С годовщиной революции!

Не удержались :-)



Очень спорно. Подозреваю, что большинство людей, которые непосредственно принимали участие в революции, погибли в Гражданскую. А руководители революции позже стали шпионами и врагами народа. Кого-то даже в Мексике удалось отыскать -) Ну да это совсем другая история.

Что вот я действительно помню - так это демонстрации и массы не очень трезвого, но безмерно счастливого от выходного дня, народа, громко выкрикивающие "Ура!!!".

"Выполним план Владимира Владимировича - спасителя и отца нации!
Ура, товарищи!!!"
))))))))))

Равно как и те, кто ентой "революции" противодействовал... Братоубийственная война с миллионными жертвами - первое "достижение" "Великой Октябрьской"... Премьерное, так сказать...

Ну дык революция всегда пожирает своих детей - это еще хранцузские карбонарии выяснили за полтора века до описываемых событий...

Ну а что такого-то? У французов - революционная гильотина, у нас - революционный ледоруб...


А вот на святое не замахивайтесь, уважаемый Fall! За таскание кумачового транспаранта на "ноябрьские и майские" отгул, между прочим, давали!:)


Да-да, а то мы уже отвыкли от бодрых лозунгов и бурных, продолжительных аплодисментов... Ничего, привыкнем потихонечку...

Эх, дорогой Гоблин, ну не обвинять же Вас в незнании истории? ЗначитЬ брешете :-))

Ах, да-да, милейший, совсем забыл... Междоусобная бойня - это отнюдь не первое достижение "Великой Октябрьской"... До этого был весьма почетный Брест-Литовский мир...Ну как не отплатить благодарностью немецким партнерам за транспортные услуги по доставке Ильича на Родину и отгруженное кайзером бабло "на революцию" ...:) Мерси, что напомнили...:)

Это нормальное явление для либерально настроенного российского интеллигента - не помнить своих благодетелей :)
Гражданская война, дражайший, началась в марте 1918 с высадки в Мурманске союзных английских, американских и французских воиск. За контрреволюцию и братоубийственную гражданскую платил не кайзер?

...равно как и нонешних товарисчей - стыдливо забывать своих венценосных благодетелей, финансово поддержавших лозунг Ильича по "превращению войны империалистической в войну гражданскую"...:)))

Неужели??? Енто в совецких учебниках написано?:) Как же-как же, помним...:)А чё - до марта 1918-го тишь да благодать была? Ничего не было? Ни резни в Москве и других городах, ни антисоветского восстания Дутова в Оренбурге, ни Каледина - на Дону? То бишь Вы решили, что это к гражданской войне не относицца? Вот пришли амеры с французами - и в Мурманске ленточку перерезали?:)))

В марксизме существуют понятия справедливых и несправедливых войн. Лозунг о превращении несправедливой войны в справедливую, вдобавок выдвинут на Циммервальдской конференции осенью 1915 года, посвященной необходимости справедливого демократического мира и интернациональной пролетарской солидарности. О возможности революции только в России (правда с необходимостью её последующего экспорта) в ту пору говорил не Ленин, а Троцкий.

В который раз призываю Вас внимательнее относится к исторической выверенности цитат ;-)


Нет, это штыками антанты наколото.

Кстати, в учебниках истории написано что решение об интервенции было принято в декабре 1917


Были события 26 ноября, когда созданная генералом Алексеевым Добровольческая армия штурмовала революционный Ростов. Можно конечно считать началом гражданской эту дату, только опять непонятно при чём тут большевики.


атаман Дутов замечен в контрреволюционной деятельности ещё до октябрьской революции, когда в августе поддержал выступление Корнилова и Каледина. Может тогда назначим ответственным за начало гражданской войны их тогдашнего оппонента - А.Ф. Керенского, а?
;-)

Предлагаю Вашему вниманию документик... не пугайтесь, не "либерастический"...:))) Стока там дифирамбов Ильичу - обчитаешься (уж не из совецкого ли учебника сия копирка?) Там есть ВСЕ: и про Циммервальдскую конференцию, и про "справедливые" и "несправедливые" войны, и про ренегата Каутского...:) Особливо обращаю Ваше внимание на фразу:"...Но и Кинтальская конференция не приняла основных положений политики большевиков: превращение империалистической войны в войну гражданскую, поражение в войне своих империалистических правительств, организация III Интернационала." Интересно, долго Вы еще будете заниматься казуистикой, пытаясь опровергнуть очевидные исторические факты и валя все на беднягу Троцкого?:)))
orel3.rsl.ru/nettext/10.02.06/ist_%20vkp/gl_6.htm


Ясен перец, Советская власть мирно шествовала по стране, встречаемая благодарным населением хлебом-солью, пока высадившиеся в Мурманске интервенты не учинили гражданскую войну...:)))

Уж не антисемиты ли они?.....

Дошло, блин! :-)))

Ключевым в данной фразе является множественное число, дорогой! :-)


Факт ? это как раз множественное число, которое отвергаю не я ;-)


ладно-ладно, уболтали. Не интервенты.

Вроде уже докопались до причины гражданской: Керенский vs Корнилов. Кто кстати из них коммуняка? :-)

Ага... Но поскольку "ренегаты" из II-го Интернационала все как один отказались быть предателями своих стран, то большевички мужественно решили в одиночку страстно желать поражения России в "несправедливой" войне и состряпать из "империалистической" войны гражданскую тока дома...:)))



Наверное, Дутов, который после октябрьского переворота засунул сабельку в ножны и побежал брататься с большевичками...:)))

Что-то вы умалчивали о том что эти интервенты вытворяли на нашей земле, по-подробнее, пожалуйста!

Вытворяли-вытворяли... В тогдашнем бардаке крушения Империи после осуществления заветной мечты большевичков кто тока чиво не вытворял... Надеюсь, Вы не думаете, что красные отставали в ентих художествах?

А теперь только подумайте чего можно было избежать, не затей либералы игру под названием "отречение императора от престола и управление страной" В коей и оказались некомпетентны, а потом еще стали просить помощи у антанты, наверное потому народ их так и полюбил что красные получили полную поддержку в итоге, как-то роднее оказались, не находите?

Да все хороши... и безвольный, недалекий император... и господа присяжные заседатели а-ля Керенский... просрали Империю... Увы, политиков уровня Столыпина к 17-му году уже не было... зато были ленины и троцкие...и мечта Петра Аркадьевича о "двадцати спокойных годах" не сбылась... да чего уж теперь - история сослагательных наклонений не знает...:(((

Угу... тот еще ... задумал разрушить крестьянскую общину, в рез-те голод и полный провал реформы... значит недалекий, а потом получил свое и просто... в европе сотни лет ломали общину, а тут он вдруг решил за пару лет справиться... Наивный.

Ну если все хороши, так чего же вы недовольны? Будте последовательны - вините тех с кого это все началось...

Поподробней, плиз...:)))

...и здесь тоже...:)))

Ну что Вы!!! Я просто в восторге от Ильича!:)))

А я с них вины и не снимаю... Будь эти ослы хотя бы чуть-чуть подальновидней - не случилось бы этой национальной катастрофы под названием "Великая Октябрьская"...

На сколько помню всего успехов-то и было что на 2 года, а затем спад.
В начале в. община сильна и даже не ломана. Пока не приложился к ней Столыпин.
А я от Гучкова, Керенского, Сров, и прочих либералов заваривших эту кашу... Ленин вообще был ни при чем до февраля, его трудов там нет и не найдете... так - строчил свою газетку в иммиграции.
Будь подальновиднее, Александр III ни за что бы своему сыну управлять страной бы не доверил, да и жинку нашел бы поумнее.

