

1982 год. Инцидент на заводе компании International Nutronics в штате Нью-Джерси (США). Радиоактивные материалы использовались здесь для проведения химических реакций, стерилизации и пр. В результате поломки насоса радиоактивные воды вылились на землю и достигли местных речек, попав в систему водоснабжения. Компании на протяжении 10-ти месяцев удавалось скрывать от властей и общества информацию об этом инциденте. Впоследствии руководители фирмы были приговорены к тюремному заключению.

1982 год. Авария на АЭС в штате Нью-Йорк (США). Произошел выброс радиоактивных газов и воды (57 куб. м.). Ряд помещений станции пришлось обеззараживать.

1982 год. Авария на АЭС в штате Нью-Джерси (США). Утечка 11 куб. м. радиоактивной воды привела к отравлению 16-ти рабочих.

1983 год. Канадская АЭС допустила утечку значительного (неустановленного) количества радиоактивных вод в озеро Гурон.

1985 г. - Авария на Балаковской АЭС (Россия), погибло 14 человек

1985 г. - Тепловой взрыв реактора и выброс радиации при перегрузке топлива на советской атомной подводной лодке "К-314" в бухте Чажма, погибли 10 рабочих (Тихий океан)

1986 год. Авария на Чернобыльской АЭС

1986 год. На заводе Kerr-McGee по переработке ядерного топлива в штате Оклахома (США) взорвалась канистра с радиоактивными материалами. Один рабочий погиб, 100 были госпитализированы.

1987 год. Сборщики металлолома вломились в заброшенную клинику бразильского города Гояни и украли высокорадиоактивную деталь медицинского оборудования. 20-граммовую капсулу с цезием-137 разбили на части и поделили полученный металлолом. Воры растащили добычу по домам и похвастались ею перед членами семей, друзьями и соседями. Результат: 14 человек получили повышенную дозу облучения (четверо из них умерли), а 249 подверглись радиоактивному заражению. В процессе дезактивации 85 жилых домов пришлось снести, 250 тыс. человек потребовали от властей, чтобы были проведены тщательные замеры радиации и детальные медицинские обследования.

1988 год. На предприятии компании Radiation Sterilizers (производило стерилизацию медицинской аппаратуры) в штате Джорджия (США) была зафиксирована утечка изотопа цезия. Большое количество аппаратуры было утилизировано. 10 человек получили большие дозы радиации, трое из них на своем теле занесли радиоактивную пыль в свои дома, которые также пришлось обеззараживать.

1989 год. На заводе по производству ядерных материалов в штате Джорджия (США) была зарегистрирована утечка радиоактивных вод. Ядовитые воды попали в подземные водные слои, из которых местные жители получали воду для питья и бытовых нужд. Утечка была обнаружена лишь после того, как биологи случайно обнаружили, что местные водяные черепахи "фонят".

1990 год. 12 тыс. литров радиоактивных вод попало в реку в результате аварии на канадской АЭС, расположенной вблизи озера Онтарио. Причиной аварии стал сбой компьютерной программы.

1993 год. Утечка 18 тыс. литров "тяжелой воды" в результате аварии на канадской АЭС Darlington.

1993 г. - Взрыв и выброс радиоактивных материалов (в т.ч. плутония) на ядерном комплексе Томск-7 (Россия)

1994 г. - Взрыв в ядерном исследовательском центре Cadarache (Франция), один человек погиб

1999 год. Крупная авария на заводе по переработке ядерного топлива "Токаимура" неподалеку от Токио (Япония). Фактически, по вине сотрудников предприятия началась неуправляемая ядерная реакция, которую удалось вовремя остановить. Прилегающие районы подверглись сильному радиоактивному заражению.

2000 год. Авария на АЭС Indian Point в штате Нью-Йорк (США). В атмосферу было выброшено небольшое количество радиоактивного пара.

2004 год. Авария на АЭС "Михама" (320 км к северу от Токио, Япония). На станции произошла утечка радиоактивных материалов. Пять человек погибли, семеро получили ожоги и травмы.

2006 год. Швеция. Вспыхнул пожар, приведший к аварийной остановке одного из 4-х реакторов электростанции. Пожар вспыхнул около полуночи после взрыва трансформатора на территории АЭС. В июле 2006 г. на АЭС "Форсмарк" произошла самая серьезная со времен Чернобыля авария на АЭС, которая могла привести к разрушению активной зоны реактора.



Ну и так далее, за 50 лет произошло около полутысячи аварий на АЭС, подводных лодках и оружейных заводах.

35 (тридцать пять) аварий за два года. Системы безопасности имеюцца.
www.rian.ru/spravka/20051216/42518874.html

А если не поднимут?

И тогда Дон Кихоты от атомной энергетики с ними тоже будут отважно бороться.

Так можно продолжать разрушать озоновый слой, и всего станет в избытке.

Цитата
http://www.zsno.ru/ru/146/?nid=2369&a=entry.show
11 мая в Нижнем Новгороде прошло первое заседание рабочей группы по подготовке обращения Законодательного собрания к Президенту РФ Дмитрию Медведеву и Председателю Правительства РФ Владимиру Путину о недопустимости повышения уровня Чебоксарского водохранилища.

Да конечно подскажу. Некоторые деятели сделали себе карьеру на этом. Замутили многим людям головы, постоянно приводили трагедию ЧАЭС, собирали подписи, в следствии чего уже почти достроеная АЭС была разграблена (одного трубо провода только сколько спи*****)
Да бог с ней с федяковской АЭС, сейчас уже есть проекты НАМНОГО безопаснее чем была она, и уж темболее безопаснее чем ЧАЭС.

П.С. подобные деятели в 80-е насобирали подписи в поддержку того что не надо строить метро в нагорную часть (ибо там пара деревьев ещё пушкину ровестники), что в итоге?

ну так просветите тогда о минимуме вреда Атомки :)))

Как вы верите в силу подписи, просто диву даешься

Поддерживаю. Плюют на подписи совершенно спокойно. Сколько раз мы их собирали в связи с полигоном Игумново, или озелененными территориями в ДЗР - результат НОЛЬ. "Чириканье воробьев".
Однако же других законных возможностей массовых протестов у народа почти нет. Что там остается - митинги, пикетики, челобитные, ток-шоу. Все, что покруче - экстремизм, тюрьма. Но полное молчание есть форма согласия, что еще более неприемлемо.
Поэтому все-таки призываю поддержать протесты кто где захочет. Сейчас многие пытаются собирать подписи - и общественный штаб против Чебоксарского потопа (там рулит экоцентр Дронт), и КПРФ, и Яблоко. Наверное, кто-то еще. Выбирайте на вкус, либо участвуйте везде, это еще лучше. Нужен МАССОВЫЙ ПРОТЕСТ. Действуйте через любых известных Вам активистов - они передадут Ваши подписи.
Некоторые листы с подписями люди принесли мне. Я их уже передал в Дронт.
Текст обращения, подготовленный Дронтом и и подписной лист привожу в прицепе.

Модераторы и админы!
Чегой-то приложения не появляются… В чем дело?

Я о другом: в бедах нижегородского метро виноват пикет на пл. Горького, конечно, а не такие объективные вещи, как переброска строительной техники на ликвидацию последствий чернобыльской аварии и объективная нехватка ресурсов к началу перестройки.

Строительную технику перебрасывали прям всю со всего СССР? Если бы так, то вся территория Украины была бы погребена под многометровым слоем строительной техники.

А ресурсы - ресурсы были нужны - ими потом воспользовался кудрявый Боря, да так, что область до сих пор платит по его долгам.

Речь о строительной технике для нижегородского метрополитена, если вы не заметили. В Нижнем - основные предприятия атомной отрасли, поэтому людей и технику на Чернобыль брали здесь в немалых количествах.

Ага, Для работ по сооружению саркофага нужна подземная метростроевская техника))) Смешно.

Может кому и смешно, но нижегородский метрополитен строится по большей части открытым способом.

хм… Вы сами себе противоречите….

PS перефразирую "классика" : Как вы верите в силу пикета, просто диву даешься

Я говорю иронически: чинам, конечно, выгоднее винить во всем пикетики и несогласных, а не бездарное управление своих предтеч.

Это ты про демократичнейшего президента Ельцина сейчас сказал? Или про кудрявенького Борю Нижегородского? они бездарно управляли? Ай-я-яй! Чичас черкну на страницу, что у тебя указана и лишат тебя грантов за такие недемократические высказывания))))

Вы всецело подтверждаете поговорку "простота хуже воровства". Если речь о событиях 86 года, и о том, что им предшествовало в экономике (то есть застой), при чем тут демократичнейшие?

Опять очередная сказка про какой-то застой. В те годы и производительность труда была выше, и промышленность была, в отличии от офигительного незастойного настоящего.

Робята! Ау!
Разговор о Чебоксарском потопе.
Не все беды метро от кудрявого Бори, хотя он много нарулил…
Метро действительно уже сейчас тонет. В районе Пролетарской вынуждены были запустить мощный водоотбор для локального понижения зеркала грунтовых вод. Это отражено и в генплане НН.
Проектанты опасаются, что после Чебоксарского потопа положительная плавучесть метро в наших плывунах приведет к его всплыванию. Это один из веских аргументов против Чебоксарского потопа.

Кстати, кажется, у нас только станции делаются открытым способом, проходку тоннелей ведут под землей.

