Танковый рейтинг &#34;Дискавери&#34;:)))

@ Гоблин Ответить

Особливо оценил перл про заточенность "S" воевать в лесах, дабы сдерживать армады совецких танков...:)))

Дядя Вова, готовый притаиться в чулане с 88мм зеникой - не одинок ! :D

18.06.2008 в 19:47

Вот к чему поминать имя мое всуе? Надеетесь, что не замечу и не отвечу? Таки не судьба.
Тем более танк с 4-го места заточен под конкретные условия жестче, чем лесная САУ. ))
Вообще создание оружия подчинено одной мысли, выраженной Абдуллой: "Хорошо тому, у кого есть кинжал. И плохо тому, у кого его не окажется В НУЖНУЮ МИНУТУ". Не хватило 88-мм зениток - а обрезком водопроводной трубы с взрывпакетом танк не остановишь ))

18.06.2008 в 21:26

ugo x0

@ Дядя Вова Ответить

Дядя Вова сказал(а):
а обрезком водопроводной трубы с взрывпакетом танк не остановишь ))

Ээ.. может попробовать стринги со стразиками?
зы. А что, уже танковые полчища врагов ступили на родную землю? А то тельавизор не смотрю, иносми не читаю. Как бы врасплох не застали. Откуда такая риторика? Ну с топегстартером понятно, у него по жизни игра в войну.

18.06.2008 в 21:53

@ ugo Ответить

Давний спор. Когда мне доказывали, что фаустпатрон 60м лучше, чем тот же марк1 )))

18.06.2008 в 22:02

Гоблин x0

@ ugo Ответить

Дык у каждого свои погремушки, милейший...:) У кого - танчики, у кого - громогласно декларируемый пох...изм типа "телевизор не смотрю, иносми не читаю"...:)

19.06.2008 в 00:21

@ Дядя Вова Ответить

Вот к чему поминать имя мое всуе? Надеетесь, что не замечу и не отвечу? Таки не судьба.

Дядя Вов, возрадуйтесь: Вы этого заслужили. Судьба! :)

Не хватило 88-мм зениток - а обрезком водопроводной трубы с взрывпакетом танк не остановишь ))

Ну собирались же останавливать шведской танкеткой армады советских танков! :-))
А шведский танк (а не САУ) о котором идет речь, не имеет вращающейся башни. Может, его и хорошо прятать в лесу, но не более. Кто ходил на охоту - поймет насколько сложно взять дичь имея возможность прицеливаться только корпусом. Особенно - в лесу, среди деревьев. И особенно - с длинным стволом :) Посему и вспомнил Ваш пассаж о мобильности артиллерии в городском бою :)

Дядя Вов, Вы сегодня необычайно непоследовательны в своих заблуждениях. :-P

P.S. вот картинка этой грозы советских танковых армад: www.panzer-modell.de/specials/leserbilder/strv103b/71.jpg

19.06.2008 в 00:51

ugo x0

Унесенный ветром сказал(а):
Кто ходил на охоту - поймет насколько сложно взять дичь имея возможность прицеливаться только корпусом. Особенно - в лесу, среди деревьев. И особенно - с длинным стволом :)

Блин, а мужики из Holland&Holland, Sauer&Sohn да Marlin Firearms лошатся прям нипадецки второе столетие. Никто до них не донёс, что танцорам деревья мешают. Такие длинностволы ваяют- мама дорогая. И что характерно- за такие бабки это барахло продают..
Видимо неведома проклятым буржуинам страшная советская тайна, что тяжелыми карабинами, штуцерами и экспрессами можно целиться не только корпусом, или не насмотрелись в децтве спагетти вестернов.

19.06.2008 в 01:01

@ ugo Ответить

Тут два варианта, но в обоих случаях производители не лошатся :)
Либо лошатся те кто покупает, либо те кто покупает знают зачем берут этот дорогой аппарат. Некоторые всё же в горах или степях охотятся. А там - чем длиннее, тем лучше.

