ВВП- самый богатый человек в Европе?!

Подснежник сказал(а):
да шут с ним))

что Владимир Путин является крупным бизнесменом

Добряк сказал(а):
Банальная фраза - "Начинать надо с себя" - только и приходит в голову.

Добряк сказал(а):
а собственно все в России воры

Добряк сказал(а):
Конечно, вор.. я этого не отрицаю. Помница ,когда в молодости самремонт в квартире делал,так раствор со стройки тырил:)

Но я не вижу никакой разницы между мешком картошки и часами...Ну,не вижу и все тут.

так и часы для президента вполне возможно по этикету таковыми являются.

Факт наличия часов на руке -это еще не доказательство, что он их украл...

Подарок...

подделка...

А, вообще, я Вам скажу, Иосиф Виссарионович был очень скромен в быту...

Добряк сказал(а):
Вором не был, но кровушки пролил немеряно...

Так может есть резон выбирать из двух зол меньшее?:)

Или Вы мне сейчас будете рассказывать, что всенародно избранный демократический лидер будет при входе в Кремль нимбом притолоку задевать?:)))))))))))))

Как по Вашему...Ельцин крал?:)

Гоблин сказал(а):
ИМХО, крал. И?

Добряк сказал(а):
Вопрос в том - когда...

в какой стране...

при каких условиях... Все должно вызреть...

Гоблин сказал(а):
Желательно уже сейчас...:)

Дык, по-Вашему, сколько столетий ишо зреть Расее-матушке, шобы Путин объяснил происхождение часов?:)))

Добряк сказал(а):
Нет сейчас в России главного условия возникновения демократии - доминирования среднего класса.

Я думаю...лет двадцать пять - пятьдесят...когда станут взрослыми дети моих детей.

зачем уж о несбыточном мечтать.

Поинтересуйтесь у ИЗБРАННОГО мэра, например, чем-нибудь.Хоть часами, хоть заводами, хоть островами ...

Гоблин сказал(а)
Дык откуда ж ему взяться-то? Ворують!:)

Ну ладно хоть не сто...:) Хотя... у нас ить знаете как? Зреет-зреет, зреет-зреет, а потом бац - и усадьбы заполыхали, и помещиков - на вилы... Так что я, канешно, не против созревания, но только шоб не до вскрытия нарыва...:) Как Вы думаете, Путин тоже так считает?:)

Вон в европах да америках - уже сбылось давно...

Дык Вадик, кажись, все в декларации изложил и бессребренника из себя не строил, поглядывая на часы за 60 штук баксов...:) А уж насколько он был точен - этим пущай компетентные органы занимаются, мы с Вами им за это получку плотим...:)

Добряк сказал(а):
Да и радут то, что в последнее время воровать стали не в столь катастрофических масштабах.

Блин, так ведь в Европах умные живут, а не такие валенки , как мы.

Они триста лет назад за пятилетку демократию построили и до сих пор живут себе припеваючи:))))

И вообще у них там все сразу по нормальному было.Феодал всегда отчитывался перед вассалами откуда какую цацку взял и на какие шиши в баню с девками ходил.:)))

Я что-то не могу понять в вопросе точности...Для одного сразу вилы, а для другого - пусть компетентные органы разбираются...Как так?:)))

Гоблин сказал(а):
Это с какого перепугу?:)

Ой, не пойму я Вас... Чуть что - обвиняете нашего брата-либерала в идолопоклонстве перед Западом, и вдруг такой пассаж...:) Что уж Вы так о своем народе-то?

Дык и Путин у нас уже поболее пятилетки у власти-то...:) А демократию чегой-то не построил, хоть и много о ней говорит...:)

Дык давайте поднимемся хотя бы до уровня феодальной Европы, а?:)

Добряк сказал(а):-
У меня есть ответ с какого, но огн Вам все равно не интересен. Я собственно, констатирую то, что вижу вокруг себя.Все познается в сравнении.

Так я надеюсь, что Вы - человек с юмором.Тем более, что и смайлики в Ваших постах постоянно встречаются.Уж не идиотские же это улыбки? Поэтому ,соответственно, и подхватываю:)))

Вы,действительно, не среагировали на шутку про пятилетку или прикидываетесь?:) Чей-то я разочаровываюсь....

