Общество

Новая тема Список тем ПравилаУчастники:|||||: АрхивRSS

Ртутные прививки

27.03.2008 в 16:32
камбио Ответить
Дорогая редакция!
5 лет назад мы переехали в Канаду с полной уверенностью в том, что здесь о нас наших будущих детях позаботятся намного
лучше, чем там, где мы жили раньше. Сейчас я могу сказать, что именно эта моя вера в канадскую заботу о людях и стала
причиной серьезной, неизлечимой болезни моего ребенка. Мое письмо к вам о той опасности, от которой уже пострадал мой
ребенок, и которая сейчас нависла над детьми России.
Мой сын родился здесь, в Канаде. 2.5 года назад, когда ему исполнилось 2 года, ему был поставлен диагноз "регрессивный
глобальный аутизм". Это страшное заболевание, не оставляющее родителям никаких надежд на выздоровление ребенка. Детей с
таким диагнозом приходится потом сдавать в интернат, потому что они становятся просто опасны для окружающих.
После того, как ребенку был поставлен этот диагноз, я прожила еще год с верой в здешнюю медицину и ее возможности помочь
моему ребенку. Но ситуация становилась все хуже и хуже, ребенок взрослел, при этом его развитие двигалось назад, а не
вперед. Когда же местные специалисты попросту сказали, что помочь мне ничто не может, и я должна смириться с ситуацией, я
начала изучать проблему аутизма самостоятельно.
Результаты этих поисков меня просто шокировали: ? аутизма не существовало вообще всего 60 лет назад! Но именно тогда в
детских вакцинах начали использовать тимеросал ? ртутное соединение, используемое в качестве консерванта. Существует
множество исследований, показывающих четкую взаимосвязь между вакцинами, содержащими тимеросал, и уровнем аутизма в данной
стране, отдельно взятом штате или просто в выбранной группе людей.
Уровень аутизма падает в десятки раз в течении нескольких лет в тех странах, которые перестают использовать вакцины с
тимеросалом хотя бы для детей до 3-х лет ? это тот возраст, когда отравление тяжелыми металлами может привести к развитию
аутизма; позднее это просто будут уже другие проблемы, но они все равно будут. Существует уже довольно большой процент
успешно вылеченных (до 90%) аутистов с помощью специальной терапии, позволяющей очистить организм от тяжелых металлов (у
аутистов всегда находят высокое содержание ртути в организме). Успех терапии тем выше, чем раньше начато это лечение.
Все эти исследования и вся эта информация об опасности вакцин, не доходит до нас только потому, что фармацевтические
компании прилагают громадные усилия к этому. Они зарабатывают огромные деньги на вакцинах с тимеросалом. Когда я
столкнулась с этим потоком информации, с одной стороны, мне не верилось, что канадские врачи используют такие опасные
вакцины для детей. С другой стороны, мне ничего больше не оставалось, как попробовать самой помочь своему ребенку ? от
него же все равно все врачи отказались, сказав, что ситуация безнадежна.
Я нашла материалы о том, что "Autism Research Institute" www.autismwebsite.com/ari/index.htm, организация, которая
почти 40 лет занимается проблемой аутизма, несколько лет назад начала проводить конференции для врачей и исследователей,
где обсуждаются результаты исследований в этой области и результаты применения этих исследований. В результате ими был
разработан DAN (Defeat Autism Now) ? методика, по которой уже сегодня можно проводить лечение детей, больных аутизмом.
Врачи, использующие её, есть уже во всем мире. Но не в России! (Я знаю только об одном таком враче на сегодняшний день).
Принципы, положенные в основу этого лечения сводятся к следующему ? убрать от ребенка все вредное, дать ему полезное, и
он сам восстановится. Основная часть лечения, без которой невозможно полное восстановление ребенка ? вывод ртути из
организма. Той самой ртути, которая осела у него в тканях после вакцинации.
Аутизм развивается не всегда, потому что часть детей может вывести ртуть из организма полностью или частично, а часть ?
не может. Дети из последней категории становятся аутистами, если это отравление произошло до 3-х лет. Исследования
показывают, что в последние годы увеличилось число детей, которые развивались нормально до какого-то возраста, а потом
теряли навыки и регрессировали.
Именно это и произошло с моим ребенком, он регрессировал в возрасте 2-х лет. Сейчас ему 4.5 года, он не говорит, не имеет
навыков самообслуживания, его развитие соответствует возрасту 1.5 годичного ребенка. В течении последних полутора лет и до
настоящего момента наша жизнь превратилась в постоянную борьбу за ребенка. Мы неплохо продвинулись вперед, ребенок больше
не регрессирует, он развивается, но до окончательной победы нам еще очень далеко. Я до сих пор не знаю, удастся ли нам
вылечить ребенка до конца и сколько времени и средств на это уйдет.
Поверьте мне, намного проще не допустить эту проблему, чем ее потом решать, даже если уже известно, чем она вызвана и как
с ней можно бороться. На сегодняшний день статистика по заболеваемости аутизмом уже приблизилась в Соединенных Штатах к 1
случаю на 160 детей, а в некоторых штатах это 1 случай на 130 детей! Число больных детей растет год от года, хотя еще 10
лет назад это было довольно редко встречающееся заболевание: 3-4 случая на 10000 детей.
Статистика по Канаде лучше ? 1 случай аутизма на 500 детей. Ситуация в Штатах намного хуже ситуации в Канаде, потому что
там в первые часы жизни делается вакцинация против гепатила В. Используемая при этом вакцина содержит громадное количество
ртути. Но полтора года назад эта вакцина вошла в план обязательной вакцинации и в Канаде... Мне уже страшно смотреть на
местных малышей сейчас и видеть все те признаки, которые я наблюдала в этом возрасте у своего ребенка. Мы увидим, как
изменятся данные по Канаде в ближайшие год-два из-за начала использования этой страшной вакцины для всех (раньше мы за нее
платили дополнительно, поэтому делали ее далеко не все).
Большинство родителей этих детей, как и я когда-то, верят, что это всего лишь возрастные проблемы. Но это не так, аутизм
не исчезает сам по себе. Почему я обращаюсь сейчас именно к жителям стран СНГ, в первую очередь ? России? Потому что
именно они оказались в самом ужасном положении, какое только можно себе представить. Эти страны совершенно не подготовлены
к эпидемии аутизма.
Вспомните, видели ли вы аутистов, когда вы росли? Я уверена, что почти никто из вас, как и я, даже не слышал раньше об
этой проблеме. А в Канаде и Штатах о ней знает каждый. Теперь немного цифр. Чтобы вырастить аутичного ребенка, канадское
правительство тратит около 3 млн. долларов; при этом все равно только 5% аутистов затем способны самостоятельно жить и
работать. Все остальные до конца дней остаются в специальных интернатах, или же на попечении родителей, в случае легкой
формы аутизма. Часто как минимум один из родителей такого ребенка не может работать, потому что он требует постоянного
надзора.
Кроме того, более 50% этих детей умственно отсталые. Обучение аутистов ? это специальная терапия, проводящаяся по
индивидуальным программам, которая обходится примерно в $30 000 в год, у нас эта программа финансируется местными
властями. Аутичным детям требуется помощь и других специалистов: специалиста по развитию речи, специалиста по развитию
моторики и т.д. Этих специалистов нам в Канаде, как и в Штатах, тоже оплачивает правительственная программа. А в России?
Теперь посмотрите, что происходит сегодня. Сейчас в США и других странах полным ходом идет кампания за полное запрещение
вакцин, содержащих ртутный консервант. Статьи об этом печатают уже на первых полосах самых известных печатных изданий,
многие люди требуют от своих врачей использования чистых от тимеросала вакцин. Они уже есть в Северной Америке, только
нужно поставить доктора в известность о том, что вы не хотите травить вашего ребенка тимеросалом.
Но фармацевтические компании не хотят сдаваться и платить бешеные штрафы, поэтому они до сих пор официально не признают
свою вину в трагедии миллионов детей-аутистов. Более того, они хотят успеть продать уже выпущенный товар. Именно поэтому
они не признают опасности присутствия ртути в детских вакцинах, хотя уже доказано, что тимеросал не прошел нужных
испытаний, когда начиналось его использование 60 лет назад в детских вакцинах. Им все равно, сколько еще детей от него
пострадает, им важно не упустить свою прибыль.
Один из их последних маневров ? сбывать вакцины с тимеросалом в страны, где такие вакцины пока не запрещены. Мне сейчас
пишут люди с Украины и России об этом ? вакцинация обязательна, но вакцин без тимеросала найти там уже невозможно! Они все
с ртутью! Проверьте вакцины, которыми колют ваших детей, вы увидите, что тимеросал сейчас везде. Исследования показывают,
что 3 укола с этим консервантом, сделанные до 3-х лет приводят к тому, что аутизм у таких детей развивается в 27 раз чаще,
чем у других детей. Зато практически неизвестны случаи аутизма среди невакцинированных детей!
Есть еще одна огромная проблема в странах СНГ - там невозможно провести терапию очистки ребенка от тяжелых металлов, т.н.
