Общество
Сбор подписей под письмом против введения православия в школах и ВУЗах!

Сбор подписей под письмом против введения ОПК в школах и теологии в университетах и ВАК
Глубокоуважаемые коллеги,
поскольку полемика о введении преподавания "Основ православной культуры" в школах продолжается и усугубляется, и, в частности, появилось новое письмо, подписанное 227 (на самом деле, 225) "докторами и кандидатами наук", мы считаем необходимым продемонстрировать, что эта точка зрение не разделяется большинством научных сотрудников.
Хотя текст этого Открытого письма в значительной мере повторяет некоторые уже высказанные положения, в данном случае нам кажется существенным, что оно написано и подписано учеными.
Открытое письмо научных сотрудников против введения ОПК в школах и теологии в университетах и ВАК
Глубокоуважаемый господин Президент!
В последние месяцы общественная полемика относительно возможности преподавания в школе курса .Основы православной культуры. (ОПК) стала особенно острой. С одной стороны, против введения такого курса в школе выступил ряд крупнейших российских ученых, в частности, десять академиков, среди которых . два нобелевских лауреата. С другой стороны, иерархи Русской православной церкви активизировали свои попытки убедить правительство в необходимости скорейшего введения в школах курса ОПК. Так, в январе на Рождественских чтениях в Кремле митрополит Калужский и Боровский Климент сказал: Мы повторяем просьбу миллионов людей включить в новый стандарт новую образовательную область, в рамках которой дети из православных семей могли бы изучать православную духовно-нравственную культуру, чтобы этот предмет входил в основную программу и охватывал весь период школьного обучения с 1 по 11 класс . Министерство образования и науки, до недавнего времени сдержано относившееся к идее преподавания ОПК, пошло на уступки и одобрило разработанную РПЦ концепцию создания учебного плана .Духовно-нравственная культура.. Однако кампания в поддержку ОПК не прекращается, и 14 февраля было опубликовано обращение 227 кандидатов и докторов наук к Президенту России. Помимо высказываний в пользу введения ОПК, в этом обращении также предлагается ввести в государственной системе аттестации научных работников ученые степени кандидата и доктора теологии с разрешением ВАК создания диссертационных советов для защиты диссертаций на соискание указанных ученых степеней и последующей выдачей дипломов государственного образца.
Значительное число подписавших это письмо кандидатов и докторов наук может создать ложное впечатление, что научная общественность поддерживает введение курса ОПК в общеобразовательных школах и приравнивание теологии к иным наукам. В связи с этим мы считаем необходимым высказать свою позицию.
1. Преподавание в государственных школах религиозных дисциплин противоречит статье 14 Конституции РФ, устанавливающей, что Россия является светским государством. Несмотря на многочисленные декларации о светском и культурологическом характере курса ОПК, фактически этот предмет является религиозным и вводится в целях катехизации школьников. Об этом свидетельствует как его содержание (о котором мы можем судить, например, по циклу учебных пособий А.В. Бородиной), так и официальные документы РПЦ. В частности, в письме Патриарха Алексия II N 5925 от 9 декабря 1999 г. сказано: Если встретятся трудности с преподаванием основ православного вероучения, назвать курс "Основы православной культуры" .
2. Преподавание в государственной школе основ вероучения той конфессии, которая традиционно преобладает в данном регионе, неизбежно приведёт к понижению социального статуса учащихся, имеющих иное вероисповедание или мировоззрение. Уже сейчас есть примеры того, как на детей из семей представителей религиозных меньшинств или атеистов оказывается недопустимое давление со стороны учителей и сверстников. Повсеместное введение в школьную программу ОПК или подобных дисциплин, связанных с другими религиями, неизбежно приведет к усилению межконфессиональной разобщённости, создавая питательную среду для экстремизма.
3. Существующие негосударственные религиозные учебные заведения (воскресные школы, духовные академии, медресе и т.д. ) обеспечивают потребность в религиозном образовании для тех, кто в этом нуждается, не вступая в противоречие с Конституцией РФ и не создавая источника напряженности в обществе. Cогласно социологическим опросам, в современном российском обществе лишь небольшая часть людей, называющих себя верующими, регулярно участвует в религиозной жизни в соответствии с установками своей конфессии. В такой ситуации обязательное преподавание религиозных дисциплин в государственных общеобразовательных школах будет способствовать не нравственному воспитанию, а, напротив, еще большему распространению лицемерия, конформизма и духовного релятивизма в обществе. Об этом же свидетельствует опыт преподавания Закона Божия в царской России.
4. Нельзя согласиться с предложениями о введении утверждаемых Всероссийской аттестационной комиссией (ВАК) степеней кандидата и доктора теологии и о создании факультетов теологии в государственных университетах. Если понимать теологию как светскую научную дисциплину, то в списке специальностей ВАК уже существует специальность .09.00.13 Философия и история религии, философская антропология, философия культуры., которая позволяет получать степени кандидата и доктора философских наук за работы по религиоведению. Кроме того, исследования различных аспектов религии могут быть основанием для присуждения ученых степенией по истории, социологии, филологии, искусствоведению и другим наукам. Если же понимать под термином .теология. богословие, то есть дисциплину, в основе которого лежит вероучение определённой религиозной конфессии, то её введение в систему государственной аттестации научных кадров будет означать признание системы религиозных догматов на государственном уровне, что, опять же, противоречит Конституции РФ. Ссылки на Болонский процесс, приводимые в качестве довода за введение теологии в номенклатуру ВАК, при этом неуместны: в отличие от России, в других стран - участницах Болонского соглашения нет системы государственной аттестации, а учёные степени присуждаются конкретным университетом или иным учебным заведением.
В .письме 227. противники создания государственной системы религиозного образования обвиняются в обскурантизме и нигилизме , расчистке дороги для навязывания собственных религиозных или идеологических доктрин , нетерпимом отношении к Русской Православной Церкви, православному христианству, православным верующим , их называют воинствующими атеистами и ненавистниками России . Это не просто показывает уровень полемики . это показывает, на каком уровне и в каком стиле будет вестись преподавание ОПК в государственных школах и теологии в государственных вузах, если решение об этом будет принято в сегодняшней ситуации. Это приведет к расколу страны по конфессиональному признаку, чего нельзя допустить.
Мы призываем Вас выполнить свой долг гаранта Конституции и поддержать усилия Министерства образования и науки по сохранению светского характера государственного школьного и высшего образования в России.
