Общество
Знаете ли вы что ... (неизвестная статистика)

Известно ли вам, что...
- По неофициальным данным более 85% населения России ничего не производят и существуют за счет бюджета и платежеспособной части населения;
- Российские центральные телеканалы отдают 90% эфира информационных телепрограмм под позитивные новости о власти;
- По данным исследования, проведенного Независимым Институтом коммуникативистики, не меньше, чем 80% (а по другим источникам ? 90%) российских СМИ контролируются властью;
- Совет Федерации готовит поправки в закон "О СМИ", согласно которым все сайты, на которые заходят более 1000 посетителей в день, будут приравнены к средствам массовой информации и должны будут в обязательном порядке регистрироваться в качестве СМИ;
- В июле 2007 внесены поправки в закон "Об оружии", по которому теперь акционерные общества и их дочерние предприятия осуществляющие эксплуатацию объектов, предназначенных для добычи, переработки, транспортирования, хранения нефти и газа имеют право на приобретение и применение оружия (виды, типы, модели и количество которгого устанавливаются Правительством Российской Федерации).
Наше общество
- Число регистрируемых за год преступлений выросло с "диких 90-х" до настоящего времени примерно в 2 раза (с 1,8 миллиона в 1990 и 2,2 миллиона по РСФСР в 1991 году до 3,86 миллиона по России в 2006);
- Россия находится в первой тройке стран по числу убийств на душу населения (вместе с Колумбией и ЮАР);
- По темпам распространения СПИДа Россия вышла на первое место в мире;
- Россия занимает одно из первых мест в мире по количеству заключенных на 100 тыс. жителей;
- По данным Федерального агентства по контролю за оборотом наркотиков, за десять последних лет количество наркоманов в нашей стране увеличилось в девять раз;
- По неофициальным данным каждый двадцатый житель России наркоман, каждый седьмой - алкоголик, а каждый пятый - уголовник;
- По количеству самоубийств Россия вышла на первое место в мире;
- По данным Всемирной организации здравоохранения в России средняя продолжительность жизни составляет 65 лет (на 14 лет меньше среднего европейского уровня);
- Число психически больных, получающих помощь в различных типах учреждений России, с 1995 по 2000 годы увеличилось в 1,9 раза и составило в 2000 году 4,1 млн человек. В 2004 по оценке специалистов число больных увеличилось до 6 миллионов человек;
- До 1998 года в среднем по серийным убийствам заводили 20-27 уголовных дел в год, к 2002 году уже было возбуждено 205 уголовных дел, а в 2003-м - 350. После этого на совещании в МВД в 2003 году статистику решили сделать закрытой, с формулировкой: "Чтобы не волновать население" (для сравнения: в США за последние 100 лет осудили 86 маньяков);
- За первые шесть месяцев 2007 года изнасилований несовершеннолетних с последующим убийством жертвы совершено в три раза больше, чем за весь 2006 год. Психологи объясняют рост преступлений против детей стрессовой ситуацией в стране;
- По предварительным данным МВД, в России насчитывается около 4 миллионов бомжей;
Наша армия
- С 1990 по 2006 армия сократилась в 3 раза (с 3,9 до 1,2 млн), а количество генералов увеличилось не менее чем в 1,5 раза (с 901 в 1991 до 1382 в 2005, в конце 90-х их было около 4000)
- Военный бюджет России в 25 раз меньше американского (в то время как военный бюджет США сейчас в два раза больше, чем был на пике "холодной войны");
- В настоящее время на вооружении ВМФ России стоит единственный авианосец, "Адмирал Кузнецов". (остальные 6 проданы Китаю, Индии, либо распилены на металолом);
- 80% офицерского состава армии и флота нелояльны к действиям нынешнего руководства страны;
Наша экономика
- Россия вошла в десятку крупнейших экономик мира! (правда, покинув при этом первую пятерку...);
- За последние 15 лет в России не было освоено ни одного нового месторождения невозобновляемых природных ресурсов (за исключением нескольких нефтегазовых);
- Все крупные и крупнейшие нефтяные месторождения (179), на которые приходится 3/4 текущей добычи нефти в стране, характеризуются значительной истощенностью запасов ;
- По словам министра природных ресурсов Ю.Трутнева, эксплуатируемые рентабельные запасы нефти, урана, меди, а также коренного золота, иссякнут в 2015г;
- из 27 нефтеперерабатывающих заводов, расположенных в России, шесть были пущены в эксплуатацию до войны, еще шесть ? построены до 1950 года и восемь ? введены в строй до 1960 года. Таким образом, 20 из 27 заводов работают по 40-50 лет, и срок службы оборудования превысил все возможные пределы;
Что о нас говорят
- "Россиян следует сократить до 15 миллионов человек, обслуживающих скважины и рудники" Маргарет Тэтчер (бывший премьер-министр Англии);
- "Задача России после проигрыша холодной войны - обеспечить ресурсами благополучные страны. Но для этого им нужно всего пятьдесят - шестьдесят миллионов человек" Джон Мейджер (бывший премьер-министр Англии);
- "Россия с царских времен не умеет управлять Сибирью, а там сосредоточены ресурсы, принадлежащие вовсе не русским, а всему человечеству." Книга "Проклятие Сибири" (группа авторов);
- "Где же тут справедливость, если такой землей, как Сибирь, владеет только одна страна?" Мадлен Олбрайт (бывший госсекретарь США);
- "Сибирь слишком большая, чтобы принадлежать одному государству" Кондолиза Райс (госсекретарь США);
- "Западная Сибирь по Томскую область включительно - временно утраченные китайские территории" (китайский учебник истории);
- "Советский Союз оккупировал слишком много территорий: примерно сто с небольшим лет назад они отрезали всю область к востоку от озера Байкал с Боли (Хабаровск) и Хайшеньвэем (Владивосток) и полуостровом Камчатка. Этот счет не так легко списать. За это мы с ними еще не рассчитались". Мао ЦЗЕДУН;
P.S. Собранные в статье материалы не являются истиной в последней инстанции, корректировки и опровержения только поощряются (разумеется, с указанием источников). Если вы располагаете какими-либо интересными фактами, не приведенными в данной статье, просьба оставлять ссылки на них в комментариях. Выбор: сделать что-либо для исправления ситуации, затеять "ловлю блох" в напечатанном или просто послать подальше и забыть - целиком остается на совести читателя.
www.2bz.ru/n22.htm
- По неофициальным данным более 85% населения России ничего не производят и существуют за счет бюджета и платежеспособной части населения;
- Российские центральные телеканалы отдают 90% эфира информационных телепрограмм под позитивные новости о власти;
- По данным исследования, проведенного Независимым Институтом коммуникативистики, не меньше, чем 80% (а по другим источникам ? 90%) российских СМИ контролируются властью;
- Совет Федерации готовит поправки в закон "О СМИ", согласно которым все сайты, на которые заходят более 1000 посетителей в день, будут приравнены к средствам массовой информации и должны будут в обязательном порядке регистрироваться в качестве СМИ;
- В июле 2007 внесены поправки в закон "Об оружии", по которому теперь акционерные общества и их дочерние предприятия осуществляющие эксплуатацию объектов, предназначенных для добычи, переработки, транспортирования, хранения нефти и газа имеют право на приобретение и применение оружия (виды, типы, модели и количество которгого устанавливаются Правительством Российской Федерации).
Наше общество
- Число регистрируемых за год преступлений выросло с "диких 90-х" до настоящего времени примерно в 2 раза (с 1,8 миллиона в 1990 и 2,2 миллиона по РСФСР в 1991 году до 3,86 миллиона по России в 2006);
- Россия находится в первой тройке стран по числу убийств на душу населения (вместе с Колумбией и ЮАР);
- По темпам распространения СПИДа Россия вышла на первое место в мире;
- Россия занимает одно из первых мест в мире по количеству заключенных на 100 тыс. жителей;
- По данным Федерального агентства по контролю за оборотом наркотиков, за десять последних лет количество наркоманов в нашей стране увеличилось в девять раз;
- По неофициальным данным каждый двадцатый житель России наркоман, каждый седьмой - алкоголик, а каждый пятый - уголовник;
- По количеству самоубийств Россия вышла на первое место в мире;
- По данным Всемирной организации здравоохранения в России средняя продолжительность жизни составляет 65 лет (на 14 лет меньше среднего европейского уровня);
- Число психически больных, получающих помощь в различных типах учреждений России, с 1995 по 2000 годы увеличилось в 1,9 раза и составило в 2000 году 4,1 млн человек. В 2004 по оценке специалистов число больных увеличилось до 6 миллионов человек;
- До 1998 года в среднем по серийным убийствам заводили 20-27 уголовных дел в год, к 2002 году уже было возбуждено 205 уголовных дел, а в 2003-м - 350. После этого на совещании в МВД в 2003 году статистику решили сделать закрытой, с формулировкой: "Чтобы не волновать население" (для сравнения: в США за последние 100 лет осудили 86 маньяков);
- За первые шесть месяцев 2007 года изнасилований несовершеннолетних с последующим убийством жертвы совершено в три раза больше, чем за весь 2006 год. Психологи объясняют рост преступлений против детей стрессовой ситуацией в стране;
- По предварительным данным МВД, в России насчитывается около 4 миллионов бомжей;
Наша армия
- С 1990 по 2006 армия сократилась в 3 раза (с 3,9 до 1,2 млн), а количество генералов увеличилось не менее чем в 1,5 раза (с 901 в 1991 до 1382 в 2005, в конце 90-х их было около 4000)
- Военный бюджет России в 25 раз меньше американского (в то время как военный бюджет США сейчас в два раза больше, чем был на пике "холодной войны");
- В настоящее время на вооружении ВМФ России стоит единственный авианосец, "Адмирал Кузнецов". (остальные 6 проданы Китаю, Индии, либо распилены на металолом);
- 80% офицерского состава армии и флота нелояльны к действиям нынешнего руководства страны;
Наша экономика
- Россия вошла в десятку крупнейших экономик мира! (правда, покинув при этом первую пятерку...);
- За последние 15 лет в России не было освоено ни одного нового месторождения невозобновляемых природных ресурсов (за исключением нескольких нефтегазовых);
- Все крупные и крупнейшие нефтяные месторождения (179), на которые приходится 3/4 текущей добычи нефти в стране, характеризуются значительной истощенностью запасов ;
- По словам министра природных ресурсов Ю.Трутнева, эксплуатируемые рентабельные запасы нефти, урана, меди, а также коренного золота, иссякнут в 2015г;
- из 27 нефтеперерабатывающих заводов, расположенных в России, шесть были пущены в эксплуатацию до войны, еще шесть ? построены до 1950 года и восемь ? введены в строй до 1960 года. Таким образом, 20 из 27 заводов работают по 40-50 лет, и срок службы оборудования превысил все возможные пределы;
Что о нас говорят
- "Россиян следует сократить до 15 миллионов человек, обслуживающих скважины и рудники" Маргарет Тэтчер (бывший премьер-министр Англии);
- "Задача России после проигрыша холодной войны - обеспечить ресурсами благополучные страны. Но для этого им нужно всего пятьдесят - шестьдесят миллионов человек" Джон Мейджер (бывший премьер-министр Англии);
- "Россия с царских времен не умеет управлять Сибирью, а там сосредоточены ресурсы, принадлежащие вовсе не русским, а всему человечеству." Книга "Проклятие Сибири" (группа авторов);
- "Где же тут справедливость, если такой землей, как Сибирь, владеет только одна страна?" Мадлен Олбрайт (бывший госсекретарь США);
- "Сибирь слишком большая, чтобы принадлежать одному государству" Кондолиза Райс (госсекретарь США);
- "Западная Сибирь по Томскую область включительно - временно утраченные китайские территории" (китайский учебник истории);
- "Советский Союз оккупировал слишком много территорий: примерно сто с небольшим лет назад они отрезали всю область к востоку от озера Байкал с Боли (Хабаровск) и Хайшеньвэем (Владивосток) и полуостровом Камчатка. Этот счет не так легко списать. За это мы с ними еще не рассчитались". Мао ЦЗЕДУН;
P.S. Собранные в статье материалы не являются истиной в последней инстанции, корректировки и опровержения только поощряются (разумеется, с указанием источников). Если вы располагаете какими-либо интересными фактами, не приведенными в данной статье, просьба оставлять ссылки на них в комментариях. Выбор: сделать что-либо для исправления ситуации, затеять "ловлю блох" в напечатанном или просто послать подальше и забыть - целиком остается на совести читателя.
www.2bz.ru/n22.htm