терапию хелатирования. Даже если отвлечься от проблемы аутизма и от того, что эта терапия ? единственный реальный шанс
вылечить такого ребенка, при современной экологической ситуации, просто немыслимо, что нигде в СНГ такая терапия не
проводится!
Основная причина написания этого письма ? развернувшаяся сейчас в России агитационная кампания за вакцинацию детей против
гриппа. Оставляю на совести тех, кто лжет вам, доказывая эффективность такой вакцинации, но не поленитесь, посмотрите
состав вакцины: ВСЕ ВАКЦИНЫ ОТ ГРИППА СОДЕРЖАТ ТИМЕРОСАЛ! Если еще можно где-то найти в мире чистые детские вакцины, то
вакцин от гриппа без тимеросала просто не существует!
Когда я говорю об опасности этого яда для маленьких детей, это не означает, что для других он безопасен. Посмотрите на
список проблем, которые вы или ваши дети могут получить благодаря этой очень сомнительной защите: Отравление тяжелыми
металлами и проблемы, связанные с ним www.elinahealthandbeauty.com/Symptoms_Of_Heavy_Metal_Toxins.htm
В заключении хочу дать ссылку на раздел моего сайта, посвященный аутизму:
www.elinahealthandbeauty.com/all_about_autism.htm Вы найдете там много полезной информации ? от ранней симптоматики
этой проблемы до протоколов хелатирования детей и методик их обучения. Вот ссылки на материалы, изучение которых я бы
рекомендовала каждому из вас:
? Что такое аутизм? ? общее описание проблемы и ранняя симптоматика аутизма
www.elinahealthandbeauty.com/what_is_autism.htm
? Отравление тяжелыми металлами и проблемы, связанные с ним ? сравнение симптомов аутизма и отравления ртутью;
поведенческие структурные и функциональные аномалии, ассоциирующиеся с различными токсичными тяжелыми металлами
www.elinahealthandbeauty.com/Symptoms_Of_Heavy_Metal_Toxins.htm
? Оценочная шкала раннего детского аутизма ? это основной тест, который проводят при диагностировании детей с подозрением
на диагноз аутизм в Северной Америке www.elinahealthandbeauty.com/Childhood_Autism_Rating_Scale.htm
Для тех, кто хочет разобраться в этой проблеме досконально и родителей детей-аутистов очень рекомендую изучить документ с
описанием последней инициативы от Autism Research Institute, напечатанный в 2005 году: ?Виды лечения при отравлении ртутью
и другими тяжелыми металлами аутизма и родственных ему расстройств: согласованная позиция?.
www.elinahealthandbeauty.com/Treatment_Options_for_Mercury.htm
Вот небольшие отрывки оттуда: "В течение последних нескольких лет увеличивалось число научных и клинических свидетельств
того, что большая часть детей с аутизмом пострадала от отравления ртутью и другими тяжелыми металлами... Существует
огромная разница в восприимчивости к ртути у разных людей - наследственность, возраст, пол и состояние здоровья - все это
влияет на восприимчивость. У взрослых известно 78- вариантов, а у новорожденных этих вариантов может быть до 10,000.
Метаболизм и процессы выделения также широко варьируются.
В опытах с животными стало ясно, что новорожденные не выводят ртуть, пока находятся на грудном вскармливании, молочная
диета повышает всасывание металлов в желудочно-кишечном тракте. Для выведения тяжелых металлов необходимо определенное
количество желчи, а у новорожденных зачастую этого недостаточно. Кишечная флора также играет определенную роль в выводе
ртути из организма, таким образом, использование антибиотиков снижает способность организма к выводу ртути. Стресс и
болезни факторы, понижающие уровень глутатиона, что в свою очередь ведет к снижению способности организма выводить тяжелые
металлы".
"Тимеросал ? это консервант, используемый в производстве многих лекарств, включая вакцины для новорожденных и препараты
иммуноглобулина, содержащие 49.6% этилена ртути (ethyl mercury). История применения тимеросала в вакцинах достаточно
запутанная. Впервые его начали использовать в конце 1930-х годов, и как только количество прививок для новорожденных
возросло, возросло и число детей, привитых вакциной с тимеросалом
Как часть текущего обзора биологических продуктов FDA объявила в 1999 году, что новорожденные, получившие сложную
прививку с ртутисодержащим консервантом, могли получить уровень ртути в крови, превышающий нормы безопасности. В 1999 году
Американская Ассоциация Педиатров (ААР) рекомендовала прекратить использование тимеросала в детских вакцинах, в 2001 FDA
попросила производителей вакцин исключить тимеросал из детских вакцин. На сегодняшний день тимеросал исключен из состава
большинства детских вакцин, но все-таки не из всех".
"Тимеросал как ртутный консервант (состоящий на 50% из ртути) до недавнего времени постоянно использовался в большинстве
детских вакцин. Вот некоторые примеры содержания тимеросала в вакцинах - Гепатит В (12.5 mcg), ), DTaP (25 mcg), HiB (25
mcg), and PCV (25 mcg). Прививка Гепатит В делается при рождении, и считается, что при весе ребенка 3.4 кг. "безопасный
уровень наличия ртути по нормам EPA - 0.34 мг; таким образом при введении вакцины Гепатита В превышается рекомендованный
"безопасный" уровень в 36 раз; дети с меньшим весом подвергаются большему риску, потому что вакцины - это такой редкий тип
лекарств, доза которых не зависит от возраста или веса (одна и та же доза обычно дается и взрослому, и недоношенному
младенцу). Если ребенок получил полный перечень прививок в 1990-х годах, значит он получил примерно 237.5 mcg ртути в
первые 15 месяцев жизни."
"...Исследования Бернардена и др. показывают, что симптомы, описанные в литературе об аутизме, точно такие же, как
симптомы, описанные в литературе о токсичности ртути, и наоборот. Поэтому очень возможно, что дети, пострадавшие от
отравления ртутью, в дальнейшем будут диагностированы как "аутисты", что зачастую является просто констатацией факта, что
они имеют проблемы общения /поведения/ и социальной адаптации, причины которых неизвестны.
Отравление ртутью скорее всего становится причиной многих случаев возникновения "аутизма". ...Младенцы имеют ограниченную
способность выводить ртуть, а у детей с аутизмом эта способность еще ниже, в силу низкого уровня глутатиона и активного
использования оральных антибиотиков. Более того, антибиотики повышают ядовитость ртути. "
"Многие врачи утверждают, что проведение долгосрочных мероприятий по детоксикации у детей-аутистов приводит к высокому
уровню выведения токсичных металлов, содержание которых в организме заметно снижается после нескольких месяцев терапии. Из
организма выводятся часто несколько видов тяжелых металлов, поэтому не надо забывать, что время выведения разных металлов
не одно и то же. Долгосрочная терапия по детоксикации в результате приводит к различного рода улучшениям, а если это
проводится с маленькими детьми, то самый главный результат заключается в снятии диагноза аутизм?.
На своем форуме я отвечаю на вопросы, связанные с биомедицинскими и учебными терапиями для аутистов. Я хочу чтобы все
люди, дети которых уже пострадали от вакцинации, знали - аутизм не генетическое заболевание, ваши дети просто были
отравлены, следовательно, ваших детей можно вылечить: www.elinahealthandbeauty.com/forum/ Если у вас возникли
вопросы лично ко мне после прочтения этого письма, вы можете написать мне на мэйл. Если же у вас есть вопросы тематике
вакцинации, вы можете задать их на специализированном форуме автора книги "Беспощадная иммунизация" Александра Котка:
www.homeoint.org/kotok/forum/viewforum.php?f=3
Я очень надеюсь, что благодаря этому письму хотя бы несколько детей смогут избежать этой страшной болезни. Профилактика
аутизма очень проста ? всего лишь не травите детей ртутью. Здоровья вам и вашим детям.
С уважением, Элина
Очень грустное и страшное письмо! НАдеюсь у вашего ребенка все будет хорошо! НО как без прививок..., ведь они защищают от других заболеваний. Я не врач, поэтому мне очень сложно в этом сориентироваться!
28.03.2008 в 10:44
An_Imal x0 @ samshit Ответить
Интересовался материалами по прививкам вообще, перечитывал арументы и "за" и "против". И в том и в другом смысл есть, главное - подходить разумно и не кидаться в крайности. Но что решил для себя: в нашей практике врачи стремяться вколоть как можно больше "вакцин", совершенно не вникая в каждый конкретный случай (а все люди разные!) и не переживая за последствия. Главное - вколоть. Галочку поставить. А с таким подходом, имхо, лучше всего им ходить на х**... В моем окружении, кстати, привитые от гриппа люди гриппом болелеи и сильно... в отличие от непривитых, кстати....
Абсолютно согласна насчет уровня заболеваемости. У нас кто делал вакцины против гриппа - тем же гриппом и болели. Я достаточно поздний ребенок, а у меня очень ранний, никогда до 7-летнего возраста прививки ни мне, ни ей не делали, родители подписывали всякие записки. Я про себя не говорю, но дочь у меня умница и красавица, хотя до 10 лет ставили диагноз: дистрофия 2 степени, хотя сейчас пытается сесть на всякие диеты. :)
А родителям малыша - восхищаюсь силе! Все у вас будет хорошо!
02.04.2008 в 10:39
камбио @ Просто фея Ответить
Я полагаю, что так как тимеросал ртути - это "консервант", то он оказаться может в любой прививке.