С глубоким уважением
(подписи - уже более 250)
Глубокоуважаемые коллеги,
поскольку полемика о введении преподавания "Основ православной культуры" в школах продолжается и усугубляется, и, в частности, появилось новое письмо, подписанное 227 (на самом деле, 225) "докторами и кандидатами наук", мы считаем необходимым продемонстрировать, что эта точка зрение не разделяется большинством научных сотрудников.
Хотя текст этого Открытого письма в значительной мере повторяет некоторые уже высказанные положения, в данном случае нам кажется существенным, что оно написано и подписано учеными.
Открытое письмо научных сотрудников против введения ОПК в школах и теологии в университетах и ВАК
Глубокоуважаемый господин Президент!
В последние месяцы общественная полемика относительно возможности преподавания в школе курса .Основы православной культуры. (ОПК) стала особенно острой. С одной стороны, против введения такого курса в школе выступил ряд крупнейших российских ученых, в частности, десять академиков, среди которых . два нобелевских лауреата. С другой стороны, иерархи Русской православной церкви активизировали свои попытки убедить правительство в необходимости скорейшего введения в школах курса ОПК. Так, в январе на Рождественских чтениях в Кремле митрополит Калужский и Боровский Климент сказал: Мы повторяем просьбу миллионов людей включить в новый стандарт новую образовательную область, в рамках которой дети из православных семей могли бы изучать православную духовно-нравственную культуру, чтобы этот предмет входил в основную программу и охватывал весь период школьного обучения с 1 по 11 класс . Министерство образования и науки, до недавнего времени сдержано относившееся к идее преподавания ОПК, пошло на уступки и одобрило разработанную РПЦ концепцию создания учебного плана .Духовно-нравственная культура.. Однако кампания в поддержку ОПК не прекращается, и 14 февраля было опубликовано обращение 227 кандидатов и докторов наук к Президенту России. Помимо высказываний в пользу введения ОПК, в этом обращении также предлагается ввести в государственной системе аттестации научных работников ученые степени кандидата и доктора теологии с разрешением ВАК создания диссертационных советов для защиты диссертаций на соискание указанных ученых степеней и последующей выдачей дипломов государственного образца.
Значительное число подписавших это письмо кандидатов и докторов наук может создать ложное впечатление, что научная общественность поддерживает введение курса ОПК в общеобразовательных школах и приравнивание теологии к иным наукам. В связи с этим мы считаем необходимым высказать свою позицию.
1. Преподавание в государственных школах религиозных дисциплин противоречит статье 14 Конституции РФ, устанавливающей, что Россия является светским государством. Несмотря на многочисленные декларации о светском и культурологическом характере курса ОПК, фактически этот предмет является религиозным и вводится в целях катехизации школьников. Об этом свидетельствует как его содержание (о котором мы можем судить, например, по циклу учебных пособий А.В. Бородиной), так и официальные документы РПЦ. В частности, в письме Патриарха Алексия II N 5925 от 9 декабря 1999 г. сказано: Если встретятся трудности с преподаванием основ православного вероучения, назвать курс "Основы православной культуры" .
2. Преподавание в государственной школе основ вероучения той конфессии, которая традиционно преобладает в данном регионе, неизбежно приведёт к понижению социального статуса учащихся, имеющих иное вероисповедание или мировоззрение. Уже сейчас есть примеры того, как на детей из семей представителей религиозных меньшинств или атеистов оказывается недопустимое давление со стороны учителей и сверстников. Повсеместное введение в школьную программу ОПК или подобных дисциплин, связанных с другими религиями, неизбежно приведет к усилению межконфессиональной разобщённости, создавая питательную среду для экстремизма.
3. Существующие негосударственные религиозные учебные заведения (воскресные школы, духовные академии, медресе и т.д. ) обеспечивают потребность в религиозном образовании для тех, кто в этом нуждается, не вступая в противоречие с Конституцией РФ и не создавая источника напряженности в обществе. Cогласно социологическим опросам, в современном российском обществе лишь небольшая часть людей, называющих себя верующими, регулярно участвует в религиозной жизни в соответствии с установками своей конфессии. В такой ситуации обязательное преподавание религиозных дисциплин в государственных общеобразовательных школах будет способствовать не нравственному воспитанию, а, напротив, еще большему распространению лицемерия, конформизма и духовного релятивизма в обществе. Об этом же свидетельствует опыт преподавания Закона Божия в царской России.
4. Нельзя согласиться с предложениями о введении утверждаемых Всероссийской аттестационной комиссией (ВАК) степеней кандидата и доктора теологии и о создании факультетов теологии в государственных университетах. Если понимать теологию как светскую научную дисциплину, то в списке специальностей ВАК уже существует специальность .09.00.13 Философия и история религии, философская антропология, философия культуры., которая позволяет получать степени кандидата и доктора философских наук за работы по религиоведению. Кроме того, исследования различных аспектов религии могут быть основанием для присуждения ученых степенией по истории, социологии, филологии, искусствоведению и другим наукам. Если же понимать под термином .теология. богословие, то есть дисциплину, в основе которого лежит вероучение определённой религиозной конфессии, то её введение в систему государственной аттестации научных кадров будет означать признание системы религиозных догматов на государственном уровне, что, опять же, противоречит Конституции РФ. Ссылки на Болонский процесс, приводимые в качестве довода за введение теологии в номенклатуру ВАК, при этом неуместны: в отличие от России, в других стран - участницах Болонского соглашения нет системы государственной аттестации, а учёные степени присуждаются конкретным университетом или иным учебным заведением.
В .письме 227. противники создания государственной системы религиозного образования обвиняются в обскурантизме и нигилизме , расчистке дороги для навязывания собственных религиозных или идеологических доктрин , нетерпимом отношении к Русской Православной Церкви, православному христианству, православным верующим , их называют воинствующими атеистами и ненавистниками России . Это не просто показывает уровень полемики . это показывает, на каком уровне и в каком стиле будет вестись преподавание ОПК в государственных школах и теологии в государственных вузах, если решение об этом будет принято в сегодняшней ситуации. Это приведет к расколу страны по конфессиональному признаку, чего нельзя допустить.
Мы призываем Вас выполнить свой долг гаранта Конституции и поддержать усилия Министерства образования и науки по сохранению светского характера государственного школьного и высшего образования в России.
С глубоким уважением
(подписи - уже более 250)