Если посчитать в том числе и любителей косячка так думаю и поболе будет. Проводили опрос школьников, пробовали наркотики около половины...

не знаю.. работнегов не считала)
посчитала процент трудоспособного населения по данным госстатистики - 64%, это канешн не цифра работающего населения.. но эт так для размышления..
посчитала процент трудоспособного населения по данным госстатистики - 64%, это канешн не цифра работающего населения.. но эт так для размышления..

тут есть одно но)
статистика - как раздел математики - вполне себе наука)
а вот та статистика типа "факты".. эт да.. тут полагаться только на эти "факты" весьма неразумно)
статистика - как раздел математики - вполне себе наука)
а вот та статистика типа "факты".. эт да.. тут полагаться только на эти "факты" весьма неразумно)

это не познания..
стоит только немного над этим поразмыслить, чтобы понять, эти две группы - не одно и то же..
во-вторых, не очень-то реальным выглядит тот факт, что 85% населения существуют за счет других, а остальные 15% вкалывают и кормят всех остальных..
стоит только немного над этим поразмыслить, чтобы понять, эти две группы - не одно и то же..
во-вторых, не очень-то реальным выглядит тот факт, что 85% населения существуют за счет других, а остальные 15% вкалывают и кормят всех остальных..

а балин.. ты про косячок??))) не сразу заметила.. а что, ты не согласен с этим?
и ты считаешь, что человек один раз попробывавший траву наркоман???)))
и ты считаешь, что человек один раз попробывавший траву наркоман???)))

Подснежник сказал(а):
наркоман и человек попробовавший косячок - эт разные вещи)
наркоман и человек попробовавший косячок - эт разные вещи)
Тут я совершенно не согласна. Человек уже переступил какую то моральную грань и это становится первым шагом, после которого можно уже и не остановиться.