И я о другом.
Что будем делать? Или как в том фильме - "Ку!"?

Уже делают. Разрабатывают документацию, согласно которой будет вижно, что вся появившаяся из-за повышения уровня реки электроэнергия уйдёт на откачку воды из подтопленного Нижнего.

Скорее всего, сработает.

Да. Вы почти правы.
Только пока не разрабатывают - ТЗ на проектирование только что прошло "согласование", скоро его утвердят где-то в Правительстве РФ а уж потом через конкурс определят исполнителя.

Наше ЗС готовит эти документы в профильных комитетах. По ТВ было неоднократно.

Думаю, что Вы не правы.
Наше ЗС готовит документы-протесты. Уверен, что это формальный и дохлый вариант - таких документов готовили массу. последний всплеск был в 2007 г. Клочай лично занимался организацией соответствующей авторитетной экспертно-исследовательской работы. Вывод академиков-экспертов - повышать уровень ни в коем случае нельзя. К аналогичному выводу пришли господа в ГосДуме РФ. Тогда вроде бы все притихло. Но вот теперь всколыхнули вновь.
Повторяю - имеется однозначный вывод авторитетнейших инстанций - поднимать воду нельзя.
И тем не менее, В.Путин ПО СОГЛАСОВАНИЮ С МИНПРИРОДЫ РФ (!!!), МИНСЕЛЬХОЗОМ РФ, МИНРЕГИОНОМ РФ, МИНЭНЕРГО РФ и Правительством Чувашской республики подписал распоряжение о подготовке в 2010 г. изменений в проектную документацию "Строительство Чебоксарской ГЭС на р.Волге", предусматривающих возможность установления нормального подпорного уровня Чебоксарского вдхр на отметке 68 м.
Заметьте, с НО никто даже не советовался. Хотя больше всего пострадает именно НО. Т.е. плюнули на нас уже на этом этапе.
Как Вы думаете, можно ли в такой ситуации надеяться, что, наплевав на мнение академиков, экспертов и ГосДУмы РФ , послушав истошный вопль "специалистов" из ОЗС НО, В.Путин изменит свое решение?
Весьма сомневаюсь.
Кроме того, существует у нас понятие партийной дисциплины. Кем у нас является В.Путин в "Едроссии"? И кто у нас составляет костяк во всех органах власти, включая ОЗС НО? И пойдут ли эти депутаты против своего партийного руководителя?
К тому же, представьте, в каком положении находится наш Губернатор на излете очередного периода губернаторства? Удобно ему сломя голову идти против решений Правительства РФ в лице Председателя?
Так что, лично я воспринимаю возню ОЗС как видимость деятельности без серьезных намерений и решимости добиться результата. Кстати, аналогично ведет себя и ГорДума ДЗР, которая в прошлый четверг озаботилась, наконец, проблемой подтопления ДЗР.
Одну из соответствующих статей в тамошней прессе с нашими комментариями привожу в прицепе.

А у кого тогда деятельность с результатом?

В данном случае, очевидно, с результатом деятельность Федорова с его правительством и Дода (главнюк в ООО "РусГидро") с Чубайсом.

А у кого тогда деятельность с результатом?

Цитата
http://www.polit-nn.ru/?pt=analytics&view=single&id=1820
В сложившейся ситуации Нижегородская область может рассчитывать только на то, что за пять-семь лет, оставшиеся до подъема уровня водохранилища, сменится федеральная власть, и у нее будут другие проекты и другие фавориты. Но пока и эта перспектива всерьез не просматривается.

Интерес к теме не утихает.
Вот мнение газеты "Дзержинское время":
http://dzer.ru/2010/06/18/spasenie-utopayushhix.html

В борьбе против Чебоксарского потопа высветился новый козырь - экологическая ситуация в ДЗР.
Подробнее -
http://dzer.ru/2010/08/02/podem-urovnya-vodoxranilishha-ili-apokalipsis-dlya-dzerzhinska.html#comment

Цитата Путина:
http://ecoportal.su/news.php?id=48399
"Убежден, наш долг перед потомками - сберечь и возродить реку Волга. И как великий водный путь, и как уникальное природное достояние нашего народа и всего мира. До 2020 года объемы сброса загрязняющих веществ в Волгу должны быть снижены не менее, чем в два раза", - сказал Путин на конференции партии "Единая Россия" по стратегии развития Поволжья.
Конец цитаты.

Путин рассуждает о Волге, которой уже почти нет - ныне это непрерывная цепь водохранилищ. И он же лично внес в это дело уничтожения Волги свой вклад, подписав распоряжение о подъеме уровня Чебоксарской ГЭС. прекрасно понимая, что этот шаг уничтожит последний уцелевший в своих естественных границах участок Волги от Горьковской ГЭС до, кажется, Васильсурска.

Заказчики и проектировщики достройки Чебоксарского гидроузла в эти дни плавают по Чебоксарскому водохранилищу перед телекамерами!

И вот результаты этого "подкупа" журналистов:
http://www.regnum.ru/news/chuvashia/polit/1327669.html

Цитата:
"Сегодня формально никто не препятствует завершению строительства Чебоксарской ГЭС, изначально ориентированной на уровень воды в Чебоксарском водохранилище на отметке 68 метров. Если не открывать прессу нижегородскую… Примерно в таких словах дал оценку позиции нижегородских СМИ к вопросу подъёма Расим Хазиахметов, управляющий директор по технической политике ОАО "Русгидро", которая организовала в Нижнем Новгороде "Школу гидроэнергетики" для журналистов. При этом он выразил надежду, что встреча журналистов с экспертным сообществом во время знакомства с работой Нижегородской ГЭС будет полной и полезной, передаёт корреспондент ИА REGNUM Новости."

В прицепе - наше мнение по материалам данной публикации
(см. также http://forum.dzerzhinsk.ru/download/file.php?id=1505 )

А вот мнение по этой же теме Первого заместителя МПР НО Н.Шильнова:
http://www.expert.ru/printissues/volga/2010/23/qa_uron/
Цитата:
"Поднятие уровня Чебоксарского водохранилища нанесет непоправимый урон окружающей среде и населению Нижегородской области, считает и.о. министра экологии и природных ресурсов Нижегородской области Николай Шильнов"

============================================
Не вижу приложения. поэтому привожу текст наших комментариев полностью

http://www.regnum.ru/news/chuvashia/polit/1327669.html
Волга стала такой же, как во времена, когда суда тянули бурлаки

Сегодня формально никто не препятствует завершению строительства Чебоксарской ГЭС, изначально ориентированной на уровень воды в Чебоксарском водохранилище на отметке 68 метров. Если не открывать прессу нижегородскую… Примерно в таких словах дал оценку позиции нижегородских СМИ к вопросу подъёма Расим Хазиахметов, управляющий директор по технической политике ОАО "Русгидро", которая организовала в Нижнем Новгороде "Школу гидроэнергетики" для журналистов. При этом он выразил надежду, что встреча журналистов с экспертным сообществом во время знакомства с работой Нижегородской ГЭС будет полной и полезной, передаёт корреспондент ИА REGNUM Новости.

Коммент
Сегодня формально никто не препятствует завершению строительства Чебоксарской ГЭС, изначально ориентированной на уровень воды в Чебоксарском водохранилище на отметке 68 метров

Красиво говорит Расим: «формально никто не препятствует завершению строительства»
И как же «препятствовать» после издания распоряжения аж Президента РФ, а потом и председателя Правительства РФ?
Кресла ведь у всех шататься стало. Никто не застрахован от возмездия, прилюдно побили даже «президента» почти всей России (80% всего бюджета сконцентрировано в Москве!).
Какие уж тут препятствия. И до этого момента поведение нижегородских властей по отношению к Чебоксарскому потопу были странновато, а теперь и вовсе «сольют» в два счета.

Коммент
Если не открывать прессу нижегородскую…

Вот только пока «нижегородская пресса» и пытается делать вид, что НО сопротивляется…



Коммент
организовала в Нижнем Новгороде "Школу гидроэнергетики" для журналистов.

И правильно сделала.
Пригласили журналистов, накормили, напоили, прокатили по Волге, рассказали сказочки устами авторитетных и беспринципных граждан. И теперь восхваления очередному преступлению над природой и народом обеспечено. Вся чушь, которую несут апологеты потопа, получила квадратные метры на страницах самых различных СМИ.

Коммент
встреча журналистов с экспертным сообществом во время знакомства с работой Нижегородской ГЭС будет полной и полезной

Конечно, будет полезной. А как же… еще раз пропиарили свой убийственный проект. Оболваненное простодушное население в очередной раз «проглотит наживку» и спокойно примет сумасшедшие прожекты энергетиков, ради сомнительной выгоды людей, способных уничтожить что угодно.