А в прививках ещё, в добавление ко ртути, содержатся и соли алюминия (сами по себе тоже ядовитые) , которые, как пишут, резко повышает токсичность тимеросала ртути.

Уже сейчас законодатели на уровнях штатов и федерации стремятся провести законы о запрете ртути в детских вакцинах, поскольку прививочный истэблишмент и CDC тянут время, не отзывая существующие запасы вакцин и вводя гриппозные прививки для детей, содержащие полные дозы ртути.

Чтобы с этим покончить, IMVA призвала к немедленному международному запрету использования тимеросала в вакцинах, равно как и к прекращению использования ртутьсодержащих амальгам для пломбирования зубов.

Несомненно, существует картель "мы-должны-прививать-любой-ценой", родной дом которого - это FDA, CDC, AMA (Американская медицинская ассоциация), ВОЗ (всемирная организация здравоохранения), Американская педиатрическая ассоциация, ООН, ЮНИСЕФ и Институт медицины (IOM).

Эта мантра - "прививать любой ценой" - на самом деле вскрывает самую суть того, что стало религиозным фанатизмом в центре сегодняшнего медицинского мира. Это та идея, которая ведёт к отравлению детей всего мира ради их спасения от страшных болезней, которые, как показали многие исследователи, в любом случае приближались естественным путём к фазе исчезновения. Вместо средневековых католиков, сжигавших женщин и детей на кострах, мы имеем врачей, сжигающих нейроны в мозгах детей при полной поддержке своего медицинского начальства.

Педиатры больше всего преисполнены отрицанием элементарной химии и виновны во введении химических ядов вроде ртути и алюминия в нежные юные тела новорожденных и младенцев. Для человечества поистине печальны дни, когда нас вынуждают отравлять наших детей, начиная с момента рождения.

Источник: www.homeoint.org/kotok/vaccines/mercury.htm
03.04.2008 в 01:41
ugo x0 @ камбио Ответить
камбио сказал(а):
Я полагаю, что так как тимеросал ртути - это "консервант", то он оказаться может в любой прививке.

как страшно жить! Он и содержится. Решительно во всех. И ещё в анатоксинах, некоторых сыворотках и других препаратах, вводимых человеку. ну, последние лет 70 как.

А в прививках ещё, в добавление ко ртути, содержатся и соли алюминия (сами по себе тоже ядовитые) , которые, как пишут, резко повышает токсичность тимеросала ртути.

вахвахвах, просто пиздец какой- то! И как последнее столетие пищу готовили в алюминиевой посуде- уму непостижимо. Ах, ну да, "датские учёные" выяснили что это вредно и вызывает слабоумие.
Топикстартееер, ощущаещь? Нет? Анозогнозия- это ещё страшнее.

Уже сейчас законодатели на уровнях штатов и федерации стремятся провести законы о запрете ртути в детских вакцинах,

ссылочку можно? На законопроеты непосредственно.

поскольку прививочный истэблишмент и CDC тянут время, не отзывая существующие запасы вакцин и вводя гриппозные прививки для детей, содержащие полные дозы ртути.

да схера ли им отзывать?

Чтобы с этим покончить, IMVA призвала

а это что за хрен с горы? Очередное толпище йобнутых, борющихся с мировым злов в виде мертиолята ртути и отвлекающее трудящихся от классовой борьбы? А чито скажет товарищ Гугл?
Таг.. The International Medical Volunteers Association- ибануццо!
Врачи без границ, медсёстры без трусиков, хорошее дело.