наркомания - это болезнь, ЗАВИСИМОСТЬ
а первый шаг.. или там какой.. - абсолютно не важно
"первый косячок" - это не зависимость, значит не наркомания.. все логично
а первый шаг.. или там какой.. - абсолютно не важно
"первый косячок" - это не зависимость, значит не наркомания.. все логично

косячок - это марихуана или ее производные (имеется куча всяких названий) в виде сигареты, которую курят)
в этом случае привыкание и зависимость не наступаютни при первом разе, ни при втором, а у некоторых и при регулярном использовании наркотической зависимости не наступает..
в этом случае привыкание и зависимость не наступаютни при первом разе, ни при втором, а у некоторых и при регулярном использовании наркотической зависимости не наступает..

"первый косячок" - это не зависимость, значит не наркомания.. все логично
логично! потому что если рассуждать иначе, можно 100% однаждый попробовавших алкоголь, записывать в алкоголики ))

Будущая свекровь сказал(а):
Человек уже переступил какую то моральную грань и это становится первым шагом, после которого можно уже и не остановиться.
Если следовать вашей логике, то человек, впервые попробовавший алкоголь (например, пиво), уже с полным правом может считаться алкоголиком :) Разумеется, это бред. Алкоголизм - это одна из форм наркомании, поэтому клиническая симптоматика алкоголизма разных стадий в целом справедлива и для прочих форм наркомании. Вам правильно сказали про зависимость - первая стадия болезни обычно характеризуется появлением психической зависимости (на второй присоединяется и физическая), а до этого ни о какой болезни говорить нельзя. Правда, грань между нормой и психической зависимостью крайне тонка, ее вполне можно переступить, даже не заметив. Лично я считаю, что если человек травит себя наркотиком (в т.ч. никотином и алкоголем) только в компании, то это еще норма, а вот если уже наедине (при долгом отсутствии компании) - патология (психическая зависимость).Человек уже переступил какую то моральную грань и это становится первым шагом, после которого можно уже и не остановиться.
Кстати, слабый пол гораздо более склонен к наркомании, чем мужчины. Впрочем, на то он и слабый :)

finn сказал(а):
Лично я считаю, что если человек травит себя наркотиком (в т.ч. никотином и алкоголем) только в компании, то это еще норма, а вот если уже наедине (при долгом отсутствии компании) - патология (психическая зависимость).
Лично я считаю, что если человек травит себя наркотиком (в т.ч. никотином и алкоголем) только в компании, то это еще норма, а вот если уже наедине (при долгом отсутствии компании) - патология (психическая зависимость).
И ты оправдываешься? :)

По неофициальным данным более 85% населения России ничего не производят и существуют за счет бюджета и платежеспособной части населения;
полный бред..

Подснежник сказал(а):
полный бред..
полный бред..
Ничего не полный, вполне близко к правде... Во-первых, процент трудоспособного населения, во-вторых кто из них занят действительно на производстве, если, скажем, не считать "производством услуг" перепродажу импортного.
наркоман и человек попробовавший косячок - эт разные вещи)
Да ладно, хватит уже оправдываться.... :)

я просто четко разграничиваю людей, которые ничего не производят, от людей, которые живут за счет средств платежеспособной части населения и бюджета)
если здесь имеется ввиду первая группа, то данные вполне могут оказаться реальными, а вот если вторая - то эт бред)
если здесь имеется ввиду первая группа, то данные вполне могут оказаться реальными, а вот если вторая - то эт бред)

Не надо забывать, что в России, так называемвый "бизнес", это продажа-перепродажа товарной массы и сфера услуг. Бизнес производством заниматься не хоче, кроме, пожалуй, строительства.

Ну как сказать... Согласен что бред, IMHO однако имеющий под собой некие корни. "менее 15%" от 142 миллионов - это значит производящих в России меньше 21,3 млн. человек.
Нас потихоньку приучают к мысли что "На территории России экономически оправдано проживание 15 миллионов человек"© М. Тэтчер
Нас потихоньку приучают к мысли что "На территории России экономически оправдано проживание 15 миллионов человек"© М. Тэтчер

Общая численость населения России, по последним сведениям, составляет, по разным оценкам, приблизительно, 132.000.000 человек.
Из общей числености населения:
64% составляют люди пенсионного и предпенсионного возраста - 84.480.000
личный состав армии вместе с контрактниками, сверхсрочниками, вольнонаемными, персоналом вспомогательных и приданных предприятий - 2.127.000
штатные сотрудники ФСБ, ФСО, ФПС, СВР, ФАПСИ, и пр. - 2.964.000
штатные сотрудники МЧС, МВД, ВВ, Минюста и Прокуратуры - 2.746.000
работники таможни, налоговых и прочих инспекций, и т.п. - 1.957.000
служащие прочих федеральных министерств и ведомств - 1.985.000
сотрудники аппаратов властных структур с депутатами - 1.870.000
чиновники лицензирующих, контролирующих и регистрационных органов - 1.741.000
клерки пенсионных, социальных, страховых и прочих фондов - 2.439.000
аппарат МИД и госзагранучреждений (ООН, ЮНЕСКО, пр.) - 797.000
священнослужители и обслуга религиозных и культовых сооружений - 692.000
оргпреступные группировки и заключенные - 1.857.000
безработные (по данным Росстата) - 5.780.000
Итого: 111.435.000 человек, которые ничего не производят и существуют за счет бюджета и платежеспособной части населения.
Остается 20.565.000 человек. И это наше все.
А косячок пробовали не каждый двадцатый, а каждый третий. Каждому двадцатому вполне могло понравится..
Из общей числености населения:
64% составляют люди пенсионного и предпенсионного возраста - 84.480.000
личный состав армии вместе с контрактниками, сверхсрочниками, вольнонаемными, персоналом вспомогательных и приданных предприятий - 2.127.000
штатные сотрудники ФСБ, ФСО, ФПС, СВР, ФАПСИ, и пр. - 2.964.000
штатные сотрудники МЧС, МВД, ВВ, Минюста и Прокуратуры - 2.746.000
работники таможни, налоговых и прочих инспекций, и т.п. - 1.957.000
служащие прочих федеральных министерств и ведомств - 1.985.000
сотрудники аппаратов властных структур с депутатами - 1.870.000
чиновники лицензирующих, контролирующих и регистрационных органов - 1.741.000
клерки пенсионных, социальных, страховых и прочих фондов - 2.439.000
аппарат МИД и госзагранучреждений (ООН, ЮНЕСКО, пр.) - 797.000
священнослужители и обслуга религиозных и культовых сооружений - 692.000
оргпреступные группировки и заключенные - 1.857.000
безработные (по данным Росстата) - 5.780.000
Итого: 111.435.000 человек, которые ничего не производят и существуют за счет бюджета и платежеспособной части населения.
Остается 20.565.000 человек. И это наше все.
А косячок пробовали не каждый двадцатый, а каждый третий. Каждому двадцатому вполне могло понравится..

у вас какие -то странные данные.. они откуда? хоть бы источник назвали..
я пользовалась данными госстатистики, с сайта..
я пользовалась данными госстатистики, с сайта..

Владимир ПАНТЕЛЕЕВ сказал(а):
Советская (российская) госстатистика - это для пациентов-хроников из Ляхова..
Советская (российская) госстатистика - это для пациентов-хроников из Ляхова..
Это для тебя что-ли?

Можно подумать, что американская статистика это нечто другое. они считают в ВВП "возможную ренту", то есть сколько бы платил домовладелец, если бы снимал этот дом. Думаю, что пора ввести в штатах в ВВП ещё и сколько бы платили все супруги за пользование проститутками, если бы не жили в браке.