Так а я про что...Кажется, Вы начинаете что-то понимать:)))

Гоблин сказал(а):
Ой, как загадошно...:) И что самое интересное, все международные мониторинги констатируют скатывание России в самый низ коррупционного рейтинга, где наши соседи - передовые страны Африки вроде Анголы и Ганы...

Да хрен с ними, с мониторингами!

Дык и ВВП в каждом выступлении о коррупции трындит... видать, сильно она его достала!

Может, с борцами чего-то не то, а?:)

Дык пользуйтесь смайликами-то, пользуйтесь... А то в Вашем пассаже про "валенки их чегой-то не было... Сложновато разбираться в Вашей бурной гамме переживаний...:)

А касаемо пятилетки - Вам привести списочек стран, которые стали демократическими за одну-две пятилетки?:)

Добряк сказал(а):
Пишите:) Только чур...договоримся...Если Вы не сторонник оккупации России иностранными войсками, оккупированные страны в список не включайте.Ок?:))

Гоблин сказал(а):
Ой, что Вы! Боже упаси! Ни в коем случае не включу в свой список оккупированные ФРГ и Японию, хоть они и живут лучше неоккупированной России...:)

Ну вот взять хоть Южную Корею, а? Ой, что там ишо в 80-х годах творилось - ужос! Диктаторы сменяли один другого: Ли Сын Ман, Пак Чжон Хи, Чон Ду Хван... А уже в 90-х Корея как-то незаметно вошла в мой списочек...:)

Или ЮАР - ну чем не пример? Чуть ли не сто лет негров обижали, и вдруг бац - нормальная демократическая страна...

А бывшие страны соц.лагеря? Нешто там диктатура после красных-то?:)

Добряк сказал(а):
Примеры неудачные:)))

Гоблин сказал(а):
Ну почему же? И тому, другому - компетентные органы! Чтоб до вил дело не дошло... Мне, знаете ли, эволюция как-то больше нравится, чем революция...:)

Гоблин сказал(а):
Воровство и коррупция высших должностных лиц НРАВСТВЕННО разлагает общество и государство, потому что если представителю власти - можно, но почему нельзя всем остальным? О каком законе, Конституции и пр. тут можно говорить? Как грится, а судьи кто?

Но я не вижу никакой разницы между мешком картошки и часами...

А, вообще, я Вам скажу, Иосиф Виссарионович был очень скромен в быту...

Обратное ? вообще говоря не верно. У укравшего мешок может хватить совести (хотите - считайте не совести, а страха) не красть миллион.

Согласен. Громче всех кричат о крупном воре мелкие воришки ) Причем не из чувства справедливости, а из чувства зависти ))

Наше нищенство




Политико-экономы и полицейское право, ведущие борьбу с уличным

нищенством, говорят: ?Ради блага человечества не подавайте ни копейки!?