Подписи можно оставлять здесь:
opk-letter.livejournal.com/776.html?mode=reply
Там же образец заполнения и для желающих помочь в сборе подписей - текст письма в формате pdf и Word (rtf)
opk-letter.livejournal.com/776.html?mode=reply
Там же образец заполнения и для желающих помочь в сборе подписей - текст письма в формате pdf и Word (rtf)

Это приведет к расколу страны по конфессиональному признаку, чего нельзя допустить.
Вот интересное дело: о расколе по конфессиональному признаку почему-то больше всех пекутся те кто называет себя атеистами. Им-то какое дело, если сами конфессии не очень-то по этому поводу беспокоятся? ;-)

ну, атеизм это тоже вера, человек верит в то, что он в Бога не верит)
и на этом основании.. данная вера абсолютно равна всем остальным)
и на этом основании.. данная вера абсолютно равна всем остальным)

Данная вера (в общем-то несколько шире - мировоззрение) оставляет каждому право верить, во что каждый захочет. Вот только в материалистическом мире она показала свою бОльшую состоятельность, нежели всевозможные миры фантазий о богах и демонах.

Данная вера (в общем-то несколько шире - мировоззрение)
Атеизм возник как отрицание существовавшей(их) религии(ий), поэтому он не может быть шире, он - в рамках
оставляет каждому право верить, во что каждый захочет
Да ну? :-) А чо за базар тогда? :-)))

Унесенный ветром сказал(а):
Атеизм возник как отрицание существовавшей(их) религии(ий), поэтому он не может быть шире, он - в рамках
Атеизм возник как отрицание существовавшей(их) религии(ий), поэтому он не может быть шире, он - в рамках
да ну? :) а компьютер, по-вашему, возник как отрицание счетов и калькуляторов, а потому "он не может быть шире, он - в рамках "
вы просто потрясающе необразованный человек ;)

Подснежник* сказал(а):
прежде чем обвинять, докажите обратное
прежде чем обвинять, докажите обратное
Извините, вы только не обижайтесь ;) но не вижу смысла метать бисер ;)
Судя по тому, что появилось еще две подписи - тема свою функцию выполняет исправно, и умные люди на этом форуме тоже есть. А просвещать других - увольте. Не благодарное это занятие. Как еще Чехов о том писал ;) Счастливо оставаться ;)

мда.. подтверждать свои слова.. теперь называется "метать бисер"
спасибо просветили...
я смотрю.. вы просто кладезь мудрости и образования..
спасибо просветили...
я смотрю.. вы просто кладезь мудрости и образования..

да ну? :) а компьютер, по-вашему, возник как отрицание счетов и калькуляторов
А компьютер не отрицает существования счетов и калькуляторов, умник :-)

Атеизм возник как отрицание существовавшей(их) религии(ий), поэтому он не может быть шире, он - в рамках
В общем-то это уже гордыня. Не ответив на вопрос, что было раньше: курица или яйцо - делать такие заявления - несколько неосмотрительно.Базар опять о чрезмерной клерикализации общества. И внедрении православия в школы. (Это для недавно подошедших). )))

Не ответив на вопрос, что было раньше: курица или яйцо - делать такие заявления - несколько неосмотрительно
Ещё более неосмотрительно было называть атеизм мировоззрением ;)
А уж про вопрос "что было раньше" ? я-то на вещьдоки регулярно поставляемые археологами указать могу. А что есть у атеистов? Кроме именно что гордыни ? н_и_ч_е_г_о
Базар опять о чрезмерной клерикализации общества. И внедрении православия в школы.
Заметьте: после вашего утверждения " оставляет каждому право верить, во что каждый захочет" - базарчик-то гнилой ;)

То есть археологи уже откопали голову, в которой первой возникла идея о божественности/небожественности всего сущего? Отстаю от науки ((
Или скелет ангела откопали? Так это обман сплошной, не ангел то, а птица древняя зубастая, археоптерикс именуемая. )))) Так что, как говаривал дедушка Кант: "в области разума доказательств существования бога быть не может". (с) А археология - от лукавого. )))
Про утверждения про верить: что характерно, атеисты в школах спокойно относились к детям из верующих семей. А вот то, что вы собираетесь изгнать атеизм из школ - уж кто бы говорил про "базарчик".
Или скелет ангела откопали? Так это обман сплошной, не ангел то, а птица древняя зубастая, археоптерикс именуемая. )))) Так что, как говаривал дедушка Кант: "в области разума доказательств существования бога быть не может". (с) А археология - от лукавого. )))
Про утверждения про верить: что характерно, атеисты в школах спокойно относились к детям из верующих семей. А вот то, что вы собираетесь изгнать атеизм из школ - уж кто бы говорил про "базарчик".

Дядя Вова сказал(а):
Так что, как говаривал дедушка Кант: "в области разума доказательств существования бога быть не может". (с)
Так что, как говаривал дедушка Кант: "в области разума доказательств существования бога быть не может". (с)
Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в
Соловки!(с):)))

То есть археологи уже откопали голову, в которой первой возникла идея о божественности/небожественности всего сущего? Отстаю от науки ((
а зачем это нужо? разве голова первого атеиста сможет доказать его первенство? Археологи откопали кучу идолов, капищ... и ни одного учебника научного коммунизЬму. Сочуствую Вашей отсталости, дядя Вов! :-((
Так что, как говаривал дедушка Кант: "в области разума доказательств существования бога быть не может"
А мы говорим не о доказательствах существования бога, а о
- доказательствах существования веры у древних - которые есть
и о
- доказательствах атеизма древних - которых нет
Кант Вам здесь не союзник ;)
Про утверждения про верить: что характерно, атеисты в школах спокойно относились к детям из верующих семей. А вот то, что вы собираетесь изгнать атеизм из школ
Ну к чему эта ложь? Атеисты не только собирались, они изгнали религию из школ. И это при том что никакой нетерпимости со стороны религии к детям из семей атеистов сейчас в помине нет.

"- Наши ученые нашли на глубине одного километра медные провода. Значит наши предки десять тысяч лет назад использовали проволочный телеграф.
- А наши ученые на глубине двух километров не нашли ничего. Значит наши предки двадцать тысяч лет назад использовали беспроводную связь". (с) ))))
Ничего не напоминает? Даже сейчас есть секты, которые не используют при богослужениях икон, капищ и прочей атрибутики. Так что достаточно странно отрицать присутствие идеи по отсутствию обломков идолов в захоронениях. ))
Атеисты изгнали из школ религию, но не верующих. Сам с такими учился - и ничего, они выжили. Так что насчет лжи - это не ко мне, это вы с зеркала спросите ))
- А наши ученые на глубине двух километров не нашли ничего. Значит наши предки двадцать тысяч лет назад использовали беспроводную связь". (с) ))))
Ничего не напоминает? Даже сейчас есть секты, которые не используют при богослужениях икон, капищ и прочей атрибутики. Так что достаточно странно отрицать присутствие идеи по отсутствию обломков идолов в захоронениях. ))
Атеисты изгнали из школ религию, но не верующих. Сам с такими учился - и ничего, они выжили. Так что насчет лжи - это не ко мне, это вы с зеркала спросите ))