Лухс, ну нельзя же так...:) Ну хоть в Яндексе покопайся, что -ли...:)

Минуточку... Во-первых, мне бы хотелось узнать про то, как "ломали общину в Европе"...:) А во-вторых, "приложился" к ней Столыпин - и правильно сделал...

Не оправдались надежды царя на массовое создание хуторов и отрубов как опорной базы "крепкого" крестьянства. За 1907-16 новое участковое землевладение составило на надельной земле 1317 тыс. хозяйств с 12 777 тыс. дес.; на земле, купленной с помощью Крестьянского банка, - 339 тыс. хозяйств с 4137 тыс. дес.; на казённых землях - 13 тыс. хозяйств с 224 тыс. дес.; всего - до 1670 тыс. хозяйств с 17 138 тыс. дес. земли. Организация хозяйства на хуторах и отрубах требовала значительных средств и была разорительной для основной массы крестьянства. Число зажиточных хуторов и отрубов было ничтожным. Ярким показателем провала столыпинской аграрной реформы был голод 1911, охвативший основные земледельческие районы России, от которого пострадало более 30 млн. чел. сельского населения. Столыпнская аграрная реформа не привела к коренным социально-экономическим сдвигам и не смогла предотвратить назревание новой революции в России. В годы столыпинской аграрной реформы в стране развернулось массовое крестьянское движение, ведущее место в котором занимали антипомещичьи выступления. Наряду с ними широкое распространение получили столкновения крестьян с войсками и полицией в связи с проведением столыпинской аграрной реформы - так называемые "землеустроительные бунты".
Инквизиция, реформация.
Правильно - пусть мрут те кто неспособен выжить, да вы Дарвинист, батенька... а не боитесь оказаться ненароком среди тех кому может не повезти!?(это не угроза, а вопрос, у мя и в мыслях не было) Куда ты денешься, если будешь выброшен на край жизни, при таком раскладе!? Или тебе милее дрожать над каждой копейкой и радоваться что у соседа ее нет?

Ну что ж Вы так выборочно-то, батенька?:) Может, ишо посмотрите? Или мне постарацца?:)))

Еще подробней, если можно...:))) Вы меня интригуете, Лухс...:)))

Нет, дражайший, не боюсь...:))) Ибо никаких иллюзий насчет гусударства не имею, излишнего патернализма от него не жду и рассчитываю только на себя... ничего не попишешь - либерал-с...:)))

Лухс, ну к чему эти Ваши истерики?:)

Ну были и успехи, этого я не отрицаю, но в итоге провал. Кстати, Кавказ и Кубань с Доном, т.е. казачество, мудро трогать не стали... интересный факт, не правда ли, не потому ли они и были наиболее верными царю?
Ну... пока вы на коне, интересно на сколько вы будете верны этой идее в ассиметричном случае...
А к чему это словоблудие? Почему не ругаете тех, кто про... пардо, потерял всю власть и способы вывести страну из кризиса, а обрушились на большевиков... до 17-го у них и сторонников то было единицы и поддержки то не было у народа...и в эммиграции они сидели безвылазно, кроме опять же единиц вроде Костенко, Сталина...

А че его поминать то...Не большого ума был чел... Все равно его империя рухнула... А значит и счетов нет..))
А превращение империалистической в гражданскую было желание многих людей...Так хоть знаешь за что сгинешь... Не за Рябушинских же...

from БСЭ

не думал что французы и амеры были тогда гражданами России :))

И чо? Отсутствие гражданства помешало им проплатить белых и помочь им штыками? До высадки "союзников" у генерала Миллера в Мурманске не было и полка, о какой войне могла быть речь?

Ой,да будя Вам, милейший... Никакое золото Антанты не могло "проплатить белых и помочь им штыками" столь же успешно, как в этом преуспели сами красные - когда первое очарование от демагогии совдепов ("мир - народам", "земля - крестьянам" и т.д.) прошло, и вместо земли и мира народец получил продразверстку и красный террор... Так что не шибко преувеличивайте роль Антанты в становлении белого движения и начале гражданской войны, пжалста...:)

Только белые накуролесили так, что население все-таки решило оставить красных. Об этом тоже не забывайте

Ой, дражайший? неужели помощь кайзера большевикам более очевидна чем наличие интервентов на русской земле? Да и говоря Вашими же словами - никакое золото кайзера не могло помочь большевикам больше чем это сделали свои доморощенные эксплуататоры. В 1905, не иначе, деньжат император Японии подкинул, а? ;)


Вот только ньюансик, милейший: красный террор был объявлен в августе 1918, а продразверстка - в 1919. К тому времени гражданская война уже гремела вовсю ( как по моей версии, так и по Вашей ;) ). Вы как всегда путаете причину и следствие, уважаемый.

Нет, "не более"... Каждая из держав преследовала свои цели и ловила свою рыбку в мутной воде русской смуты... Антанте, естессно, очень не хотелось выхода России из 1МВ, равно как ей не понравилось и кидалово большевиков с российскими долгами... Германия преследовала прямо противоположные цели. Тут, милейший, дело-то в другом - в ПРЕДАТЕЛЬСТВЕ большевиками интересов своей страны во имя "мировой революции", их "плодотворной" работе на поражение России, лишение ее плодов победы, когда Германия уже надрывала свой пуп в войне на два фронта... И никакие "благие" цели, никакой большевистский бред про "справедливые" и "несправедливые" войны этого предательства не отмоют - иначе Вам, дражайший, придется и Власова признать "идейным борцом"...

Абсолютно согласен. Что я, собссно, и высказал чуть ранее: просрали Империю и Николай II, и присяжные заседатели, доведя страну до национальной катастрофы в виде "Великой Октябрьской"...

Ничего я не путаю, дражайший... Война-то, конечно, шла и в 1918-м... Вот тока накала такого, такого тотального братоубийственного месива в 18-м не было, как в 19-м... что как раз явилось следствием и продразверстки, и красного террора, и разочарования "населения" в демагогии комиссаров... Антанта, конечно, винтовки да пушечки белым подгоняла - вот только толку от винтовок нет никакого, если из них некому стрелять... А стрелять по красным уже было кому... Войска Антанты свинтили с юга России уже весной 19-го, с севера страны - летом того же года... а гражданская война тем не менее продолжалась с неслыханным ожесточением... Так что не преувеличивайте роль западных буржуев, милейший...

В общем-то Россия войну и так проигрывала. А продолжать ее до победного конца призывали как раз охаиваемые вами присяжные, не иначе как за французское и английское золото. Так что вывод России из 1МВ - это заслуга большевиков, а не ошибка. И одна из крепчайших их опор на несколько ближайших лет. Современники эту заслугу признали.
Насчет идейности Власова никто особо не спорит. Только методы защиты своих идей он выбрал слишком уж... Как бы помягче выразиться? Демократические, скажем так. Сдал подчиненную себе армию, мнения которой не спросил ни в малейшей степени. Потом под его начало набрали новую - и повернули его против уже оккупированных территорий. Расстреливать почти мирное и совершенно деморализованное сложившимся положением население - это нужно быть совершенно законченным идеалистом.

