Куда бедному крестьянину податься?

У власти ВСЕГДА бюрократия. Просто по-определению.
Что такое "у власти непосредственно народ" - я лично не понимаю. Такого даже при военном коммунизме в СССР не было.
Ставленники промышленности и капитала - это всё равно бюрократия. Просто бюрократия - это и есть государственный механизм (аппарат).

Не годится ваша система определений.

Да, пожалуй, нужно определить понятия. Бюрократия (в моем понимании) - это чиновники, государевы люди. С младых ногтей живут на доходы получаемые от государства и от выполнения (невыполнения) функций данных государством. Если чем-то и владеют, то опять же, как побочный процесс, в результате экспроприации, распила, высочайшего повеления. Подразделяется на виды. Силовые чиновники, гражданские чиновники и проч. Искренне вешают портреты царя/начальника в кабинетах.

Промышленники - владельцы заводов, газет, пароходов. Купцы, олигархи, акционеры и управленцы крупных корпораций. Живут соотвественно на доходы от бизнеса. Ставленники оных - ну типа тоже конечно государственные чиновники, но несколько другого рода. Приходят из бизнеса как правило, имея коммерческий опыт и подход. Потреты царя в кабинетах вешают, но из необходимости, а не в силу чувств-с.

У власти непосредственно народ - ну типа толпа пьяных матросов шатается по городу и постреливает "буржуев" и "тилигентов".

Понятно что в чистом виде ни один из предложенных вариантов не встречается, всегда смешанно.

Крестьянам по определению подаваться в леса. Там листья на деревьях сочнее.

А еще пытаюсь понять, когда у нас были ставленники промышленности. Это по определению влечет за собой какой-то подъем производств, а у нас только спад.

С промышленниками тяжело, согласен. Недолго все у власти задержались. Даже вспомнить особо некого. Ну вот Витте например - на мой взгляд классический ставленник промышленности. Из нынешних - Медведев подает признаки, мне кажется. Ну или вот Касьянов был.

Медведев и Касьянов - промышленники ))) Это пять ))))

Ну Дядя Вова, Дядя Вова. а кто у нас Славнефть приватизировал - Вася Пупкин? А Иркутскэнерго? И вообще то что Касьянов был ставленник олигархической "семьи" мне вроде как казалось очевидным. Или вас смущает что я олигархов промышленниками назвал?

Сущность местного олигархического капитала - в активном выводе этого капитала за границу, всеми доступными методами. При чем здесь промышленники - действительно несколько непонятно.
Тем более - Медведев. Если по вашей классификации, то это в лучшем случае пункт второй.
То же самое - Касьянов.

А вообще, не перейти ли на несколько более правильную и проверенную классификацию?
Пункт первый: "СКОЛЬКИХ ВИДОВ БЫВАЮТ ГОСУДАРСТВА И КАК ОНИ ПРИОБРЕТАЮТСЯ

Все государства, все державы, обладавшие или обладающие властью над
людьми, были и суть либо республики, либо государства, управляемые
единовластно. Последние могут быть либо унаследованными -- если род государя правил долгое время, либо новыми. Новым может быть либо государство в целом - таков Милан для Франческо Сфорца; либо его часть, присоединенная к унаследованному государству вследствии завоевания -- таково Неаполитанское королевство для короля Испании. Новые государства разделяются на те, где подданные привыкли повиноваться государям, и те, где они искони жили свободно; государства приобретаются либо своим, либо чужим оружием, либо милостью судьбы, либо доблестью."

Сейчас мы имеем республику, где подданные привыкли повиноваться государям, приобретенную милостью судьбы. А то "бюрократия, промышленники".... )))

Про сущность олигархического капитализма я прекрасно осведомлен, мне не надо рассказывать:) Но, деньги олигархи извлекают из промышленных активов? роснефтегазоникельстальэнерготелекомпромов? Потому - промышленники:) Касьянов по моей классификации именно 4-й пункт. Потому как все познается в сравнении. Ну сравните Касьянова и, например, Устинова.

Да потом, какая разница какими терминами описывать происходящее. Вопрос в другом, есть ли шанс у крестьян выйти из леса и если есть, то куда идти чтоб по-дороге не окочурится?

