Еще раз про демографию. Запрет на аборты.

Вдогонку еще одна интересная инфа.

www.gazeta.ru/2007/02/10/oa_231277.shtml

Бабурин - идиот, мля! Сиди, сцуко, на нехилой депутатской зарплате и лоббистских откатах и поучает нищих российских баб, как надо рожать - вместо того, чтобы хоть как-то на государственном уровне заинтересовать семьи заводить больше детей... Эксперт хренов, слесарь-гинеколог, мля... Под енто дело щас еще один тепленький комитетик в Госдуме сварганят... а женщины будут умирать при криминальных абортах где-нито в подвалах... "Борцы за рождаемость", епть...

точно(

Зато Бабурин - многодетный отец, навроде Березовского.
Размножился сам - научи (заставь) другого!! ;-)

А кормить и одевать их Бабурин будет?))

Наоборот: это они в итоге будут кормить и одевать Бабурина и его деток.

Я, надеюсь, этого не будет. Это же бред...

очень легко так все решить за людей
я считаю, что это не выход.. у нас и так детдома полны брошенными детьми (

Запрет абортов - бред, поскольку единственное хоть что-то значащее обоснование этого действа - религиозное. А государство у нас светское, если кто не помнит. В свободном государстве единственным ограничивающим критерием должна быть нравственность граждан (ну, это только в идеале). А касательно абортов - именно этот критерий и должен быть основным. Я своей девушке ни за что не дам сделать аборт. Правда, я всегда в состоянии закупить контрацептивы...

редкое в наше время качество мужчины-ответственность за собственные поступки. рада за Вашу девушку, можно сказать, что ей с Вами повезло.

Ой, вот не надо про падение нравов. Не там ищете, видимо... Но спасибо :)

Респект! Сам такого же мнения! :)

редкое в наше время качество мужчины-ответственность за собственные поступки. рада за Вашу девушку, можно сказать, что ей с Вами повезло.
-==-
Ну, от "не дать сделать аборт" и до "взять на себя ответственность за воспитание ребенка" путь, ох ,какой длинный. Особенно, когда этот ребенок родиться и начнет требовать к себе внимания и заботы.Так что, у мальчика пока это теория, с практикой он явно не сталкивался

Знаете, я очень не люблю, когда меня называют "мальчиком" или "пацаном".
Даже если Вы и правы - не стоит скатываться к покровительственному тону. Да, для меня это пока теория, но это не значит, что я не стану содержать ребенка и его мать (особенно если учесть, что кандидатура последней уже без вариантов).

фигасе, мальчик!!! 23 года)))
мущщина, вы правы, конечно, "никогда не говори никогда", но я надеюсь, что в вашей жизни никогда не случится таких ситуаций, которые будут противоречить тому, что вы здесь написали)

Я тоже искренне надеюсь, что силенок моих хватит :))

Качественные? А то вдруг порвутся... :)

А га, как в том анекдоте:У многодетной мамаши спрашивают: "есть же средства предохранения".А она отвечает:" Это Светка-не растворилась таблетка, это Зинка - порвалась резинка, А этот, мать его ети, после 45-ти"

А че толку запрещать? Чтоб рожали ненужных и нежеланых? А воспитыватьих кто станет? Улица? Детдом? Собутыльники матери? И кто от этго всего выиграет? Неее.... таким матерям нафиг не нужно давать размножаться....им наоброт: за аборт нужно денег приплачивать....

Хочу второго ребенка, но не могу себе позволить, нет жилья. Кредитные программы предложенные государством меня не устраивают, я не рабыня, чтоб всю жизнь пахать на банк. Цены на жилье заоблачные, уверенности в стабильном завтра нет никакой, каждый день - это борьба за выживание. Извините за пафос.
Аборт- это морально-этический выбор каждой женщины, даст Бог душевную силу и здоровье - значит буду рожать в любых условиях. А пока просто не планирую детей.

Надо еще презервативы отменить и ввести насильное искусственное осеменение, и будет нас как китайцев... И жизнь будет как в Китае.

Милости просим в нашу деревеньку )) Домик мы срубим, и недорого... экология отличная, земля опять же рядом, банька... а инет спутниковый проведем ))) И час пути до цивилизации )))

Единственно верное решение... не планировать детей временно можно, но отказываться от ребенка по каким-то причинам, не связанными со здоровьем - нелепо... все равно не в лаптях ходим... что-то да есть за душой.