Спорно, очень спорно... Достаточно посмотреть статистику по 1916-му году, когда экономика страны наконец-то была заточена под нужды фронта, и русская армия наконец-то стала одерживать победы после провального 1915-го... Но было уже поздно - начался полный развал государственности, копившиеся десятилетиями (а может, и веками) проблемы лопнули как нарыв... Я ить не спорю: революции на пустом месте не происходят, предатели-большевички просто удачно оседлали эту волну (кстати, товарисчи-"патриоты": вот кто первые столь ненавидимые вами космополиты-то - большевички! Рыцари "мировой революции", пилять)... Можно долго размышлять по принципу "если бы да кабы": если бы Столыпину удалось полностью осуществить свои реформы, модернизировать страну и создать класс крепких собственников-крестьян... если бы ему удалось обеспечить России те самые двадцать спокойных лет... если бы наиболее дальновидным политикам из окружения царя удалось отговорить Николая от вступления неподготовленной России в 1МВ (впрочем, когда Россия вступала в войну "подготовленной"?)... Увы, не сложилось: Столыпин, одинаково ненавидимый и тупорылыми сановниками, и революционэрами-бомбистами, был убит, а Россия ввязалась в мировую бойню... И добро пожаловать, страна, в объятия жидовствующих комиссаров (в который уже раз оговорюсь, что жиды для меня - это те, у кого родины нет, для кого Россия была всего лишь поленом в топке мировой революции, объектом ох...ительного социального эксперимента... Так что для меня что Ленин, что Троцкий, что Дыбенко - всё жиды...)... и миллионы, миллионы жертв...

Знаете, Дядя Вова, я не знаю, как насчет ВСЕХ современников... Современники, если мне память не изменяет, раскололись на два лагеря в братоубийственной войне... Насчет "заслуг" большевиков лишь отвечу словами, кажись, Сервантеса: "Может быть, предатели кому-то и симпатичны... но предательство ненавистно всем."

К барьеру..господа..))))) Ой...или товарищи?!....( задумалась )..)))

Не вмешивайся, женсчина! Тут мужики думу думают!:)))

Вот и я о том, языками вы хорошо работаете, нет бы чем другим поработали, глядишь бы и польза была..))) хи хи хи
Теперь я знаю чем мужчины мерюются не п... так я....)))) (прости меня господи грешную)..)))

Когда в 1916-м году русская армия начала одерживать победы (ни одна из которых, кстати, ничего не дала. Даже редкостный по мощи брусиловский прорыв ушел в пустоту) настоящие первые космополиты - заботливо опекаемая Столыпиным русская буржуазия - сделали козью морду и армии и тылу. Перебои со снабжением армии и перебои с хлебом в тылу. Либеральная буржуазия усиленно проводила политику "чем хуже - тем лучше" и готовилась к февралю.
А двадцать спокойных лет Столыпина - это детский лепет со стороны Петра Аркадьевича. В его возрасте пора было бы знать, что такого периода затишья не было нигде ни у кого. Так что либо откровенная глупость, что со Столыпиным не сильно вяжется, либо позиция из старых арабских анекдотов: "За двадцать лет помрет либо ишак, либо эмир, либо я."



Вам виднее. Получить образование и еще немало чего от Советской власти - и предавать ее, распространяя недоказуемые слухи... Может любой общественный строй начинается с предательства?

"Перебои" были во всех воюющих державах, Дядя Вова... Почитайте хотя бы "На Западном фронте без перемен" немецкого фронтовика Ремарка... война есть война... И у нас во время ВОВ были перебои... И что? Сталин - космополит?:)))

Вам-то почем знать, милейший, лепет это был или не лепет? Убили его, к сожалению...

В чем недоказуемые слухи-то, Дядя Вова? В том, что большевики желали поражения своей стране и делали для этого ВСЁ? Дык это "доказанный медициной факт".

Нет, уважаемый, далеко не всегда новый общественный строй начинается с предательства своей страны... и примеров тому в истории - масса...

Все воюющие страны с перебоями справлялись. Пожалуй окромя Австро-Венгрии и России.
Вы с врачом потщательнее посоветуйтесь. Может он вам чего дельное скажет, а не свой диагноз. Агитация, стачки на заводах (оплаченные владельцами заводов, кстати). И всё. Особого веса до весны 1917 года большевики не имели нигде. Вот это факт не из психиатрии, а из истории. ))
Приводите примеры. Рассмотрим. Может поймем, почему у нас так не получается.

Ох, Дядя Вова, Дядя Вова...:))) Мели Емеля - твоя неделя...:))) "Врач", "диагноз", "может поймем, почему у нас так не получается", "большевики веса не имели"...:))) Мы что - их "вес" рассматриваем или их политическую позицию в войне, выражавшуюся в страстном желании поражения своей стране? До сих пор не верите? Даже после прочтения той сцылочки, что я Унесенному дал?:))) Я понимаю, что тут Вам крыть нечем - отсюда и Ваше словоблудие...:)))

Дык сначала вы своими медицинскими фактами изображаете остроумие, а другим значит и нельзя? Не то, чтобы я не помнил про ваши двойные стандарты, но когда очередной раз с ними сталкиваюсь - все равно неприятно.
Политическая позиция большевиков на тот момент заключалась в попытках укрепления своего положения. Именно попытках, потому как из десятков революционных партий они были почти что самыми забитыми. А поражения России в той войне не желали только малочисленные монархисты. Настроение было такое в обществе.

Да ради Бога, Дядя Вова...:) Упражняйтесь...:)

Дядя Вова, при всем моем негативном отношении к Сталину Власова я считаю предателем, а не "борцом со сталинизмом"... Потому что его, как и Ленина, злейший враг моей страны "обедал и танцевал"... Так что двойные стандарты у Вас, милейший...

Да, Дядя Вова, я Вас понимаю.:) Это действительно очень "неприятно", когда столь любезные Вам большевички оказались предателями (не пораженцами, капитулянтами и паникерами, а именно сознательными ПРЕДАТЕЛЯМИ) и жидовствующими космополитами, равных которым в цинизме и беспринципности мировая история не знала ни до, ни после них... Это действительно "неприятно", когда их лидера наш внешний враг катал в запечатанном вагоне туда-сюда... Это очень, очень "неприятно"...

Дурь несете, Дядя Вова... Впрочем, ладно... Собссно, эта, с позволения сказать, "дискуссия" выявила только одно: гражданская война продолжается, увы, до сих пор... Для кого-то "Октябрь" - огромадное щястье, свалившееся на Россию, для кого-то - величайшая трагедия, от которой, слава Богу, осталась лишь одна "годовщина"... Но этот прискорбный факт расброда и шатания в умах людей был ясен и до того, как Вы замутили эту тему... Обсуждать больше нечего. До встречи в новых темах, Дядя Вова...:)))

Ну что вы? Это не продолжение той гражданской войны. Это полным ходом идет новая. Кстати, тоже начавшаяся с сознательного предательства, раз уж вам так удобнее считать.

+1. Кто не делает выводов из истории обречен на ее повторение. Все к тому идет.. Поляризация общества все время ускоряется.. скоро мы разделимся окончательно на элоев и морлоков и перестанем понимать друг друга. А далее вариантов 2:
1. Новая революция и гражданская война с физическим уничтожением "элиты".
2. Продолжение вялотекущего рыночного геноцида и вымирание большей части населения, после чего соседи приберут к рукам освободившиеся территории, а "элиту" пустят под нож.
Нах она им нужна будет после этого. Век предателей короткий..