Эту фразу следует видоизменить таким образом: ?Ради блага человечества не

просите милостыни?, и вторая форма, кажется, будет ближе к решению

вопроса, чем первая. Ведь берут и просят гораздо чаще, чем дают. Редко кто

умеет и любит давать. Русский человек, например, ужасно застенчив, когда

дает или предлагает, зато просить и брать он умеет и любит, и это даже

вошло у него в привычку и составляет одно из его коренных свойств. Это

свойство присуще в одинаковой степени всем слоям общества: и уличным

нищим, и их благодетелям. В низших слоях развита и веками воспитана

страсть к нищенству, попрошайничеству, приживальству, а в средних и

высших ? ко всякого рода одолжениям, любезностям, пособиям,

заимствованиям, уступкам, скидкам, льготам... Извозчик просит прибавки,

трактирный официант презирает того, кто не дает ему на чай, акушерка не

стыдится стоять на крестинах с тарелочкой и собирать с гостей

двугривенные, драматург со спокойной совестью заимствует чужие пьесы и

выдает их за свои, одна десятая пассажиров в каждом поезде едет бесплатно,

в театрах, загородных садах и в цирках даровые посетители составляют

необходимое, привычное зло, с которым не решится вести борьбу ни один

антрепренер; в каждом правлении железной дороги или банка вы найдете с

десяток порядочных, очень приличных людей, получающих жалованье совершенно

даром; ни один чиновник не откажется от пособия или командировки, и любой

врач подтвердит, что добрая половина тех медицинских свидетельств, которые

прилагаются к прошениям об отпусках и пособиях, выдаются из любезности, а

не по совести. У самой щепетильной и совестливой части общества ? у

молодежи ? стипендии, пособия, подписки, концерты с даровыми исполнителями

давно уже стали обычаем; Общество вспомоществования недостаточным

студентам никак не может получить долгов с своих бывших клиентов, и,

кажется, не было еще примера, чтобы студент, ставши богатым человеком,

считал нужным возвратить свою стипендию. О неуважении к мелким долгам и

авансам, о зачитывании чужих книг и рукописей, о том, что из ста тысяч

читающих за чтение платит только одна тысяча, нечего и говорить. Каждый

интеллигентный человек читал Тургенева и Толстого, но далеко не каждый

платил за их сочинения.

Красть безнравственно, но брать можно. Адвокат берет за свое участие

в бракоразводном процессе minimum четыре тысячи не потому, что это должно,

а потому что можно. Художник за свою картину, написанную в пять дней,

просит десять тысяч, артист просит за сезон двадцать две тысячи, и никто

за это не называет их дурными людьми. Можно брать ? и они в глазах

общества правы.

И сознание, что ?это можно?, всякого просящего и берущего спасает от

стыда и неловкого чувства. Иная полковница, почтенная мать семейства,

стыдится, что у нее седые волосы, но ей нисколько не стыдно ехать в поезде

по билету агента или сидеть в партере театра по контрамарке, взятой у

знакомого капельдинера. Стыдно лгать, но не стыдно просить у доктора

медицинского свидетельства, чтобы одурачить казну и содрать с нее ни за

что ни про что 200 ? 300 ? 1000 рублей, не стыдно просить у влиятельной

особы места для человека, заведомо неспособного. Порядочный человек не

перестает быть порядочным оттого, что даром получает жалованье или едет в

командировку, над которой сам же смеется. О пособиях, подписках, даровых

жалованьях, о бесплатных билетах и контрамарках, о зачитанных книгах и

проч. все говорят вслух, никто не краснеет, все чувствуют себя прекрасно и

все милые люди.

Те, кому все это несимпатично в русском человеке, оправдывают его

рудинскими свойствами его характера, именно тем, что русский человек

относится одинаково беспечно как к чужой, так и к своей собственности: он

зря берет и в то же время зря дает. Пусть так. Но ведь человеку, кроме

характера и темперамента, дана еще способность рассуждать; кто берется

оправдывать или обвинять, тот не должен забывать об этой способности.

Каждый зря просящий и зря берущий, если он не извозчик и не официант,

легко может рассудить и понять, что все эти одолжения, любезности,

уступки, скидки и льготы не так невинны, как кажется, что за кулисами

всего этого чрезвычайно часто кроются несправедливость, произвол, насилие

над чужою совестью, эксплуатация чужого чувства, преступление. Разве

начальник станции, дающий даровой билет, не крадет? Разве льгота, данная

Ивану, не служит в ущерб Петру?

Хуже всего, что беспечность и художественный беспорядок, царящие в

отношениях русского человека к чужой собственности, попрошайничество и

страсть получать незаслуженно и даром воспитали в обществе дурную привычку

не уважать чужой труд. Барин, играющий в винт, нимало не думает о своем

кучере, мерзнущем на дворе; так и наше общество привыкло не думать о том,

что сельское духовенство работает почти даром и живет впроголодь, учителя,

получающие за свой тяжелый труд гроши, бедствуют, что в городских

больницах работает даром, ничего не получая от общества, масса молодых

врачей и что тот же злополучный Дрейпельхер, на которого была возложена

громадная ответственность, получал от общества, его осудившего, гроши.

Редко кто ратует за прибавку жалованья, например, офицерам или почтовым

чиновникам, но за убавку готово стоять большинство. Чем дешевле, тем

лучше, а если даром, то это еще лучше.

Уличное нищенство ? это только маленькая частность большого общего.

Нужно бороться не с ним, а с производящею причиною. Когда общество во всех

своих слоях, сверху донизу, научится уважать чужой труд и чужую копейку,

нищенство уличное, домашнее и всякое другое исчезнет само собою.