Как ранее сообщало ИА REGNUM Новости, Чебоксарское водохранилище расположено на территории трёх субъектов России - Нижегородской области, Чувашии и Марий Эл - и уже на протяжении более 25 лет является для них "яблоком раздора". Проблемным остается вопрос подъёма уровня воды до 68 отметки. Чувашия вместе с энергетиками выступает за достройку Чебоксарской ГЭС и подъём уровня воды до проектной отметки, ссылаясь на обмеление реки, узкий транспортный коридор и угрозу экологической катастрофы, а также на возможность увеличения электроэнергии. Марий Эл и Нижегородская область против повышения из-за затопления территорий. Нижегородское руководство видит решение проблемы в строительстве низконапорного гидроузла с мостовым переходом около Городца. На совещании в Кирове 14 мая 2009 года президент России Дмитрий Медведев адресовал поручение правительству России по завершению разработки проектной документации строительства Чебоксарской ГЭС до проектной отметки, ответственными назначены премьер-министр Владимир Путин и руководители трёх регионов - Нижегородской области, Чувашии и Марий Эл. В апреле 2010 года премьер-министр России Владимир Путин подписал распоряжение о подготовке в 2010 году изменений в проектную документацию строительства Чебоксарской ГЭС, предусматривающих подъём уровня воды до 68-й отметки. С этого момента пыл нижегородских властей в споре несколько приутих. Кроме того, Валерий Шанцев в ожидании назначения на новый губернаторский срок старался избегать темы Чебоксарской ГЭС, что позволило СМИ заявить о его поражении.

Коммент
Марий Эл и Нижегородская область против повышения из-за затопления территорий

Расим лукавит - вовсе не только из-за «затопления территорий».

Зовет на «смертный бой» многое – по сути, само выживание НО.
Судите сами, кроме затопления в НО существуют угрозы:
1. Подтопление Заречной части НН равносильно гибели большей половины города. Практически все сооружения окажутся в гидрологических условиях, на которые не рассчитаны, следовательно, предстоит гибель практически всех капитальных сооружении в Заречной части НН. Положение может спасти обводной канал «Вьюница» от Б.Козино до Гнилиц ценой в 2-3 миллиарда рублей. А может и не спасти – он «отсечет» подтапливающие подземные воды, поступающие в Заречную часть НН с северо-запада, но не «отсечет» восходящие потоки непосредственно на территории Заречной части НН, постпуление которых активизируется из-за подъема воды в главных дренах региона.
2. Подтопление ДЗР равносильно гибели основной части городского округа. Практически все сооружения города, включая обе промзоны и все химпредприятия федерального значения, инженерные коммуникации, федеральные дороги (и ЖД и авто) окажутся в гидрологических условиях, на которые не рассчитаны. На подтопление тут накладывается повышенный в три раза риск карстообразования.
Практически необходимо перестраивать весь городской округ.
В отличие от НН кардинальных решений по защите ДЗР вообще нет.
Хуже того, эту проблему страждущие энергетики и в настоящее время не признают и даже не планируют ее решение.
3. ДЗР лишится единственного источника питьевой воды – Тепловского водозабора. Альтернативы ему нет.
4. НН лишится окских водозаборов, обеспечивающих половину водопотребления НН – эти водозаборы будут погублены из-за эмиссии вредных веществ с территории ДЗР (свалок, полигонов).
Энергетики сами же говорят, что в настоящее время вредные вещества выносятся потоком главных дрен в тело вдхр, а при НПУ-68 скорость потока снизится в несколько раз, что приведет к концентрации вредных веществ в верхней части вдхр, т.е. возле ДЗР и НН. Это, очевидно, катастрофа для НН и ДЗР.



Коммент
На совещании в Кирове 14 мая 2009 года президент…

Вот так.
Первый посыл был от Президента РФ (поручение от 14.05.09 г.), пославшему поручение Правительству РФ, и назначившего губернатора НО В.Шанцева ответственным за завершение проектирования Чебоксарского потопа, а затем почти через год Председатель Правительства РФ (распоряжение № 600р) издал распоряжение, довершившее уничтожение протестного потенциала НО уничтожил.

поручение правительству России по завершению разработки проектной документации строительства Чебоксарской ГЭС до проектной отметки, ответственными назначены премьер-министр Владимир Путин и руководители трёх регионов - Нижегородской области, Чувашии и Марий Эл.

Это иезуитское решение и объясняет ту пассивность в защите интересов НО, которая угадывается в последнее время.
Губернатор НО попал в положение людей, которые сами должны вести свою дочь в бордель под угрозой снятия головы.
Действительно, как может губернатор сопротивляться Чебоксарскому потопу, если он лично несет ответственность за организацию этого потопа?!
Общественность у нас всегда была послушной, потому не будет она «подводить» губернатора даже под угрозой собственной гибели. Не будут «подводить» губернатора и ведущие наши проектные и исследовательские организации. Им страшнее «подвести губернатора», нежели угробить Нижегородскую область…
Депутаты ОЗС также оказались в сложном положении – защищаться от Чебоксарского потопа значит бороться против Президента РФ, Председателя Правительства РФ и губернатора НО.
Тяжеловато.
А с другой стороны, интересы региона надо отстаивать…
Здесь выход один – в какой то сфере («за потоп» или «против») надо просто делать вид, что обязанность по защите интересов НО исполняется.
Похоже, этим ОЗС и занялось, делая вид, что выступает против ущерба от Чебоксарского потопа. Все же ведь назначили «рабочую комиссию», написали обращение к Президенту РФ, провели выездное заседание «рабочей группы» в ДЗР… Хоть все и впустую, но деятельность все же налицо…



Расим Хазиахметов подчеркнул, что чем дальше "мы тянем, тем сложнее нам будет ликвидировать негативные последствия" в связи с эксплуатацией Чебоксарского водохранилища на непроектной отметке 63 метра. В частности, особо остро это касается экологии Волги, главная из которых уровень мелководий - он превышает 35% при норме в 19%. "Сегодня Чебоксарское водохранилище, по сути, стоячая лужа, прогреваемая в летнее время до температуры порядка 40 градусов, где растут сине-зелёные водоросли, которые разносят всякие гадости. Это сегодня биореактор. И, несмотря на то, что при повышении отметки до 68-й в абсолютной величине площадь мелководий возрастает, относительная их доля падает в два раза. А это санитарная норма. И в этом случае биореактор не работает, потому что идёт процесс самоочищения", - пояснил представитель "Русгидро".
Коммент


Управляющий директор по технической политике ОАО "Русгидро" также подчеркнул, что "сохранять ту ситуацию, которая есть, невозможно": "И это сегодня признают все. Но также сегодня пришли к осознанию того, что проект, несмотря на то, что локализован на территории трёх регионов, на самом деле - общегосударственного уровня. И в рамках реализации этого проекта самая главная наша задача заключается в том, чтобы максимально были учтены интересы всех регионов, на территории которых этот проект локализован. И, собственно говоря, все дискуссии, которые идут сегодня, это вопрос о том, каким образом эти интересы в рамках разработки, а потом реализации этого проекта учесть".

Коммент
"сохранять ту ситуацию, которая есть, невозможно": "И это сегодня признают все.

Ага…невозможно… Сдури создали фигню еще при советской власти.
И теперь выход, видите ли, один – вместо того, чтобы заняться обеспечением безопасности при НПУ-63 энергетики требуют ситуацию усугубить до катастрофы…
Им-то что – катастрофа-то будет не у них. И громадные затраты нести будут не они – во всем проекте они планируют участвовать, вложив не более 10 млрд.руб. На остальное потребуются деньги федерации и региональных бюджетов.


Коммент
Но также сегодня пришли к осознанию того, что проект, несмотря на то, что локализован на территории трёх регионов, на самом деле - общегосударственного уровня.

Ну, конечно, «общегосударственного уровня».
Уверенности нашим энергетикам придает наше удивительное законодательство, провоцирующее уничтожение народных богатств за счет народа же.
Как известно, РусГидра планирует вложить в проект Чебоксарского потопа всего 10 млрд.руб. из 40 (или 70, или 500) млрд.руб. прогнозируемых общих затрат. Остальное – это обязанности бюджетов РФ и субъектов РФ. Вот и получается, что проект «общегосударственный».

И потом РусГидра будет спокойно грести свои дешевые киловатты, а два субъекта РФ будут всю жизнь умываться кровью. Вот такой баланс у апологетов Чебоксарского потопа.


Коммент
в рамках реализации этого проекта самая главная наша задача заключается в том, чтобы максимально были учтены интересы всех регионов, на территории которых этот проект локализован

Лукавит Расим…
На самом деле, если учесть «интересы всех регионов», то стоимость проекта вылезет в сотни миллиардов руб.
Так что истинная задача энергетиков, скорее всего, заключается в том, чтобы под убаюкивающие разговоры о «максимальном учете интересов регионов» протолкнуть проект на сумме, пусть, не имеющая отношения к реальности, но которая не покажет очевидную нелепость проекта. Втянуть всех в эту авантюру, получить выгодный для РусГидры НПУ и затем оставить всех страдающих при своих интересах.
Поэтому ТЗ и содержит все нелепости и хитрости во обеспечение занижения оценок стоимости проекта и мероприятий по компенсации негативных последствий НПУ-68.
Поэтому и понадобился пиар-вояж корреспондентов по «памятным местам» Чебоксарского вдхр.
Поэтому и лукавит господин Хазиахметов.

Коммент
все дискуссии, которые идут сегодня, это вопрос о том, каким образом эти интересы в рамках разработки, а потом реализации этого проекта учесть".