Какой вариант реализуется - будет во многом зависеть от ситуации в мире. Мировой пик добычи энергоносителей уже пройден в 2006 году. Это означает конец роста мировой экономики.
А так как она основана на %, прекращение роста означает Великую Депрессию во всем "цивилизованном мире". Нет роста - нет прибыли - нечем отдавать кредиты - крах фондовой биржи - крах большинства банков - дефляционный шок - остановка производств и орды безработных - рост нестабильности и конец мировой торговли.. золото дьявола за которое россиянцы продали душу и своих соотечественников превратится в битые черепки.. точнее в зеленую туалетную бумагу ;-).
Процесс уже пошел.. Возможно некоторые "умные" головы сочтут лучшим выходом из ситуации развязать новую мировую войну...
Кстати добыча энергоносителей в рашке (не путать с Родиной) тоже падает и вскоре примет обвальный характер. Подробности тут:
www.velesova-sloboda.sled.name/actual/homyakov-energy-problems-russia.html
www.velesova-sloboda.sled.name/actual/homyakov-oil-and-gas-scandals.html

А на выручку от продажи энергоносителей покупается более половины потребляемого мегаполисами рашки продовольствия, так что в лучшем случае нас ждут карточки на продукты..в худшем даже думать не хочется..
Системы жизнеобоспечения (отопление в первую очередь) живы до сих пор лишь благодаря колоссальному советскому запасу прочности ..но ничто не вечно.. Нынешняя вертикаль из слегка подмороженного дерьма имхо такие проблемы решать не способна, не тот материал :-). До встречи на фронтах гражданской :(

Рано или поздно опять придем к Сталинским методам... или погибнем... в кризисы социализм последняя надежа!

Типун Вам на язык!

Ага: подумал, сказал - на каторгу!
в кризисы последняя надежда это эмиграция!.

Всегда тонущий корабль покидают крысы... и лишь русские моряки доводят его до своего порта!

Тогда почему вы еще здесь? Нелогично!

Пущай бегут..Воздух чище будет...А оставшимся надо всетаки решать...Как жить то будем...

Банду ВВП - под суд. Национализация ключевых отраслей... Ну и так далее. Потому как эволюционный путь уже прое...и.

А чего Вы не продолжили? Землю-крестьянам, фабрики - рабочим, а на выходе - гражданская война. Вы этого хотите?

А для недавно подключившихся повторяю, что гражданская война уже идет. Ее жертвы - порядка миллиона человек в год только невосполнимых. А в марте-апреле будет такое сражение, что миллионом в год не обойдемся. А считать то, что за окном, миром и благолепием - это поза страуса.
ЗЫ. Вспомнились цифры про гражданскую войну. С 1918 года по фактическое усмирение окраин в середине двадцатых - пять миллионов человек, вместе с эпидемиями. Так что та гражданская была гораздо гуманнее нынешней.

Скажите это зеркалу, уважаемый.
Естественно, "сталинские методы" вкупе с национализацией и прочей ересью решат все проблемы.

Вовсе не обязательно что решат. В сталинских методах, однако, главное на что они были направлены. Если Вас направят в лагерь строить трубу Сибирь-Европа ? это будет не решение проблемы, а её продолжение ;)

А чем плохи сталинские методы? Идея, ради которой стоит жить и работать, награды за хорошее и наказания за плохое. Не воруйте - и никто не посадит. Не убивайте и не торгуйте родиной - и расстрела не будет. Работайте - и все будет в шоколаде. Все так живут - и ничего, процветают.
"Национализация и прочая ересь" - не раз уже говорено, не только здесь. Экономика не может существовать в интересах общества (да и вообще не может), если она не контролируется государством. В ряде вопросов - очень жестко контролируется. Либеральные воззрения, что рынок все сделает сам - п...ж и провокация.

Не скажете поподробнее, кто это "все"???

США, Великобритания, Франция, Германия, Китай... Кто там у нас еще из особо отсталых?
Или вот сейчас США отходят от этой практике - и их трясет. И президент дурнее нашего, и доллар падает, и на фронтах неудачи. Либерализм, однако.
А Китай плевал на свободу трёпа с высокой вышки - и прирост у них нехилый, и уровень жизни растет, и захват чужих территорий идет полным ходом.

США, Великобритания, Франция, Германия, Китай пользуются сталинскими методами??? )))
Похоже, мы имеем ввиду разных Сталиных...Лично я имел ввиду невысокого грузина с настоящей фамилией Джугашвили...того, которого после смерти однопартийцы обвинили в "грубейших нарушения социалистической законности, злоупотреблениях властью, произволе и репрессииях против многих честных людей, в том числе против видных деятелей партии и советского государства." (материалы XX съезда КПСС о "культе личности").
Кстати, не вспомните ли Вы судьбу самых главны исполнителей этих чудесных методов - Ягода, Ежов, Берия. Честнейшие люди своей эпохи(

Вы мне не напомните, в каком году без суда и следствия во Франции были собраны по всему Парижу и уложены из пулеметов все не успевшие сбежать уголовники? И не в сорок первом ли по всему США собирали азиатов, чтобы посадить их по концлагерям - просто на всякий случай? Да ладно бы только у себя - так ведь те же США собирают сейчас арабов по всему миру. И сажают без суда и следствия. А в Китае не так давно просто вопиющий случай - расстреляли тамошних последователей Мавроди. А ведь люди типа бизнес собирались делать - дело святое и почитаемое )
Судьбу самых главных исполнителей - запросто. Ягода и Ежов, когда стали зарываться, были осуждены и расстреляны, а не стали сенаторами в СФ. И не были убиты исподтишка, как Киров - один из немногих на тот момент людей Сталина, как сейчас время от времени граждан до губернатора включительно глушат. А Берия был убит без суда - кстати говоря, теми самыми честными партийцами, устроившими потом разоблачение культа личности. Которые потом сфабриковали фальшивый суд и накатали вранья в материалах ХХ съезда. Просто чтобы не сказал чего.

Не слишком ли крутоватая мера для тех, кто стал "зарываться"? Вы еще скажите, что одним из пунктов обвинения Ежову был пункт о его гомосексуальных связях.


Суд и материалы ХХ съезда, ясен пень, фальшивые. Это не те честнейшие суды 30-х годов. Там все по чесноку было, без дураков. Ну и Берия, конечно же, жертва обстоятельств. Одно радует. Как невинно убиенный, Лаврентий Палыч сейчас в раю с ангелами развлекается.

Все эти примеры не сопоставимы по размаху со сталинскими репрессиями. Кстати, Вашу семью они не коснулись? Тогда Вам повезло. Мою, к сожалению, коснулись (

Совершенно не крутоватая. Не те посты, чтобы можно было себе позволить нарушения закона и злоупотребления. Если человек нарушил закон - значит должен понести наказание. Причем настоящее, а не отлучение от кормушки на год-другой.
И зря смеетесь над пунктом о гомосексуальных связях. Не помню, был он у Ежова, но если и был... Вы не учитываете, что во-первых п-с более уязвим к шантажу. А во-вторых, скрытая общность людей, объединенных сомнительными интересами - это уже практически готовая преступная группа. А уж если люди высокопоставленные - это еще и подрасстрельная статья. Есть такое мнение, что одна из причина такой взаимосвязанности нашего нынешнего руководства - постельная. И отнюдь не женами они меняются. Результат виден.
Ну вот и добрались до причины ненависти к коммунистам. Сведение счетов. Причина понятная и уважительная. Только про касание репрессиями - в дикие сталинские времена перед тем, как репрессировать - человека судили. Не подскажете, что написано в приговоре по вашей семье?