Есть поговорка: "Бог, дает ребенка, даст и на ребенка". Я согласна- дети это самое лучшее и дорогое, что у нас есть.И поэтому хочется дать и им не "что то да есть за душой", а что то лучше.Для этого наше государство должно создавать экономические условия.А не тот мизер в виде "материнского капитала".Кто хочет, тот сам родит, а кто не хочет, заставить просто не возможно.
Тем более, что в последние 1-2 у нас в стране просто бэби бум, посмотрите сколько беременных и мамочек с колясками.Еще недавно такого не было.

я бы сказала какой бум у нас в стране.. да не буду (

за оптимизм уважаю)

Всё уже. Теперь бум роста цен на недвижимость.

нелепо - это когда мужчины рассуждают о таких вопросах, да ещё и как малолетние

Ксюш, я имею право об этом рассуждать... причины тебе разъяснять не буду. Спасибо за мнение обо мне. На иное трудно было рассчитывать.

ну столкнулся ты с этим и что? и ты имеешь право сразу считать, что все люди слабы а ты один сильный и ищещь выход???)))
давайте все вместе поплачем и посочувствуем
вообще поражает такое отношение ко всему (((

Что касается лично меня, моей семьи ? я против. Но если брать в масштабах общества ? то запрещать, наверное, ничего нельзя. Потому что практика показывает, когда ставят запреты ? начинается криминал.
Должен быть какой-то нравственный запрет внутри? А вы как считаете? А то тему завели, а своего мнения не высказали.

)
Я против запрета. Категорически.

Кому он нужен, этот запрет абортов? Женщине, которая вынашивает и хочет родить? ? нет, ее это не касается, она сделала свой выбор ? она ждет появления на свет своего будущего любимого, долгожданного ребенка. Женщине, которая находится в таком безвыходном для нее положении, что решается на аборт? ? нет и это очевидно. Так кому же? Государству? А ?Кто? такое Государство? Государство ? это, прежде всего мы с вами! А в данном вопросе, прежде всего женщина должна решать, что ей делать.
Аборт не является преступлением. Вот запрет абортов на любых стадиях, без должного объективного обоснования подобного запрета - вот настоящее преступление! Не преступно ли относится к женщине, к ее личным проблемам, к личным переживаниям, глубоко пренебрежительно, ставив ее в положение: ?беременна ? вынашивай и рожай, а родившегося ребенка отдай в детский дом, если не хочешь воспитывать?? Пренебрежительно к последующей жизни самого ребенка, который лишен семьи, любви, внимания. Не преступно ли запрещать аборты по каким-то своим, личным, субъективным соображениям перенося свое личное желание на другого человека? Не преступно ли запрещать аборты, как явление, которое не укладывается в свое личное мировоззрение, религиозную концепцию и обязывать другого человека мыслить и делать все, так же как и ты? Если аборты ? это преступление, то большее преступление это когда рождается ребенок, а родители не могут ни прокормить ребенка должным образом, ни одеть, ни обуть, ни любить его по-настоящему, ни порядочно воспитать и ?вывести в люди?, а еще большее, когда у ребенка просто не будет родителей ? если женщину заставить вынашивать и рожать, а затем обстоятельства вынудят ее отказаться от ребенка.

Согласна. Я как мать-одиночка получаю 200 р/месяц + 1500 от соцстраха на ребенка. Смешно! Если бы я могла рассчитывать только на эти деньги, то я 100% сделала бы аборт, потому что твой ребенок обязан быть счастливым. А если даже на еду не хватает - какое уж тут счастье? Маразм.

Где-то читал что в Татарстане дают беспроцентный кредит на квартиру, после рождения ребенка одну треть списывают, соотвественно после второго вторую треть.

Это, конечно, все здорово...А с чего кредит платить? Пусть даже беспроцентный? С 1500???

да они идиоты и падонки эти депутаты, которые хотят ввести такой закон!

нацию они станут терять тогда, когда аборты будут делать где попало и чем попало, а не тогда, когда это в чистой клинике под присмотром врачей

у зародыша душа...а как быть с теми, кто не признаёт бога, души и прочее???как быть с теми, для кого ребёнок - это такой же зверёныш, как и родители и никакой души у него на ранней стадии развития быть просто не может?