у вас какие -то странные данные.. они откуда? хоть бы источник назвали..
я пользовалась данными госстатистики, с сайта..
я пользовалась данными госстатистики, с сайта..
tertium-non-datur.info/index.php?PHPSESSID=d5d49afe41d28ec42889ee03d835453f&cat=72
Официальная статистика обычно приукрашивает реальность. Оппозиционная наоборот. Истина где то посередине :-). Можно спорить о процентах но по сути все верно.

и вы думаете, что я поверю этому сайту???))) непонятно кем нарисованному?))) хы...
статистика не может приукрашивать или "наоборот"))) это ЦИФРЫ, информация к размышлению..
так вот в данном случае я как-то больше доверяю официальным источникам, а не каким-то дяденькам-энтузиастам))) которые оценивают количество жителей России "приблизительно"))) ну подумаешь.. плюс/минус 10 миллионов человек.. фигня какая.. )))
статистика не может приукрашивать или "наоборот"))) это ЦИФРЫ, информация к размышлению..
так вот в данном случае я как-то больше доверяю официальным источникам, а не каким-то дяденькам-энтузиастам))) которые оценивают количество жителей России "приблизительно"))) ну подумаешь.. плюс/минус 10 миллионов человек.. фигня какая.. )))

а че в них не верить? люди шли и голосовали.. потому что не за кого больше было.. а у нас в стране даж поговорка есть - из двух зол выбираешь меньшее))))
тут и подделывать рез-ты голосования не надо.. все было сделано так, что ставили галочку где надо..)
тут и подделывать рез-ты голосования не надо.. все было сделано так, что ставили галочку где надо..)

А позвольте поинтересоваться, Вы сами конкретно сами что-либо производите (т.е. я понимаю под производством в данном случае что-то материальное, практически по Марксу-Энгельсу)? У нас на дворе век - 21! Мануфактуры в прошлом остались. А кто-нибудь публиковал подобную статистиу по США или GB? У них госслужащие не считаются "нахлебниками", живущими за счет "работающей части населения". В данном случае статистика отражает только служащих федеральныхмуниципальных образований, а все остальное - это офисные служащие, которые ничего "не производят". А те же налоговые, таможенные и др. инспекции худо-бедно но на 97% обеспечивают доходную часть бюджета, из которой в т.ч. выплачиваются небольшие, к сожалению, пенсии. И в этих организациях на 80% остались только люди предпенсионного возраста, которые работают на износ не менее 12 часов в сутки.

Дело в том, что практически все блага, которые тебе дала "цивилизация", это результат чьего-то созидательного труда. Кто-то делал кирпичи, из котороых строители складывали дом. Где-то производят трубы и провода, и ты можешь помыться вечером теплой водой и при свете. Про автомоблили, компьютеры, телевизоры и т.д. уже не говорим.
Так вот, все это - результат чьего-то ТРУДА. Да, не всегда руками, в нынешних условиях чаще головой. Да, этому труду тоже нужна "обслуга": и организаторы, и та же торговля тоже очень нужна. Но в нашем случае баланс явно перекошен. Мы действительно очень мало (и часто плохо) производим, живя за счет распродажи ресурсов, принадлежащих нашим детям. И более того, "обслугой" производителя у нас быть почетнее и прибыльнее. А производить - непрестижно. Совершенно, скажу я вам, не белый обычай...
Так вот, все это - результат чьего-то ТРУДА. Да, не всегда руками, в нынешних условиях чаще головой. Да, этому труду тоже нужна "обслуга": и организаторы, и та же торговля тоже очень нужна. Но в нашем случае баланс явно перекошен. Мы действительно очень мало (и часто плохо) производим, живя за счет распродажи ресурсов, принадлежащих нашим детям. И более того, "обслугой" производителя у нас быть почетнее и прибыльнее. А производить - непрестижно. Совершенно, скажу я вам, не белый обычай...

А производить - непрестижно. Совершенно, скажу я вам, не белый обычай...
Задам провокационный вопрос, а почему должно быть более прибыльно протирать штаны, чем производить что-либо руками или с помощью станков? 
У нас реальный перекос НЕ в пользу рабочего. При чем перекос даже по сравнению с "загнивающим капитализмом". Про социалистически ориентированное общество и речи не идет.

для того, чтобы производить что-либо, над придумать КАК это производить, а также постоянно совершенствовать это производство)
так что люди, как ты иногда выражаешься "протирают штаны в кабинетах", тоже участвуют в производстве..
так что люди, как ты иногда выражаешься "протирают штаны в кабинетах", тоже участвуют в производстве..

Подснежник* сказал(а):
так что люди, как ты иногда выражаешься "протирают штаны в кабинетах", тоже участвуют в производстве..
так что люди, как ты иногда выражаешься "протирают штаны в кабинетах", тоже участвуют в производстве..
В всяком случае я не имел в виду именно физический труд. Речь шла о производственном, созидательном труде. Конструктор, хоть и не машет лопатой, действительно тоже участвует в создании блага. И даже доктор или учитель (если они хорошие специалисты и занимаются делом) тоже не скажешь что бездельничают. Вопрос не в этом. Вопрос в том, что создающий благо получает, иной раз, в десятки раз меньше того, кто товар или его труд перепродает. Или того, кто распродает природные ресурсы.

согласна, и это беда нашего современного общества..
но, видимо, это никого не волнует, к сожалению..
но, видимо, это никого не волнует, к сожалению..

An_Imal сказал(а):
Мы действительно очень мало (и часто плохо) производим,
Мы действительно очень мало (и часто плохо) производим,
А уж если посмотреть в какую "ж ...у" загнали наше с/х, то тут совсем плохо становиться
живя за счет распродажи ресурсов, принадлежащих нашим детям.
Нас приучают не думать о завтрашнем дне и это уже страшно

An_Imal сказал(а):
Дело в том, что практически все блага, которые тебе дала "цивилизация", это результат чьего-то созидательного труда. Кто-то делал кирпичи, из котороых строители складывали дом. Где-то производят трубы и провода, и ты можешь помыться вечером теплой водой и при свете. Про автомоблили, компьютеры, телевизоры и т.д. уже не говорим.
Дело в том, что практически все блага, которые тебе дала "цивилизация", это результат чьего-то созидательного труда. Кто-то делал кирпичи, из котороых строители складывали дом. Где-то производят трубы и провода, и ты можешь помыться вечером теплой водой и при свете. Про автомоблили, компьютеры, телевизоры и т.д. уже не говорим.
Штурмшарфюрер, я, конечно, не экономист и на истину в высшей инстанции не претендую...Но краем уха я слышал о таком понятии - "постиндустриальное общество"... Проклятые буржуины, которые ввели этот термин, ишо 50 лет назад дотумкали, что главным производственным ресурсом современного общества являются отнюдь не доменные печи и трубопрокатные станы, а ИНФОРМАЦИЯ, ноу-хау, хай-тек... Буржуины ЗНАЮТ, КАК сделать отличный автомобиль или компьютер, а уж СДЕЛАТЬ его они смогут где-нибудь и в Китае, наняв тамошнего рабочего за плошку риса и засрав китайскую экологию... Соответственно, и "гегемоном" постиндустриального общества является совсем не пролетарий (при всем моем уважении к нему), пекущий кирпичи и ватрушки, а грамотный менеджер-управленец и яйцеголовый специалист в той или иной отрасли экономики - носитель той самой "эксклюзивной" ИНФОРМАЦИИ... Ты же, Андрюха, до сих пор пребываешь в плену марксистских догм, что тебя, как ветерана национал-социалистического движения, совсем не красит...:) Кста, о "постиндустриальном обществе" можешь почитать здесь:
ru.wikipedia.org/wiki/Постиндустриальное_общество
Но в нашем случае баланс явно перекошен. Мы действительно очень мало (и часто плохо) производим, живя за счет распродажи ресурсов, принадлежащих нашим детям...
...потому мы и относимся к "третьему миру", увы...:(((