19.06.2008 в 01:21

ugo x0

Должен заметить что чаще ровно наоборот. У владельцев оружия такого разбора очень сильны традиции, и в лесной местности оружие было более длянноствольным, ведь пироксилиновые пороха вошли в сколь нибудь серьёзный оборот менее 100 лет назад.
В степях оружие, как правило более короткоствольное- конное передвижение, да и стрельба прямо из положения верхом.
Так что только горы. Марлины с длиной ствола! в 120 см особенно популярны в Новой Англии. Вот такие, блин, зверобои.

19.06.2008 в 03:18

@ ugo Ответить

Как-то не думал о столь давних временах. Вряд ли на форуме есть кто-то настолько древний :) Однако по моим собственным наблюдениям, здеь и сейчас (НН,2008) найти в магазинах приличное оружие с недлинным стволом довольно проблематично. Длинномерки же висят месяцами. Покупатели наэрн лошатся :)

да и стрельба прямо из положения верхом.

Насчет конной охоты соглашусь :)

19.06.2008 в 08:21

Будущая свекровь @ Унесенный ветром Ответить

Унесенный ветром сказал(а):
Насчет конной охоты соглашусь :)

Ну, мальчики! Такой заряд веселого настроения с утра от ваших споров получила.Начали с танков , а закончили конными прогулками.Делаем вывод в споре о танках победил как всегда "Человек с ружьем".

19.06.2008 в 09:50

ugo x0

@ Будущая свекровь Ответить

Ну, танки, путанки, всё это как- то абстрактно.
Гыыы, представляю себе жалобы УВ на то, что в магазинах города ничего приличного нет и везде одни говёные шериданы, прямо хоть меркаву заказывай по предоплате. lol

19.06.2008 в 09:46

ugo x0

Унесенный ветром сказал(а):
Однако по моим собственным наблюдениям, здеь и сейчас (НН,2008) найти в магазинах приличное оружие с недлинным стволом довольно проблематично.

Так приличное оружие с длинным и делают, главным образом. Как бы малый радиус рассеивания при стрельбе на длинной дистанци другими средствами достигать пока не научились. Для рынков, где традиционно принято короткоствольное делают оружие с общей длиной 34-36" именно как традиционное.
Двух и более ствольные штуцеры- история отдельная. Они в принципе не предназначены для поражения на большой дистанции, а требования хорошей балансировки заставляет значительно укорачивать стволы.

Покупатели наэрн лошатся :)

Ээ.. как бы это сказать поделикатнее? Мало в этом сомневаюсь.

19.06.2008 в 11:09

@ ugo Ответить

Так приличное оружие с длинным и делают, главным образом. Как бы малый радиус рассеивания при стрельбе на длинной дистанци другими средствами достигать пока не научились.

Это в наших-то краях, где максимальная дальность выстрела на охоте 150-200 метров нужна такая точность? Видимо российские лоси и прочие медведи сильно измельчали за последнее время lol

19.06.2008 в 12:43

ugo x0

Унесенный ветром сказал(а):
Это в наших-то краях, где максимальная дальность выстрела на охоте 150-200 метров нужна такая точность? Видимо российские лоси и прочие медведи сильно измельчали за последнее время lol

Нужна- нужна. Взять двух коровкок и подсвинка с холмика с одной точки через три оврага с расстоянием меджу дичью километра в полтора гораздо реальнее, чем потом всё это перетащить к транспортным средствам.
Чтобы прибавить бОльшую правдоподобность байке надо добавить натуралистических деталей, наверное :). Пульки .308 Winchester, оптика 6х. Модель дивайса я поминал недавно приватно.
ps. Кстате, зона в которую непременно желательно попасть первым же выстрелом у лося совсем не велика, а у медведя, так и вовсе очень мала. Возможно для ходящих с пулемётами и Анкой- пулемётчицей это не так актуально, но вот затвор заклинит.. Одна надёжа на гранаты, да?

19.06.2008 в 13:03

Будущая свекровь @ ugo Ответить

А Вы, милый ugo, как я посмотрю, еще и в огнестрельном оружие , и в охоте разбираетесь. Меня Ваши эссе по медецине впечатляли, а вы еще и ходок за дичью?