Ах да, чуть не забыл про масштабы. По материалам ХХ съезда под политические репрессии 1937-1953 попали 4,5 миллиона человек. Статьи там тяжелые, но расстрельные - далеко не все. Ну пусть треть расстреляли - 1,5 миллиона за 16 лет. Три года на российской дороге. Однако не совсем зверство получается.

На одном из городских форумов на котором я обчаюсь разговорились с одним либералом, ярым сторонником своей партии. Все было хорошо до того момента, как его однопартиец - друг не поехал с ним в Москву... к главному начальнику - лидеру не безызвестной партии россии... В итоге он пулей сбежал ибо привезли его "на смотрины" к лидеру... Это уже не слухи, а факты!

Лухс, а у меня однажды в автобусе с3,14здили лопатник... С тех пор я люто ненавижу Ликинский автобусный завод...:)))

Ага, по сравнению со зверским автомобилем Сталин сущий паинька, а Пол Пот вообще медальки достоин...:))) Плус многа, Дядя Вова!:))) Пешите исчо...:)))
P.S. Я вот думаю: Вы стебаетесь так или на полном серьезе сии перлы пишете?

Поведайте нам, гуру либерализма, как вы наведете порядок в бригаде из трех человек, не применяя карательные меры? А если таких бригад у вас две? Вот когда прочувствуете ситуацию - можно переходить ко второму этапу объяснений. )))

А это, Дядя Вова, зависит от того, кем Вы себя осчусчаете в этой "бригаде"... Если холопом - то получайте кнут и "карательные меры" в виде комиссара с маузером и ГУЛАГа и не жалуйтесь (или Вы надеетесь "карать" сам?)... А ежели гражданином... ваще-то в нормальных странах (в коих живут граждане, а не холопы, и в которых порядку "почему-то" больше, чем у нас было при Сталине и есть сейчас) граждане САМИ наводят порядок в "бригаде" - посредством свободных выборов, реального разделения властей, независимых судов и СМИ... это и называется "демократия"...Нешто не знали?:)))

Вам просто для сведения. Всегда и везде самые шикарные кровопролития устраивали идеалисты и фантазеры. А прагматики вроде Сталина выправляли последствия. Так что избавляйтесь от бесплодных фантазий, пока не натворили ничего. ))
(Как вы еще работать где-то умудряетесь? )))))

О,да-да, мы в курсе сталинских "выправлений"...:))))

Дядя Вова, не говорите мне, что нужно делать, а я не скажу, куда Вам нужно идти...:)))

Умудряюсь, Дядя Вова, умудряюсь... И подозреваю, что не хуже Вас...:)))

У мя же бригада сопьется, а базу по винтикам разберут, неушто не понимаете!? %)

Что характерно - может и понимает. Но всем будет рассказывать байки про длинный путь )) Давайте устроим референдум - будет гвоздь в стене или не будет? Вместо того, чтобы поставить задачу. Будет гвоздь - будет премия, не будет гвоздя - гвоздь вобьет следующий. ))

Ваще-то я про другую "бригаду" глаголил, догадливый Вы наш...:))) Впрочем, как скажете... про Вашу бригаду - так про Вашу... Лухс, мона вопрос задать в целях расширения кругозора? Скока народцу из своей бригады Вам показательно расстрелять пришлось в целях укрепления дисциплины и порядка?:))) Не скромничайте, похвалитесь!:)))

Ну...Каждый думает про ту бригаду в которой вращается...)))

- Шурик, это не наш метод (с)
Еще никого не убил, представляете!? :P и не собираюсь в отличие от некоторых

а. бригадный подряд и зелый свет по метериалам.
б. взыскания с з/п.
в. тех кто не хочет ничего - увольнять - его проблемы найти работу, ибо при социализме без нее никак, а за халяву нигде не платят, даже при коммунизме... будь добр выдать по возможностям!

Так-так, любезный Гоблин. Здесь поподробнее: в эпоху Сталина в каких именно странах был на Ваш взгляд подходящий Вашим убеждениям порядок? ;)

Повел я очами окрест и подумал: уй, подловили Вы меня, милейший...:))) Ить в либерастической Англии Черчилль своего предшественника-лоха Чемберлена в суровую годину к стенке поставил в лучших традициях а-ля "Расстрелять врагов народа как бешеных собак!"...:))) А опосля войны, когда неблагодарные сограждане отправили сэра Уинстона в отставку, он решил, что заигрались сограждане... мол, хватит, хорошенького помаленьку, пора комиссара с маузером из загашника вынимать, - и отправил пару сотен тысяч в аглицкий ГУЛАГ...:))) Подловили Вы меня, сердешный... ой, подловили...:)))

Вы к новой своей фантазии добавьте штришок один незначительный. Общественность поддержала расстрел сэром Уинстоном ряда высших лордов - потому как всех измучили они своими идеями завиральными, некомпетентностью в делах государственных и беспределом своим лютым. А потом поддержала его еще раз - когда в лагеря на севере Шотландии отправились граждане, с оккупационным режимом активно сотрудничавшие. Потому как ежели сэр Уинстон подобными фокусами решил бы маяться на пустом месте - его бы раскатали по площади перед Тауэром, благо были прецеденты. ))
И не надо сказки рассказывать про армии злые, только сэру Уинстону подчиненные - потому как не с Луны такие армии брались, а из англичан местных. И про сказочников искусных, гораздых народу головы дурить - телевизора тогда не было, да на такие хитросплетения на долгое время и телевизор неспособен.
А был один авторитет непререкаемый, заслугами подтвержденный и не раз кривду на правду выводивший. И порядок был виден простому народу, забота о нем была видна и в делах его улучшение постоянное. )))
Вы уж сказки-то целиком рассказывайте, а не смущайте люд честной недоделками да недоговорками.

"Итак, рассмотрев все вышесказанное, я похвалю и возводящих крепости, и тех, кто не строит их, но готов осудить любого, кто, уповая на крепости, не обеспокоен ненавистью народа." (с). Сталин, похоже, этот текст знал. Про нынешних лгунишек - не знаю, не уверен.

Вот здесь поподробней, плиз... Кого, когда и за что... обсудим...:)))

Ничего не имею против подобных мер сэра Уинстона, ибо наказание сотрудничавших с оккупационным режимом ни в коей мере не противоречит идеям либерализма...:))) Кстати, мона вопрос в связи с этим? Рокоссовскому и Мерецкову НКВД зубы выбивало тоже за сотрудничество с оккупационным режимом?
Ну, далее Вы в эпистолярном жанре упражняетесь - комментов сие творчество не стОит...:)))

Взять хотя бы осуждение сэра Ягоды. И суд над зиновьевцами-каменевцами. Широко в то время освещенный и особого возмущения граждан не вызвавший. Не ходили многотысячные демонстрации в поддержку вышеуказанных сэров. Это ж не кормилец-Ходорковский.
Рокоссовского и Мерецкова били в рамках расследования дела Тухачевского. Дальнейшее поведение маршалов показало, что на почти наверняка расстрелянных за такие допросы нквд-шников, обид особых они не имеют. Поскольку не сдали армии, как не задержанный за то же дело Власов, а воевали от начала и до конца. Воевали честно и хорошо.
А эпистолярный жанр - ну не только же вам херню писать. Можно и другим поупражняться, тем более что моя хотя бы обоснованная более-менее, а у вас так - желчь одна.