Несомненно, существует картель "мы-должны-прививать-любой-ценой", родной дом которого - это FDA, CDC, AMA (Американская медицинская ассоциация), ВОЗ (всемирная организация здравоохранения), Американская педиатрическая ассоциация, ООН, ЮНИСЕФ и Институт медицины (IOM).

пока именно AMA и FDA озабочены проблемой и вообще выяснением того существует ли проблема. Полный текст Доклада Комитету по безопасности вакцинации Института медицины США 9 февраля 2004 г доступен здесь,
rumedic.ru/library/ic_library_documents_42_1495/data/1/
и даже по русски, но это скучно "борцам с тимеросалом". Им простые рецепты подавай. Запретить!

Педиатры больше всего преисполнены отрицанием элементарной химии и виновны во введении химических ядов вроде ртути и алюминия в нежные юные тела новорожденных и младенцев.

Тому придурку, кторый инициировал тему, и остальным, кто досюда дочитал (често сознаюсь- первый пост я пропустил), вам это текст. Стыбзен из одного блога, как раз в соседней вкладке, не трудно.
------------------------------------------------------------------
Порой мне кажется: сколько бы ни было в мире сделано открытий, защищено диссертаций, издано учебников и энциклопедий, мир этого не заметит. Для среднего обывателя вся научная движуха происходит где-то в параллельной реальности и имеет статус сказки наравне с прочими сказками, сериалами, брошюрами и советами соседки по даче. Фактически, все упирается в пресловутый вопрос веры. Грубо говоря, элементарная школьная программа диктует вызубрить таблицу умножения. Но, вызубрив, человек может верить, что у экстрасенсов дважды два - пять, и неизвестно еще, какой ответ правильней. Точнее, он скажет так: "наука сама еще точно не знает, какой ответ правильней". Свои личные сомнения обыватель всегда проецирует на науку, и это главный аргумент. "Наука сама еще плохо знает таблицу умножения".

Наука для обывателя - это что-то типа средневековой башни, где живет известный на всю округу алхимик. Он нелюдим и наверно колдун. Его мало кто видел и непонятно: то он ли звезды считает сквозь медную трубу, то ли наводит порчу на скот. Обыватель видит лишь его кухарку, когда та приходит на городской базар за рыбой и спаржей. Кухарка мила, грудаста и болтлива, ужасно гордится своим хозяином, но ничего не может рассказать, потому что боится заходить в его комнату. Хотя видела огонь и дым. А из того, что алхимик ей сам радостно рассказывает, если опыт удался, не понимает ни слова. Так было в средние века, но ничего с тех пор не изменилось. Разве что вместо болтливой кухарки у нас болтливая журналистка.

Какой в жопу прогресс? Какая на хуй всеобщая грамотность? Какое в пизду повсеместное школьное образование? Кто наутро после выпускного бала еще вспомнит, что значит слово "биссектриса" или "мейоз"? А через год? А через пять? Кто помнит, что кулон - это не только бижутерия? А ведь контрольную, сука, писали, и получили четверку с плюсом. Люди до самой смерти будут верить, что древняя медицина лечила лучше современной, пластиковые оконные рамы отравляют воздух комнаты, любое вещество, будучи расфасованным в форму таблетки, уже по этой причине вредит здоровью, а специальная таблица позволяет точно рассчитать день, пригодный для зачатия ребенка нужного пола. Нам на хуй не нужны плоды науки! Пиздуй отсюда, наука, и забирай свои плоды. Мобильник только оставь. И антирадар. И какой-нибудь флакон для чистки сковородки, а то мыло не берет. И заговоренную наклейку на мобильник, которая поглощает, как известно, вредное излучение. Кто там боялся, что в школах снова введут "Закон божий"? Да пусть введут по самые помидоры! Пусть задают каждую четверть министерские контрольные и грозят родителям или оставить на второй год или пусть нанимают репетиторов! Все равно по окончании школы никто не вспомнит больше двух апостолов, а при перечислении десяти заповедей останется много лишних пальцев.
----------------------
03.04.2008 в 09:11
An_Imal x0 @ ugo Ответить
Ты не прав. Вопрос о прививках не является вопросом противостояния "ученых мужей" и "темного обывателя". Хотя бы потому, что мнение части этих "ученых мужей" как раз сильно не совпадает с "официальной позицией МинЗдрава". Пример. Сейчас детям поголовно колют прививку от гепатита-Б в первые часы после рождения (первый раз, потом еще...). При том, что гепатитит-Б передается через кровь или половой акт, т.е. в "группе риска" дети "далеко не всех социальных групп". Так вот медики, а я лично это слышал от них, задаются вопросом: зачем? Когда они подняли этот вопрос "вышестоящим медикам", то получили ответ: "так надо, у нас приказ".
Меж тем широко цитируется пример Японии, где перенос прививок на более поздние сроки значительно сократил детскую смертность. Полагаешь ли ты, что "ученые мужи" Японии темнее и глупее наших?

Повторюсь. И у сторонников и у противников прививок есть свои разумные моменты. И самый "правильный, научный, цивилозованный" подход - индивидуальное и осторожное отношение к каждому пациенту. Но такого отношения у нас НЕТ, а есть все признаки наплевательства на здоровье детей и следование "инструкциям", которые заботятся лишь об "охвате" (читай о количестве вколотых и где-то закупленных вакцин). Как не сложно догадаться, доверия врачам, о котором ты говоришь, это никак не добавляет.

А сравнивать медицину с математикой я бы точно не рискнул... И речь вовсе не о "малограмотных" отдельных представителях медицинских работников. Речь о том, что знания об организме человека фрагментарны и часто недостоверны. С теми же лекарствами есть примеры, когда, после многих лет применения, открывались такие побочные эффекты, которые с головой перекрывают эффект лечебный. Медицинская наука далеко не все знает и достаточно часто ошибается. А цена ошибки... не лишняя циферка в таблице умножения....
03.04.2008 в 12:56
ugo x0 @ An_Imal Ответить
An_Imal сказал(а):
Ты не прав. Вопрос о прививках не является вопросом противостояния "ученых мужей" и "темного обывателя". Хотя бы потому, что мнение части этих "ученых мужей" как раз сильно не совпадает с "официальной позицией МинЗдрава". Пример.

Энимал, это не пример, это пустой песдёш.

Повторюсь. И у сторонников и у противников прививок есть свои разумные моменты.

ЕМНИП тема немного о другом- о сприменении мертиолята ртути. Хочешь повернуть тему- давай.

И самый "правильный, научный, цивилозованный" подход - индивидуальное и осторожное отношение к каждому пациенту.

Этот вопрос с прививками вообще никак не связан. Только с уровнем финансирования, уровнем образования, проыессиональной квалификации и ответственностью, в том числе за последствия. Не прохиляет передёрг.

Но такого отношения у нас НЕТ,

Платите- будет.

а есть все признаки наплевательства на здоровье детей и следование "инструкциям",
-
обычно наплевательсво выражается как раз в нарушении инструкций. Инструкции предписывают индивидуализированный подход. Ты уже, Пятачок разберись, чего ты хочешь.

которые заботятся лишь об "охвате"

прекрасно, если заботятся. Поэтому ты раньше, а твои дети теперь и не загнулись от дифтерии и туберкулёза.