19.06.2008 в 15:26

ugo x0

@ Будущая свекровь Ответить

Будущая свекровь сказал(а):
А Вы, милый ugo, как я посмотрю, еще и в огнестрельном оружие , и в охоте разбираетесь.

я просто кладезь охотничих историй. :)

а вы еще и ходок за дичью?

Так лето. Самый сезон..

19.06.2008 в 16:35

Будущая свекровь @ ugo Ответить

ugo сказал(а):
Так лето. Самый сезон..

Иному ходаку любое время года- сезон.Да и иная дичь, сама, особливо за хорошим ходаком, сама готова "по морозу босиком" без исконно руской обуви ходить.

19.06.2008 в 13:58

@ ugo Ответить

Это как? >:() Предполагается что они вокруг точки на холмике хороводы водят?

Чтобы прибавить бОльшую правдоподобность байке надо добавить натуралистических деталей, наверное :). Пульки .308 Winchester, оптика 6х. Модель дивайса я поминал недавно приватно.

Ну вот как раз коротких .308Win в магазинах и нет почти. Зато 30-06 Springfield лежат любые. Что, учитывая стоимость выстрела 30-06 в пять-семь раз большую, не мудрено :)

ps. Кстате, зона в которую непременно желательно попасть первым же выстрелом у лося совсем не велика, а у медведя, так и вовсе очень мала. Возможно для ходящих с пулемётами...

Кста, у племянника РПК, карабина вепрь со стволом 520мм, на 100 метрах 1 угловая минута разброса. Это цель размером со спичечный коробок :)
НО речь-то не о тщательной стрельбе, а навскидку. И тут что одна минута, что пять... И каждый прутик может помешать и точность ухудшить.

20.06.2008 в 03:07

ugo_unreg @ Унесенный ветром Ответить

Унесенный ветром сказал(а):
Это как? >:() Предполагается что они вокруг точки на холмике хороводы водят?

Ога, примерно так. Коровки взяты из одного стада, между ними расстояние было менее 50 м по прямой, но на достаточно пересечённой местности. После объявления сбора, пока все не подтянулсь, с той же точки взята свинка, шедшая с прямо противоположной стороны. Минут через 20.

30-06 Spr имхо получше будет, мощнее и всё такое, но не настолько, разумеется чтобы оправдвть пятикратную разницу в стоимости выстрела. Это уже тогда что- то более серьёзное 9.3х62 или 9,3x64. Вроде бы они достаточно ходовые, в отличие от более мощных 9.3 x 74R. Тем более что косули, кажется, в планах не стоят. Надёжные и хорошо зарекомендовавшие себя модели под эти патроны есть. И, кстати вполне демократичные. А, наверное просто хочется автоматику. Чёрт его знает зачем, но хочется. Шоб осчусчать себя терминатором.
Правда ещё хвалят многие модели под .270 Win, особенно маузеры, но я не уверен. Всё же достаточно экзотический боеприпас.

Кста, у племянника РПК, карабина вепрь со стволом 520мм, на 100 метрах 1 угловая минута разброса. Это цель размером со спичечный коробок :)

А можно не декларации, а результаты реального отстрела? С упора, с оптикой и даже без ветра? Мне правда их искать лениво, я их достаточно видел, как и отзывов слегонца обескураженных владельцев. Тогда и можно будет продолжить увлекательную беседу про цель размером с коробок на 100метровой дистанции.

НО речь-то не о тщательной стрельбе, а навскидку.

Навскидку из нареза? Фшоке. Не, ну бывают штуцеры с прицельной планкой, но это как бы уже совсем с жиру или под .45 и выше.
Навскидку из гладкого. Кстати 12 калибр на 70 метровой дистанции вполне хорош.

И тут что одна минута, что пять...

Аа, ясно. Главное- ёмкость магазина. lol

И каждый прутик может помешать и точность ухудшить.

Мне придётся с негодованием отвергнуть гнусные инсинуации о том, что я что- то в этом понимаю. Потому что в моём представлении человек, стреляющий на коллективной охоте через густые заросли, находится на ней в последний раз. Если они совсем редкие и зацеплен сучок или веточка, то вообще по барабану что пять, что девяносто пять. Оболоченные пули карабинов рикошетят не как круглые, но возможность попадания в нужную цель практически исключается.