- А наши ученые на глубине двух километров не нашли ничего. Значит наши предки двадцать тысяч лет назад использовали беспроводную связь". (с) ))))
Ничего не напоминает?
Ничего не напоминает?
Вы про реликтовый атеизм? ;) Ну да, если нет доказательств, то утверждать о широте и древности атеистического мировоззрения очень логично :-)
Даже сейчас есть секты, которые не используют при богослужениях икон, капищ и прочей атрибутики
Секты разные есть, ага. Это у атеистов с их широким мировоззрением кроме брошюр ничего нет. И те откопать не могут :)
Так что достаточно странно отрицать присутствие идеи по отсутствию обломков идолов в захоронениях. ))
Странно доказывать присутствие при отсутствии доказательств. Впрочем не берусь судить о странности за приверженцев комплексной логики.
Атеисты изгнали из школ религию, но не верующих
да, за религию только из Партии изгоняли. Ну и из некоторых ВУЗов.
Причем никто не собирается изгонять из школ атеистов.
Так что насчет лжи - это не ко мне, это вы с зеркала спросите ))
Я позвоню Вашему зеркалу.

да, за религию только из Партии изгоняли. Ну и из некоторых ВУЗов.
Вранье. Возникшее в те времена, когда плававшая по поверхности демократическая интеллигенция оправдывала свою тупость и леность какими-то идейными расхождениями с советской властью.Про первичность религии вы так ничего и не сказали. Аргументы в духе "сам дурак" и "мне бабушка в детстве рассказывала" - это можно продолжать долго. Тем более если для вас идея - это только внешнее ее воплощение. Успехов вам в идейных спорах с таким пониманием )))

Вранье. Возникшее в те времена, когда плававшая по поверхности демократическая интеллигенция
Ах, так за религию подвергались гонениям только интеллигенты? Действительно ? враньё.
Про первичность религии вы так ничего и не сказали
Давайте не путать, дядя Вов. Про первичность религии установлено что она подтверждает свою древность археологическими находками. За Вас аргументы приводить не собираюсь, перекапывать планету в поисках каменных атеистических скрижалей ? тоже
Тем более если для вас идея - это только внешнее ее воплощение
И этот квазикоммунист учил меня материализму! Есть идея ? есть воплощение. Нет воплощения ? существование идеи не доказанно.
Успехов вам в идейных спорах с таким пониманием )))
Спасибо, Вы подарили мне надежду. Если пациент критически оценивает своё понимание, значит он не безнадёжен. :)

Вот не нарадуюсь за вас. Попались на вранье, переиначили - и снова ринулись в бой )))
Опять повторюсь. Гонения собственно за религию были на самой заре советской власти. И то под большим вопросом - сейчас на те времена возведено слишком много напраслины. А вот последующий плач всевозможных ярославн, что их за веру православную гнобили злые коммуняки - вранье чистой воды. Потому как если подкопнуть - гнали их из партии или вузов за злоупотребления, фарцу, прогулы и тому подобное. Имеете опровержение? Или опять будете передергивать?
Второе. Про первичность религии не установлено. Потому как во-первых вы не можете однозначно истолковать то же самое капище. Религиозное это сооружение, либо просто доска почета героев первобытно-общинного труда? Во вторых вы сами обозначили относительно однозначные свидетельства - письменные памятники. Что было до них - не знает вообще никто. Ваши фантазии здесь точно так же ничего не значат.
Про сами идеи - если вы не способны понять хотя бы приблизительно, что такое идея - учить бесполезно. Материалист, причем примитивный - тут как раз вы. Примитивный - характеристика не вас, кто-нибудь упаси, а именно вашего материализма, на уровне каменного века. "Могу потрогать - значит есть". В общем-то человечество из этого выросло несколько раньше вас )))
И не пытайтесь юморить - вам не идет ))
Опять повторюсь. Гонения собственно за религию были на самой заре советской власти. И то под большим вопросом - сейчас на те времена возведено слишком много напраслины. А вот последующий плач всевозможных ярославн, что их за веру православную гнобили злые коммуняки - вранье чистой воды. Потому как если подкопнуть - гнали их из партии или вузов за злоупотребления, фарцу, прогулы и тому подобное. Имеете опровержение? Или опять будете передергивать?
Второе. Про первичность религии не установлено. Потому как во-первых вы не можете однозначно истолковать то же самое капище. Религиозное это сооружение, либо просто доска почета героев первобытно-общинного труда? Во вторых вы сами обозначили относительно однозначные свидетельства - письменные памятники. Что было до них - не знает вообще никто. Ваши фантазии здесь точно так же ничего не значат.
Про сами идеи - если вы не способны понять хотя бы приблизительно, что такое идея - учить бесполезно. Материалист, причем примитивный - тут как раз вы. Примитивный - характеристика не вас, кто-нибудь упаси, а именно вашего материализма, на уровне каменного века. "Могу потрогать - значит есть". В общем-то человечество из этого выросло несколько раньше вас )))
И не пытайтесь юморить - вам не идет ))