Енто смотря как "освещать", Дядя Вова!:))) Плус адын!:)))

Попробовали бы походить...:))) Плус ишо адын!:)))

Ага... Они им новогодние открытки регулярно присылали и с Днем Ангела поздравляли...:))) А зубы и вставить можно - говно-вопрос, Дядя Вова!:))) Плус ишо адын!:)))

За что же им зубы выбивали?

Лана, пешите свою херню, Дядя Вова, пешите...:))) Плус многа!:)))

А как освещать? Это только при демократии научились писать о том, чего не было. При треклятом советском прошлом столько не врали, сколько сейчас. )))
Пробовали ходить. И возмущаться возможность еще была. Могу напомнить, что демонстрации начали расстреливать только при Хрущеве.
Про новогодние открытки - ну уж чего не знаю, того не знаю. Могу только напомнить, что тогда под гребенку попали не только Рокоссовский и Мерецков. Что характерно - все, кто попали и вернулись, потом честно воевали. И хорошо воевали. Так что НКВД свою эффективность доказал. А уж военачальников били там или нет - опять же вроде бы выдумки хрущевских историков. Не упомню я цитат из Рокоссовского, в какой день ему что выбили.

Да-да, помню... Взять хоть ту давку в "Лужниках" после матча с "Хаарлемом"с десятками погибших... В одной-единственной газетенке: "Произошел несчастный случай... есть пострадавшие..." А чё? Ить не соврали же... Ить трупы - это действительно "пострадавшие"...:)

Ага, как щас помню, как меня, пионэра, сгоняли в школьный актовый зал негодовать по поводу агрессивной политики мериканского империализЬму... Сильно я возмущался тогда, очень сильно... Вы правы, Дядя Вова...:)

И здесь Вы правы, Дядя Вова... Демонстрации против режима при Сталине не расстреливали при наличии отсутствия самих демонстраций...:) Наверное, народ всем доволен был... даже когда зарплату на займы отбирали...

Дядя Вова, ну как же так? Как такое могло случиться при совецкой-то демократии - самой демократистой демократии в мире?:)

А вот Власов не "попал"... И воевал не очень честно...:) То ли НКВД хватало не тех, то ли Власов в условиях совецкой демократии хорошо показывал свою преданность Хозяину - до поры, до времени...:)

Понял Вашу мысль, Дядя Вова... Чтобы Рокоссовский и прочие мерецковы хорошо воевали, им надо было всенепременнейше дать 3,14зды в НКВД...:) Жаль, Жукову не наваляли - может, и не гробил бы столько солдатиков...

Ясен перец - выдумки, Дядя Вова... Их в НКВД пирожными кормили...
vivovoco.astronet.ru/VV/JOURNAL/NEWHIST/ROCK.HTM

Не Сталину а России...А отделение сорняков от злаков есть дело практики...
Ты ваще то чем занимаешься раз это не знаешь...?

Точно...Наверно знали куда эти займы шли...
А сейчас куда...?

А так...Демос всегда склонен к насилию...Не знал...?Узнаешь...))))))

Да ты никак мне угрожаешь, Митрофанушка?:))) Ай, баюся-баюся...:))) Тока вот в чем незадача, Митрофан: ты - не демос... ты - обычный вечно ноющий неудачнег...:))) Так что иди запрись в туалете и удовлетвори свою "склонность к насилию" в эротических грезах, лузер...:)))

<b>2диоген Гоблин</b>

Давайте упрости всем нам жизнь и проявим капельку уважения друг к другу, иначе первое китайское предупреждение ;)

Не боись...Тем лучше ...Сюрприз будет...)))
Мою...Кроме меня и людей нет...Ну ну прибываи в своих сладких грезах...
О гуру политический...)))

Может и жаль, что не наваляли Жукову. Ряд мутных моментов у него был еще до войны.
За ссылку - спасибо. Одна деталь небольшая оттуда: все, что касается следствия по Рокоссовскому - на уровне фантазий. Вы обратили внимание, что все, что касается заключения РОкоссовского - довольно размыто? Точный только подсчет травм (неизвестно откуда взявшийся, один из немногих моментов, не подкрепленных ссылкой). И совершенно честный комментарий автора, что некоторые исследователи считают, что у Рокоссовского было в мемуарах про 1937-1940 годы, но сам же Рокоссовский это вычеркнул и выкинул. Но с чего эти исследователи это взяли - а хрен его знает.

"Не думаем, чтоб в самой Австрии употреблялись когда-либо такие многосторонние меры как у нас, чтобы скрывать и искажать исторические события. С одной стороны правительство запрещает печатать о таких происшествиях, о которых все знают, о которых все говорят - гостинных и передних, во дворцах и на рынке. С другой оно открыто лжет в официальных рассказах, и потом заставляет повторять свою ложь в учебниках Сначала ей никто не верит, но боясь преследований никто в этом не признается; потом события забываются, современники умирают и остается какое-то смутное предание о том, что правительство исказило факт". (Предисловие к "Запискам сенатора Лопухина", Лондон, 1859 год).
Современники умерли, Рокоссовский умер - и можете рассказывать что угодно. Остается только надеяться, что не слишком далеко зайдете в защите официальной, заведомо ложной исторической теории. Правда несколько левее вас, хотя наверняка несколько правее меня.

Ну что, продолжим нормальный разговор? Или вам больше нравится глупо хихикать и ерничать?

НЕ все такие трусы как либералы...Эти люди воевали..Да и оружия имели в достатке... Особенно после войны... Просто они эту власть считали своей...
А типа всяких либералов...Чужими...Сейчас тоже...Сталин еще спасал ваши жалкие шкурки... Вы не знаете чо может сделать разозленный народ... Ни че познакомитесь...)))

Плюс два...Без советской власти они были бы никто...И они это понимали...

А вы их считали...? Скока зубов выбито...Справка от дантиста пжалуйста...)))

Знаете, когда мумия Сталина была убрана из Мавзолея, памятники снесли, а Сталинград переименовали обратно в Волгоград,"особое возмущение" у граждан тоже как-то не наблюдалось. Большинство населения, как мне кажется, только перекрестилось...

Когда кажется надо крестится...
Большенство все таки простые обыватели...Просто ощутили беспокойство о будущем...Вам даже это не доступно...Самоубийцы...(((

Ну давайте я Вам напомню, дражайший! Возьмем историю с 1922 года, в котором Сталин был избран генсеком, по 1953, когда он умер.
Что там у нас случалось в Англии? Об этом - в приложении ;)


Я выделил события происходившие только в самом туманном альбионе, дражайший.
События в колониях не рассматривал, но могу и о них напомнить, если пожелаете ;)
Например как Ваш незабвенный Черчилль заявил о голодовке Ганди: "если ему нравится, пусть умирает с голоду, а Индия не будет суверенным государством"

Ну или как вершилась политика в Иране, Малайе, Палестине, Нигерии, Пакистане, Гайяне, Египте, Ираке, Индонезии, Верхней Бирме, Филлипинах, Азорах, Марокко, Алжире, Тунисе, Ливии, Мадагаскаре, Кении, Намибии, Анголе, Кипре... ? политики этих стран Вами, дражайший, видимо за людей не считаются? Главное что Черчилль Чемберлена не съел? Да сыт был этот людоед, вот и не съел :-)))

И что? Нормальная реакция имперского политика, заботившегося о сохранении империи... Или Черчилль должен был сделать то, к чему нас призывает щас Валерия Ильинишна в отношении Чечни?:))) Да Вы, оказываецца, святее Папы Римского, милейший...:))) Кстати, ежели какой-нито бай из наших среднеазиатских колоний вдруг вздумал объявить голодовку, Иосиф Виссарионыч не стал бы утруждаться подобными заявлениями, доверив решение ентого дела Лаврентию Палычу...:)))


Молодца, УВ!:))) Лихо излагаете!:))) Учитесь, Дядя Вова!:)))

Разумеется! Но двумя постами выше я осуждал не Черчиля (я его даже не упомянул ввязавшись в разговор), а Вашу двойную мораль, милейший ;)


Кстати, напомните, а к чему Англия нас сейчас призывает? ;)


Что и требовалось доказать: порядочек в Англии был не вполне соответствующий Вашим декларациям либерализьму :)

Может начнем пример Германии разбирать? Глядишь ? Ваш подшефный за новыми лычками подтянется :-))

Да ну??? Значицца, "двойную мораль" осуждаете, милейший? То бишь для Вас что интернирование предателей в "лагеря на севере Шотландии", что выколачивание "признательных показаний" из Рокоссовского в частности и уничтожение собственного народа вообще - всё едино, и "мораль" тута одна? А может, это и есть двойная мораль, но тока с Вашей стороны, дражайший?