Я, Юр, в экономике не силен вообще. И от того прогнозировать макроэкономические процессы не возьмусь. Сколько такое положение продлится.... Но твои "постиндустриальные управленцы" живут хорошо именно от того, что китаец работает за миску риса... Кстати, КАК он что-то делает - отдельный разговор... Будешь спорить с тем, к примеру, что японцы все делают лучше? Так у них какой процент высшего образования? Какой профессионализм? Какое отношение к труду? И работают, согласись, не за миску риса... Вот ты какую машинувыбрал бы (не будь стесненным в деньгах): японскую (немецкую), или китайскую? То-то..... ... А так.... Вот и имеем: китайцы с рисом, управленцы при деньгах, весь мир с китайским качеством.... Капитализм... У нас, кстати, несколько компьютеров на работе было.... фирменные, немецкие... кажется "Гуллипины"... тройки, четверки... Так вот они десять лет отработали без единой поломки... А сейчас к нам из Китая что везут?.....
Что до Маркса, так, во-первых, как бы не относиться к источнику, если какие-то идеи здравые и логичные, так что, их отрицать что-ли... Во-вторых, в национал-социализме принято видеть исключительно "национал". А фюрер, кстати, раздал немцам лопатки и отправил как в армию строить дороги для будущего великого фатерлянда... И что и как у них получалось производить - ты много лучше меня знаешь... Так что уважение к труду и к рабочему как раз отличает истиного НС. :)
Что до Маркса, так, во-первых, как бы не относиться к источнику, если какие-то идеи здравые и логичные, так что, их отрицать что-ли... Во-вторых, в национал-социализме принято видеть исключительно "национал". А фюрер, кстати, раздал немцам лопатки и отправил как в армию строить дороги для будущего великого фатерлянда... И что и как у них получалось производить - ты много лучше меня знаешь... Так что уважение к труду и к рабочему как раз отличает истиного НС. :)

An_Imal сказал(а):
Я, Юр, в экономике не силен вообще.
Я, Юр, в экономике не силен вообще.
Знаешь, я тоже...:) Я ж грю: краем уха слышал...:)
Но твои "постиндустриальные управленцы" живут хорошо именно от того, что китаец работает за миску риса...
Да, и из-за этого тоже, ибо низкий фонд зарплаты снижает производственные издержки...:) Так уж сложилось в мировом распределении труда: есть, например, Силиконовая долина в Калифорнии, где генерируются идеи и ноу-хау... есть мировой "сборочный цех" - Китай и некоторые другие страны Юго-Восточной Азии... и есть сырьевые придатки этой системы - это мы, к сожалению...:((( Мы к этому "завидному" положению шли десятилетиями, "догоняя и перегоняя" Запад по выплавке чугуна, в то время как буржуи становились тем самым постиндустриальным обществом, уходя от нас в отрыв в технологиях...
Кстати, КАК он что-то делает - отдельный разговор... Будешь спорить с тем, к примеру, что японцы все делают лучше? Так у них какой процент высшего образования? Какой профессионализм? Какое отношение к труду? И работают, согласись, не за миску риса...
Во-первых, штурмшарфюрер, еще 50 лет назад шильдик "made in Japan" означал "полное говно"...:) И не всегда японцы работали за бешеные зарплаты - за миску риса тоже когда-то работали... Так что японское (равно как и немецкое) экономическое чудо имеет свои истоки, в котором японские (немецкие) менталитет и трудолюбие - лишь один из факторов... И начались сии чудеса, когда эти нации, проигравшие 2МВ и лежавшие в развалинах, избавились от своих имперско-мессианских, понимаишь, фантазий, получили демократическую, подотчетную обществу правящую элиту и стали строить нормальную, либеральную, а не тоталитарную экономику... Щас патриоты возопят, што был "план Маршалла" и т.д. и т.п. На это у меня есть только один ответ: а что, сейчас в России меньше денег, чем амеры ввалили в качестве помощи поверженным Германии и Японии? Так почему мы с таким-то нефтегазовым щястьем проигрываем соревнование даже не Западу, а нашим собратьям по "третьему миру" - Индии, Китаю, Малайзии, Индонезии? Может, дело таки в правящей, абсолютно неподотчетной обществу "элите", у которой одна забота - рассовать по карманам нефтяное и газовое бабло, "а после нас - хоть потоп"?
Вот ты какую машинувыбрал бы (не будь стесненным в деньгах): японскую (немецкую), или китайскую? То-то.....
Дай срок, Андрюха... Есть у меня такое сугубо субъективное мнение, что через 10 лет китайские "тачки" будут не хуже корейских (естессно, не СЕВЕРОкорейских:)), а через 15-20 - догонят по качеству джапановые и бундесовые...
А фюрер, кстати, раздал немцам лопатки и отправил как в армию строить дороги для будущего великого фатерлянда... И что и как у них получалось производить - ты много лучше меня знаешь...
Знаю, Андрюха, знаю... например, знаю, что вместо "жука" "для народа" автозаводик "Фольксвагенверк" недалеко от Ганновера начал лепить отличные армейские "кюбельвагены" и "швиммкюбели"... такая вот забота фюрера о благосостоянии нации...

И начались сии чудеса, когда эти нации, проигравшие 2МВ и лежавшие в развалинах, избавились от своих имперско-мессианских, понимаишь, фантазий, получили демократическую, подотчетную обществу правящую элиту и стали строить нормальную, либеральную, а не тоталитарную экономику...
Не согласен с тем посылом, что экономику делают исключительно принципы "либеральности и свободного рынка". У меня нет материала с цифрами, но вывод я помню точно: при тоталитарном Гитлере экономика взлетела. Тоталитарный Сталин, кстати, (какой ценой - другой вопрос) тоже промышленность и экономику поднял. Затрудняюсь охаректкеризовать политический строй современного Китая, но на образец либеральности он не сильно смахивает...
Дай срок, Андрюха... Есть у меня такое сугубо субъективное мнение, что через 10 лет китайские "тачки" будут не хуже корейских (естессно, не СЕВЕРОкорейских:)), а через 15-20 - догонят по качеству джапановые и бундесовые...
Рискну предположить, что для этого им потребуется вложиться в образование персонала, (возможно) в новое оборудование.... И что-то мне подсказывает, что человек с образованием и навыками за миску риса работать не станет... А качественные вещи и продавать можно дороже. Во всяком случае из того, что наблюдаем сейчас закономерность "качественное дороже" соблюдается четко. А какое в данный момент основное (единственное?) конкуретное преимущество китайской продукции? Цена...
начал лепить отличные армейские "кюбельвагены" и "швиммкюбели"... такая вот забота фюрера о благосостоянии нации...
А как еще? Думаешь, многое изменилось от животного мира? Все лучшее достается сильному, в масштабах народов в том числе... И уж тем болшей заботой о народе это выглядит по сравнению с
абсолютно неподотчетной обществу "элите", у которой одна забота - рассовать по карманам нефтяное и газовое бабло, "а после нас - хоть потоп"
...