Как не сложно догадаться, доверия врачам, о котором ты говоришь,

Энимал, я не сплю, не пьян и не под наркозом. Где я о нём говорю? У тебя проблемы даже с восприятием прочитанного? Чукча не читатель- чукча писатель?

А сравнивать медицину с математикой я бы точно не рискнул...

Зря, батенька. Потому что такое

где перенос прививок на более поздние сроки значительно сократил детскую смертность.

может дальше цитировать только существо с напрочь вынесенным тельавизором моском или врождённым его отсутствием. Потому что никогда не задастся вопросом- какая же была методология исследования, на основании которого были сделаны такие смелые выводы. Это невозможно. Математически (ничо, что я статистику в иатематику запихал?)

И речь вовсе не о "малограмотных" отдельных представителях медицинских работников. Речь о том, что знания об организме человека фрагментарны и часто недостоверны.

Ну зачем своё невежество на других- то проецировать?

С теми же лекарствами есть примеры, когда, после многих лет применения, открывались такие побочные эффекты, которые с головой перекрывают эффект лечебный.

блаблаблаблаблабла, какие примеры? Если тебе нужна помощь здесь и сейчас, тебе и помогать будут здесь и сейчас, не считаясь с тем, какие осложнения и побочные эффекты это вызовет через год, пять, или десять лет. Выбор прост- не обращаться за помощью, и через год, пять и десять лет не будет никаких осложнений, поскольку не будет и тебя. ты хочешь жить вечно, не болеть, и ничем за это не платить. Так не бывает. Это в кваке ты можешь подбежать к аптечке и хапнуть тридцать или пятьдесят бонусов здоровья- так добро пожаловать в реальность, Нео.

Медицинская наука далеко не все знает и достаточно часто ошибается.

А лошади едят овёс и сено. Да как любая другая. Вон в соседнем топике прапор всё бредит историей генетики и селекции.

А цена ошибки... не лишняя циферка в таблице умножения....

Не сцы. Все там будем.
03.04.2008 в 14:30
An_Imal x0 @ ugo Ответить
ugo сказал(а):
Энимал, это не пример, это пустой песдёш.

Это реальный случай, с которым я знаком лично. Если довериться нету, выйдя за рамки личного опыта, то среди критиков прививок можно найти достаточно квалифицированных медиков, с дипломами и степенями. Все на темность народа не спишешь.

ЕМНИП тема немного о другом- о сприменении мертиолята ртути. Хочешь повернуть тему- давай.

Вопрос, по крайней мере в моем понимании, не в конкретном "консерванте", а в подходе. Мне не нравится подход, при которм у врачей есть причины вколоть то, что коенкретному организму не нужно и вредно. Вколоть потому, что кому-то это выгодно производить и продавать.

Этот вопрос с прививками вообще никак не связан. Только с уровнем финансирования, уровнем образования, проыессиональной квалификации и ответственностью, в том числе за последствия. Не прохиляет передёрг.

Это вопрос подхода. Так же можно было бы говорить о навязывании лекарств отдельными заинтересованными медработниками. Другой уровень той же темы.


Платите- будет.

Вообще-то платим... И немало, порядка 40% дохода (13% берут из зарплаты и 26% от зарплаты с работодателя).

обычно наплевательсво выражается как раз в нарушении инструкций. Инструкции предписывают индивидуализированный подход. Ты уже, Пятачок разберись, чего ты хочешь.

По материалам инета, с врачей спрашивают охват. И наказывают за "невыполнение плана". Лично сталкивался с этим когда приходили делать прививки от гриппа. Сделать ее ЗАСТАВЛЯЛИ, при отказе пытались повлиять через начальство, вплоть до того, что угрожали милицией (при чем тут милиция ???). Расскажи мне еще раз, что им там предписывает инструкция.


прекрасно, если заботятся. Поэтому ты раньше, а твои дети теперь и не загнулись от дифтерии и туберкулёза.

Мне не делалаи... пока не загнулся... А туберкулез "живет и здравствует" в определенных условиях, к примеру, в тюрьмах...

Энимал, я не сплю, не пьян и не под наркозом. Где я о нём говорю? У тебя проблемы даже с восприятием прочитанного? Чукча не читатель- чукча писатель?

Цитирую твой пост.
Для среднего обывателя вся научная движуха происходит где-то в параллельной реальности и имеет статус сказки наравне с прочими сказками, сериалами, брошюрами и советами соседки по даче. Фактически, все упирается в пресловутый вопрос веры. Грубо говоря, элементарная школьная программа диктует вызубрить таблицу умножения. Но, вызубрив, человек может верить, что у экстрасенсов дважды два - пять, и неизвестно еще, какой ответ правильней.

Копирайта или ссылки не стоит, мысль твоя?
Люди естественно далеки от медицинской науки и действительно вынуждени принимать (или не принимать) указания медиков на веру.


Зря, батенька. Потому что такое может дальше цитировать только существо с напрочь вынесенным тельавизором моском или врождённым его отсутствием. Потому что никогда не задастся вопросом- какая же была методология исследования, на основании которого были сделаны такие смелые выводы. Это невозможно. Математически (ничо, что я статистику в иатематику запихал?)

Отчего ж? Методики есть и давно используются. Берется какая-либо величина, в данном случае смертность (к примеру относительный показатель), отслеживается в течении длительного времени. На этом же отрезке отмечают по возможности все события, для этой величины значимые, и наблюдают ее изменение. Это в общих чертах. Провели какое-либо событие, отследили изменение, сделали выводы...


блаблаблаблаблабла, какие примеры? Если тебе нужна помощь здесь и сейчас, тебе и помогать будут здесь и сейчас, не считаясь с тем, какие осложнения и побочные эффекты это вызовет через год, пять, или десять лет. Выбор прост- не обращаться за помощью, и через год, пять и десять лет не будет никаких осложнений, поскольку не будет и тебя. ты хочешь жить вечно, не болеть, и ничем за это не платить. Так не бывает. Это в кваке ты можешь подбежать к аптечке и хапнуть тридцать или пятьдесят бонусов здоровья- так добро пожаловать в реальность, Нео.

Пример? Не мог бы ты пояснить, какие возможности у ребенка заразиться гепатитом б? Если при переливании крови, то это зависит исключительно от элементарной НЕхалатности медиков, в противном случае открывается такой спектр "возможностей заразиться", что никакими привиками не поможешь... Остается половой акт.... Не мог бы ты в таком случае пояснить, какую помощь ребенку оказывают врачи "здесь и сейчас"? Ради чего его шпигуют побочными эффектами?
03.04.2008 в 17:50
ugo x0 @ An_Imal Ответить
An_Imal сказал(а):
Это реальный случай, с которым я знаком лично.

А случай- то где? Нету описания случая. В твоём присутствии умирали дети первого года жизни от гепатита В? Нет? В моём присутствии умирали. не один и не два.

Если довериться нету, выйдя за рамки личного опыта, то среди критиков прививок можно найти достаточно квалифицированных медиков, с дипломами и степенями. Все на темность народа не спишешь.