А мне плевать, к чему она нас призывает...:) У них - своя империя (была), у нас - своя (пока есть)... Кстати, о признании независимости Чечни Англия, кажись, не заявляла...


Не в Англии, милейший, не в Англии, а в колониях... У нас, кстати, что дома, что в колониях такое веселье до сих пор продолжается... никакого либерализму, епть...


А что, Германия в 30-х годах была либеральной страной?:))) По-моему, по части либерализма она сильно смахивала на нас...:))) Хотя по сравнению с автомобилем Гитлер просто мелкий фулюган...:))) Да, Дядя Вова?:)))

Одна: политика государства.
И если Вы ругаете одно (своё(!!!) ) государство, но при этом прощаете (или делаете вид что не замечаете) ошибки другого - у Вас двойная мораль. Вроде бы несложное рассуждение, а? ;)


Для начала Чечне стоило бы эту независимость отстоять. Видимо англичане не очень любят когда над ними смеются ;)


***Рыдайа ушол за гиографичиским атлосом искать наши калонии***


Вы хотите меня подловить на неразличии либерального и демократического, милейший? Веймарская республика, существовавшая в годы правления Сталина (просуществовала с 1919 по 1933), позиционировалась как демократическое государство (впрочем, не чуждое либеральным ценностям: экономическим кризисам, инфляции, подавлению выступлений граждан) как раз и сделала возможным приход Гитлера к власти.


Вы в своём репертуаре, дражайший! :)
Так с одним (1) автомобилем, спрашиваете? Какой именно VIN Вас интересует? ;)))

Видите ли, милейший, любое государство ведет войны - либеральное ли, тотилатарное ли... Потому как любое государство заинтересовано в ресурсах, сферах влияния и защите своих национальных интересов... Отличие тоталитарного государства от либерального не в этом, а в том, КАК государство относится к СВОИМ гражданам (выбивает ли оно своим не самым последним военачальникам зубы - не говоря уж про человечков помельче, или же правитель, выигравший войну, без разговоров уходит в отставку в результате выборов)... и могут ли граждане влиять на СВОЕ государство - посредством тех самых выборов, независимого суда и прочих либеральных ценностей... И сравнение в ентом вопросе между сталинским СССР и Англией времен Черчилля явно не в пользу первого... так что свой козырь про несчастную долю папуасов Полинезии и Гайаны оставьте совсем уж продвинутым "патриотам-интернационалистам"...:)))

Ну, коли для Вас что Тульская губерния, что Чечня - всё едино, то тогда, ясен перец, Вы этих "калоний" не найдете даже "рыдайа"...:)))


К ентим вопросом к Дяде Вове, милейший, к Дяде Вове...:))) "Ну пусть треть расстреляли - 1,5 миллиона за 16 лет. Три года на российской дороге. Однако не совсем зверство получается."(с) All rights reserved. Чо: Сталину можно, а Гитлеру нельзя (учитывая более высокую степень автомобилизации Германии)?:)))

Лгун...Прикрасно знаешь сколько но лжешь... Таких надо канделябрами...

С ентими претензиями дуй к своему товарисчу по партейной борьбе Дяде Вове, фелосаф -это ЕГО слова...:))) Или значок "копирайт" в моей цитате тебе ни о чем не говорит, Митрофанушка ты наш претенциозный (уж об аглицкой фразе после него я и спрашивать не рискую) ?:))) Так что вы там определитесь у себя в парт'ячейке - кто из вас лжет...:)))
P.S. диоген, не тупи...:))) Нельзя ж так людей смешить...:)))

Ну да...А ты типа не причем...Он написал это до моей справки...Ты после...И не надо делать вид типа не понял...Справка была дана про приведенные в СССР смертные приговоры с 20-54 год... Туда входят уголовники... Приговоры во время войны...И после в том числе власовцев и прочее...Все это ты знал...Столько раз говорили...Ну и кто ты апосля...)))
P.S.

Гоблин не остри...Все равно не получается...Увы((((((((((

Кстати, предъяви-ка справку и мне - шо-то мене твое поведение настораживает, Митрофанушка...:) И шоб без плутовства - с печатью и подписью главврача!:)

Справка
Гоблин-идиот
Выдана Гоблину для представления по месту жительства....
Бесконечно Лечащий врач Диоген.
Дата Подпись..Печать.

700 тысяч...С 20 года по 54 год... Именно столько расстреляно ... А вот сейчас убито 1.5 миллиона за 15 лет...

Повторяю полтора мульена все таки больше чем 700 тыщь... Так что вполне достаточные примеры...

Никто не говорит, что рынок ВСЕ сделает сам.
А вот провокация - это Ваши слова. Я могу понять Гену Зю сотоварищи, который несет этот бред про национализацию в расчете получить побольше протестных голосов. А вот чем Вы руководствуетесь, призывая, по сути, к кровопролитию...

Вообще , в нормальном гос-ве имеет место быть личная, частная, государственная, национальная виды собственности. Когда говорят что все надо либо приватизировать, либо национализировать - это проявления крайнего максимализма. Все равно что как если в футболе либо послать всех, включая вратаря в атаку, либо поставить всю команду в ворота.. У всего должны быть по идее свои четкие и незыблемые границы.

Правильно про границы. Мы сейчас все почувствуем, до чего эти границы важны - когда генерацию в энергетике распродадут по иностранным компаниям, а атомную промышленность и атомную энергетику приватизируют полностью. Бабахнет так, что бежать станет некуда. И некому.

Стоп 1.5 миллиона убитых это не кровопролитие...? Хм...Оригинально...)))
Это без учета наркош и бездомных...
Да и кто будет кровь проливать...Омон...Счас...Если только тех у кого есть деньги...Самыйвыгодный бизнес...Ничего личного...))

И после этого меня еще ругают за то, что свалить хочу..(

Ну да, иногда даже до Порт-Артура.. Потому что пока у меня дела с военкоматом, да и на секретном заводике я тут поработал...

Большаки могли желать чего угодно...Главное народ хотел того же...)))
Надо смотреть на расклад сил..А не желания небольшой кучки людей...)

