Общество

Новая тема Список тем ПравилаУчастники:|||||: АрхивRSS

Ваше отношение к Крымской проблеме?!

22.05.2008 в 11:33
Lisa-Alisa x0 Ответить
ПРизнаете ли вы правла Украины на полуостров Крым? ... что-то мне все происходящее совсем не нравится((
Що не вмерла Украiна!
А при чём тут признаём-непризнаём? Есть сила - забираем, нет силы - говорим о правах и упущенных возможностях. Де-факто работает второй вариант.

Сильная Украина никому кроме самой Украины не нужна, поэтому Крыма у неё всё равно не останется. Вопрос лишь в том, будет ли при этом Крым российским или получим под боком "независимое" государство с букетом этнических проблем
что-то я с еще большим трудом представляю независимое государство Крым...
Да будет оно зависеть, только не от нас с Украиной…
Этнических проблем в Крыму не меньше чем в Югославии.
Lisa-Alisa сказал(а):
что-то я с еще большим трудом представляю независимое государство Крым...


А такового и не может быть по международным законам. Когда подписывали Кучук-Кайнарджийский договор, по которому Крым переходил в ведение России, специально обговорили, что если Россия откажется от Крыма, то его обратно заберёт Турция.
Lisa-Alisa сказал(а):
ПРизнаете ли вы права Украины на полуостров Крым?

Наш клуб пикейных жилетов и сарафанчиков может признавать или не признавать все, что угодно...:) Но факт остается фактом: Крым входит в состав Украины. Поздно, как грится, пить боржоми... поезд ушел - огромный привет Хрущу в частности и прочим коммунистам-интернационалистам вообще, начиная с Ленина, нарезавшего куски Империи на "республики"... Сейчас же любая истерия российской "элиты" насчет возврата полуострова в лоно России-матушки, во-первых, вредна, потому что осложняет отношения с Украиной, которые и так не сахар... А посему бравыми заявлениями и территориальными претензиями мы лишь добьемся того, что будем считать подлетное время буржуинских ракет уже от Киева, а не от Варшавы... Впрочем, все к этому и идет... А во-вторых, все эти бредни о возврате Крыма - от лукавого, ибо позволяют отвлечь внимание "электората" от более насущных проблем и "шалостей" тех, кто сии лозунги выдвигает... Понятно, что главному бойцу "крымского фронта" Лужкову гораздо приятней быть героем обороны Севастополя, а не героем батуринского строительства...:) Так что, господа и товарисчи, давайте меньше думать о Крыме и больше - о том, как Россию обустроить...
Гоблин сказал(а):
-=-Lisa-Alisa сказал(а):
ПРизнаете ли вы права Украины на полуостров Крым?

Наш клуб пикейных жилетов и сарафанчиков может признавать или не признавать все, что угодно...:) Но факт остается фактом: Крым входит в состав Украины. Поздно, как грится, пить боржоми...-==-
На сколько мне известно, если Россия выйдет из постсоветского договора, то вопрос о принадлежности Крыма вновь станет актуальным.
Сейчас же любая истерия российской "элиты" насчет возврата полуострова в лоно России-матушки, во-первых, вредна, потому что осложняет отношения с Украиной, которые и так не сахар...

Если риторика исходит от российских..то это обязательног истерия, а не заявления о собственных интересахи правах? Ну ,конечно.Это те кто за бугром всегда обиженные и обделенные.А самое главное....они очень умные.
Украинская политическая элита самоутверждается только на ненависти к русским.У них просто нет ничего другого в арсенале. Предлагаете лизать им попку,чтобы задобрить? Так чем же они тогда будут заниматься? Неужели вдруг сильно полюбят Россию?:)))
А посему бравыми заявлениями и территориальными претензиями мы лишь добьемся того, что будем считать подлетное время буржуинских ракет уже от Киева, а не от Варшавы... Впрочем, все к этому и идет...

Согласен...надо не заявления делать, а экономически закабалять:) Интегрироваться,скупать все и вся, тратить большие деньги на построение политической оппозиции,менять власть в Украине.
Так что, господа и товарисчи, давайте меньше думать о Крыме и больше - о том, как Россию обустроить...

Аха...Наверное, очень просто будет обустроить Россию,если ее всю раздербанить и раздать территорию "умным" управленцам:)Желательно не имеющим русских корней:)
Добряк сказал(а):
На сколько мне известно, если Россия выйдет из постсоветского договора, то вопрос о принадлежности Крыма вновь станет актуальным.