Это неправда, т.е. преднамеренная ложь. И даже чушь несусветная.
Это РусГидра «льет елей», рассуждая о желании «учесть интересы регионов». При этом, видите ли, он (или РусГидра) почему-то эти «интересы регионов» видит лучше самих неразумных регионов…
А регионы, не понимают, видите ли, своего безмерного счастья, которое им несут заботливые чуваши и ненасытный спрут-РоусГидра.
На самом деле на местах в НО дискуссии идут о том, как все-таки не допустить реализацию этого проекта (в частности, см. стенограмму выездного заседания рабочей группы ЗСО в ДЗР от 260710 г., обращения ЗНО, ГорДумы НН, ГорДумы ДЗР к Президенту РФ, Председателю Правительства РФ о недопустимости НПУ-68).
И это все Расим весьма хорошо знает, но пытается с помощью СМИ создать ложное представление о якобы единственной теме дискуссии – каким образом учесть интересы регионов в проект Чебоксарского потопа.
Ниже здесь он сам же говорит, что эти интересы уже учтены, все компенсации выплачены, выселения/переселения осуществлены и давно. Так что регионам рассчитывать не на что…


Также было отмечено, что угроза подтопления Нижнего Новгорода существует уже сегодня, когда ещё нет 68-й отметки, и защиту города нужно выполнять независимо от того, "будет 68-я отметка или нет": "В том проекте, который мы продвигаем, затраты на инженерную защиту Нижнего Новгорода составляют превалирующую часть. И это связано не с тем, что мы просто какую-то подачку Нижнему хотим сделать, чтобы отвязался. На самом деле тот объём работ по инженерной защите надо выполнять независимо от того, поднимается отметка водохранилища или нет". "При повышении отметки Чебоксарского водохранилища до 68-й в районе Нижнего Новгорода даже не достигаются те отметки, которые достигаются в этом районе из-за нерегулируемых стоков во время большого половодья… Во время большой воды он утонет точно так же, как утонет при 68-й отметке. Чем больше он тянет, тем быстрее утонет", - уверен Расим Хазиахметов.

Коммент
Также было отмечено, что угроза подтопления Нижнего Новгорода существует уже сегодня, когда ещё нет 68-й отметки, и защиту города нужно выполнять независимо от того, "будет 68-я отметка или нет":

Это действительно так, угроза подтопления существует и «сегодня».
И она совсем не связана с Чебоксарским вдхр. Природные условия оказались вот такими неблагоприятными. При этих условиях НН, ДЗР и НО кое-как живут, пытаясь хоть как-то с этим бороться.
Это похоже, образно говоря, на долгое барахтанье на мелководье.
Теперь же предлагают – что-то слишком долго барахтаются на мелководье, давайте их забросим на большую воду… А то уж слишком долго мучаются…Доброжелатели…

Расим лукавит, умалчивая, что защита от подтопления в сегодняшних условиях и защита от подтопления при НПУ-68 «две большие разницы». Одно дело – подтопление 60% территории Заречной части НН в «сегодняшних» условиях и совсем другое дело – подтопление 95% территории Заречной части НН при НПУ-68, при существенно других уровнях подземных вод.
Т.е. это совершенно разные проблемы.


Коммент
На самом деле тот объём работ по инженерной защите надо выполнять независимо от того, поднимается отметка водохранилища или нет".
Это прямая ложь.
Любой понимает, что это принципиально разные вещи – на инженерную защиту при НПУ-68 потребуются совсем другие решения и совсем другие деньги, нежели инженерная защита от естественного подтопления.
Естественно, на самом деле затраты на защиту от подтопления при НПУ-63 (подтопление от Чебоксарского вдхр вообще не доходит до НН и подтопление НН определяется только естественными природными факторами) принципиально отличаются от затрат на защиту от подтопления при НПУ-68 (подтопление определяется постоянным НПУ-68 м., при котором уровень воды в дренах около НН поднимется на 5 м., уровень грунтовых вод в Заречной части НН повысится на 2-3 м, выходя на поверхность).

Коммент
"При повышении отметки Чебоксарского водохранилища до 68-й в районе Нижнего Новгорода даже не достигаются те отметки, которые достигаются в этом районе из-за нерегулируемых стоков во время большого половодья..

Опять Расим лукавит.
Действительно, половодье может быть (и бывает) и выше отметки 68 м.
Но не может не знать Расим, уверяющий с экранов ТВ, что он хорошо понимает закон о сообщающихся сосудах, что есть принципиальная разница между кратковременным подъемом во время половодья воды в условиях замерзших грунтов (да еще раз в сто лет) и изменениями гидрологической обстановки в условиях многолетнего (вечного) НПУ-68.


При этом, говоря о подтоплении территории при повышении уровня Чебоксарского водохранилища, представитель "Русгидро" напомнил, что компенсация за затопленные территории уже были выплачены регионам ещё при начале строительства ГЭС: "Компенсации все были выплачены, народ был отселён весь. По Чебоксарскому водохранилищу все работы по рекультивации земель, по лесосводке, по отселению населения в выплате компенсаций, по замещающим выплатам, выпадающим доходам за счёт потери сельхозугодий были государством выплачены и работы выполнены в 100-процентном объёме до 1985 года, когда предполагалось повышать отметку. Соответственно, всё то, что появилось потом - выросший лес, появившиеся там охотничьи домики, другие строения и всё остальное - там появилось как повторное заселение в нарушение действующих законов".
Коммент
компенсация за затопленные территории уже были выплачены регионам ещё при начале строительства ГЭС: "Компенсации все были выплачены, народ был отселён весь. По Чебоксарскому водохранилищу все работы по рекультивации земель, по лесосводке, по отселению населения в выплате компенсаций, по замещающим выплатам, выпадающим доходам за счёт потери сельхозугодий были государством выплачены и работы выполнены в 100-процентном объёме до 1985 года

Вот так.
На деле ничего и никому компенсировать ни РусГидра, ни интересанты из федерации не собираются вовсе – ведь все отселения-переселения уже выполнены и компенсации давно приплачены. Сегодняшние поселения в зоне затопления/подтопления вдхр есть ведь повторное заселение в нарушение Законов, т.е. компенсации не подлежит. Пусть люди и организации убираются подобру-поздорову срочно и за свой счет….

Другими словами, и РусГидра и федерация лукавят, когда говорят о намерении компенсировать убытки и негативное влияние Чебоксарского потопа – все уже компенсировано. И об этом Рустам заявляет недвусмысленно. Разные соответствующие записи в проекте ТЗ на Чебоксарский потоп, касающиеся вопросов компенсаций, для отвода глаз?

Отдельно Расим Хазиахметов остановился на Макарьевском монастыре, подчеркнув, что энергетики его "в обиду не дадут": "Я со всей ответственностью заявляю, что видел фотографии, где защитные плиты лежат возле Макарьевского монастыря. Защита монастыря в своё время была выполнена в полном объёме. И то, что показывают часто на фотографиях, - как раз та часть защиты, которая разрушена, это та самая низовая часть. И разрушена она как раз потому, что нет той 68-й отметки, на которой они должны работать: вода подмывает всё время, бьёт по плите, и в результате этого плита виснет. То, что разрушилось и обрушилось, придётся теперь восстанавливать, реставрировать". Хазиахметов также отметил, что вопрос реконструкции ГЭС и подъёма воды в Чебоксарском водохранилище до проектной отметки актуален не только для энергетиков, но и для транспортников: "Волга стала такой же, как во времена, когда суда тянули бурлаки. Суда ждут, когда появится вода".

Коммент
Отдельно Расим Хазиахметов остановился на Макарьевском монастыре, подчеркнув, что энергетики его "в обиду не дадут":

Опять очередное лукавство.
Ведь очевидно же – защитить монастырь от разрушения принципиально невозможно. Его фундаменты, естественно, древние монахи не могли рассчитывать под этот потоп.
Можно только пытаться всех обмануть - сделать вид, что защитили, построив дамбы или поставив насосы. При первом же перебое с эл.энергией насосы встанут, а любые дамбы не защитят от повышения грунтовых вод.

Скорее всего, наоборот, энергетики монастырю «житья не дадут».
Их лукавство заключается и в том, что негативное влияние они связывают с затоплением. Что такое подтопление и его катастрофическая роль для капитальных сооружений они предпочитают не рассуждать.
Конечно, это для лохов, но это работает. Именно по такому же «сценарию» выброшена из внимания проекта проблема негативного влияния на ДЗР и именно на этом обстоятельстве занижаются прогнозы затрат на защиту НН.


Коммент
И то, что показывают часто на фотографиях, - как раз та часть защиты, которая разрушена, это та самая низовая часть. И разрушена она как раз потому, что нет той 68-й отметки, на которой они должны работать: вода подмывает всё время, бьёт по плите, и в результате этого плита виснет.

Понятное дело… При НПУ-68 это безобразие скрылось бы под водой и мы бы его не увидели. А если не видим глазом, то нет и проблемы.



Коммент
Хазиахметов также отметил, что вопрос реконструкции ГЭС и подъёма воды в Чебоксарском водохранилище до проектной отметки актуален не только для энергетиков, но и для транспортников

Откуда взялась «реконструкция ГЭС»?
Это что-то новое.
Наверное, Расим проговорился – одна из скрываемых целей проекта «НПУ-68» является реконструкция станции.

Коммент
"Волга стала такой же, как во времена, когда суда тянули бурлаки. Суда ждут, когда появится вода

Опять лукавство.
Бедная Волга…
Покрыли ее сплошной цепью водохранилищ и еще умудряются сравнивать с временами, когда Волга жила нормальной естественной жизнью.
Известно, что сегодня проблема судоходства имеется только на участке НН-Городец и то ее не было бы, если бы осадка проектируемых судов была бы меньше.


