сайт Друзей
Общество
Новый всемирный лохотрон
Чего-то в последнее время меня напрягает всюду лезущая реклама "биотоплива". Уж больно это хорошо, выгодно, экологично... все немедленно должны перейти на него. А стоит ли овчинка выделки?
Спирт получается брожением. Дрожжи не живут при концентрации спирта выше 15-20%. Значит на каждый кГ получаемого спирта приходится 5 кГ воды. Чтобы получить спирт, воду со спиртом надо испарить. То есть испарить 5 кГ воды и килограмм спирта. Теплота испарения воды от комнатной тепрературы примерно 677 ккал/кГ. Теплота испарения спирта - еше 524 ккал/кГ. Итого, на получение 1 кГ спирта приходится потратить как минимум 3385+524=3909 ккал/кГ.Плюс около 100 ккал на кГ требуется на обработку поля (из расчета 60 кг дизтоплива на гектар и урожайности 100 центнеров с Га). Итого, грубо 4000 ккал/кг энергетических затрат.
Теплота горения этилового спирта 7100 ккал/кг. То есть "чистая энергия" - 7100-4000=3100 ккал.кГ
При этом теплота горения бензина (или дизтоплива) - 11500 ккал/кг. То есть в 3.71 больше, чем эффективная (чистая) теплота спирта. То есть, чтобы заместить 1 кГ топлива надо использовать 3.71 кГ спирта. Но 1 кГ спирта получается в лучшем случае из 2 кГ биомассы. Значит, для замещения 1 кГ нефти надо иметь 7.42 кГ биомассы.
Сегодня в мире производится 80 млн. баррелей нефти в день, или примерно 13 миллионов тонн нефти в день = 4.75 миллиарда тонн в год. Значит, для замены нефти спиртом потребуется 4.75*7.42=35.2 миллиарда тонн биомассы. Или 352 миллиарда центнеров. При урожайности 100 ц/га потребуется 3.52 миллиарда гектаров пашни. Для сравнения все пахотные земли мира составляют на сегодняшний день менее 800 млн. га.
И как вам новый лохотрон? Мало того, что чисто энергетически невыгоден, так он ещё и стимулирует рост цен на продукты питания.
Спирт получается брожением. Дрожжи не живут при концентрации спирта выше 15-20%. Значит на каждый кГ получаемого спирта приходится 5 кГ воды. Чтобы получить спирт, воду со спиртом надо испарить. То есть испарить 5 кГ воды и килограмм спирта. Теплота испарения воды от комнатной тепрературы примерно 677 ккал/кГ. Теплота испарения спирта - еше 524 ккал/кГ. Итого, на получение 1 кГ спирта приходится потратить как минимум 3385+524=3909 ккал/кГ.Плюс около 100 ккал на кГ требуется на обработку поля (из расчета 60 кг дизтоплива на гектар и урожайности 100 центнеров с Га). Итого, грубо 4000 ккал/кг энергетических затрат.
Теплота горения этилового спирта 7100 ккал/кг. То есть "чистая энергия" - 7100-4000=3100 ккал.кГ
При этом теплота горения бензина (или дизтоплива) - 11500 ккал/кг. То есть в 3.71 больше, чем эффективная (чистая) теплота спирта. То есть, чтобы заместить 1 кГ топлива надо использовать 3.71 кГ спирта. Но 1 кГ спирта получается в лучшем случае из 2 кГ биомассы. Значит, для замещения 1 кГ нефти надо иметь 7.42 кГ биомассы.
Сегодня в мире производится 80 млн. баррелей нефти в день, или примерно 13 миллионов тонн нефти в день = 4.75 миллиарда тонн в год. Значит, для замены нефти спиртом потребуется 4.75*7.42=35.2 миллиарда тонн биомассы. Или 352 миллиарда центнеров. При урожайности 100 ц/га потребуется 3.52 миллиарда гектаров пашни. Для сравнения все пахотные земли мира составляют на сегодняшний день менее 800 млн. га.
И как вам новый лохотрон? Мало того, что чисто энергетически невыгоден, так он ещё и стимулирует рост цен на продукты питания.
1. можно получать его из породукто отходов с/х всякой там травы, уже ненужных отрабоатвших свое стволов растений, например вроде в штатах из початков гонят... кукурузу в в пищпром, а остальное на топливо.... ну это как вариант
2. Демьян Бедный - мужик вредный!
"Нынче стали времена что ни день то чудо... :D
2. Демьян Бедный - мужик вредный!
"Нынче стали времена что ни день то чудо... :D
Ты не совсем внимательно прочёл - на производства "спиртовой" килокалории надо потратить больше неспиртовых килокалорий. Фактически, это невыгодно чисто энергетически.