Угу, осталось только вспомнить про братание на фронтах, разваленую армию СРми, вспомните "Моонзунд" Пикуля, когда решение о том что будем делать принимает команда на сходке, нарушение субординации и бегство с батареи людей в военное время... Хороша армия, она уже мало была способна так эффективно воевать, ну Троцкий попытался послать кайзера и что получилось?
А когда это Россия бросала православных? И что? Наивно думаете что как Америка отсиделись бы за линией границы? Вы еще почитайте на досуге историю о политических играх в европе, о мире и каких условиях был заключен антантой с Германией что ей разрешили, как она устроилась после поражения и как себя вела и как ей потакала вся европа... Проститутки себя честнее ведут.

С той же уверенностью можно сказать и о реформах Столыпина - поставил эксперимент на скорость - как быстро сломаю общину... А что - весьма ново и прогрессивно. Коминтерн прикрыл Сталин - успокойтесь, как и всю шайку-леку жидовствующих...

Так вспомните Алексеева, Гучкова и Керенского, кому они присягали на верность? С них вся каша началась а потом в сторону, если они такие умные, так что же не удержали власть - все же было! Но вам ненавистные те кто СМОГ ЕЕ УДЕРЖАТЬ! Прямо желчью исходите :) Да, Ленин с компанией преимущественно работали на жидо-массонов, пока не получили пенделя, после этого все налаживается... и опа - мы снова мировые лидеры! Нет, надо было отдаться Антанте... вы это хотите сказать? Подарить ДВ японцам, Польшу и Белоруссию немцам, прибалтику Англичанам, как и Украину и Кавказ, благо на Баку они давно зарились...

а. продразверстку первую еще ввели при Ники в 1916-м
б. на сколько помню из истории красный террор был ответным ходом левых против белого террора... т.е. не они первые начали.

Могу напомнить про июльское наступление 17 года ...Где командиры просили не стрелять свою артиллерию...Ибо солдатики пугаются...Точно во всем советска власть виновата...Слышь не позорься..

Скорее Февраля, не трогали бы Ники и все жили бы долго и счастливо :P Так что не переклывайте с больной головы да на здоровую.

Слышь когда научишься свои тезисы защищать..?Кто начал войну...? Большаки...? Кто создал бардак и смуту...? Все давно уже говорено....Но неймется дураком себя почувствовать...)))

Ну и...Что с этого...Главное что она была и есть...И ее результаты...

Каждый видит то что видит...Но реальность дама жестокая...)))

Мы видим город Петроград в семнадцатом году
Бежит матрос, бежит солдат, стреляют на ходу
Так в Октябре упала власть буржуев и дворян
Так в Октябре мечта сбылась рабочих и крестьян
А раньше, много лет назад, страною правил царь
И были не у всех ребят тетрадки и букварь
Учились дети богачей, сынки купцов, дворян
Немного в школы шло детей рабочих и крестьян.

Да, с годовщиной Вас!

С годовщиной предательского сговора зарубежной буржуазии и русского авантюриста, предателя и убийцы русского народа...
С годовщиной события, которое перевернуло всю мировую политику в 20м веке. С годовщиной события, которое косвенно развязало ту мировую политику, которую и сейчас проводят США...
С годовщиной события, из-за которого никто стали всем и русская культура была изранена до полусмерти.

С годовщиной Вас, и пусть хоть Вам от этой годовщины будет хорошо!

Лично у меня сегодня траур... траур по стране...


*напевает*

Разверзлись с треском небеса,
И с визгом ринулись оттуда,
Срубая головы церквям
И славя нового царя,
Новоявленные иуды...

Тебя связали кумачом
И опустили на колени...
Сверкнул топор над палачом,
А приговор тебе прочел
Кровавый царь, великий гений...

РОССИЯ...

(с) Тальков Игорь

Этот праздник разве не 12 июня?

и этот тоже ;)

Меня всегда удивляет почему столько народу воображает себя обделёнными потомками дворянства :-)
Ничего личного: Вы были никем, никем и остались. Теперь.


и этот ремесленник после плача по израненой русской культуре? Впрочем ? логично.

Тезисы есть ...Да защищать их некому...))

И незачем. Все равно каждый останется при своем мнении...

В своей тоске по СССР вы как-то уж очень сильно от реальности-то отрываетесь.... В 17-ом к власти пришла шайка ленинцев-троцкистов. Как они видели будущее России и русского народа..... ... .... ...

Зато в тридцадые оная шайка отправилась вслед за своими предшественниками ;-)

Во-первых, там почти все рано или поздно отравились.... В том числе и Сталину, вероятно, помогли отправиться.... Во-вторых, насколько помню, мы (вы) все боролись за дело Ленина... который самый-асмый, и до сих пор живее всех живых....

Точно...Как для тебя Адольфик..

Ты точно знаешь..Экстрасенс...

С праздником ;) Ура Товарищи! ;)

Спасибо! С годовщиной, и более того, с юбилеем:)))

А интересно, что фтеме первыми поспешили отметиццо именно антикоммунисты, а вот "красная" часть форума подтянулась несколько позже.

Причем как им плохо от факта, что кто-то про революцию хорошо думает ))

Они более раздражительны, только и всего :)

Народ!
А из-за чего сыр-бор то? Ну хочется кому-то праздновать - пусть празднует. Переубедить чтоль хочется? Не выйдет- сами знаете...

Я никого не стану пытаться заставить изменить свое мнение. Но для меня это не праздник. У меня прадед - "враг народа". Правда, он конюхом был... Но видать, революционным деятелям виднее было, что народу нужно.

А кто хочет - пусть празднует... Не трогайте - глядишь, и не завоняет.

Ну и не всем моим родственникам было сладко, но если брать за основу капитализм и социализм - то лучше социализм, сыты, одеты, обуты будем, а что бы каждому по волге, так это абсурд и при коммунизме...

От каждого по способностям - каждому по труду
Социализм это каждому свое, а не одно и то же, но если ты никто и труды твои ничтожны, то какого Х ты так жируешь?

Ага... И было ли такое при социализме?

Ясен перец - было... Завбазой, мяснику с рынка, "работнику советской торговли" - одно "своё"... а работяге или инженеру - другое "своё"...:)))

сколько получали проффесора? ударники и передовеки труда? кадровые и высоквалифицированные рабочие? Молчу о тех кто работал в КБ и НИИ, те без денег никогда не сидели, ну а военка и космос... Зато частенько бухгалтера числились какими-нить штукатурами(данные из первых уст людей из CAC) так что....

Jedem das seine? Где-то я это уже слышал... Спрошу у штурмшарфюрера An_Imal'a... может, он напомнит?:)

Эх...жаль ты в тридцатые не жил...а то б и твою годовщину отметили!:)))

От знаменитых сталинских репрессий с 30-х до 1953-го года пострадало 4,5 млн. человек. Количество погибших сравнимо с количеством гибнущих в год на дорогах гораздо меньшей РФ-ии. Так что даже тогда была весьма мала вероятность, что сбудется мечта демократов и меня пришибут )))

Логично, Дядя Вова!:))) А ежели сопоставить число жертв сталинских репрессий с количеством умерших от сердечных приступов за последние пятьсот лет, то Сталин сущий агнец по сравнению со злодеем инфарктом миокарда...:))) Жжоте, Дядя Вова!:)))

И такие сопоставления есть. Сталинский режим действительно был весьма лоялен к гражданам. После отсидки человек без проблем доживал до девяноста и дольше. А сейчас, без отсидки - мрут как мухи. ))

Вот и открылся секрет долголетия...:))) Плус многа, Дядя Вова!:)))

Поздравляю господ и товарищей...Господ с тем что они могут воровать созданное совком...Товарищей с тем ,что мы знаем - возможно
жить по другому...

Спасибо, дядь. И тя с праздником!
)-|