"Ни одна развитая страна в мире не может себе позволить такую роскошь, что такая водная артерия не используется как раз в этих целях. Поэтому мы на сегодня имеем то, что имеем на дорогах: фуры сегодня заполонили трассы, это в том числе это и перевозка грузов, выпавшего из водного транспорта. Отсюда наслоение многих других проблем. Именно поэтому сегодня транспортные затраты на наши товары по цене превышают 70%, а самый дешёвый вид транспорта - водный - не используется", - приводил аргументы Хазиахметов и подчеркнул, что решение транспортной проблемы, в том числе и судоходства также отражено в проекте завершения строительства Чебоксарской ГЭС: "Это мост через Волгу - в том самом месте, где рассматривались варианты низконапорной плотины". Расим Хазиахметов также сообщил, что когда прибыл 17 сентября в полдвенадцатого ночи в Нижний Новгород, его "больше всего поразила" пробка на улице: "Она была примерно такой же, как в Москве в некоторых местах злачных в это время. Может быть, даже ещё и покруче".

Коммент
Ни одна развитая страна в мире не может себе позволить такую роскошь, что такая водная артерия не используется как раз в этих целях.

Может, и «ни одна»… при этом лукаво молчит же Расим о том, чего не может не знать любой грамотный человек:
Но ни одна развитая страна в мире не может позволить себе роскошь уничтожать свою природу, свою среду обитания, губить целые города-миллионники ради сомнительной выгоды кучки энергетиков.
Причем, ни одна развитая страна в мире не позволяет себе роскошь уничтожать свою природу, свою среду обитания, губить целые города-миллионники, имея возможность обеспечить судоходство гораздо более щадящими природу и города способом. Всем известная НизкоНапорнаяПлотина во много раз дешевле, безопаснее и гораздо эффективнее предлагаемого варварского способа решения проблем навигации.
Это совершенно очевидно, но признавать это совсем не в интересах Расима и иже с ним.
Ведь, как можно считать разумным ради трех десятков километров судового пути поднимать уровень воды на участке в 300 километров! При этом имея реальную возможность понять уровень воды, если уж очень хочется, только на проблемном участке! Весь мир будут хихикать на россиянами, которых «умом не понять»…
Кроме того, логичнее водный транспорт строить под великую реку, а не наоборот – великую реку переделывать под водный транспорт.
Но об этом Расим лукаво молчит.


Коммент
Расим Хазиахметов также сообщил, что когда прибыл 17 сентября в полдвенадцатого ночи в Нижний Новгород, его "больше всего поразила" пробка на улице: "Она была примерно такой же, как в Москве в некоторых местах злачных в это время. Может быть, даже ещё и покруче".

И опять лукавит Расим.
Манкирует на нашей беде. Да при этом совсем не уважает наши умственные способности…
Ведь, конечно, все должны подумать, что пробки на улице возникли из-за НПУ-63… Вот, будет потоп, и тогда пробок не будет…
Конечно, пробок не будет, если не будет и Нижнего!
В Москве в возникновении ежедневных пробок , наверное, тоже виновато Чебоксарское вдхр…, а вовсе не возросший поток личного и общественного транспорта и отсутствие необходимого количества многоуровневых развязок.
Ясное дело, транзитный транспорт из города надо срочно убирать, но это проблема совершенно не связана с Чебоксарским потопом. Это следствие перекосов (несоответствия) в развитии транспорта и дорожной сети.
Другое дело, что из-за «потопа» мосты придется строить многокилометровые, т.е. совсем другие, нежели без «потопа». Так это опять довод против «потопа».

Кроме того, дорогущий мост через Волгу оплатит вовсе не РусГидра, а опять же федерация и региональный бюджет. Раскошеливайтесь, нижегородцы, на мост, вместо объектов, например, социальной сферы.


Энергетики также сообщили, что при разработке технического задания по завершению разработки проектной документации строительства Чебоксарской ГЭС до проектной отметки поступило 59 замечаний, из них от правительства Нижегородской области - 35, Марий Эл - пять, остальные - от федеральных органов власти. Чувашия поддержала проект в полном объёме. Что касается регионов, то из направленных замечаний не было поддержано шесть предложений, поступивших от нижегородцев, а также одно - от марийцев. "В частности, не было поддержано предложение правительства Нижегородской области об изменении названия технического задания. Оно не принимается по той причине, что техническое задание полностью совпадает с постановлением правительства РФ", - пояснил начальник департамента технической и экологической политики "Русгидро" Павел Попов, заверив, что, в частности, все требования Нижнего Новгорода по проведению инженерно-защитных работ были приняты и включены в техническое задание. Он также напомнил о стоимости проекта - "50 млрд рублей в ценах 2007 года". "Сегодня, наверное, это 70 млрд рублей", - предположил Павел Попов.

Коммент
Энергетики также сообщили, что при разработке технического задания по завершению разработки проектной документации строительства Чебоксарской ГЭС до проектной отметки поступило 59 замечаний, из них от правительства Нижегородской области - 35,

Опять лукавит Расим.
Он не сообщил, что на проработку проекта ТЗ никогда не оставалось достаточного времени.
В мае вообще ТЗ поступило в НН тогда, когда истекли установленные сроки его согласования. Поэтому серьезной проработки проектов ТЗ в НО вообще не было. А в нынешних условиях, после набрасывания «узды» на НО и ее губернатора вообще говорить о замечаниях от НО бесстыдно – любые замечания-предложения в ТЗ автоматически являются тормозом в решении задачи организации проектирования, поставленной Президентом РФ и Председателем Правительства РФ. От процесса согласования проекта ТЗ фактически отстранены ведущие контролирующие, проектные и научные организации НО. Над проблемой ТЗ фактически бьется только МПР НО в одиночку и то с оглядкой и опаской – и пропускать такое ТЗ нельзя, и замечания высказывать вроде бы тоже нельзя. А как же- можно ведь «подвести» губернатора…


Коммент
В частности, не было поддержано предложение правительства Нижегородской области об изменении названия технического задания. Оно не принимается по той причине, что техническое задание полностью совпадает с постановлением правительства РФ",

Вот, сами видите, как подает Расим серьезное замечание НО в качестве примера.
Казалось бы, чего спорить о названии… А при нормальном комментировании было бы ясно, что это принципиальнейший момент, кардинально изменяющий подход к проработке проблемы и проектированию.
По сути, уже из названия проекта однозначно следует, что РусГидра безоговорочно заказывает проект на НПУ-68, не допуская даже мысли о его отклонении, в то время, как существенной частью проекта должно быть всестороннее исследование самой возможности и целесообразности НПУ-68.


Коммент
все требования Нижнего Новгорода по проведению инженерно-защитных работ были приняты и включены в техническое задание.

И опять специалист РусГидры лжет.
На самом деле львиная часть предложений НО в проект ТЗ не включена, а львиная часть «включенных» предложений включена лукаво, без обязательств по выполнению (в частности, часть предложений изъяты из раздела ТЗ «Содержание работ»).
Часть же предложений вообще сформулирована так, что выполнять эти рекомендации придется Нижегородской области самим и за свой счет и за пределам и проекта.
Вот такое «принятие требований НО в ТЗ».

Коммент
о стоимости проекта - "50 млрд. рублей в ценах 2007 года". "Сегодня, наверное, это 70 млрд рублей",

Здесь правильно, пожалуй, слово «наверное». Правильно сомневается Расим.
А вот губернатор НО Шанцев сгоряча сказал правду – стоимость проекта может составить около 500 млрд.руб.
И этому ужасному прогнозу хочется верить.
Но даже не это страшно.
Страшно то, что львиную долю этих затрат понесут вовсе не энергетики, а бюджеты РФ и регионов.
Сами же энергетики, пот их же словам, рассчитывают раскошелиться на этот проект суммой всего в 10 млрд.руб. А распинаются так, будь-то командуют своими деньгами.
Бедная НО будет зализывать раны самостоятельно, со слезами и кровью.


Как ранее сообщало ИА REGNUM Новости, власти Марий Эл, Чувашии и Нижегородской области также расходились в оценке стоимости проекта по подъёму воды в Чебоксарском водохранилище. Президент Марий Эл Леонид Маркелов, который считает проект вредным опасным и нереальным, называл сумму в 3,5 млрд рублей в ценах 1991 года, а теперь это "совсем другие суммы", так и не решившись огласить их. Президент Чувашии Николай Федоров сообщал о проекте стоимостью порядка 50 млрд рублей, который обеспечит создание дополнительных 13 тыс. рабочих мест. Губернатор Нижегородской области Валерий Шанцев твердил о затратах не менее 500 млрд рублей. При этом "РусГидро" призналось, что не знает, "откуда берутся коэффициенты" у Шанцева.
"Я думаю, когда президент Чувашии Федоров называл цифру в 50 млрд рублей, он отталкивался от цифры, которая есть в обосновании инвестиций. От каких цифр и каких прогнозов отталкивался губернатор Шанцев, я не могу сказать. Лучше вопрос задайте ему. Дело в том, что и у Федорова, и у Шанцева, так же, как у правительства Марийской республики, материалы обоснований инвестиций есть. По мере разработки проектов мы всё время направляем им данные для замечаний. Соответственно, кто-то информирован, а кто-то не информирован, мы сказать не можем. Откуда берутся коэффициенты 10, сказать не могу", - недоумевал Расим Хазиахметов в "Школе гидроэнергетики" в Нижнем Новгороде 18 сентября.