1. нет... т.е. если гнать тех спирт из Г. это невыгодно? %)
2. но они правы в одном - пора переходить на другие источники питания и может быть даже принципы работы двигателя... по-сути нового давно уже не придумывали, двигатель как был, так и остался внутреннего сгорания...
2. но они правы в одном - пора переходить на другие источники питания и может быть даже принципы работы двигателя... по-сути нового давно уже не придумывали, двигатель как был, так и остался внутреннего сгорания...
Имеется в виду вот какая выгода - невыгода: для производства спирта нужно извести больше топлива, чем то топливо, что получается из спирта.
Бешеный прапор сказал(а):
Ты не совсем внимательно прочёл - на производства "спиртовой" килокалории надо потратить больше неспиртовых килокалорий. Фактически, это невыгодно чисто энергетически.
Ты не совсем внимательно прочёл - на производства "спиртовой" килокалории надо потратить больше неспиртовых килокалорий. Фактически, это невыгодно чисто энергетически.
Гы, осталось сравнить эти энергозатраты с энергозатратами при производстве моторного минерального топлива, особенно высокооктанового бензина. lol
И, товарищ (tm) военный, так, для справки, будете сравнивать и пересчитывать- используйте килоджоули. Килокаллории отменили давно.
Главное сравнивать подобное с подобным..
Давай...Кто мешает то..Приведи примеры..))Слушай дураком быть не надоело..? Ну да дело твое...
Давай...Кто мешает то..Приведи примеры..))Слушай дураком быть не надоело..? Ну да дело твое...
Пример неверного подхода к анализу )) Важно не из чего, а как.
И еще - правильно в статье написано. Да, бензин при сгорании выделяет больше энергии. Вот только 2 "НО":
1) сколько нужно вырубить леса, выплавить металла, построить сооружений, чтобы достать собственно только сырье для производства бензина и керосина??? Для производства с/х сырья достаточно техники, работающей собственно на биоэтаноле и земли. Далее производство явно идентично.
2) при сгорании этанола в атмосферу выделяется ровно столько же СО2, сколько его захвачено при выращивании сырья. сгорание нефти - уже дисбаланс углекислоты в атмосфере.
И еще - правильно в статье написано. Да, бензин при сгорании выделяет больше энергии. Вот только 2 "НО":
1) сколько нужно вырубить леса, выплавить металла, построить сооружений, чтобы достать собственно только сырье для производства бензина и керосина??? Для производства с/х сырья достаточно техники, работающей собственно на биоэтаноле и земли. Далее производство явно идентично.
2) при сгорании этанола в атмосферу выделяется ровно столько же СО2, сколько его захвачено при выращивании сырья. сгорание нефти - уже дисбаланс углекислоты в атмосфере.
Чудесный кот сказал(а):
Пример неверного подхода к анализу )) Важно не из чего, а как.
И еще - правильно в статье написано. Да, бензин при сгорании выделяет больше энергии. Вот только 2 "НО":
1) сколько нужно вырубить леса, выплавить металла, построить сооружений, чтобы достать собственно только сырье для производства бензина и керосина??? Для производства с/х сырья достаточно техники, работающей собственно на биоэтаноле и земли. Далее производство явно идентично.
.
Пример неверного подхода к анализу )) Важно не из чего, а как.
И еще - правильно в статье написано. Да, бензин при сгорании выделяет больше энергии. Вот только 2 "НО":
1) сколько нужно вырубить леса, выплавить металла, построить сооружений, чтобы достать собственно только сырье для производства бензина и керосина??? Для производства с/х сырья достаточно техники, работающей собственно на биоэтаноле и земли. Далее производство явно идентично.
.
ТЫЧЁ..... у нас же как в ОАЭ ))) ткнул пальцем в песок, оттуда фантан ))))
ставим вышку ))) качаем оттуда бабки )))
Прапору:Тех процесс получения Бензина, со всеми присадками и тд. сложнее и более не выгоден, чем получение биотоплива....
Гони расчеты..Делов то..Сколько нужно на биотопливо..(марка)
Сколько на бензин ..(марка)...Делов то...
Сколько на бензин ..(марка)...Делов то...
Пример неверного подхода к анализу ))
Вы правы, однако сами даёте неверный анализ.
На вопрос " сколько нужно вырубить леса, выплавить металла, построить сооружений, чтобы достать собственно только сырье для производства бензина и керосина???" - ответ прост: гораздо меньше чем если расчищать площади под засев культурами для производства биотоплива.