Ну, во-первых, желательно бы посмотреть сам договор: прописано ли в нем, что в случае выхода из него одной из сторон она вправе предъявлять территориальные претензии...:) Во-вторых, статус Крыма как принадлежащего Украине, был определен не "постсоветским договором", а волюнтаризЬмом Никиты Сергеича, облаченным в соответствующие правовые акты СССР и закреплен "пакетным соглашением" в рамках договора между РФ и Украиной - именно поэтому хохлы не рыпаются и будут терпеть наш Черноморский флот до 2017 года... А в-третьих, ну несерьезно это, уважаемый... Украина Крым не отдаст - это очевидно... И у нее есть все правовые основания для этого... Дальше-то что? Воевать? Уй, веселуха начнется! Сразу казахи напрягутся, в НАТО запросятся...:) Ить вслед за Крымом мы можем вспомнить о Байконуре, где ни одного казаха сроду не было...:) А там, глядишь, и немцы подтянутся - но уже с претензиями К НАМ! Ить у нас исторических прав на Кенигсберг ничуть не больше, чем у хохлов - на Крым... Японцы тож взбодрятся... И будет у нас вторая Югославия - все воюют против всех. Вы лично как - повоевать не против (но только ЛИЧНО, милейший!)?
Украинская политическая элита самоутверждается только на ненависти к русским.У них просто нет ничего другого в арсенале.

Мне глубоко насрать, за счет чего "украинская политическая элита" самоутверждается - у нее СВОЙ избиратель есть, пусть он и решает вопрос о нехорошем поведении своей "элиты"... Меня гораздо больше интересует поведение НАШЕЙ "элиты", милейший...
Предлагаете лизать им попку,чтобы задобрить?

Неа, я предлагаю заниматься СВОИМИ проблемами, а не онанировать, глядя на карту Крыма... Бляха-муха, в российских больницах элементарных лекарств не хватает, нормальных дорог нет - одни направления, население страны сокращается каждый год на миллион, коррупция сжирает государственный аппарат заживо... А у нас одна заботушка - как бы Крым у хохлов оттяпать...
надо не заявления делать, а экономически закабалять:) Интегрироваться,скупать все и вся, тратить большие деньги на построение политической оппозиции,менять власть в Украине.

Во, слова не юноши, но мужа!:)
Аха...Наверное, очень просто будет обустроить Россию,если ее всю раздербанить и раздать территорию "умным" управленцам:)Желательно не имеющим русских корней:)

Это Вы к чему?:)
Господа, давайте уже перестанем спорить с евреями о русских национальных интересах.
Бесполезная это затея, менталитет разный, друг друга всё-равно не переубедим!
22.05.2008 в 21:29
ugo_unreg @ Lisa-Alisa Ответить
Lisa-Alisa сказал(а):
... что-то мне все происходящее совсем не нравится((

- доктор, меня беспокоит Гондурас.
- а вы его не чешите, голубушка.
24.05.2008 в 18:48
Владимир ПАНТЕЛЕЕВ @ Lisa-Alisa Ответить
У нас очень много и часто обсуждают вопросы, которые, с юридической точки зрения, не требуют обсуждения. СССР ликвидировано. Россия со всеми бывшими республиками заключила соглашения от границах. Вопрос о Крыме не возникал в тот период. Сейчас - это суверенная территория великой независимой Украины. Поэтому если кто-то из жителей Крымской автономии не согласен с "диктататом Киева", то должен тихо-мирно слинять оттуда. Мнения российских политиков по этому вопросу и обсуждать не стоит. Это всего лишь их личные мнения (точно так же , как и мое!). И говорить от имени России им народ право не давал...
А когда в спешке делились республики (точнее отпадали от СССР), много разных соглашений было подписано! А "сейчас с этой территории великой независимой Украины" (которая имеет к ней отношений пятая вода на киселе) пусть уедут русские (примем как-нибудь), но и украинцы валите на свою историческую Родину, т.к. они к этой территории не имеют ни малейшего отношения. Пусть тогда все решают крымские татары (или кто-там коренное население) Но за державу же обидно!!!
26.05.2008 в 07:56
Владимир ПАНТЕЛЕЕВ @ Просто фея Ответить
А что. в этом есть смысл! Пусть все нации живут в местах "дислокации". Украинцы - на Украине, евреи - в Израиле, чуваши - в Чувашии, чеченцы - в Чечне. Но ведь не хотят - вот в чем проблема.
Просто фея сказал(а):
пусть уедут русские (примем как-нибудь), ...
за державу же обидно!!!


Привет, Фея...Ну принимайте... Когда приезжать??

Просто фея сказал(а):
Пусть тогда все решают крымские татары (или кто-там коренное население) Но за державу же обидно!!!