многие молодые люди не знают чем и как предохраняться от нежелательной беременности, зато знают что такое мягко выражаясь "переспать" и что это круто и так далее

не там нужно вносить поправки, где их пытаются их внести наши политики

Не находите противоречия?
Вы жалеете тех, кто делает аборты, и сетуете на то, что есть те, кто не признаёт ценности человеческой жизни и с лёгкостью от неё избавляется.
А ведь это одни и те же люди!
А если их предоставить своей собственной судьбе, возложив на них ответсвенность за свои действия? Захотела сделать криминальный аборт - пусть подыхает?!!
Не подумайте, что это моя позиция, это всего лишь попытка доведения до абсурда этих идей.

это не повод чтобы подыхать
женщина должна иметь право на аборт, на нормальный, а не "криминальный"
а то, что она убивает ребенка - это ее собственный грех и ничей больше.. она сама за него заплатит, а не какой-нибудь там Бабурин

какие идеи вы хотите довести до абсурда?))

Вы считаете это естественным? Тогда давайте считать это тривиальной медицинской процедурой и не надо рассуждать о "зверствах" и ценности человеческой жизни.
Фигак так, и выскребли ненужное мясо...
А мужчина тоже должен иметь право на убийство того, кто ему не нужен?!

не надо делать из меня фурию)
не могу сказать, что я считаю данную процедуру естественной.. но ведь в нашей жизни много чего неестественного, с чем приходится мириться
мы уже давно не в лесу живем.. не прыгаем по деревьям и не убиваем мамонтов, чтобы прокормиться
так что вопрос естественности давно уже перестал быть актуальным)
я лишь выбираю из двух зол меньшее

Легче легкого выбрать как кажется "меньшее из двух зол"... вот только сколько людей потом жалеют о таком выборе... когда все есть, а вот с ребенком уже ничего не получится...

Люди слабые по своей натуре... кто ищет, тот находит. Вот только мало кто хочет искать...

легче всего рассуждать об этом мужчине
не надо здесь строить из себя героев и суперменов, Саш
вы все здесь такие праведные, справедливые и добрые
а в жизни помимо этих качеств есть еще и другие
поэтому не стоит спорить, считаешь так и считай
я отнюдь не защищаю тех, кто делает аборты, я сама глубоко против, но я знаю, что есть причины, которые толкают на это женщину и не всегда они так уж мелки и ничтожны, как тебе кажется
рассуждать об этом ты имеешь полное право, а вот судить всех - никакого

ты не был на месте тех, кто это делает, вот и не суди, ясно?!

я был рядом с теми, кто об этом жалел...

и что??
ты был со всеми, кто когда-либо по каким-то причинам делал аборт??? ооочень сомневаюсь
ну да.. был ты с кем-то, кто об этом жалел.. а людей на планете гораздо больше
а то, что кто-то из них жалеет - это их личное дело и их личная трагедия.. надо отвечать за свои поступки
не стоит наверное по нескольким судить обо всех..

Татьян, брэк. Это уже как-то резко...

а что резко?
то что за свои поступки нужно отвечать???))) так так оно и есть)
Саша, пойми одну весчь, ты никогда не побываешь в шкуре женщины, как мы не побываем в вашей, мужской
поэтому, согласись, немного несуразно судить о женском вот так вот, как эт делаешь ты абсолютно не понимая ситации.. ты же некомпетентен
то, что ты был с теми, кто об этом жалеет - это не компетентность, это просто взгляд на это со стороны и все
ты никогда не сможешь быть в этом компетентен, потому что ты никогда женщиной не будешь (я надеюсь:))))

Танечка, вот чем меня постоянно напрягают дискуссии на подобные темы - дык это скатыванием в половой экстремизЬм, который в Расее в итоге сводится к двум незатейливым фразам: "все мужики - сволочи, счастье - в труде" и "весь мир - бардак, все бабы - бл...":) Видите ли, милая Танечка, проблема абортов - это не "женская" проблема, это проблема общества... И Чудесный кот имеет право судить о ней - так же, как и Вы... Бесспорно, Бабурин - форменный дебил, коли предложил такое гонево (и дай Бог, если это ЛИЧНО ЕГО "инициатива", а не спущенная сверху)... Но неужели Вы полагаете, что на такой идиотизм способны только депутаты-мужчины?:) Неужели Вы думаете, что не найдутся женщины-депутатки-чиновницы, которые поддержат этот бред? Да та же Катя Лахова, известная госдумская "защитница женских интересов", первая возьмет под козырек, если ВВП высочайше соизволит поддержать инициативу Бабурина... Так что дебильность и гибкость позвоночника чинуш и депутатов не зависит от того, что у него (нее) между ног...:)