Вот не нарадуюсь за вас. Попались на вранье, переиначили - и снова ринулись в бой )))
<off>Дядя Вов, ещё раз поучу Вас материализму: мне нет нужды постоянно озвучивать идею о Вашем вранье и прочих Ваших моральных качествах. Во-первых потому что на форуме это не уместно, а во-вторых (и это главное, принимая во внимание стезю нашего спора) ? потому что этому есть воплощения Вами же самим произведённые: чуть выше в ветке. А доказательств первичности атеизму так и нет. Поскольку я уверен в том что таковых доказательств Вы никогда не найдете - я спокоен, и гораздо спокойнее Вас. Поэтому не рекомендую нервничать самому и пытаться спровоцировать на нервы меня. </off>
Опять повторюсь. Гонения собственно за религию были на самой заре советской власти
Всего-то, меньше столетия назад? Библейские времена!)))
Были и позже, просто уже к стенке не ставили. И не надо Вам тут выступать в роли упомянутой Вами бабушки: мне чужие рассказы не нужны.
И то под большим вопросом - сейчас на те времена возведено слишком много напраслины
Шикарно! Действительно: храмы взрывали не в пыль (оставили обломки археологам). Взрывали-то на довольно крупные кусочки, так что извините за напраслину.
за веру православную гнобили злые коммуняки - вранье чистой воды.
Добрые, конечно добрые! Они же коммунизм не для себя, а для всех строили. И науки ими написанные для всех преподавали.
Потому как если подкопнуть - гнали их из партии или вузов за злоупотребления, фарцу, прогулы и тому подобное. Имеете опровержение?
А Вы имеете доказательства? Что опровергать-то?
Второе. Про первичность религии не установлено.
Установлены исторические периоды к которым принадлежат археологические находки культовых сооружений и предметов. Но справедливости ради должен признать что и для предметов атеистической пропаганды исторические периоды тоже установлены: гораздо более поздние. ;)
Пока не доказано обратное ? нет научных оснований сомневаться в первичности религии.
вы не можете однозначно истолковать то же самое капище. Религиозное это сооружение, либо просто доска почета героев первобытно-общинного труда?
Обоснуйте необходимость для древних сооружать доски почёта героев первобытно-общинного труда, получите заслуженные научные степени ? тогда говорите что я не могу истолковать назначения религиозных сооружений.
Во вторых вы сами обозначили относительно однозначные свидетельства - письменные памятники.
Я обозначил гораздо более широкий круг памятников. Вы же не можете привести в пример хотя бы только письменные.
Про сами идеи - если вы не способны понять хотя бы приблизительно, что такое идея - учить бесполезно.
Бесполезность попыток учить - беда всех никудышных учителей.
Примитивный - характеристика не вас, кто-нибудь упаси, а именно вашего материализма, на уровне каменного века.
Дядя Вов, кончайте с заднего хода проталкивать материализм в каменный век.
"Могу потрогать - значит есть" В общем-то человечество из этого выросло несколько раньше вас
Читайте В.И. Ленин "Материализм и эмпириокритицизм" (1909), коммунист Вы наш плюшевый :-)
И не пытайтесь юморить - вам не идет ))
Уговорили! Ваш плоский юмор примерять к себе не буду ;)

коммунист Вы наш плюшевый :-)
Ну что же, чрезвычайно доволен. Вы неспособны беседовать без перехода на личности и глупых оскорблений. Вы являетесь великолепной иллюстрацией вреда православного образования. Так что прячьтесь дальше за липовым спокойствием. 
Ну что же, чрезвычайно доволен
Честно говоря я давно подозреваю что Вы ставите себе целью одним выстрелом убить двух зайцев: дискредитировать православие и коммунистов.
Но рано радуетесь.
Вы неспособны беседовать без перехода на личности и глупых оскорблений.
Я способен читать и осмысливать литературу, которая для не-плюшевых вроде как является обязательной. Следовательно это Ваше утверждение, как и утверждение о первичности атеизма - необоснованно. Как необоснованно и Ваше утверждение о том что я получал православное образование. Или Вы хотите поставить под сомнение пользу советского образования?

ну.. хотя бы за "переход на личности и глупые оскорбления")
ну или вынести себе последнее китайское предупреждение или строгий выговор.. бан это уш слишком канешн.. хотя вы всех баните без разбору, так чем же вы лучче?)))
ну или вынести себе последнее китайское предупреждение или строгий выговор.. бан это уш слишком канешн.. хотя вы всех баните без разбору, так чем же вы лучче?)))

Перехода на личности не было: если Вы или Дядя Вова имеете право высказать что считаете меня к примеру, православным, то и я имею право обозначить оппонента как приверженца (или не-приверженца) той или иной идеологии. Насколько я в этом прав - предмет для спора, но не для обвинений в личностном.
Глупых оскорблений тоже не было, по крайней мере с моей стороны. А то что я не забанил Дядю Вову - это опровергает Ваши слова о том что я баню всех без разбору. :-P
Глупых оскорблений тоже не было, по крайней мере с моей стороны. А то что я не забанил Дядю Вову - это опровергает Ваши слова о том что я баню всех без разбору. :-P

Подснежник* сказал(а):
ага.. то есть у нас есть идеология "плюшевый коммунизм"..
ага.. то есть у нас есть идеология "плюшевый коммунизм"..
Есть-есть, яхонтовая Вы моя...:) вот например Гена Зюганов - ну чем не плюшевый коммунист?:)

в дальнейшей "полемике" под банальным названием флуд, я участвовать не собираюсь, даже если к этому меня склоняет сам модератор, то же явно не то плюшевый, не то липовый.. х..з..
все равно вам ниче не докажешь, вы ж здесь царь и бог..
так чта я умываю руки
ариведерчи
все равно вам ниче не докажешь, вы ж здесь царь и бог..
так чта я умываю руки
ариведерчи

Подснежник* сказал(а):
в дальнейшей "полемике" под банальным названием флуд, я участвовать не собираюсь, даже если к этому меня склоняет сам модератор...
в дальнейшей "полемике" под банальным названием флуд, я участвовать не собираюсь, даже если к этому меня склоняет сам модератор...
Молодой он ишо, Танечка, зеленый...:) не понимает, к чему нада склонять такую очаровашку...:)))
...то же явно не то плюшевый, не то липовый.. х..з..
Танечка, ну не сердитесь так - он исправицца и наконец-то поймет!:)))
P.S. А если серьезно: перечитал всю бурную переписку в этой теме и не понял, чем же Вас прогневил УВ на данном историческом отрезке?:) Старые обиды, прелесть?:)

почему прогневал? я так.. "от нечего делать".. (сегодня я просто решила дать своей башке отдых.. устала работать на самом деле).. заметила оскорбления с его стороны (благо в адрес другого человека:)).. вот думаю.. как всегда.. УВище хамит.. а ему хоть бы хны.. он же у нас модер) ему та можно)
а так.. я уж на таких не обижаюсь.. просто развлекаюсь и отвлекаюсь от таблиц и цифер)
а так.. я уж на таких не обижаюсь.. просто развлекаюсь и отвлекаюсь от таблиц и цифер)

Ах, вот оно что...:) Вам за Дядю Вову обидно стало, Танечка?:) Но я полагаю, что Дядя Вова сам в состоянии постоять за себя... разве нет?:) Согласитесь, это выглядит забавно: двое мужчин сцепились не на жизнь, а на смерть в высокоинтеллектуальной схватке...:) и вдруг в их клубок вмешивается женщина и начинает лупить одного из них сковородкой по спине...:) Драма сразу превращается в фарс, не находите?:)