Да какаяж тёмность? Это враги. Супостаты. Противники всего русского. Прикинь, Энимал, при нынешнем состоянии противочумных станций в астраханских степях и степях Казахстана (а это почти полное разрушение системы противочумных станций) сколько недель понадобится, чтобы вымерло 70% населения России, при теперешней скорости средств сообщения (и скорости распространения воздушно- капельных инфекций), при отсутствии иммунитета у подавляющего большинства населения, который формируется прививками.
Тыж типо патриот. Это освобождает от необходимости думать головой? Вроде бы наоборот, можно предполагать, что смертельная эпидемия может выстрелить не только из естественных резервуаров степных грызунов, но и быть рукотворной. Ты видел чуму, энимал? С такими большими лопающимися бубонами. Не видел? А знаешь почему? Только потому, что подавляющее большинство населения от неё привито.
Я даже не спрашиваю, видел ли ты оспу. Её больше 30 лет вообще никто не видел. И только потому, что существуют прививки. скажи, ты хочешь её увидеть? В своём населённом пункте, в своей семье, в своём зеркале. Хочешь- так и скажи. не хочешь- нехер пальцы гнуть.

Вопрос, по крайней мере в моем понимании, не в конкретном "консерванте", а в подходе. Мне не нравится подход, при которм у врачей есть причины вколоть то, что коенкретному организму не нужно и вредно.

Так прав- то нет. Никто не заставит тебя делать прививку, если ты не хочешь. Моему ребёнку в садике совершенно точно ни одной прививки не сделают, без письменного согласия родителей. Один раз забыли расписаться- пришлось идти в поликлиннику прививаться. Каких бы сташных сказок про милицию ты тут не рассказывал.
Но стоит и уважать право других, стремящихся оградить себя от контактов с возможным переносчиком чего угодно из за отказа от прививок. Сдохнешь сам- свободный выбор свободного человека. Будешь разносить окрест- да нафиг кому нужен ходячий источник повышенной эпидемиологической опасности.

Вколоть потому, что кому-то это выгодно производить и продавать.

Гы. ты просто не только с математикой, но и с арифметикой не дружишь. Любая инфекционная вспышка вызывает гигантский рост спроса на медицинские услуги, по стоимости совершенно несопоставимые со стоимостью любой прививочной кампании. Ты всё смотришь на жопу слона, но слона так и не замечаешь.

Это вопрос подхода. Так же можно было бы говорить о навязывании лекарств отдельными заинтересованными медработниками. Другой уровень той же темы.

Имхо это всё же отдельная тема. Достаточно обширная и неоднозначная.

Вообще-то платим... И немало, порядка 40% дохода (13% берут из зарплаты и 26% от зарплаты с работодателя).

Ну да, простота хуже воровства. Если есть знакомые, попроси прикинуть на калькуляторе, или по бухгалтерским ведомостям сосчитать сколько стоит койко- день в инфекционной реанимации. и не базовый, а all unclusive. Т.е. при необходимости плазмаферез, гемодиализ, анализы биохимические и иммунологические, искусственная вентиляция лёгких, ну, вобщем всё что полагается. И прикинь на сколько минут лечения хватит того, что ты и твой работодатель отчислсли за всю твою трудовую биографию. Долю силовиков и госуправленцев вычесть не забудь


По материалам инета, с врачей спрашивают охват. И наказывают за "невыполнение плана".

Чем наказывают- то? Штрафуют или банят?

Лично сталкивался с этим когда приходили делать прививки от гриппа. Сделать ее ЗАСТАВЛЯЛИ,

Да как и чем? Никто заставить не может. Для администраторов и управленцев сравнение, что в не привитом крупном городе смертность от гриппа и ближайших осложнений потора процента, а в таком же по большинству показателей. но привитом полтора промилле, и расходы на лечение в четыре раза ниже, а общеэкономические потери в два раза ниже- достаточный повод чтобы продвигать прививочную кампанию, и медицина здесь не при чём.
У сомневающихся есть выбор- чего они опасаются больше (условные цифры) попасть в полтора процента летальных исходов, или в три случая летальных исходов на двадцать миллионов привитых, связанных непосредственно с прививкой.

Мне не делалаи... пока не загнулся...

ты помнишь что тебе делали в родддоме и конце первого года жизни? редкая памятливость.

А туберкулез "живет и здравствует" в определенных условиях, к примеру, в тюрьмах...

так про детей разговор. много детей до 10 лет в России в тюрьмах? Условия скученности в детских дошкольных учреждениях уступают тюремным всё же.
Прививка БЦЖ, при всей своей токсичности и обилию побочных эффектов уверенно сдвигает клиническую манифестацию тубкркулёза с детского возраста на более старший у подавляющего большинства привитых. Никто от неё бОльшего и не ожидает.

Цитирую твой пост.
Копирайта или ссылки не стоит, мысль твоя?

Там же написано

Стыбзен из одного блога

Копирайт не мой. Но ППКС. Всё что мы тут обсуждаем не вопрос веры, а просто вопрос компетентности и невежества.

Люди естественно далеки от медицинской науки и действительно вынуждени принимать (или не принимать) указания медиков на веру.

Неа. Совершенно никакого желания прояснять правду в широких народных массах не замечено, хотя отдельные случаи есть. Гораздо удобнее тешить себя ложью. Винить других. Находить происки. Да и вобщем всех это устраивает. Стоящему в позе страуса удобно впердоливать.

Отчего ж? Методики есть и давно используются.

Спасибо, я в курсе. И не стоит спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел.
онлайновых учебников (даже самых элементарных) по медицинской статистике нет, воткни в общий, после порассуждаешь.

Берется какая-либо величина, в данном случае смертность (к примеру относительный показатель), отслеживается в течении длительного времени. На этом же отрезке отмечают по возможности все события, для этой величины значимые, и наблюдают ее изменение. Это в общих чертах.

Ну да, ну да. Отсеяли влияние внутриутробных инфекций, генетических патологий, разницы в кормлении и содержании, и ещё тысячи и одного фактора, и сделали вывод, что именно перенос вакцинации так благотворно сказался на уменьшении детской смертности. Остальные десять тысяч лет, пока длялось исследование, ничего способного повлиять на детскую смертность не предпринималось специально для чистоты эксперимента. Он не десять тысяч лет длился, а всего тысячу? они в выборку взяли и всё население Китая?

Провели какое-либо событие, отследили изменение, сделали выводы...

Да зачем? Пёрнуть можно и так.

Пример? Не мог бы ты пояснить, какие возможности у ребенка заразиться гепатитом б?

Вот чесслово, никогда не задавался этим вопросом. В той ситуаци, в которой я их видел, выянение путей заражения было бы удовлетворением пустого любопытства, да и не очень этично по отношению к родителям. Но смертей от гепатита В детей первых двух лет жизни видел достаточно. Можно не буду уточнять даже порядок цифр? У детей старше 4 лет не помню ни одного случая. выживают даже при тяжелом течении. Я не склонен придавать своим частным наблюдениям всеобщего характера, но имхо да, дети самого раннего возраста в группе риска. По проценту крайне тяжелого течения со смертельным исходом.

Если при переливании крови, то это зависит исключительно от элементарной НЕхалатности медиков, в противном случае открывается такой спектр "возможностей заразиться", что никакими привиками не поможешь...

Ну да, ну да. Прививки не исключают заражения, и в большинстве своём не останавливают клиническое начало болезни. они существенно снижают смертность- только и всего. Те самые цифирки и проценты о которых ты говорил чуть выше.

Ради чего его шпигуют побочными эффектами?