Крестьянам стоит бросить пить и начать бунтовать. А они вместо этого пойдут, по очередному кругу поддержат КПСС и опять затоскуют.
А идти в светлое социалистическое будущее, потому как капитализм - это просто вредительство и дарвинизм в чистом виде.

Сравним Касьянова и Устинова.
Касьянов Михаил МИхайлович: www.lenta.ru/lib/14159606/
Устинов Дмитрий Федорович: wwii-soldat.narod.ru/NARKOMY/ARTICLES/002-ustinov.htm
Мелкий чиновник-дармоед, ставший по блату премьером - и серьезный производственник, прошедший огонь, воду и медные трубы. Ну не понимаю я, почему Касьянов - промышленник.

Эк куда хватанули. Я ж про нынешнего, генпрокурора (бывшего). Если уж сравнивать с именно с премьерами и именно времен КПСС - тогда это Павлов.

То есть вы за толпы пьяных матросов, стеньку разина и прочий бессмысленный и беспощадный? Весь мир до основанья? Ну тоже вариант, хотя не факт что на выходе будет существовать вообще такое государство - Россия.

ТО есть разрушить до основанья - это нехорошо. Лучше все начисто продать, а деньги растащить? Тоже альтернатива.
И как-то я вас не пойму. "куда податься бедному крестьянину", если в душе он - пьяный матрос? Бедным крестьянам хорошо жилось только при социализме. Все другие варианты - вранье и от лукавого.

Кстати, почему я подозреваю Медведева? Да вот поэтому, что-то головы поднимать часто стали крупные корпрации:

Кандидат в президенты, первый вице-премьер Дмитрий Медведев впервые разом высказался практически по всем вопросам экономической ?повестки дня?, обозначив свои цели и приоритеты как будущего президента.

....

В большой программе каждый услышал свое. Очень важно, что Медведев сказал о развитии высоких технологий в энергетике, отметил предправления ?Гидро-ОГК? Вячеслав Синюгин, его компания как раз обновляет агрегаты на своих ГЭС и развивает возобновляемые источники энергии. Президент МТС Леонид Меламед одобряет тезис Медведева, что телекоммуникации должны развиваться опережающими темпами и стать драйвером для роста всей экономики. А президент ?Роснефти? Сергей Богданчиков поддерживает идею Медведева о стимулировании переработки природных ресурсов внутри страны.

Чтобы стимулировать качественную переработку нефти, нужно изменить налогообложение, в том числе в части экспортных пошлин, говорит Богданчиков, а то мазут экспортировать выгоднее, чем высокооктановый бензин. Еще Богданчиков обратил внимание на тезис Медведева о развитии самостоятельной банковской системы.

В 2007 г. ?Роснефть? заплатила иностранным банкам около $1 млрд процентов по кредитам, а если бы отечественные банки предлагали бы выгодные условия кредитования, госкомпания занимала бы в России, и зарабатывали бы на этом российские банки, сказал Богданчиков.

То есть промышленники уже считают, как они развернутся при очередном безвольном президенте? Сколько денег наберут в долг на иностранщине, что еще продадут? Вы поаккуратней с цитированием, а то еще поймет кто, что вы против Медведева ))

Не вижу ничего плохого, если промышленники действительно развернутся (в хорошем смысле слова). Проблема в том что даже если и развернутся, то у власти не усидят. У нас ведь как, если человек культурный, юрист, значит власть плохо лежит. И тогда либо возьмут более борзые. Либо народ, почувствова слабину, без палки, распоясается, начнет бунтовать, вещи портить.

Проблема будущего президента не в том, что он юрист (хотя дети юристов - это тот еще абзац). Проблема нас всех в том, что главным сделают человека, который гвоздя в жизни сам не забил. Он вообще никто, глупо ожидать, что он сумеет что-то сделать или удержать.
А про народ без палки - своеобразное понимание бедных крестьян. Вы их сами видели? Или только в кино каком?

Похоже, внештатный клоун решил посолировать.
*смех в зале, бурные продолжительные аплодисменты*