An_Imal сказал(а):
Не согласен с тем посылом, что экономику делают исключительно принципы "либеральности и свободного рынка". У меня нет материала с цифрами, но вывод я помню точно: при тоталитарном Гитлере экономика взлетела...
Не согласен с тем посылом, что экономику делают исключительно принципы "либеральности и свободного рынка". У меня нет материала с цифрами, но вывод я помню точно: при тоталитарном Гитлере экономика взлетела...
Этточно, штурмшарфюрер - "взлетела"...:) Только с 1936 по 1939 год объем общего промышленного производства Третьего Рейха вырос на 37%, за 1939 год Германия произвела 24 миллиона тонн чугуна (что составило 22% общемирового производства), 22.3 миллиона тонн стали (24%), 333 миллиона тонн каменного угля (17%), а по производству искусственного каучука и металлообрабатывающих станков заняла устойчивое первое место. Экспорт черных металлов Германией превысил подобный американский показатель вчетверо! Потрясающие результаты, которые не дают покоя бравым наци вроде тебя...:) Совершенно очевидно, что экономическая программа германских нацистов, основанная на сногсшибательной демагогии, позволила им предстать перед обществом без оспариваний. Она выражала интересы практически всех слоев общества. Гитлер говорил, что нужно восстановить немецкую армию и военную мощь, ? для крупных промышленников это означало, что государство обеспечит им военный заказ. Гитлер говорил о жизненном пространстве и новых территориях ? значит, государство гарантирует рынки сбыта и защитит внутренний рынок от проникновения конкуренции. Гитлер говорил, что поддержит мелкого собственника, ? значит, они могут не бояться давления со стороны крупных. Вместо профсоюзов, раздражавших промышленников, Гитлер предложил идею ?единого трудового фронта?. Если на пике кризиса, в 1932 году, треть работоспособного населения Германии болталась без дела, то в течение трех лет их всех ?трудоустроили?. Экономическая программа нацизма в экономике ? это фактически центризм, попытка найти платформу, на которой бы сошлись бизнес и общество. Так что всё замечательно, штурмшарфюрер, если бы не одно НО... Экономический подъем и рост благосостояния населения - это далеко не одно и то же... И рано или поздно тоталитарная экономика скатывается к простому, как ситцевые трусы, лозунгу: "Пушки вместо масла!" - что, собссно, и произошло в Третьем Рейхе, и история с поршевским "жуком", вместо которого стали делать джипы для нужд Вермахта - яркое тому подтверждение. А ты знаешь, Андрюха, что фюрер фактически обманул "нацию" с этой идеей "народного автомобиля"?:) Ведь этот автозавод строился на взносы населения Рейха, которые в будущем должны были учитываться при покупке автомобиля..:) Нормальное кидалово получилось, правда?:) Ну прям как у нас с "отменой" Хрущем облигаций...:) Я уж не говорю, что все гитлеровские экономические программы основывались на насилии и принуждении, на ограничении прав личности... и что в конце концов "процветающая экономика" Рейха надорвала пуп во 2МВ...

Гоблин сказал(а):
Только с 1936 по 1939 год объем общего промышленного производства Третьего Рейха вырос на 37%....
Только с 1936 по 1939 год объем общего промышленного производства Третьего Рейха вырос на 37%....
Спор выходит для меня очень приятный, потому как нужные (мне) цифры, которые я склонен забывать и путать, ты приводишь сам. :) А по вопросам "за идеологию" свою точку зрения я обосную легко:
Давай разбираться. Было ли "насилие над личностью"? Несомненно. Сама идеология подразумевала "свободу, равенство и братсво" только для определенного типа людей (хотя и большинства). То, что считалось отклонением от нормы, подавлялось. Грубо? Утопия? Тоталитаризм? ... Если бы не одно сильно "НО". "Норма" в данном случае не является чем-то придуманным или искуственным. Все сугубо в рамках "законов природы". Кстати, с возвращением к язычеству. И самое первое доказательство этой "нормальности" - искренняя поддержка сопартийцами и населением. Да, ущемлялись права меньшинств. Сексуальных, отдельных национальных, классовых... Ущемлялись права тех, кто был ВРЕДЕН обществу и простому человеку прежде всего. А это уже такой вопрос... Вот, скажем, насильнику запрещают насиловать. А почему, скажем, мелкому мошеннику - лавочному торговцу разрешено мошенничать? Почему, скажем, владельцу завода разрешено наживаться на труде рабочего? Да, по "конституциям" это не преступления. А по совести? СО-ВЕСТИ, совместному знанию народа, позволяющему жить обществом. Обществом, где люди - братья, где они вместе решают общую задачу, а не думают как бы лучше друг друга обмануть.
Далее. Милитаризм. А чего странного-то? Чего необычного? Общество, если хочет выжить, ОБЯЗАНО себя защищать. И не просто пасссивно готовиться к возможным нападениям вражин, а постоянно отстаивать свои внешние интересы. Приведет ли это к перекосу, когда много танков но есть нечего.... Мне кажется, это зависит от конкретной реализации. От ума правителей, если угодно. От уменя соблюдать баланс. И если какая-нть тихая европейская страна может себе позволить не особо вкладываться в армию, потому как живет в окружении таких же европейцев.... ну, кому-то ПОКА повезло. А вот те же США сколько вкладывают в армию? Именно ВКЛАДЫВАЮТ, потому как имеют с этого дела реальную прибыль. Вот и Гитлер "вкладывал средства" в меч, чтобы получить прибыль от орала (арала).
и что в конце концов "процветающая экономика" Рейха надорвала пуп во 2МВ...
А вот это, надо сказать, что-то.... А ничего, что армии Германии, когда она (Германия) "надорвала пуп" противостояли экономики и армии СССР, Англии и США (США частично, у них еще японцы)? Суммы ресурсов станем считать? Сравнивать "эффективность использования" на единицу человека, килограмм стали, литр нефти? ... .... По фактам, в тот момент военно-экономичсекая система гитлеровской Германии оказалась самой эффективной в мире. И "свалить" ее получилось только совместно тремя оставшимися тяжеловесами...

An_Imal сказал(а):
А ничего, что армии Германии, когда она (Германия) "надорвала пуп" противостояли экономики и армии СССР, Англии и США (США частично, у них еще японцы)? Суммы ресурсов станем считать?
А ничего, что армии Германии, когда она (Германия) "надорвала пуп" противостояли экономики и армии СССР, Англии и США (США частично, у них еще японцы)? Суммы ресурсов станем считать?
Штурмшарфюрер, получается, что Гитлер этого "не считал", когда начинал эту бучу?:) И вот опять яркий пример преимущества демократии над тоталитаризмом: именно благодаря ей, благодаря подотчетности власти обществу, Черчилль сменил бездаря и пораженца Чемберлена и привел страну к победе. Гитлер же привел Германию к краху, потому как "не считал" или считал себя лучшим счетоводом в мире - уж извини за тавтологию... привести же его в чувство было некому - чай, Рейх - не Британия...
По фактам, в тот момент военно-экономичсекая система гитлеровской Германии оказалась самой эффективной в мире.
Андрюха, "военно-экономическая система" нацистской Германии была милитаризована донельзя и заточена на "молниеносную войну"... Провалился блицкриг - провалилась и экономика...