Не знаю, удовлетворил ли тебя мой ответ. Давай коротко, для особо одарённых:
риск побочных эффектов от прививок против риска смерти от заболевания.
каждый вправе выбрать сам. Никто не заставляет.
04.04.2008 в 08:43
An_Imal x0 @ ugo Ответить
ugo сказал(а):
Не знаю, удовлетворил ли тебя мой ответ. Давай коротко, для особо одарённых:
риск побочных эффектов от прививок против риска смерти от заболевания.
каждый вправе выбрать сам. Никто не заставляет.


Не удовлетворил. Повторяюсь. Берем гепатит б. Открываем справочник. Медицинский, а не домысли темного обывателя. Каковы пути заражения? Через кровь либо половой акт. То, что есть дети до 4-х лет, им заразившиеся, я не отрицаю. Так же как и не отрицаю, скажем, возможность наличия трехлетних девочек, изнасолованных отчимом-наркоманом-больним гепатитом б. Тяжело говорить о цифрах, но я НАДЕЮСЬ, что подавляющее большинство детей от таких опасностей ограждены. А те, кто не ограждены.... могут получить (с кровью) другие болезни, от которых и вакцин-то нет... Зачем колоть ЭТО всем?

Это вопрос медицинский, ответом на него я не удовлетворен. Есть еще личные наблюдения. Немедицинсткие, бытовые. Наблюдения о том, что люди, привитые от гриппа, болеют им, и болеют в очень тяжелых формах. А непривитые (ттт...) - нет. Ты говоришь о статистиках, пытеашься использовать одни цифры (про "побежденные" болезни) и отрицаешь другие, твое мнение не подтверждающие... А как отрицать то, что видят собственные глаза?
04.04.2008 в 17:04
ugo x0 @ An_Imal Ответить
An_Imal сказал(а):
Не удовлетворил. Повторяюсь. Берем гепатит б. Открываем справочник.

ой, а можно я воздержусь? Как- то мало интересует гепатит Б. И вряд ли что- то новое я там прочту. Путь передачи гематогенный, да. Заразившиеся и умирающие от этого дети есть. Сколько в абсолютных цифрах- у меня нет данных. Какой процент от общего количества- тоже. Какой процент заразившихся детей первых двух лет жизни погибает от гепатита Б. По собственным наблюдениям и без прививки- большой. Если есть статистика восьмодесятых годов прошлого века- цифры в студию.

Медицинский, а не домысли темного обывателя.

Нет, именно домыслы тёмного обывателя. То есть буквально мнение специалистов всерьёз изучающих и лечащих гепатит у детей ( в компетентности которых никогда не было повода усомниться) против тёмного полуграмотного обывателя, походя заглянувшего в медицинский справочник.

Зачем колоть ЭТО всем?

И опять психология тинейджера, играющего в компьютерную игру. На лбу ни у кого не написано, заразится от гепатитом Б или не заразится. А сэйв не загрузишь.

Наблюдения о том, что люди, привитые от гриппа, болеют им, и болеют в очень тяжелых формах.

Не стоит тешить себя мыслью, что ты когда- либо видел очень тяжелую форму гриппа. От неё не выздоравливают. Видел бы- не стал бы нести такую чушь.

А непривитые (ттт...) - нет. Ты говоришь о статистиках, пытеашься использовать одни цифры (про "побежденные" болезни) и отрицаешь другие, твое мнение не подтверждающие... А как отрицать то, что видят собственные глаза?

Да где? Где цифры- то. Я не приводил. То что приводил сопроводил припиской (цифры условные). В твоих постах не то что цифр, нет даже упоминания достоверных источников. Сплошная программа максимум.
Против того то, что ни одного случая оспы на планете с 1980г не была и чума не косит граждан в городах возражений не будет? Кроме невнятного бормотания, что я "пытаюсь использовать цифры". В восточной Индии и Бангладеш косит. Там крупные естественные резервуары инфекций в непосредствнной близости от крупных городов, и только поголовная иммунизация и жесткие карантинные меры не дают вспышкам перерасти в эпидемию. Попробуй развести там пропаганду. Поступят как дОлжно. Подробности про кол в жопе итп. додумай сам.
Ну, пойдём дальше.

против дифтерии - не менее 90% лиц в каждой возрастной группе взрослых;

Завожу вчерашнюю пластинку: Энимал, ты видел как здоровые взрослые мужчины сгорают за четыре дня от токсического панкардита, вызваного дифтерией? И ещё от десятков ближайших и поздних осложнений. ты видел хоть раз настоящего подтверждённого больного дифтерией. Взрослого или ребёнка? Не видел, а знаешь почему? Почему- то (если даже обращаться к произведениям отечественной литературы 19- начала 20 века) это видели все. "Она умерла от дифтерита". "у него был круп, и состояние его было безнадежным".
Угадай с трёх раз. Ты талантливый, у тебя получится.

против гепатита В - не менее 90% лиц в возрасте от 18 до 35 лет;

есть сомнения в том, что это тяжёлая инфекция, и высок риск инвалидизации или сметрельного исхода у не привитых?
Если есть, то на чем они основаны? На пролетарском чутье?

против краснухи - не менее 90% женщин в возрасте до 25 лет;

Ну да, женщин. тебе известно какой процент (и сколько это в абсолютных цифрах) женщин прерывает жданную и желаную беременость из за заражения коревой краснухой? ты даже этого никогда и не узнаешь. В статистических документах пишется "по медицинским показаниям".
Кстати, энимал, а почму злокозненные жадные и ничем не гнушающиеся производители вакцин не продвинули иммунизацию и мужчин тоже, а? может потому что у взрослых мужчин коревая краснуха и не ведёт к такому количеству нежелательных последствий? А твои рассуждения о заговоре производителей именно домыслы тёмного обывателя?
Вот "насильственной" иммунизации взрослых мужчин от эпид паротита (свинки) нет. Как и самой прививки. А жаль. Если бы хоть раз в жизни увидел свинку у мужчины и знал к чему она приводит, ты бы первым побежал прививаться. Я вот до сих пор свинкой не болел. и без прививки как- то неуютно, хотя давно свыкся с мыслью, что чему быть, того не миновать.

Не мог бы ты еще раз повторить свои мысли об инструкциях, требующих индивидуального подхода и заботы о пациенте...

- Обезьяны не читают умные книги.
- Читают, Отто, читают, но нихрена в них не понимают. (с) Рыбка по имени Ванда.
Научись читать то, что сам цитируешь. Хотя бы одну фразу.

от общего числа детей подлежащих прививкам

Если очень сложно, то только последние два слова. Перечитывать до полного просветления.


Чудесный кот сказал(а):
ну хоть в одном вы со мной согласились... радует.

Да вообще тем для согласия гораздо больше, чем кажется. Это всё вопрос ситуации. Все эти страдания энимала и автора письма, процитированного топикстартером могут вызвать интерес пока всё спокойно гладко и чинно. И действительно любой может выбрать прививаться ему или нет, во всяком случае до тех пор, пока не вводится в силу Федеральный Конституционный Закон ?3 от 30 мая 2001 года. Это совершенно не тот вопрос к которому лекомысленно или с позиции тёмного обвателя, "заглянувшего в медицинский справочник" относятся. Везде в мире. И даже некоторые методы, которыми останавливалось распространение лихорадки Эбола не принято вспоминать. Даже самыми оголтелыми правозащитниками. Они, кстати, пытались, но широкая общественность в лице обывателей, заглянувших в медицинский справочник или гугль так сильно их не поняла, что они тут же заткнулись.
Своя шкура всем дороже. И изыскания Энимла и прочих борцов, это просто бредни забывших страх Божий. Воистину, невежество это блаженство.