20.06.2008 в 17:05

An_Imal x0

@ ugo Ответить

ugo сказал(а):
Так приличное оружие с длинным и делают, главным образом.

Интересно, а какова доля вляния в этом вопросе тех идей, о которых так много писал д-р Фрейд?...

19.06.2008 в 19:40

К Вашим дальнейшим охотничьим байкам почему то вспомнилось ружье для промышленной охоты на уток. Три метра общей длины, ствол толщиной в руку, производительность - до ста тушек на выстрел. Харрошая штука. )))

вот картинка этой грозы советских танковых армад

А теперь поиграем в новую игру. Я буду показывать направление - а вы будете копать. Пока не зароете сам себя. Исходов два:
1. Можете удрать в любой момент, под любым предлогом - слова против не скажу. Даже не попрекну в дальнейшем.
2. Вы публично, в рамках темы, признаете свою неграмотность в данном вопросе. При этом можете даже не обещать исправиться - мне по барабану. Отношение к Вам уже улучшится.

Игра касается только вот этого Вашего поста:

Ну собирались же останавливать шведской танкеткой армады советских танков! :-))...
P.S. вот картинка этой грозы советских танковых армад:

На Ваши переходы на личности и мелочные оскорбления в рамках данной темы обещаю не обращать внимания. Излюбленный Вами бан по личным соображенимя конкретно в этой теме - повлечет за собой совершенно грязный скандал на Обсуждении. В рамках ТОГО скандала постараюсь воздержаться только от рукописных слов.

Если согласны - первый вопрос. В чем отличие танка от САУ?

Если несогласны -

Если Вам не нpавится то, что пpоисходит в данном форуме - не пытайтесь никого пеpевоспитать - уйдите из этого форума.

Я не столь категоричен - мне хватит Вашего ухода из темы.

19.06.2008 в 21:05

ugo x0

@ Дядя Вова Ответить

Дядя Вова сказал(а):
производительность - до ста тушек на выстрел. Харрошая штука. )))

Я готов слушать вас всю свою биографию. (с)

Отношение к Вам уже улучшится.

Таки больше жениться совсем не на ком?

Излюбленный Вами бан по личным соображенимя конкретно в этой теме - повлечет за собой совершенно грязный скандал на Обсуждении.

И казалось бы, при чём здесь линукс?
И, кстате, может не повестись. Я намедни на одном из трекерах в подписи у юзера видел: Будет бан- будет DDOS. Берите на вооружение.

Я не столь категоричен - мне хватит Вашего ухода из темы.

Мне будет его не хватать. :*(
А к этим чугунным монстрам я равнодушен. И клаустрофобия в них, и трахаться неудобно.

19.06.2008 в 21:41

@ ugo Ответить

blogga.ru/2007/10/30/puntgun/
А зачем только слушать? Если можно почитать и посмотреть? )))

19.06.2008 в 22:20

ugo x0

@ Дядя Вова Ответить

Вот спасибо! Действительно редкий экземпляр. В смысле формы. А написана там ерунда. Пунтганы относятся скорее к классу палубной артиллерии, а не ручного огнестрельного оружия, хотя и используются для охоты. Только не промышленной и даже не промысловой, а самой что ни на есть спортивной. И охота эта ещё окончательно не заглохла, и пунтганнеры и их ассоциации есть пока, хотя число доступных для такой охоты угодий значительно сократилось.
Я нарошно заглянул на сайт одной из асоциаций. Средние показатели- 7 выходов за сезон, три выстрела, тоже за сезон. Средняя результативность выстрела- 16 единиц дичи.
Но предельный известный калибр- 1,75". Не ожидал такого изящного сложения.
2 УВ. Я таки посмотрел- вот результаты отстрела не самым говённым .308 w из длинноствольного тигра на 100м
www.ada.ru/Guns/ballistic/762x54r/ekstra/index.htm
корбобок значит? lol