Гоблин сказал(а):
Штурмшарфюрер, получается, что Гитлер этого "не считал", когда начинал эту бучу?:)
Штурмшарфюрер, получается, что Гитлер этого "не считал", когда начинал эту бучу?:)
Гитлер именно просчитался. По данным, объявлене ему войны Францией и Англией стало для него неожиданностью. В условиях готовящегося к войне СССР это финиш. Гилера хотели поймать и поймали. И чем дальше, имхо, тем больше ему приходилось делать хорушую мину при плохой игре... Выбора, имхо, у него уже не было...
Андрюха, "военно-экономическая система" нацистской Германии была милитаризована донельзя и заточена на "молниеносную войну"... Провалился блицкриг - провалилась и экономика...
А под чего еще остается "затачивать", если нихрена нет? Нефти на топливо нет, алюминия на дизели нет, легирующих металлов на броню нет.... Да и людей....

на счет людей не совсем соглашусь, целая европа пахала на германию и на войну... Хотя тот же уралмаш или кр.сормово переплюнули пром-ть европы по выпуску танков, например!

LuchS сказал(а):
Хотя тот же уралмаш или кр.сормово переплюнули пром-ть европы по выпуску танков, например!
Хотя тот же уралмаш или кр.сормово переплюнули пром-ть европы по выпуску танков, например!
Ты сам начал отвечать на этот старый шаблон "вся Европа". А я продолжу. По танкам переплюнули в несколько раз Гитлера и его союзников только мы. А теперь добавь танки наших союзников. Добавь к нашей армии грузовики янковские, не считая открытия второго фронта. Добавь авиацию англичан. И т.д. и т.п.

Добавь авиацию англичан...
Кстати, об авиации (ой, пилять, забанят меня...:))) Штурмшарфюрер, какие картинки рисует твое воображение, когда речь заходит о немецком блицкриге?:) Прально: мчащиеся в клубах пыли мотоциклисты и с воем заходящие на пикирование Ju-87 - прекрасное оружие блицкрига...:) Дык вот, Андрюха: немцы, "заточенные" на блицкриг с его концепцией молниеносного разгрома противника в приграничных сражениях, ДО КОНЦА ВОЙНЫ так и не смогли создать приемлемого дальнего бомбардировщика... Не то, чтобы они его не разрабатывали вовсе - еще в конце 30-х годов был Министерству авиации был предложен проект "уральского" бомбардировщика (способного накрывать всю территорию СССР вплоть до Урала)... Но работы шли ни шатко, ни валко, а когда спохватились, было уже поздно. В итоге с провалом блицкрига Люфтваффе оказались совершенно не в состоянии помешать советской оборонной промышленности, эвакуированной на Восток и наращивавшей выпуск вооружений с каждым днем... и это в то время, когда дальняя авиация союзников месила Рейх аки тесто... То же самое и с штурмовой авиацией... На начальном этапе войны она фюреру была без надобности... Когда же советские танковые армады двинулись на Запад, долбить их с воздуха немцам было нечем (штурмовик HS-129 не в счет - выпущено его было мало и не шел он ни в какое сравнение с нашим Ил-2)... О чем уж тут говорить, если даже Рудель летал на пикировщике Ju-87 в модификации штурмовика? И кто виноват в этих грубейших просчетах бонз Рейха, штурмшарфюрер? Сталин? Черчилль? И ты по-прожнему оспариваешь мое (и не только мое) утверждение, что с крахом концепции блицкрига крякнула вся "военно-экономическая система" Рейха?:)

Гоблин сказал(а):
Кстати, об авиации (ой, пилять, забанят меня...:)))
Кстати, об авиации (ой, пилять, забанят меня...:)))
Мне будет не хватать твоих подробных и не нудных рассказов про военную технку. :)
И ты по-прожнему оспариваешь мое (и не только мое) утверждение, что с крахом концепции блицкрига крякнула вся "военно-экономическая система" Рейха?:)
Нет! Я утверждаю только то, что "БлицКриг" - вынужденная стратегия немцев в воейне с много превосходящим ресурсами противником. Ставка на молниеносный точный сокрушительный удар делаллась именно потому, что на затяжную войну немцам просто не хватило бы ресурсов. Что и случилось: провели мощный удар, и этим ударом, за полгода, откинули нас до Москвы. Дальше воевать стало нечем. Ну и все... За полгода они Францию бы два раза туда-обратно прошли. Некуда было бы французам заводы эвакуировать... Только мы - не Франция...

Хм? Ну и ссылочку Вы привели, дражайший Гоблин.То ли Вы столь хитрый лис что сами почуствовали подвох после беглого прочтения и не стали на её основе говорить отсебятину, то ли настолько наивны что безоговорочно доверяете такому источнику как Википедия :)
Дражайший, знания не подменили капитал, а квалификация - источники энергии. Именно постиндустриальное общество скупает эти самые источники, потому как зависит от них в наибольшей степени и собственных ему уже не хватает. Капитал же вообще неистребим - тут хоть какое его понимание не примеряй, не обязательно вспоминать именно дедушку Маркса :) А "вывоз капитала" - основную черту "постиндустриального общества" именуемого у классиков марксизма-ленинизма "империализмом" подметили гораздо раньше чем 50 лет назад придуманную "постиндустриализацию". Согласитесь, "домонополистический капитализм" и последующий за ним (на рубеже XIX-XX века) "империализм" куда как ближе к объяснению процессов происходящих в современном обществе.
А то можно подумать что квалификация безымянного кодера из Microsoft что-то стоит против капитала этой компании :) Щазз! :-))
? с другой стороны, с развитием технологий надобность в квалифицированном труде отпадает. Это касается не только рабочих клеящих шильдик к сделанному роботом автомобилю, но и разработчикам этих автомобилей и роботов: эпоха Жуль-Верновских Сайресов Смитов прошла, узкоспециализированность добралась и до работающих головой?
Основой могущества в доиндустриальную эпоху были земля и количество зависимых людей, в индустриальную ? капитал и источники энергии, в постиндустриальную ? знания, технологии и квалификация людей.
Дражайший, знания не подменили капитал, а квалификация - источники энергии. Именно постиндустриальное общество скупает эти самые источники, потому как зависит от них в наибольшей степени и собственных ему уже не хватает. Капитал же вообще неистребим - тут хоть какое его понимание не примеряй, не обязательно вспоминать именно дедушку Маркса :) А "вывоз капитала" - основную черту "постиндустриального общества" именуемого у классиков марксизма-ленинизма "империализмом" подметили гораздо раньше чем 50 лет назад придуманную "постиндустриализацию". Согласитесь, "домонополистический капитализм" и последующий за ним (на рубеже XIX-XX века) "империализм" куда как ближе к объяснению процессов происходящих в современном обществе.
А то можно подумать что квалификация безымянного кодера из Microsoft что-то стоит против капитала этой компании :) Щазз! :-))
? с другой стороны, с развитием технологий надобность в квалифицированном труде отпадает. Это касается не только рабочих клеящих шильдик к сделанному роботом автомобилю, но и разработчикам этих автомобилей и роботов: эпоха Жуль-Верновских Сайресов Смитов прошла, узкоспециализированность добралась и до работающих головой?