Платите- будет.

Ты пошутил или всерьез в это веришь? Примеров осложнений после прививок - масса. Примеров смертей пациентов за их же деньги - тоже масса. Примеров, когда чихающим и кашляющим школьникам вовсю колют прививки - вообще не пересчитать. Если медики не могут ничего контролировать, лучше уж перестраховываться родителям. Не лишним будет.
Чудесный кот сказал(а):
Ты пошутил или всерьез в это веришь? Примеров осложнений после прививок - масса.

А мне не надо в это верить или не верить. Это не вопрос веры, а вопрос знания.
У тебя на другой чаше весов ничего нет. Вообще ничего. Потому что ты этого никогда не видел, и в лучшем случае видел кено по мотивам Пушкина А.С., про пир во время чумы, когда мертвецов некому хоронить.

Примеров смертей пациентов за их же деньги - тоже масса.

Точно точно. "Вот я к ним легла, они мне сделали операцию и теперь я инвалид за свои же деньги." Нахрена легла? Зачем не ходила розовой и здоровой и не тратила деньги на бриллианты?

Примеров, когда чихающим и кашляющим школьникам вовсю колют прививки - вообще не пересчитать.

Да, я знаю. Не очень давно в семье был такой случай. Даже не позвонили при развитии осложнений. Прививки- то при чём?
Эта курица, которая подписывает карты не глядя на детей- да таких тыщи. Им никто нихера не платит, и нихера с них не спросишь.

Если медики не могут ничего контролировать, лучше уж перестраховываться родителям. Не лишним будет.

Не лишним, и по закону это так. И на практике тоже. Если это для кого- то новость, то можно на меня ссылаться. С предварительного письменного согласия.
04.04.2008 в 09:00
An_Imal x0 @ ugo Ответить
ugo сказал(а):
Да, я знаю. Не очень давно в семье был такой случай. Даже не позвонили при развитии осложнений. Прививки- то при чём?
Эта курица, которая подписывает карты не глядя на детей- да таких тыщи. Им никто нихера не платит, и нихера с них не спросишь.


ugo 03.04.08 в 17:50:32 (ответ автору An_Imal)
Никто не заставит тебя делать прививку, если ты не хочешь. Моему ребёнку в садике совершенно точно ни одной прививки не сделают, без письменного согласия родителей.


там же:

-=-По материалам инета, с врачей спрашивают охват. И наказывают за "невыполнение плана".

Чем наказывают- то? Штрафуют или банят?-==-


Цитируем...
Приказ
Министерство здравоохранения и социального развития Российской Федерации

? 326 от 11 мая 2007 года

Об утверждении критериев оценки эффективности деятельности
медицинской сестры врача общей практики (семейного врача)
В соответствии с Положением о Министерстве здравоохранения и социального развития Российской Федерации, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 30 июня 2004 г. ? 321 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2004, ? 28, ст. 2898; 2005, ? 2, ст. 162; 2006, ? 19, ст. 2080), и в целях дальнейшего совершенствования организации первичной медико-санитарной помощи населению п р и к а з ы в а ю:

1. Утвердить критерии оценки эффективности деятельности медицинской сестры врача общей практики (семейного врача) согласно приложению.
2. Рекомендовать руководителям органов управления здравоохранением субъектов Российской Федерации руководствоваться настоящим приказом при организации работы медицинских сестер врачей общей практики (семейных врачей).
3. Контроль за исполнением настоящего приказа возложить на заместителя Министра В.И.Стародубова.

Врио Министра В.И. Стародубов

Критерии оценки эффективности деятельности
медицинской сестры врача общей практики
(семейного врача)
...
3.1.5. полнота охвата профилактическими прививками прикрепленного населения:
против дифтерии - не менее 90% лиц в каждой возрастной группе взрослых;
против гепатита В - не менее 90% лиц в возрасте от 18 до 35 лет;
против краснухи - не менее 90% женщин в возрасте до 25 лет;
выполнение плана профилактических прививок против гриппа;

...
полнота охвата профилактическими прививками детей в соответствии с Национальным календарем профилактических прививок.
Полнота охвата профилактическими прививками детей составляет не менее 95% от общего числа детей подлежащих прививкам;

...


Не мог бы ты еще раз повторить свои мысли об инструкциях, требующих индивидуального подхода и заботы о пациенте...
Не лишним, и по закону это так. И на практике тоже. Если это для кого- то новость, то можно на меня ссылаться. С предварительного письменного согласия.

ну хоть в одном вы со мной согласились... радует.
может дальше цитировать только существо с напрочь вынесенным тельавизором моском или врождённым его отсутствием. Потому что никогда не задастся вопросом- какая же была методология исследования, на основании которого были сделаны такие смелые выводы. Это невозможно. Математически (ничо, что я статистику в иатематику запихал?)

вообще глупо. не верить в медицину Японии, где продолжительность жизни на вершине рейтингов? дайте примеры "глупости" японской медицины?
03.04.2008 в 15:01
Алиса З. @ камбио Ответить
Именно это и произошло с моим ребенком, он регрессировал в возрасте 2-х лет. Сейчас ему 4.5 года, он не говорит, не имеет
навыков самообслуживания, его развитие соответствует возрасту 1.5 годичного ребенка. В течении последних полутора лет и до
настоящего момента наша жизнь превратилась в постоянную борьбу за ребенка. Мы неплохо продвинулись вперед, ребенок больше
не регрессирует, он развивается, но до окончательной победы нам еще очень далеко. Я до сих пор не знаю, удастся ли нам
вылечить ребенка до конца и сколько времени и средств на это уйдет

Те признаки, что Вы описываете, мне встречались раньше у ребенка знакомых.Возможно это другое заболевание, но такие подробности обсуждать как то не принято. Сейчас ребенок перешагнул 10 летний рубеж. Да, действительно, заметное отставание от сверстников года на 3-4. Но по сравнению с тем что было в возрасте 4-6 лет., прогресс заметен. Он говорит , читает, и даже учится в обычной школе, правда в классе не повозросту, но это в глаза не бросается (!).Полагаю, во когда он вырастет разница не будет особо ощутима.
Главное то, что родители не теряют надежды и ежедневно ежечасно занимаются с ребенком.
Мда... Всё это печально. Всем членам вашей семьи здоровья.

Никогда, сколько себя помню, не делал вакцинации, даже в армии, скрылся по важным делам)) На самом деле, всё намного глубже и дело не только в вакцинах.(я не о конкретном случае, а вообще)
вы уверены в пище, КОТОРУЮ ЕДИТЕ? Вы уверены в воздухе, которым дышите?
Проблем выше крыши))



Последние обсуждаемые темы на этом форуме: Ответов Автор Обновлено
Примеси железа в воде 0 Топа3 06.08.2025 в 18:21
Топа3
Работа в Газпроме 0 Топа3 03.08.2025 в 15:59
Топа3
Рекомендую хорошую гадалку 3 tatanaustugova 01.08.2025 в 13:59
ramzanovao
Курила 10 лет — спасла под система в Guru Vape 0 ViktoriaDemchuk12 12.07.2025 в 16:01
ViktoriaDemchuk12
офисы в аренду в Москве 0 litifa 10.07.2025 в 16:13
litifa