Более коренное населения там как раз русские, татары пришли в Крым позднее. При Тьмутараканском княжестве в Крыму татар там не наблюдалось.
Ну если начинать от Ноева ковчега.... ....я может быть плохо знаю историю, ну русские ( как племена такие не водились, вроде как, если чаво прощу прощения, ну не знаю ,женщине простительно.)) ......А очень интересно кто там бы до крымских татар7
Просто фея сказал(а):А очень интересно кто там бы до крымских татар7
Из трудов Диогена известно, что до крымских татар там веками добывали бром древние римляне %)
Вообще там жили скифы, потом пришли всякие греки и генуэзцы. Русское Тмутараканское княжество там было и только лет через 200 после этого княжества там появились татары.
специально откопала краткую историческую справку из википедии
Древнейшее известное население горной и южнобережной части Крыма — тавры.
С XII в. до н. э. степной Крым населяли киммерийцы.
В середине VII в. до н. э. киммерийцы частично в предгорья и горы, а частично изгнаны из Крыма скифами.
VII—VIII вв. до н. э. — Проникновение в Крым греческих колонистов
V в. до н. э. — греческие города в восточном Крыму объединяются в Боспорское царство.
422 год до н. э. — греками основан Херсонес Таврический.
III—II вв. до н. э. — Центр скифского государства перемещается из Приднепровья в Крым.
II век до н. э. — скифы во главе со Скилуром и его сыном Палаком вступают в борьбу с греческими городами за приморские гавани. На стороне греков — царь Понта Митридат VI Евпатор, пославший в Крым войска под руководством Диофанта. Армия Диофанта разгромила скифское государство и включила греческие города в состав Понта.
107 до н. э. — Восстание скифа Савмака, подавленное Митридатом, который утвердил своё временное господство на Боспоре и в Херсонесе.
63 год до н. э. — Понт завоёван Римской империей, крымские города переходят под контроль римлян. Начало господство Римской Империи в Крыму.
I век н. э. — вторжение сарматов в степной Крым.
Вторая половина II века — борьба Боспорского царства с остатками крымских скифов. Скифы терпят поражение, их земли разделены между Боспором, Римом и сарматами.
До 40-х гг. III в. — Расцвет торговли.
Середина III в. — нашествие готов. Они захватывают все прежние владения римлян (кроме Херсонеса), сарматов и ставят под свой контроль Боспорское царство. Базируясь в городах Боспора готы начинают заниматься пиратством.
269—270 гг. — Римские войска отбрасывают варваров за Дунай. Пиратский флот гибнет у берегов Греции.
375 год — Нашествие гуннов, разгром ими Боспорского царства.
IV—V века — постепенное восстановление власти Римской (Византийской) империи над горной частью Крыма. Уцелевшие после нашествия гуннов готы принимают власть Византии.
Конец VI века — вторжение войск Тюркского каганта в восточный Крым и временный захват ими Боспора.
Конец VII века почти весь Крым захватывают хазары, кроме Херсонеса, оставшегося под властью Византии.
X век — после разгрома хазарского каганата русскими степной Крым переходит к печенегам.
XI век — степной Крым завоёван кыпчаками.
XIII век — ослабление власти Византии. Часть её владений переходит к генуэзцам, часть становится самостоятельным княжеством Готия (Феодоро).
1239 год — завоевание Крыма монгольским войском хана Бату. Степной Крым становится частью Золотой Орды.
XIV — сер. XV века — войны генуэзцев с княжеством Феодоро за земли южного берега Крыма.
1441 год — образование независимого Крымского Ханства.
1475 год — Османское войско под командованием Гедика Ахмеда паши завоёвывает генуэзские владения и княжество Феодоро. Крымское ханство попадает в вассальную зависимость от Османской империи.
1783 — Крым завоёван и включён в состав Российской империи.
1838 — начинается выпуск первой в Крыму газеты «Таврические губернские ведомости».
1853—1856 — Крымская война (Восточная война).
1917—1920 — Гражданская война. На территории Крыма несколько раз сменяют друг друга «белые» и «красные» правительства.
18 октября 1921 — образована Автономная Крымская Советская Социалистическая Республика в составе РСФСР.
1927 — Серия землетрясений.
август 1941 — депортация крымских немцев.
1941—1944 — оккупация Крыма гитлеровцами.
1944 — 18 мая — депортация крымских татар.
1944 — 26 июня — депортация греков, армян и болгар из Крыма.
30 июня 1945 — ликвидация республики: Крымская АССР преобразована в Крымскую область.
1944-48 годы — массовое переименование городов и сёл Крыма. Переименовано более 90 % населённых пунктов полуострова, исторические крымскотататарские (а также греческие, немецкие и др.) названия заменены на русские.
19 февраля 1954 — по инициативе Н. С. Хрущёва Крымская область передана из состава Российской Федерации в состав УССР при праздновании 300-летия Переяславской Рады[источник?], «учитывая общность экономики, территориальную близость и тесные хозяйственные и культурные связи между Крымской областью и Украинской ССР».
1989 — начало массового возвращения крымских татар в Крым.
12 февраля 1991 — по результатам всекрымского референдума (состоялся 20 января 1991) Крымская область преобразована в Крымскую АССР в составе УССР, а город Севастополь становится городом республиканского подчинения в составе УССР.
4 сентября 1991 — Верховный Совет Крымской АССР принял декларацию о государственном суверенитете Крымской АССР.
1 декабря 1991 — на референдуме 54 % жителей Крыма поддержали независимость Украины.
26 февраля 1992 — решением Верховного Совета Крымская АССР переименована в Республику Крым.
5 мая 1992 — Верховный Совет республики Крым провозгласил государственную самостоятельность Крыма
6 мая 1992 — принятие первой конституции республики Крым
19 мая 1992 — Верховный Совет республики Крым приостановил действие своего решения о государственной самостоятельности Крыма
25 сентября 1992 — под давлением центральной власти внесены существенные поправки в конституцию республики Крым
14 октября 1993 — в Крыму введена должность Президента республики Крым
30 января 1994 — во время второго тура президентских выборов победу одержал сторонник сближения с Россией Юрий Мешков
20 мая 1994 — принятие конституции в редакции от 6 мая 1992
7 сентября 1994 — в результате острого конфликта между законодательной и исполнительной ветвями власти Верховным Советом республики Крым существенно урезаны полномочия Президента республики Крым
11 сентября 1994 — в ответ на действия Верховного Совета Юрий Мешков распускает крымский парламент и принимает всю полноту власти на себя
октябрь 1994 — Верховный Совет республики Крым принимает поправки к конституции Крыма и обезвреживает конфликт
17 марта 1995 — Верховный Совет Украины отменил конституцию Крыма и пост Президента республики Крым, таким образом Юрий Мешков был единственным президентом Крыма
4 апреля 1996 — вступление в силу новой конституции Крыма
23 декабря 1998 — вступление в силу ныне действующей конституции Крыма, смена официального названия на Автономная Республика Крым.