Унесенный ветром сказал(а):
А то можно подумать что квалификация безымянного кодера из Microsoft что-то стоит против капитала этой компании :) Щазз! :-))
А то можно подумать что квалификация безымянного кодера из Microsoft что-то стоит против капитала этой компании :) Щазз! :-))
Дык что же первично, милейший?:) Курица или яйцо? Квалификация когда-то "безымянного кодера" Билла Гейтса, предложившего востребованный во всем мире продукт и сколотившего на этом огромадный капитал или сам капитал его компании?:)))

Гоблин сказал(а):
Дык что же первично, милейший?:) Курица или яйцо? Квалификация когда-то "безымянного кодера" Билла Гейтса, предложившего востребованный во всем мире продукт и сколотившего на этом огромадный капитал или сам капитал его компании?:)))
Дык что же первично, милейший?:) Курица или яйцо? Квалификация когда-то "безымянного кодера" Билла Гейтса, предложившего востребованный во всем мире продукт и сколотившего на этом огромадный капитал или сам капитал его компании?:)))
Первично умение этого господина "дорого продавать"... Так сказать, расовый бонус... :)

"Постиндустриальное общество" сказка. Реальный источник сегодняшнего благополучия Запада и его грядущих проблем это пирамида долгов.
Вот хорошая статья по теме, для понимания достаточно 3 классов ЦПШ :-)
www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/20612/
Вот хорошая статья по теме, для понимания достаточно 3 классов ЦПШ :-)
www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/20612/

Мстислав сказал(а):
"Постиндустриальное общество" сказка. Реальный источник сегодняшнего благополучия Запада и его грядущих проблем это пирамида долгов.
"Постиндустриальное общество" сказка. Реальный источник сегодняшнего благополучия Запада и его грядущих проблем это пирамида долгов.
Во-первых, Вашему умению выстраивать логические цепочки можно только позавидовать...:) Из факта гигантского дефицита федерального бюджета США сделать вывод "постиндустриальное общество - сказка" - это надо суметь...:) Во-вторых, уточните, плиз, всему ли Западу присуща "пирамида долгов"? К Японии это тоже относится (золотовалютный запас около 1 трлн. долларов)?:) И к Евросоюзу тоже?:) А к Канаде? Австралии?:)
Вот хорошая статья по теме, для понимания достаточно 3 классов ЦПШ :-)
Уважаемый, очевидно, Вы редко сюда захаживаете, иначе бы знали, что тема "кирдык Америке" поднимается здесь с завидной регулярностью...:) И статей на эту тему здесь выкладывалось немеряно - причем даже для 1-го класса ЦПШ...:) Лично я, как либеральный гражданин, предпочитаю слушать подобные пассажи в исполнении Миши Леонтьева на "Эхе Москвы"...:)

Просто фея сказал(а):
А позвольте поинтересоваться, Вы сами конкретно сами что-либо производите (т.е. я понимаю под производством в данном случае что-то материальное, практически по Марксу-Энгельсу)? У нас на дворе век - 21! Мануфактуры в прошлом остались. А кто-нибудь публиковал подобную статистиу по США или GB? У них госслужащие не считаются "нахлебниками", живущими за счет "работающей части населения". В данном случае статистика отражает только служащих федеральныхмуниципальных образований, а все остальное - это офисные служащие, которые ничего "не производят". А те же налоговые, таможенные и др. инспекции худо-бедно но на 97% обеспечивают доходную часть бюджета, из которой в т.ч. выплачиваются небольшие, к сожалению, пенсии. И в этих организациях на 80% остались только люди предпенсионного возраста, которые работают на износ не менее 12 часов в сутки.
А позвольте поинтересоваться, Вы сами конкретно сами что-либо производите (т.е. я понимаю под производством в данном случае что-то материальное, практически по Марксу-Энгельсу)? У нас на дворе век - 21! Мануфактуры в прошлом остались. А кто-нибудь публиковал подобную статистиу по США или GB? У них госслужащие не считаются "нахлебниками", живущими за счет "работающей части населения". В данном случае статистика отражает только служащих федеральныхмуниципальных образований, а все остальное - это офисные служащие, которые ничего "не производят". А те же налоговые, таможенные и др. инспекции худо-бедно но на 97% обеспечивают доходную часть бюджета, из которой в т.ч. выплачиваются небольшие, к сожалению, пенсии. И в этих организациях на 80% остались только люди предпенсионного возраста, которые работают на износ не менее 12 часов в сутки.
1. Я работаю в производственной организации. У станка не стою но без моей работы сложное изделие будет просто куском металлолома :-)
2. ЧИновники тоже нужны, но вопрос в пропорциях. Такой "тоталитарно- бюрократический монстр" как СССР обходился вчетверо меньшим числом госслужащих на душу населения.. что же тогда эрефия скромно промолчим..

"Западная Сибирь по Томскую область включительно - временно утраченные китайские территории" (китайский учебник истории)" -
Кто к нам с мечом придет... :)
Вообще, китайцы поступают хитрее: они приходят не с мечом, а с трудом - в Томской области есть несколько деревень, где китайцы работают в теплицах и на земле, поставляя очень дешевые овощи, зелень томичам. Они работают вместо российских мужчин, которые либо пьют, либо уже сами покинули деревню как гиблое место. Китайцы приходят с дешевым ширпотребом и дешевой рабочей силой. Считаю, в Росии должен быть еще один национальный проект - по развитию востока страны - как первоочередная задача по сохранению обороноспособности Росии. Пока зашли издалека - начали решать проблему сохранения российской деревни и поддержке российского фермерста посредством национального проекта "Сельское хозяйство". Этого недостаточно.
Кто к нам с мечом придет... :)
Вообще, китайцы поступают хитрее: они приходят не с мечом, а с трудом - в Томской области есть несколько деревень, где китайцы работают в теплицах и на земле, поставляя очень дешевые овощи, зелень томичам. Они работают вместо российских мужчин, которые либо пьют, либо уже сами покинули деревню как гиблое место. Китайцы приходят с дешевым ширпотребом и дешевой рабочей силой. Считаю, в Росии должен быть еще один национальный проект - по развитию востока страны - как первоочередная задача по сохранению обороноспособности Росии. Пока зашли издалека - начали решать проблему сохранения российской деревни и поддержке российского фермерста посредством национального проекта "Сельское хозяйство". Этого недостаточно.
→ Знаете ли вы что ... (неизвестная статистика)
Последние обсуждаемые темы на этом форуме: | Ответов | Автор | Обновлено |
---|---|---|---|
Примеси железа в воде | 0 | Топа3 | 06.08.2025 в 18:21 Топа3 |
Работа в Газпроме | 0 | Топа3 | 03.08.2025 в 15:59 Топа3 |
Рекомендую хорошую гадалку | 3 | tatanaustugova | 01.08.2025 в 13:59 ramzanovao |
Курила 10 лет — спасла под система в Guru Vape | 0 | ViktoriaDemchuk12 | 12.07.2025 в 16:01 ViktoriaDemchuk12 |
офисы в аренду в Москве | 0 | litifa | 10.07.2025 в 16:13 litifa |