хм.. ну если вы все именно так видите - ваше право
я лично это вижу по-другому
тем более, здесь форум, вы не находите? а не ася.. и не приват.. так что тут все куда-нибудь обязательно вмешиваются.. иначе были бы одни несвязные диалоги.. поэтому не надо меня тут учить ладн?
тем более, что вы сейчас тоже вмешиваетесь.. и ничего.. не считаете это фарсом.. или еще чем..
так чта не нравится - не читайте.. тут эт может вам сказать абсолютно каждый.. а фарс это или не фарс.. для меня значения не имеет.. тут все фарс в большей или меньшей степени
я лично это вижу по-другому
тем более, здесь форум, вы не находите? а не ася.. и не приват.. так что тут все куда-нибудь обязательно вмешиваются.. иначе были бы одни несвязные диалоги.. поэтому не надо меня тут учить ладн?
тем более, что вы сейчас тоже вмешиваетесь.. и ничего.. не считаете это фарсом.. или еще чем..
так чта не нравится - не читайте.. тут эт может вам сказать абсолютно каждый.. а фарс это или не фарс.. для меня значения не имеет.. тут все фарс в большей или меньшей степени

Подснежник сказал(а):
...тут все куда-нибудь обязательно вмешиваются.. иначе были бы одни несвязные диалоги..
...тут все куда-нибудь обязательно вмешиваются.. иначе были бы одни несвязные диалоги..
О, да, Танечка, Вы правы: "вмешиваются", еще как "вмешиваются"...:) но ведь не со сковородкой же...(хотя, пардон, есть тут один смельчак-фелосаф - любитель лингвистических "сковородок")...:) потому что Ваша сковородка в виде "не то плюшевого, не то липового... х.з."(с) как-то не очень вяжется ни с воинствующим атеизмом Дяди Вовы, ни с ленинскими первоисточниками УВ...:)
...поэтому не надо меня тут учить ладн?
Танечка, да Боже упаси!:) Когда я Вас учил?:) Я всегда только восторгаюсь Вами и завидую черной завистью этому щястливцу УВ...:)
тем более, что вы сейчас тоже вмешиваетесь.. и ничего.. не считаете это фарсом.. или еще чем..
Увы, милая, УЖЕ считаю...:)
...так чта не нравится - не читайте..
Танечка, это выше моих сил... Я Вас читал, читаю и буду читать, уж не обессудьте...:)

О, да, Танечка, Вы правы: "вмешиваются", еще как "вмешиваются"...:) но ведь не со сковородкой же...(хотя, пардон, есть тут один смельчак-фелосаф - любитель лингвистических "сковородок")...:) потому что Ваша сковородка в виде "не то плюшевого, не то липового... х.з."(с) как-то не очень вяжется ни с воинствующим атеизмом Дяди Вовы, ни с ленинскими первоисточниками УВ...:)
а ваши фантазии меня как-то мало интересуют, знаете ли..
че вы там видите и как - эт только ваши личные заморочки
Танечка, да Боже упаси!:)
то та же

Подснежник сказал(а):
а ваши фантазии меня как-то мало интересуют, знаете ли..
а ваши фантазии меня как-то мало интересуют, знаете ли..
Ну вот...:((( А говорили, что извращения Вас вдохновляют и интригуют...:((( Ах, омманщица!

Стесняюсь спросить, о роза форумов, всегда ли Вы заходите на "Общество" с целью дать отдых своей очаровательной башке? Вас так редко видно, а я без Вас так страдаю....! На каком из форумов Вы забываете нас с Гоблином в оставшееся для Вашего отдыха время? :-(((

все равно вам ниче не докажешь, вы ж здесь царь и бог..
так чта я умываю руки
ариведерчи
так чта я умываю руки
ариведерчи
Как по Библейски! (Или по Булгаковски???) :-)

Унесенный ветром сказал(а):
Как по Библейски! (Или по Булгаковски???) :-)
Как по Библейски! (Или по Булгаковски???) :-)
Нее... как по-женски...:)))

Унесенный ветром сказал(а):
За что?
За что?
- За кран и за кота! - рявкнул вдруг Филипп Филиппович, выходя из состояния иронического спокойствия.(с):)))

Я убежденный либерал, уважаемый...:) А посему нащот сей бодяги, которую Вы тут на пару с Дядей Вовой развели, имею сообщить следующее: я не против введения в учебных заведениях ФАКУЛЬТАТИВА Основ православной культуры (равно как и Основ буддизма, ислама и т.д. для прочих конфессий). Более того, я бы очень не возражал, если бы мое дитя посещало сей факультатив... но я против обязаловки, поскольку любая обязаловка в такой тонкой и, я бы даже сказал, приватной сфере, неизбежно ведет к нарушению прав личности... У человека должен быть ВЫБОР.

я вас поддерживаю..
даже добавлю.. это не обязательно должен быть факультатив.. по-моему, но это обязательно должно быть знакомство с различными религиями и культурами, а не с одним православием
и именно как знакомство, с правом выбора, принятия или непринятия..
даже добавлю.. это не обязательно должен быть факультатив.. по-моему, но это обязательно должно быть знакомство с различными религиями и культурами, а не с одним православием
и именно как знакомство, с правом выбора, принятия или непринятия..

Вот только в материалистическом мире она показала свою бОльшую состоятельность, нежели всевозможные миры фантазий о богах и демонах.
ну это только ваше личное мироочучение)
на самом деле все веры равны, потому что никто не знает, как дела обстоят на самом деле.. и доказывать отсутствие Бога, как и его наличие - просто глупо
а насчет несостоятельности, я бы так не сказала..

"Все веры равны" - прелестное заявление. Культ Авалокитешвары и учение... Да хотя бы и Христа. Докажите равенство. )))

Поскольку Вы отказываетесь признать себя последователем учения Христа, и оспариваете равенство ? стоит ли по-Вашему считать доказанным что Культ Авалокитешвары знает "как дела обстоят на самом деле" © Подснежник?
Какой же вы тогда к чертям собачьим атеист?
Какой же вы тогда к чертям собачьим атеист?

Оспариваю. Что характерно - не я один. Это оспаривают все учения
И в этом они равны ;-)
А как давно Вы стали учением?