Коммент
Дело в том, что и у Федорова, и у Шанцева, так же, как у правительства Марийской республики, материалы обоснований инвестиций есть.
Расим лукавит.
Материалы действительно есть. Но есть и наверняка известные Расиму результаты авторитетной экспертно-исследовательской работы «Оценка последствий подъема уровня Чебоксарского водохранилища до отметки 68,0 м для г.Нижнего Новгорода и Нижегородской области» от 2007 года, из которых следует, что сделанные ранее оценки и расчеты во многом просто неверны (оценки существенно занижены).


Коммент
Откуда берутся коэффициенты 10, сказать не могу", - недоумевал Расим Хазиахметов в "Школе гидроэнергетики" в Нижнем Новгороде 18 сентября.

Недоумение Расима очевидно.
Вообще, странно видеть руководителя, вылезшего перед корреспондентами с недоумениями по проблеме, которую он ведет не один десяток лет…
Опять лукавит Расим.
Повторим, он не может не знать выводов Экспертно-исследовательской работы, выполненной в НО в 2007 г., в которой убедительно показано – в материалах обоснования инвестиций допущены грубейшие ошибки и недостоверные оценки, что привело к существенным занижениям стоимости проекта. Добавим, что и этот документ страдает существенными изъянами – например, в нем плохо учтены проблемы подтопления и, соответственно, защиты ДЗР.


Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/chuvashia/polit/1327669.html 19:10 21.09.2010 Версия для печати | Версия для PDA Подробности: http://www.regnum.ru/news/chuvashia/polit/1327669.html#ixzz10vVKyajT
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

Выводы:
1. "Школа гидроэнергетики" для журналистов – очередной беспроигрышный пиар-ход апологетов Чебоксарского потопа.
Похожей активностью НО похвастаться не может.

2. Интервью управляющего директора по технической политике ОАО "Русгидро" Расима Хазиахметова во многих позициях лукаво, недобросовестно. Очевидно преследуется цель любыми средствами создать положительное отношение общества к Чебоксарскому потопу.

3. Данная «Школа…» есть хороший повод очередного пространного и обоснованно доклада руководству НО о грядущих проблемах из-за Чебоксарского потопа.

Уважаемый vfo2, практически по всем утверждением Хазиахметова от имени Правительства Нижегородской области ответил и.о.министра экологии и природных ресурсов Нижегородской области Ю.Н.Гагарин.

http://www.regnum.ru/news/1347060.html
"Нижегородское правительство: увеличение выработки энергии на Чебоксарской ГЭС с помощью подъема уровня воды опасно и неэффективно"
В этом материале, который появился 8 ноября 2010 года, указана уже его новая должность - и.о. директора департамента лесного хозяйства Нижегородской области, так как именно в этот день и состоялось назначение. Но сам материал готовился несколькими днями ранее, когда он был ещё в должности и.о.министра экологии и природных ресурсов Нижегородской области.

Кроме того, обсуждение темы "Чувашия всё же хочет затопить Нижний" не окончилось, а переместилось в Блог: "Нижегородские власти выступают против подъема воды при реконструкции Чебоксарской ГЭС" на Главном форуме
http://www.nnov.org/forum/main/?fPart=1&do=read&thread=2337844&topic_id=2337844&changeType=4

Государственное федеральное учреждение по обеспечению инженерных защит Чебоксарского водохранилища
по Республике Марий Эл предупреждает о сдвиге вверх по течению зоны аккумулирования тяжёлых металлловна дне Чебоксарского водохранилища . Но делает вывод, что это хорошо?

http://www.gfu.mari-el.ru/mnu/chebvod.html

…По оценкам специалистов годовое поступление тяжелых металлов в водохранилище со сточными водами составляет 2,2 тыс. тонн. Большая часть промышленных стоков, попадая в Чебоксарское водохранилище, аккумулируется в его ложе в основном на расширенных участках акватории с малой скоростью течения воды ниже г. Козьмодемьянска и в приплотинной зоне. При подъеме НПУ водохранилища до отметки 68,0 м сократится доля мелководий с 31,5% до 20,7%, что близко к санитарным нормам. Емкость водохранилища увеличится с 4,6 до 12,6 кубических километров, т.е. почти в три раза. Значительно сократятся концентрации вредных веществ в воде. Подпор с малыми скоростями течения воды распространится до Нижнего Новгорода, зона осаждения тяжелых металлов отодвинется с территории Республики Марий Эл вверх по течению р. Волги. Улучшится санитарное состояние водохранилища, среднегодовой улов рыбы увеличится на 2000 тонн и это третий аргумент в пользу подъема уровня наполнения водохранилища…

Конечно, "хорошо"… Разве плохо, что НН и ДЗР захлебнутся в своих фекалиях?

Уважаемые модераторы!
Почему не видно прицепов?

Может, неправильно прицепляете? Хотя, я тоже когда файлы пытался подцепить - не выходило. Может, лучше ссылкой, если не выходит?

Пять лет тыкал пальцем правильно, а теперь не умею? Может быть… :-))
А может, это именно меня ограничили? За злоупотребление прицепами, например?
Ссылочкой можно ограничиться, но только в случае ссылки на опубликованный в инете документ.
Короче, улучшаясь все ухудшается…

Тебя не ограничивали ни в чем, чесслово!

Спасибо.
Хоть это приятно.

А АЭС нам на тот фик, что потребности в электроэнергии постоянно растут, а лепить ГЭС до бесконечности невозможно - Волга и так превратилась в зловонную лужу без рыбы... На нынешнем уровне развития науки и техники альтернативы атомной энергетике НЕТ, если, конечно, Вы не хотите лет через 20-30 сидеть по вечерам с лучиной - и это понял уже весь мир (см. приведенную мной выше статистику по европейским странам и Штатам).

Чернобыль - это пример вопиющего рас3,14здяйства и преступной халатности, а не "пороховой бочки", уважаемый... Некомпетентный дурак и разгильдяй может устроить "пороховую бочку" из чего угодно... Вот с этим бороться нужно и дОлжно, Денисонька...

Знаете, я бы с бОльшим удовольствием послушал мнение НЕЗАВИСИМЫХ экспертов о безопасности современных российских ядерных реакторов и исходя из этого делал бы выводы... А так наш спор - это спор дилетантов...

Пару месяцев назад на канале "Россия" была передача про АЭС, ГЭС и альтернативные источники энергии. В результате все сошлись к одному, ГЭС строить дешевле чем АЭС, альтернативные источники сильно привязаны к месности и у них КПД маленький на сегодняшний день, но! Несколько раз повторили что ГЭС наносит непоправимый урон экологии! Из-за заболачиваемости сокращается число пригодных для сельского хоз-ва земель, исчезают многие виды рыб, вода становится малопригодной для использования человеком(то же самое что пить из лужи).

Это и печально...

Мощность Нижегородской ГЭС 520 МВт, мощность Братской ГЭС 5000 МВт. Равнинные элетростанции малозначимы по выгоде в энергетике, но плюсом идет улучшение навигационных условий плотинами. На Миссисипи несколько десятков плотин именно для судоходства.

ну аварий на ГЭС тоже достаточно, да и случаются они чаще, и так же гибли люди. (а большая часть вашего впечатляющего списка к АЭС никак не относится)

приведите свой список

с инетом проблемы чтоб много приводить.

но к примеру:

ШАНХАЙ, 24 августа 2006 года. По меньшей мере 7 человек погибли, 6 ранены и один пропал без вести в результате аварии на ГЭС в Китае.

Авария произошла при пробном пуске первого агрегата Гельбахской ГЭС в Кизилюртовском районе республики. Один человек погиб.3 августа 2006 года в 16:05 во время проведения по специальной программе наполнения напорного водовода гидроагрегата N2 Гельбахской ГЭС, произошел динамический удар в водоразборной камере, который привел к частичному разрушению перекрытия водоразборной камеры, сопровождавшемуся единичным залповым выбросом воды в объеме около 1 тыс. м3.

Трое рабочих, производившие ремонтно-восстановительные работы в водоотводном туннеле водохранилища Нурекской ГЭС, погибли в результате произошедшей аварии в ней вечером 17 апреля 2006 года.

и это первые по списку в поисковике. если надо больше фактов, думаю без труда их найдёте.

вот именно что на равнинах они не эффективны. есть такие места где атомку и не построишь.

А вообще про судоходство. Не знаю как там на миссисипи, далекие примеры приводить не буду. Но вот пару десятков лет назад на той же Волге работали десятки судов, которые чистили русло реки от песка. Сейчас же этого нет. Поэтому суда и садаться то и дело на мели. Наверное многие обратили внимание на образовавшиеся островки не далеко от Стрелки. Так нам сколько не строй плотин всё равно для судоходства не поможет.

П.С. как всё же интересно на форумах бывает. Такие глобальные проблемы обсуждаем, жаль что только мы их обсуждаем :( а те кто вроде бы и должен подобное обсуждать себя этим не утруждают.

Интересно узнать каков конкретный экономический профит от волжской навигации, для нашего региона, чтобы понять насколько это все сопоставимо.

При царизме у нас действительно едва ли не треть города кормилась от экономики речного судоходства. Но с развитием железнодорожной сети это направление стало неуклонно чахнуть.