Карта Крыма (1938 год)18 октября 2000 — постановлением Верховного Совета республики утверждён Гимн Автономной Республики Крым.

Мистер Андерсен как всегда верно уловил суть проблемы, дело-то все-таки в броме:

Китайцы оценили крымский бром
Красноперекопский Завод Бром заключил контракты на поставку брома в Китай. Это первый выход на китайский рынок за всю историю завода, — отметили в пресс-службе предприятия. В Поднебесную уже экспортировано несколько пробных партий брома. Китайские потребители удовлетворены высоким качеством продукта, несмотря на то, что цены на красноперекопский бром не ниже аналогичных цен на внутреннем рынке Китая, — сообщила пресс-служба. Объемы предполагаемых поставок брома на китайский рынок пока не уточняются.


www.crimea.ru/news_one_8204.htm
м.б. с юридичесокй т.з. эти вопросы и решены давно, но мне кажется что РОссия имеет полное моральноеправо на эти территории, а Украина нет..., столько крови пролито за Крым! ... причем русской! А из-за глупости одного человека ....., историю нужно переписывать?!
Ну вот поддерживаю всеми рукамии и ногами за!!! При Екатерине же это все завоеввалось... Ну как же Сесвастополь (а уж Одесса - нет слов...) -и мы останемся без Черноморрскогоо флота???! !И кто мы после этого (одни эмоции, прото))
Просто фея сказал(а):
Ну вот поддерживаю всеми рукамии и ногами за!!!


Ненадо нас поддерживать за ..., особенно весной, в разгаре мая!
1. В императорской армии и советской армии. которые кровь за Крым проливали, было немало и украинцев.
2. На Украине сейчас процентов 40 -русские живут, а в России - 20 процентов украинцев. И ни те, ни другие почему-то местами меняться не хотят.
3. Надо было не страну (СССР) разваливать, а чистить ее от партийно-комсомротской номенклатуры. Но у нас с 1917 года, так сложилось, что народ не у дел, все без него решает именно эта партийно-комсомольская номенклатура...
А я предлагаю выгнать крымского хана с изюмского шляха...

Шо такое Украина? Долго ли она существовала как отдельное государство? И была ли она отдельным государством. Я не признаю Украину государством.
Так и передайте Ющенко.
конечно-конечно передам))) а можно еще Тимошенко сказать? ;))
А Юльке скажи, что она на скачках была бы второй после Собчак:)



Последние обсуждаемые темы на этом форуме: Ответов Автор Обновлено
Примеси железа в воде 0 Топа3 06.08.2025 в 18:21
Топа3
Работа в Газпроме 0 Топа3 03.08.2025 в 15:59
Топа3
Рекомендую хорошую гадалку 3 tatanaustugova 01.08.2025 в 13:59
ramzanovao
Курила 10 лет — спасла под система в Guru Vape 0 ViktoriaDemchuk12 12.07.2025 в 16:01
ViktoriaDemchuk12
офисы в аренду в Москве 0 litifa 10.07.2025 в 16:13
litifa