Впрочем есть ещё вариант: переводить на биотопливо сам лес и не париться с пашней. В наших условиях непрекращающегося первоначального накопления капитала скорее всего этот путь и будет выбран. И не только в Россси.
при сгорании этанола в атмосферу выделяется ровно столько же СО2...
Я не силён в химии, если не ошибаюсь, то для сгорания спирта нужно меньше кислорода из атмосферы чем для згорания такой же массы бензина.
Всё бы хорошо, но теплота сгорания спирта много ниже чем бензина. Поэтому для сравнения экологичности нужно ещё оценить сколько воздуха съест спиртовый двигатель чтобы выполнить ту же работу что и бензиновый.
У нас в стране на самом деле со времен 70х годов пустуют наверно миллионы гектаров с/х земли, которая была просто заброшена. Сейчас там березы растут и грибники ходят за маслятами...
1) сколько нужно вырубить леса, выплавить металла, построить сооружений, чтобы достать собственно только сырье для производства бензина и керосина??? Для производства с/х сырья достаточно техники, работающей собственно на биоэтаноле и земли. Далее производство явно идентично.-==
Правильно сказано..Мерзопакостный анализ..С его стороны...Техника не требуют каллорий для своего создания..?Ты производство видел.. ? Или просто так живешь на чужой работе.. Точно...
-=-2) при сгорании этанола в атмосферу выделяется ровно столько же СО2, сколько его захвачено при выращивании сырья. сгорание нефти - уже дисбаланс углекислоты в атмосфере.
Правильно сказано..Мерзопакостный анализ..С его стороны...Техника не требуют каллорий для своего создания..?Ты производство видел.. ? Или просто так живешь на чужой работе.. Точно...
-=-2) при сгорании этанола в атмосферу выделяется ровно столько же СО2, сколько его захвачено при выращивании сырья. сгорание нефти - уже дисбаланс углекислоты в атмосфере.
Господи..Коггда же они думать начнут...Наверно только..ТАМ...
Вопрос... Как восполнить почву... Вопрос.. Как собранное переместить на переработку...Плюс то что сказал прапор...Сказано же..Приходится затратить больше чем получаешь...
Бешеный прапор сказал(а):
Чтобы получить спирт, воду со спиртом надо испарить. То есть испарить 5 кГ воды и килограмм спирта. Теплота испарения воды от комнатной тепрературы примерно 677 ккал/кГ. Теплота испарения спирта - еше 524 ккал/кГ. Итого, на получение 1 кГ спирта приходится потратить как минимум 3385+524=3909 ккал/кГ.
Чтобы получить спирт, воду со спиртом надо испарить. То есть испарить 5 кГ воды и килограмм спирта. Теплота испарения воды от комнатной тепрературы примерно 677 ккал/кГ. Теплота испарения спирта - еше 524 ккал/кГ. Итого, на получение 1 кГ спирта приходится потратить как минимум 3385+524=3909 ккал/кГ.
Сути темы не понял (потому что не про баб), но зачем испарять воду? Ее достаточно нагреть, спирт испарится раньше, воду слить.
Кстати, я на аквариум (углекислого газа ради) постоянно держу 4 литра браги. И выливаю ее в раковину, когда добродит.... Это ж какой ущерб народному хозяйству..... Предлагаю: организовать мероприятия по ее экономному использованию. :)
Вопрос...Сколька приэтом уйдет сусла и спирта...Просто чем меньше концентрация водно-спиртовой смеси ..Тем больше затраты на перегонку...
Вот такая загагулина...Законы природы не обманешь...)))
Вот такая загагулина...Законы природы не обманешь...)))
ru.wikipedia.org/wiki/Биоэтанол
Прапор, какие дрожжи??? Пора переходить с самогоноварения на производство действительно общественной полезной продукции... слив незащитан!!! Незачот аффтару!
Спирт получается брожением. Дрожжи не живут при концентрации спирта выше 15-20%. Значит на каждый кГ получаемого спирта приходится 5 кГ воды. Чтобы получить спирт, воду со спиртом надо испарить. То есть испарить 5 кГ воды и килограмм спирта. Теплота испарения воды от комнатной тепрературы примерно 677 ккал/кГ. Теплота испарения спирта - еше 524 ккал/кГ. Итого, на получение 1 кГ спирта приходится потратить как минимум 3385+524=3909 ккал/кГ.Плюс около 100 ккал на кГ требуется на обработку поля (из расчета 60 кг дизтоплива на гектар и урожайности 100 центнеров с Га). Итого, грубо 4000 ккал/кг энергетических затрат.