Что мы имеем итогом советского времени? Какие средства вбуханы в дамбы и плотины, сколько производительных земель затоплено, что мы имеем в итоге? Возможность возить нефть Татарстана и Башкирии на продажу? Поставлять на мировой рынок сормовские суда "река-море"?

Надо отметить, что принципиальное отличие российской навигации от миссисипской или китайской - то, что она активна около полугода. Остальное - это экономически убыточный простой.

Другой вопрос, что сейчас может и лучше, в стратегическом смысле, довести дело с плотинами на Волге до конца и залить последнюю из советских запруд доверху. Но, опять же, какие конкретно экономические доводы?

Из нашего метро уже сейчас тоннами откачивается вода, что делает его самым убыточным из всех когда-то советских метрополитенов, включая армянский, который прорубался в скальном грунте. Что будет после затопления? Как поведут себя "мягкие" склоны Нагорной части?

А все равно, каков профит. В любом случае затраты на решение проблем навигации через вариант низконапорной плотины во много крат меньше, чем в случае Чебоксарского потопа.
Один только обводной канал по р.Вьюница для водопонижения заречной части НН обойдется не менее 1,5-2 млрд.руб.

А Вы спросите у "РусГидры", может, расколются…
По мне, даже если общий баланс положительный, все равно ситуация будет идиотской - основной профит будет у энергетиков, следующий в очереди - Чувашия. Затем, в дерьме убытков, крови и слезах Нижегородская область. Говорят же Вам авторитетно - убытки НО не менее 500 млрд.руб.
И на хрена нам такая свадьба?

А скажи пожалуйста, сколько стоит та плодороднейшая земля в пойме великой реки Волга? Сколько стоят миллионы тонн рыбы, которая никогда не поплывет уже по такому руслу? Сколько людей страдают от кожных заболеваний вследствие купаний в современной Волге? Лично меня и миллионы других людей могильники практически никак не касаются. А вот гореморе, на котором я имею несчастье жить - касается каждый день!!!

Я думаю, если "жахнет ГЭС", полНижнего смоет-затопит, заодно и еще кое-чего.

А преимущество в том, что кое-для кого элэнергия дармовая, а кое-кто невиновный за это расплачивается.

Ага, в чернобыле так же считали)
ЧАЭС была станцией "нового поколения" в то время)

СТАЛКЕР - отличная игруха, но пусть она лучше останется игрушкой)))

Лучше ГЭС? а ты знаешь, что такое ГЭС? Ты много видел наше гореморе в конце лета? Много знаешь деревень и сел, которые затопили при его создании? Много знаешь о последствия прорыва плотины Ниж. ГЭС? Много знаешь о катастрофическом изменении климата в зоне затопления? Вот и не суди на основе своего личного, субъективного мнения! В данной ситуации оно и гроша не стоит.

Да, я видел горе-море, но теперь укажи мне место в моих постах где я восхищаюсь ГЭСами!? Тем более Горьковской

То есть тебе насрать на тот вред, что она приносит, и насрать на нас, тех, кто живет на этом болоте? Ну да, давайте и дальше поднимать уровень воды и развивать систему российской гидроэнергетики...

Я жил достаточно в болоте называемое Северный поселок... конечно у мя нет опыта жизни в Заволжье, но знаю одно точно - строильельство АЭС не отменит ГЭС, а так же как ни крути вреа от них больше... К этому и сводились мои посты, если ты решил что мне наплевать на людей, пожалуйста, расскажи о счастливых годах жизни людей живущих с ядерными могильниками... Если где где я писал что мне пофигу на живущих рядышком с нашим море-озером привиди цитату, а не выдумывай того чего нет! Излишне ты подозрительным стал...

Денис, о чем ты? Какие могильники??? Тебе говорят о том, что равнинные ГЭС напрочь убивают экологию региона. И вообще те же угольные ЭС выбрасывают радиацию постоянно и в значительных количествах. Ты сначала их закрой, эголог...

Пардон, а разве стержни из реактора после использования остаются не радиоактивными и их осколки можно поставишь на полочку дома???

Sorry, вклиниваюсь в мужской разговор. Дальше просто женские эмоции. Просто прекрасно помню тот день, когда при праздновании Дня радиофака в универе объявили о Чернобыле. Тогда мало кто представлял себе какие будут последствия. А летом еще стройотряд туда поехал "на помощь"... Вообщем, грустно очень это все. И как у собаки Павлова у меня выработался условный рефлекс, особенно когда я со своего балкона вижу трубы построенной, но наполовину разворованной АЭС. И еще вспоминается, как тогда младший научный сотрудник Немцов собирал подписи на площади Горького против строительства этой самой АЭС.
ИМХО, я ни в коем случае не поддерживаю повышения уровня Чебоксарской ГЭС, понимаю, что это экологическая катастрофа, но человеческие жизни по-любому важнее...

А вы знаете, что тому количеству хлора, которое вынуждены вливать в воду на фильтростанциях, вы обязаны существованию каскада водогноилищ... вы знаете, что большая часть хлора попадает в организм через кожу? а там не только хлор...
Так что я бы опустил лирику насчет Чернобыля (хотя я понимаю, что это действительно катастрофа) и подумал на более угрожающими факторами нашей жизни, нежели АЭС.

Денис, конечно разбрасываться территориями нашей страны не хочется, но извини конечно, на одной только площади Горьковского водохранилища можно сделать наверно минимум десяток запреток с подземными хранилищами. Вред от самого хранилища при его грамотной конструкции и эксплуатации - практически нулевой.

ИМХО, все сводится к тому что и ГЭС вредна и АЭС бочка с порохом, пусть и надежно эксплуатируема и защищенная... И то и то вредно... получается что выбираем меньшее из 2-х зол... На мой взгляд вреда от ГЭС меньше, хоть она сама не несет пользы окружающей экологии

Слышал, что экологи планируют провести лагерь протеста против АЭС в НО.
Вроде в первой декаде августа.

Слышал, что экологи планируют провести лагерь протеста против АЭС в НО.
Вроде в первой декаде августа.-==-

Если экологи действительно пекутся о сохранности природы, то им как раз и надо протестовать против равнинной ГЭС в НО.

А они против ГЭС тоже протестуют.
Мало того, они требуют вообще спустить все вдхр на Волге.

Вообще-то проблема не в том, против чего протестовать. Тут они все делают грамотно и обоснованно.
Проблема в том, что наше государство в нынешнем его состоянии на экологию плюет под демагогию об экологизации.
А граждан ведут себя как уснувшие мухи, которым все равно, что завтра на них прыснут какой-нибудь гадостью или сделают жругую гадость, чтобы всех уморить.
Волгу уж совсем погубили, но этого мало. Давай плотину, давай 68 отметку... и нет от этих глупостей никакой реальной защиты.
Народ спит. Совсем как стадо коров, годных только на дойку да на заклание.

+1

Добавить нечего. И так во всём, везде и всегда.

уважаемые экологи живут при свечах и лучинах? или может с педальной динамо-машиной?

Мне кажется, экологи вполне нормальные люди. И даже более, чем.
И уж явно нормальнее некоторых, распиливающих известные сучья…

очень может быть.
вам виднее.
надеюсь лицемерие и двуличность им также не свойственны. все прочее издержки роста

Зря надеетесь…
Я ж говорю - экологи вполне нормальные люди.

Цитата

"Чувашия разработает проектную документацию по модернизации Чебоксарской ГЭС на реке Волге в части, касающейся поднятия уровня Чебоксарского водохранилища до отметки подпорного уровня с 63 до 68 метров по балтийской системе, что позволит увеличить объем производства электроэнергии, сообщила в понедельник пресс-служба администрации президента региона."

"Как заявлял губернатор Нижегородской области Валерий Шанцев, строительство низконапорной плотины включено в госпрограмму на 2010 - 2015 годы."

Полный текст
ecoportal.ru/news.php?id=37656

Цитата
Нижегородский участок реки Волги в случае поднятия уровня воды на Чебоксарской ГЭС станет полностью озерно-прудовым, - заявил в интервью ГТРК "Кремль" первый заместитель министра экологии и природных ресурсов Нижегородской области Николай Шильнов, комментируя поручение Президента России "принять меры по завершению разработки поднятия уровня Чебоксарского водохранилища до отметки 68 метров".
www.niann.ru/?id=351922

Цитата
http://www.vg-news.ru/news-rusgidro%C2%BB-nam-khorosho-potomu-chto-vam-plokho
«РусГидро»: Нам хорошо, потому, что вам плохо!

Русгидро продает электроэнергию по свободным ценам, Чубайс постарался. Судя по доходам Саяно-Шушенскую ГЭС и своими мощами могли бы восстановить.
Экологи в знак протеста таки перешли на лучины?

С Чубайсом все ясно. Хапуги и есть хапуги.
Неясно с народом - сколько нам надо бить по морде, чтобы народ хотя бы сплюнул?
У нас народ скорее будет изгаляться над редкими отчаянными защитниками его же интересов, чем поддержать их, хотя бы морально.
С лучиной, это Вы хорошо …
Только вот особой необходимости в лучинах данном случае нет. Дело не в дефиците энергии, дело в элементарном стремлении ухватить огромный даровой куш за счет бюджета и народа.
Судите сами - дополнительная мощность Чебоксарской ГЭС от поднятия верхнего бъефа до 68 м - 580 МВт. Мощность построенной совсем недавно газовой теплоэлектростанции в Дзержинске - те же 580 МВт, да еще она выдает тепловую энергию в огромном количестве - 1 474 Гкал/ч. См. - http://www.tgc6.ru/index.php?id=dztec
конечно, и эта станция не "сахар" и для ОС и для здоровья населения и парниковые газы…, но кто-нибудь заметил ее строительство? Кого-нибудь затопили, выгнали с насиженных мест?