Конечно не видят вражды. По одной простой причине - зашоренность восприятия. Смотреть вперед, к богу, а кто не дожил - недостоин.
А про толкание - да и делать ничего не надо. Как красиво перегрызлись до объединения (да в общем-то и после) РПЦ и РПЦЗ, как они главенство делили - никакому атеисту и делать ничего не надо ))
А про толкание - да и делать ничего не надо. Как красиво перегрызлись до объединения (да в общем-то и после) РПЦ и РПЦЗ, как они главенство делили - никакому атеисту и делать ничего не надо ))

Дядь Вов, давайте лучче про танки, а?:) Мы вот щас с Унесенным ветром в аське АК-47 и StG-44 "Штурмгевер" Хуго Шмайссера обсуждаем - кто у кого чего спер... Присоединяйтесь, барон!(с):)))

извращения вдохновляют и интригуют, а вот танки, бронетранспортеры, пистолеты и прочая военная лабудень - нет)

Не. Сегодня флудить лень. )))
Немасштабно вы как-то сравниваете. Надо смотреть на вещи шире. Сравнить например ППШ и немецкий ответ - МГ-42 )))))
Немасштабно вы как-то сравниваете. Надо смотреть на вещи шире. Сравнить например ППШ и немецкий ответ - МГ-42 )))))

Дядя Вова сказал(а):
Надо смотреть на вещи шире. Сравнить например ППШ и немецкий ответ - МГ-42 )))))
Надо смотреть на вещи шире. Сравнить например ППШ и немецкий ответ - МГ-42 )))))
Предлахаю более коррехтные объекты сравнения: ППШ и MG-151!:)
ПыСы. Модеры, не баньте меня, сотрапы!

Открытое письмо написано и подписывается адекватными людьми. Если вы не входите в эту категорию и недовольны борьбой с мракобесием - можете опубликовать свое "открытое письмо в защиту мракобесия и введения в школах феклушиного естествознания", на уроках коего будут читаться лекции о "людях с песьими головами" в чужеземных странах (с) Островский

ну, честно говоря (вы только не обижайтесь:)), неадекватным в данной "беседе" выглядите вы.. судя по последнему посту

Понятие "мракобесие" привыкли связывать с религией. Тут ничего удивительного, еще со школьных времён помню осуждение "религиозного мракобесия". Но прилагательное "религиозного" позволяет предположить что есть ещё и М. атеистическое :-)

Там, кстати, можно всем подряд подписывать. Только те, кто не научные работники войдут в другой список. Всего два списка - науч.работники и присоединившиеся.
Подпись в минимальном варианте:
ф.и.о., должность, город, контактный адрес электронной почты или телефон.
Подпись в минимальном варианте:
ф.и.о., должность, город, контактный адрес электронной почты или телефон.

Как тут намусорили-то....
Во-первых, мне искренне не понятно, при чем тут бог. При чем тут его остутсвие или наличие и вопрос с ним взаимоотношений. Речь не о боге, речь о конкретной огранизации - ЗАО "РПЦ", которая хочет на государственном уровне стать монополистом... так сказать, "улучшить годовые показатели", думается, не в последнюю очередь финансовые... Если пройдет этот план, следующим пунктом потребуют узаконить церковную десятину... :)
Во-вторых, как уже поминалось, у нас МЕОГОКУЛЬТУРНОЕ, МНОГОНАЦИОНАЛЬНОЕ госудаство. (Я вам, интернационалисты, этот факт еще не раз припомню... :) ) На каком основании представители церкви одной из религий хотят утвердиться монополистами в государственных светских школах? Есть воскресные христианские школы, равно как и, наверное, школы при мечетях и синагогах. Зантересованные религиозные родители имеют возможность в эти школы детей отдавать. Так что, имхо, даже факультатив ни к чему, потому как не предоставляя новых возможностей, он все равно способствует навязыванию одной из религий.
Главное. Мысль о том, что НУЖНО заниматься морально-духовным воспитанием детей понятна и принимаема. Вопос в том, что чиновники РПЦ сами образцами высокоморальных личностей НЕ ЯВЛЯЮТСЯ. В том, что они научат детей правильно кланяться и нести деньги в нужную церковь я не сомневаюсь, а вот что дети от этого станут духовнее....
Во-первых, мне искренне не понятно, при чем тут бог. При чем тут его остутсвие или наличие и вопрос с ним взаимоотношений. Речь не о боге, речь о конкретной огранизации - ЗАО "РПЦ", которая хочет на государственном уровне стать монополистом... так сказать, "улучшить годовые показатели", думается, не в последнюю очередь финансовые... Если пройдет этот план, следующим пунктом потребуют узаконить церковную десятину... :)
Во-вторых, как уже поминалось, у нас МЕОГОКУЛЬТУРНОЕ, МНОГОНАЦИОНАЛЬНОЕ госудаство. (Я вам, интернационалисты, этот факт еще не раз припомню... :) ) На каком основании представители церкви одной из религий хотят утвердиться монополистами в государственных светских школах? Есть воскресные христианские школы, равно как и, наверное, школы при мечетях и синагогах. Зантересованные религиозные родители имеют возможность в эти школы детей отдавать. Так что, имхо, даже факультатив ни к чему, потому как не предоставляя новых возможностей, он все равно способствует навязыванию одной из религий.
Главное. Мысль о том, что НУЖНО заниматься морально-духовным воспитанием детей понятна и принимаема. Вопос в том, что чиновники РПЦ сами образцами высокоморальных личностей НЕ ЯВЛЯЮТСЯ. В том, что они научат детей правильно кланяться и нести деньги в нужную церковь я не сомневаюсь, а вот что дети от этого станут духовнее....

An_Imal сказал(а):
Во-первых, мне искренне не понятно, при чем тут бог. При чем тут его остутсвие или наличие и вопрос с ним взаимоотношений.
Во-первых, мне искренне не понятно, при чем тут бог. При чем тут его остутсвие или наличие и вопрос с ним взаимоотношений.
Как это "при чем", штурмшарфюрер? По-моему, как раз очень даже при чем - ведь не о курсах кройки и шитья речь идет...
Речь не о боге, речь о конкретной огранизации - ЗАО "РПЦ", которая хочет на государственном уровне стать монополистом...
А вот этого допускать ни в коем случае нельзя... Монополизм в чем бы то ни было и либеральная идея - весчи несовместные, штурмшарфюрер...:)
так сказать, "улучшить годовые показатели", думается, не в последнюю очередь финансовые...
Андрюха, это присуще всем конфессиям... каждая церковь стремится увеличить численность своей паствы... Или Ватикан ведет менее агрессивную политику в этом вопросе? Или Израиль - не клерикальное государство? Про исламские страны типа Ирана или Саудовской Аравии я вообще молчу... Касаемо же нашего, "православного" вопроса - я лишь хочу, чтобы мой ребенок не был иваном, родства не помнящим... ибо православие неразрывно связано с нашей культурой и нашей историей...а уж будет ли мое дитё истово верующим или не будет - это его ЛИЧНОЕ дело...
у нас МЕОГОКУЛЬТУРНОЕ, МНОГОНАЦИОНАЛЬНОЕ госудаство.... На каком основании представители церкви одной из религий хотят утвердиться монополистами в государственных светских школах?
Штурмшарфюрер, ты мене пугаешь...:) Или это уважаемый Fall узнал пароль к твоему нику?:)
Есть воскресные христианские школы, равно как и, наверное, школы при мечетях и синагогах. Зантересованные религиозные родители имеют возможность в эти школы детей отдавать.
Андрюха, я НЕрелигиозный, но заинтересованный родитель...:) Поэтому, ИМХО, факультатив об истории православия моему ребенку не помешает...