Теплота горения этилового спирта 7100 ккал/кг. То есть "чистая энергия" - 7100-4000=3100 ккал.кГ
При этом теплота горения бензина (или дизтоплива) - 11500 ккал/кг. То есть в 3.71 больше, чем эффективная (чистая) теплота спирта. То есть, чтобы заместить 1 кГ топлива надо использовать 3.71 кГ спирта. Но 1 кГ спирта получается в лучшем случае из 2 кГ биомассы. Значит, для замещения 1 кГ нефти надо иметь 7.42 кГ биомассы.
Сегодня в мире производится 80 млн. баррелей нефти в день, или примерно 13 миллионов тонн нефти в день = 4.75 миллиарда тонн в год. Значит, для замены нефти спиртом потребуется 4.75*7.42=35.2 миллиарда тонн биомассы. Или 352 миллиарда центнеров. При урожайности 100 ц/га потребуется 3.52 миллиарда гектаров пашни. Для сравнения все пахотные земли мира составляют на сегодняшний день менее 800 млн. га.
Теплота горения этилового спирта 7100 ккал/кг. То есть "чистая энергия" - 7100-4000=3100 ккал.кГ
При этом теплота горения бензина (или дизтоплива) - 11500 ккал/кг. То есть в 3.71 больше, чем эффективная (чистая) теплота спирта. То есть, чтобы заместить 1 кГ топлива надо использовать 3.71 кГ спирта. Но 1 кГ спирта получается в лучшем случае из 2 кГ биомассы. Значит, для замещения 1 кГ нефти надо иметь 7.42 кГ биомассы.
Сегодня в мире производится 80 млн. баррелей нефти в день, или примерно 13 миллионов тонн нефти в день = 4.75 миллиарда тонн в год. Значит, для замены нефти спиртом потребуется 4.75*7.42=35.2 миллиарда тонн биомассы. Или 352 миллиарда центнеров. При урожайности 100 ц/га потребуется 3.52 миллиарда гектаров пашни. Для сравнения все пахотные земли мира составляют на сегодняшний день менее 800 млн. га.
Прапор, сам писал??? Писать вредно... читатели могут живот надорвать ;)
Это примерно из тойже оперы про производсво лекарств против Диабета и возможно СПИДА вроде неизлечимые недуги а жить с препаратами тратя на них кучу бабок можно. Попробуй обнародуй что нашел панацею от этих хвороб думаешь нобелевка не фига .....закатают в асфальт
Да я всегда спокоен как удав...Сам знаешь вывести меня не возможно...
И что ты во фразе Что спид с энергией имеют разную степень важности...?
И что ты во фразе Что спид с энергией имеют разную степень важности...?
Евросоюз внимательно изучил представленные Вами выкладки и пришел к единому мнению, что хватит играть с биотопливом. )
news.mail.ru/politics/1559494/
Очередной раз нижегородский форум "Общество" доказал свою значимость )))
news.mail.ru/politics/1559494/
Очередной раз нижегородский форум "Общество" доказал свою значимость )))
Ну, об этом ещё в позапрошлом годе Фидель Кастро говорил. Всё-таки учение Маркса-Ленина-Сталина всесильно! Задолго до нынешнего роста цен на продовольствие Фидель сказал, что весь этот "биоэтанол" приведёт исключительно к росту цен на продукты и массовому голоду. Роста цен дождались, теперь надо запасаться тушенкой?
При существующей системе - да. Но если подходить к биотопливу более разумно... те же водоросли... отходы, которые сейчас никому не нужны. Да, глобально - это пока не панацея. Но в местном масштабе буквально на "опилках" можно ездить в отдельных населенных пунктах. Если есть лесопилка и небольшой реактор, то почему бы тракторам, которые вряд ли далеко когда-то поедут от этого места не использовать эту добавку в топливо?
iZverG и Бешенный прапор. Есть такая проблема как ТБО и свалки с органическими отходами, у нас этим почти не занимаются, при сортировке мусора и постройке железобетонного саркофага можно оставить гнить эту гадость... в итоге получим метан, который можно использовать, технология есть и остработана, только в нашей стране не занимаются, предпочитают кучи под открытым небом!
Ну почему мусором у вас не занимаються раньше при советах в районе Автоцентраваза была огромная свадка после печей машзавода всякой ненужной породы и шлакоблоков.Потом умные головы московского района закупили оборудование у финнов и за полгода свалки нет а есть асфальт для дорог и повторное сырье для домен. И заметь все это было при Немцове
Просто я контачил с дронтом, общался с зелеными и нашей кафедрой экологии, а так же vfo который бьет тревогу далеко не зря... Знаю что говорю, хотя данные про область далеко устарели!