На самом деле Нижегородская область очень даже дефицитная по электроэнергии. Но в отношении повышения уровня водохранилища - полностью с вами согласен, ни к чему этого делать, возможный ущерб может перекрыть прибыль (хотя тут каждому свое достанется - кому-то допдоход, кому-то допубытки).
Что до экологов, то в их россиянском исполнении очень уж они мне не любы, так как имхо бед от их подкупности или просто бестолковости больше, чем пользы

Ну так где государственное регулирование? В Европе потребитель использующий альтернативные источники энергии (энергию ветра, солнца) и подключающиеся к энергосети страны получает налоговые вычеты. У нас же, что правительство, что потребители - сидят и тупо ждут, когда найдется источник финансирования, за счет которого можно поживиться. Только ГЭС и ТЭЦ не вечные и природный газ не бесконечный, да и по-существу, это прошлый век производства электроэнергии.

эффективность источников довольно условная.
энергия вырабатываемая на них не дешевле традиционных, а доля производимой на них энергии в общем объеме не велика и в обозримой перспективе определяющей не станет.
то что источники традиционной энергии не бесконечны - это понятно (пока хватает), и хорошо, что пытаются искать что-то новое

Вы заметили, что активность "противников" подъема воды в Волге и Оке заметно поубавилась?
Молчит ТВ, молчит пресса… Молчит Нижний Новгород (о Дзержинске - мы тоже молчим…). Не иначе Москва им "вправила мозги": это ведь не дело - перечить Царству Московскому.
Вот это и есть наше "государственное регулирование".

А кого Вы считаете бесполезными и бестолковыми "экологами"? (Экообщественность, экочиновники, экоученые, экобизнесмены, эковоспитатели, и т.п. или все подряд?)

А при чем тут Нижегородская область? Чебоксарский потоп даст энергию чувашам. Нам же сулят АЭС, как известно…
Вообще, слышал я, что в РФ огромный избыток энергии - ее активно гонят за рубеж, прежде всего - дальневосточную в Китай.

Пока это к сожалению невозможно из-за огромных потерь в линии на расстоянии. Поэтому новые АЭС строят в европейской части России, а не на Таймыре.

Чем ближе к крупнейшим потребителям (городам-миллионерам, крупным производствам), тем экономика станции лучше.

В тему - выписка из пояснительной записки к утвержденному в марте генплану НН в части планов развития генерации электрической энергии. Как видим, только для НН планируется построить дополнительные генерирующие мощности около 2800 МВт (это почти в 5 раз больше существующий мощности Чебоксарской ГЭС, и почти в два раза больше ее полной мощности рот высоте верхнего бьефа 68 м БС). Заметьте - планируется построить без всемирного потопа и вывода из оборота огромных территорий:

1. Источники совместной выработки тепловой и электрической энергии
1.1. Строительство энергоисточника в районе Акундинского шоссе (Нижегородская ТЭЦ)
тепловой мощностью 720,0Гкал/ч, и электрической мощностью 650 МВт.
1.2. Строительство энергоисточника «Сартаково» (ТЭЦ «Сартаково») ориентировочной
тепловой мощностью ~560,0Гкал/ч и электрической мощностью 650 МВт.
1.3.Реконструкция Сормовской ТЭЦ с увеличением тепловой мощности на 240 Гкал/ч и
электрической мощности на 310 МВт.
1.4.Реконструкция ТЭЦ-ГАЗ с увеличением тепловой мощности на 1400 Гкал/ч и
электрической мощности на 880,0 МВт.
1-я очередь (до 2020 г.):
1.5.Сооружение энергоисточника в районе Акундинского шоссе (Нижегородская ТЭЦ)
тепловой мощностью 470,0Гкал/ч, и электрической мощностью на 150 МВт.
1.6.Реконструкция Сормовской ТЭЦ с увеличением тепловой мощности на 120 Гкал/ч и
электрической мощности на 150 МВт.
16
1.7.Реконструкция ТЭЦ-ГАЗ с увеличением электрической мощности на 10,0 МВт.

согласен, что с ГЭС не все просто. всегда имеются какие-то издержки, в том числе экологические.
тут скорее беда на госуровне, когда в приоритете оказываются интересы отдельных регионов, а не государства и общества в целом.
может непонятно написал, уточню - не являюсь сторонником повышения уровня ГЭС и затопления территорий.
Развитие энергетики области - дело хорошее.
что до АЭС, так лучше бы ее на севере области строили - было бы в плюс развитию территорий

Согласен - беда на госуровне. только вот сильно подозреваю, что интересы тут преследуются вовсе не государственные или "отдельных регионов".
Вполне может оказаться, что интерес здесь чисто бизнеса - страсть как хочется "освоить" (слово-то какое!) огромные бюджетные деньги. А регионы или народ - просто пешки в этой игре.

Сумма ущерба от Чебоксарского потопа для НО озвучена в очередной раз.
Цитата
http://forum-msk.org/material/news/3194480.html
Ущерб от подтоплений территорий в Нижегородской области в результате подъема уровня воды в Чебоксарском водохранилище составит 500 млрд руб. Об этом первый заместитель министра экологии и природных ресурсов Нижегородской области Николай Шильнов сообщил в ходе заседания комитета по экологии регионального законодательного собрания, передает РБК.

Учёные: Зачем строить гидроузлы, насиловать Волгу и тратить многомиллиардные средства?
См. www.greenpatrol.ru/ecomap/okrugunit/singlenews/?id=30916&category=4042

А что, смотрится вполне неплохо. Если это реальный способ - то почему бы и нет?

А самое главное - наконец-то кто-то подумал об отказе от гигантомании. Это ОЧЕНЬ радует.

Цитаты
http://www.plotina.net/rusgidro-pomozhet-razorit-gosudarstvo/
Об экологических последствиях этого плана можно сказать кратко: если все эти ГЭС будут построены, то Енисей со всем бассейном будет окончательно загублен. Изменению в худшую сторону подвергнутся все стороны экосистемы, начиная от качества воды, и завершая климатом.
…
Недальновидность руководства "РусГидро" и его невосприимчивость к возражениям просто поражает.
Конец цитат

Короче - деньги у них бешеные, доходы - супер, лобби в авторитете, очень хотят ребята еще больше. А что с нашей стороны? Комариный писк вроде охов-ахов по затопленному Нижнему…
Тоска.

Наверное, так думает и мэрия НН, отказывая в митинге против Чебоксарского потопа…
Подробно см на http://www.niann.ru/?id=371499

Вот видишь, ты ЖИВЁШЬ )

а Чернобыль безлюден ;-)

Ну, по крайней мере там очень мало народу, по сравнению с тем, сколько было изначально.

Можно прочитать небольшую брошюрку на эту тему "Живая природа и энргетика"
Версию для печати вы можете скачать с файлообменного сайта:
narod.ru/disk/1433444000/%D0%96%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%B8_%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D0%BF%D0%B5%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%B8.pdf.html

Кажется, свершилось - будем тонуть во благо Чубайса и Чувашии:

Цитата:
http://gov.cap.ru/list4/news/rec.aspx?id=1001473&gov_id=49
21 апреля текущего года Председатель Правительства Российской Федерации Владимир Путин подписал Распоряжение о подготовке в 2010 году изменений в проектную документацию «Строительство Чебоксарской ГЭС на реке Волге», предусматривающих возможность нормального подпорного уровня Чебоксарского водохранилища на отметке 68 метров. Сегодня об этом сообщил Президент Чувашии Николай Федоров на заседании организационного комитета по подготовке празднования 65-ой годовщины Победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов.

Вношу предложение:
В связи :
1.с наглым игнорированием протестов общесвенности заречных районов националистическим правительством Чувашии;
2. Хроническим недоходом икронесущих ценных пород каспийских рыпп до областного браконьера промысловика;
3.Божьим промыслом,расположившим Горьковскую ГЭС выше НиНо по течению р.Волга, а впад р.Ока в р.Волга точнёхонько в городской черте;
Организовать в Артёмовских лугах(в рамках программы привлечения иноинвов) линию по цисцернированию Волжской воды с последующим экспортом в платёжеспособные гидрообездоленные страны.
Количество убитых "зайцев" при осуществлении данного проекта теряется в радужных перспективах.Только постройка трубопровода с реверсивным движением в страны ПЗ и Афганистан способно ,даже без подсчётов вывести нашу область в лидеры мирового экономического роста.
пс.следующие ступени роста будут прорисованы афтаром после обсуждения некоторых бытовых вопросов с ОЧЕНЬ заинтерисованными литцами и кругами.

В.Путин не сам придумал свое распоряжение от 21.04.22010 г. №600-р… Этот документ согласован с федеральными министерствами - Минэкопромразвития, Минприроды (!!!), Минсельхозом, Минрегионом, Минэнерго.
плевать им на решения ГосДумы.
А как вдохновенно успокаивал нижегородцев наш Сватковский всего два года назад! - http://www.niann.ru/?id=330734