Щя изольюсь мыслями...
Подход у меня чисто практический. Я хочу жить в обществе люей, поступающих определенным образом.
Как они при этом называют бога (богов), как ему молятся, верят ли вообще в существование бога как личности, имхо, все это глубоко вторично. Да, (опять имхо), смешно, когда взрослый человек обращается к "высшим силам", стоя на карачках, с жопой выше головы. Да, (опять мхо), мне не понятно, почему русский должен отмечать как праздник день обрезания еврейского духовного деятеля. Но это все, поторяясь, вторично.
Так вот, возвращаясь к практическому смыслу. "Обучению духовности", к которой это все привязывается. Поступки человека определяются кровью и воспитанием, при чем воспитанием в самом раннем возрасте. Преподавание религии в школе уже мало что может изменить. Тем не менее, некоторые религии ПЫТАЮТСЯ формировать поступки. Тот же ислам, скажем, запрещает алкоголь. И вот с этой точки зрения христианство - один из самых хреновых выборов. Потому как есть, собственно учение Христа, содержащее идеологию-философию поведения человека. При чем эту модель люди принять не могут и не принимают, и в первую очередь ее не принимают сами христиане-церковники. Что остается? Обрядовость. Бесполезная (с практической точки зрения) обрядовость.
А вот если мы хотим изучать христианство как часть (подчеркивая, ЧАСТЬ!) истории нашего народа, то преподавание это нужно поручить независмым людям. Неплохо бы в рамках "истории мировых религий". Понятно, что реализовать объективность тут очень сложно, как, наверное, и в преподавании истории вообще. Но это, хотя бы, будет информация, а не агитационнеы проповеди "только мы знаем дорогу в рай".
Я тоже очень заинтересованный родитель. Но пообщавшись с конкретными представителями конкретно РПЦ (в стенах церкви и за ее пределами) твердо убежден, что эти люди ничему хорошему моих детей научить не смогут... А более-менее развернуто объяснить детям историю возникновения христианства и насаждения его на Руси я смогу и сам...
Подход у меня чисто практический. Я хочу жить в обществе люей, поступающих определенным образом.
Как это "при чем", штурмшарфюрер? По-моему, как раз очень даже при чем - ведь не о курсах кройки и шитья речь идет...
Как они при этом называют бога (богов), как ему молятся, верят ли вообще в существование бога как личности, имхо, все это глубоко вторично. Да, (опять имхо), смешно, когда взрослый человек обращается к "высшим силам", стоя на карачках, с жопой выше головы. Да, (опять мхо), мне не понятно, почему русский должен отмечать как праздник день обрезания еврейского духовного деятеля. Но это все, поторяясь, вторично.
Андрюха, это присуще всем конфессиям... каждая церковь стремится увеличить численность своей паствы... Или Ватикан ведет менее агрессивную политику в этом вопросе? Или Израиль - не клерикальное государство? Про исламские страны типа Ирана или Саудовской Аравии я вообще молчу...
Так вот, возвращаясь к практическому смыслу. "Обучению духовности", к которой это все привязывается. Поступки человека определяются кровью и воспитанием, при чем воспитанием в самом раннем возрасте. Преподавание религии в школе уже мало что может изменить. Тем не менее, некоторые религии ПЫТАЮТСЯ формировать поступки. Тот же ислам, скажем, запрещает алкоголь. И вот с этой точки зрения христианство - один из самых хреновых выборов. Потому как есть, собственно учение Христа, содержащее идеологию-философию поведения человека. При чем эту модель люди принять не могут и не принимают, и в первую очередь ее не принимают сами христиане-церковники. Что остается? Обрядовость. Бесполезная (с практической точки зрения) обрядовость.
Касаемо же нашего, "православного" вопроса - я лишь хочу, чтобы мой ребенок не был иваном, родства не помнящим... ибо православие неразрывно связано с нашей культурой и нашей историей...
А вот если мы хотим изучать христианство как часть (подчеркивая, ЧАСТЬ!) истории нашего народа, то преподавание это нужно поручить независмым людям. Неплохо бы в рамках "истории мировых религий". Понятно, что реализовать объективность тут очень сложно, как, наверное, и в преподавании истории вообще. Но это, хотя бы, будет информация, а не агитационнеы проповеди "только мы знаем дорогу в рай".
Андрюха, я НЕрелигиозный, но заинтересованный родитель...:) Поэтому, ИМХО, факультатив об истории православия моему ребенку не помешает...
Я тоже очень заинтересованный родитель. Но пообщавшись с конкретными представителями конкретно РПЦ (в стенах церкви и за ее пределами) твердо убежден, что эти люди ничему хорошему моих детей научить не смогут... А более-менее развернуто объяснить детям историю возникновения христианства и насаждения его на Руси я смогу и сам...

Гоблин сказал(а):
Штурмшарфюрер, ты мене пугаешь...:) Или это уважаемый Fall узнал пароль к твоему нику?:)
Штурмшарфюрер, ты мене пугаешь...:) Или это уважаемый Fall узнал пароль к твоему нику?:)
Дело в том, что то, что называется сейчас "демократией и либерализмом" таковыми по сути совсем не являются. А если рассматривать демократию как истиную свободную власть большинства, то в нашей стране с 80% русских это был бы однозначно русский национализм. :) А по факту правят меньшинства, что, во-первых, не является демократией (и сопровождается повсеместным несоблюдением законов), а во-вторых, учитывая какие это меньшинства, не у страивает меня как национал-социалиста. :)
→ Сбор подписей под письмом против введения православия в школах и ВУЗах!
Последние обсуждаемые темы на этом форуме: | Ответов | Автор | Обновлено |
---|---|---|---|
Примеси железа в воде | 0 | Топа3 | 06.08.2025 в 18:21 Топа3 |
Работа в Газпроме | 0 | Топа3 | 03.08.2025 в 15:59 Топа3 |
Рекомендую хорошую гадалку | 3 | tatanaustugova | 01.08.2025 в 13:59 ramzanovao |
Курила 10 лет — спасла под система в Guru Vape | 0 | ViktoriaDemchuk12 | 12.07.2025 в 16:01 ViktoriaDemchuk12 |
офисы в аренду в Москве | 0 | litifa | 10.07.2025 в 16:13 litifa |