Заметил... А ты заметил что тогда же и машзавод упал..И многое и многое..
Заметил ..Но тебе ВЫГОДНО ослабление ЭТОЙ страны...У тебя теперь друга кормушка..
Тогда ничего не шло на куршавели..Все на общественные нужды...
Заметил ..Но тебе ВЫГОДНО ослабление ЭТОЙ страны...У тебя теперь друга кормушка..
Тогда ничего не шло на куршавели..Все на общественные нужды...
Точно..Только это не решение проблемы...Ибо сколько надо затратить на создание этого саркофага... И реактора метанола..Ибо без него все бестолку...
Повторяю... Нужны затраты...Насколько они окупятся не понятно...
Вполне возможно затраты на производство этанола сейчас выше чем получение бензина даже из угля..
Повторяю... Нужны затраты...Насколько они окупятся не понятно...
Вполне возможно затраты на производство этанола сейчас выше чем получение бензина даже из угля..
куда отходы девать будем - от переработки угля в бензин, не подскажете? в вашей квартире не поместится, мы уже просчитали. Опять легкий дисбаланс - достать из недр планеты миллиарды тонн угля и свалить где-то на поверхности сотни миллионов тонн шлаков и токсичных веществ.
Вполне возможно затраты на производство этанола сейчас выше чем получение бензина даже из угля..
ПОКА... а вообще у нас в стране и сейчас из тонны нефти получают в основном мазут и низкокачественный бензин... так что вопрос только в технологии....
Гони проект..Скока стоит собрать и доставить водоросли..Сколько стоит создать установки для переработки..Срок службы этих агрегатов.. Величина обслуживания персонала... Самое интересное никто не хочет просто представить сколько с этим связано...Короче спецы установили что ПОКА минеральная каллория дешевле ,чем пищевая... Вкрайнем случае можно использовать угли...
Гони проект..Скока стоит собрать и доставить водоросли..Сколько стоит создать установки для переработки..Срок службы этих агрегатов.. Величина обслуживания персонала... Самое интересное никто не хочет просто представить сколько с этим связано...
а в СССР консервы делали прямо на рыболовецких траулерах... ни о чем это не говорит?Короче спецы установили что ПОКА минеральная каллория дешевле ,чем пищевая...
я не предлагаю зерно переплавлять в спирт. все это лишь чья-то бредовая фантазия (и отговорка кстати, почему повышаются цены). я про то, что тенденция к переработке органики - это нормальная тенденция, до тех пор пока не научились строить реакторы новых поколений, работающих буквально на воздухе... а нефть... нефть скоро кончится... и вообще - мне лично дико надоело дышать той бодягой, что у нас бензином зовется...
Говорит...О том что нефть была дешевле...Просто посмотри сколько стоят сейчас консервы... При нашей то зарплате...
Немного не так. Подорожание продовольствия следствие подорожания топлива (сх. потребляет очень много топлива). Рост цен на топливо имеет причину в росте потребления и исчерпании запасов. Ну а "биоэтанол" лишь неудачная попытка найти выход из этого тупика.
подорожание топлива происходит в следствии подорожания топлива на его доставку, а так же желанием нагреть руки на с/х, т.е. когда у них страда продают дороже!!!
Немного не так. Подорожание продовольствия следствие подорожания топлива (сх. потребляет очень много топлива). Рост цен на топливо имеет причину в росте потребления и исчерпании запасов. Ну а "биоэтанол" лишь неудачная попытка найти выход из этого тупика
Мудрая мысль!
Это все правильно... только вот цены на нефть тоже на месте не стоят. И вряд ли ее будет все больше, а цены будут становиться ниже...
Должен заметить..Что удобрения тоже требуют энергозатрат..В США суммарные затраты на производство и перевозку вместе с затратами на обслуживание людей..Составляют 7 калорий минеральных на каждую пищевую...Дурдом..
| Последние обсуждаемые темы на этом форуме: | Ответов | Автор | Обновлено |
|---|---|---|---|
| Купить барную стойку | 0 | Топа3 | 22.08.2025 в 20:17 Топа3 |
| Примеси железа в воде | 0 | Топа3 | 06.08.2025 в 18:21 Топа3 |
| Работа в Газпроме | 0 | Топа3 | 03.08.2025 в 15:59 Топа3 |
| Рекомендую хорошую гадалку | 3 | tatanaustugova | 01.08.2025 в 13:59 ramzanovao |
| Курила 10 лет — спасла под система в Guru Vape | 0 | ViktoriaDemchuk12 | 12.07.2025 в 16:01 ViktoriaDemchuk12 |