20.06.2008 в 03:11

@ ugo Ответить

2 УВ. Я таки посмотрел- вот результаты отстрела не самым говённым .308 w из длинноствольного тигра на 100м

Уго, умоляю, давайте не будем тут развивать холивар Тигр vs Вепрь ! давайте сойдемся что ссылка маленько не в тему ;)

20.06.2008 в 11:13

ugo x0

Да Боже меня упаси от холиваров на эту тему. Оба переделки, и для правельной охоты одинаково не кошерны.
Результатов отстрела вепря вчера на глаза не попалось, но чёт сомнительно что переделка РПК будет обладать меньшим разбросом. чем переделка СВД. А самому молоту пострелушки, пишут, не по карману. То ли делают не то, то ли воруют много.

20.06.2008 в 02:51

@ Дядя Вова Ответить

Игры не выйдет. Потому как Вы уже забанены, правда в другой теме, как раз в той, где Вы говорили с Гоблином о якобы элегантном способе самострела Солженицина. Во истину - ирония судьбы! Но креатив Ваш оценил. В общем, рад что удовлетворил Ваши ожидания. Отдельное спасибо за обещание жалоб: надеюсь что они привлекут сюда новых пользователей. :)

18.06.2008 в 17:40

Янис x0

@ Гоблин Ответить

Гоблин сказал(а):
... о лучшем танке 2МВ...

Не являясь знатоком танков 2МВ и не желая вступать в полемику по по данному поводу хочу привести лишь высказывание Барятинского по вопросу о лучшем танке 2МВ
Источник : Барятинский М. "Тигры" в бою - М.: Яуза, Эксмо, 2007. Стр 213
" .... Как известно, ничего идеального в природе не существует. Как говорится, на каждую бочку мёда найдётся своя ложка дёгтя. Есть эта ложка и у "Тигра". По мнению автора - это большие габариты и масса при недостаточно мощном двигателе. У ИС-2 другая крайность - слишком маленькие габариты для той артсистемы, которая была в нём размещена. В итоге можно констатировать, что каждый танк был хорош в своём роде. ИС-2 всё-таки больше тяжёлый штурмавой танк, своего рода наследник КВ-2. Рассматривать 122-мм пушку как эффективное противотанковое средство нельзя: слишком мала скорострельность. Танковый бой - это не стрельба на полигоне. В категории же "танк-истребитель" первенство, без сомнения, принадлежит "Тигру". Сильнее вооружённый "Королевский тигр" в качестве конкурента рассматривать не стоит, он, скорее, попадает в категорию "самоходный дот".
Что же касается "идеального танка", то попробуйте мысленно поставить в ИС-2 немецкую 88-мм пушку КwК 36. Попробовали ? Ну вот, собственно, и всё..."

18.06.2008 в 19:27

Гоблин x0

@ Янис Ответить

Мне вообще непонятно, каким образом составляются эти "рейтинги"... Ну как можно сравнивать ТТХ танков разных эпох?:) А ежели критерий отбора - это след, который тот или иной танк оставил в истории войн, то почему тогда в рейтинге "Дискавери" никогда не воевавший "Леопард-2" вдруг оказался выше Т-34 или "Пантеры"?:) И почему отсутствует Mk.1, который англичане впервые выкатили на Сомме в 1916 году, и который произвел куда больший фурор, чем "Меркава"?:) Касаемо "слабого двигателя" "Тигра"... гм... спорно, очень спорно... Сравниваем: на ИС-2 (масса 46 тонн) стоял дизель В-ИС мощностью 520 л.с., разгонявший танк до 37 км/ч... На "Тигре" (56,9 тонн) - бензиновый Maybach HL 210 P45 (700 л.с.), обеспечивавший этой махине скорость 40 км/ч... Вообще, противостояние ИС-2 vs "Тигр" представляет немалый интерес, хотя в реале их дуэли происходили нечасто... Лично я, хоть ИС-2 и крутая машина, при прочих равных условиях этой дуэли предпочел бы оказаться в "Тигре"... Но в целом Вы правы: кабы нос Алексей Петровича приставить к ушам Пал Степаныча...:)))

18.06.2008 в 19:43