я говорила сейчас не о дебилах-чиновниках, а именно о рассуждениях Чудесного кота, и здесь я настаиваю на том, что человек этот понятия не имеет о слабости и силе женщины, так как не был на месте тех, кто эти аборты делал
поэтому я считаю, что данная фраза

в отношении данной темы ничего с реальностью общего не имеет..ИМХО

*шепотом, пугливо озираясь по сторонам* А Вы, Танечка, "были"?:))))

не была
я против абортов
не всегда и не всех женщин понимаю, идущих на этот шаг
есть люди, которые башкой своей не задумываются.. не задумываются о предохранении, не задумываются о последствиях.. просто дуры и дураки, таких не понимаю..
есть женщины просто не желающие и не любящие детей - таким вообще противопоказано быть матерями.. и аборт - это спасение.. потому что ребенок не виноват в этом и всю жизнь мучаться с такой матерью или в детдоме это кошмар
а есть ситуации в жизни, когда действительно перед женщиной стоит выбор и иногда этот выбор можно понять.. много чего бывает
иногда врач говорит - родишь - станешь инвалидом
иногда сам отец ребенка тащит за руку на аборт
иногда остаются без копейки и без людей, могущих помоч, а ребенка не оставишь и не пойдешь работать
много чего бывает
и судить в данном случае о силе глупо, мы не были на их месте
жизнь намного сложнее, чем мы себе можем представить, это в сериалах все так банально просто

Вот видите, Танечка... Ни Чудесный кот, ни Вы аборт не делали...:) Почему же Вы "имеете понятие", а он не "имеет"?:)

хм.. а я и не утверждаю, того, что утверждает Чудесный кот)
вот и все
думаю, вопрос исчерпан?

Миленькая, дык на то и форум, чтобы чё-то утверждать или, наоборот, опровергать...:) Но опровергающий аргумент типа "ты не можешь это утверждать, потому что ты мужчина", согласитесь, не совсем корректный...:) Шо за половая дискриминация на "обчестве", ексель-моксель?:)))

в данном случае я считаю его корректным)

На колу мочало - начинай сначала...:) "Видите ли, милая Танечка, проблема абортов - это не "женская" проблема, это проблема общества... И Чудесный кот имеет право..." (далее по тексту мой пост чуть выше):)))

я все сказала)

Интересно, УВ банит за половой экстремизм?:))))

не запугивайте)))
тем более нету тут никакого экстремизма..
вы бы еще на матушку природу в суд подали и обвинили в половом экстремизме.. )))

То бишь Ваше мнение и Ваш отказ Чудесному коту в праве тут бухтеть есть глас природы, Танечка?:)

хватит уже передергивать
я все сказала по этому поводу
Чудесный кот вправе тут бухтеть хоть до посинения, неверны его выводы,
мне надоело объяснять вам одно и то же
думайте, что хотите, пишите, что хотите, я запрещаю что ли?
я лишь кое с чем не согласна - а это уже мое право, как и ваше - тут бухтеть
это мое ИМХО, нравится вам это или нет
и я объяснила, почему я так считаю.. по-моему доходчиво и понятно
на сим беседу прекращаю) у меня еще много работы)

Танечка, мне в Вас ФСЁ нравится: и ИМХО, и одежда, и душа, и мысли...:)))

Не уходи, побудь со мною,
Я так давно тебя люблю,
Тебя я лаской огневою
И обожгу, и утомлю...:)))

где ж вы у меня одежду-та успели разглядеть??))

Прикройсо )))) бисстыдница )))))

А вам не кажется, что это оффтоп, и обсуждение не самой темы, а человека ? %)

Апсалютна согласен, милейший! Поэтому давайте не будем обсуждать "компетентность" Чудесного кота в данном вопросе (равно как и любого другого), а дадим товарищу высказаться...:))))

То есть, мой *милейший зелёный друг*, почти ВСЕ посты ВАШИ посты в этой теме можно удалить ? ;)

А Вас что, сенат уполномочил посты удалять, дражайший?:) Чегой-то я не наблюдаю некоего Азраэля-со-звездочкой в списке "великих и ужасных"...Или Вы модер-нелегал здеся, многоликий Вы наш?:) В народ вышли в рубище, аки халиф из "Тыщи и одной ночи"?:) Ну тогда смелее, чиво разрешения-то спрашивать?:)))

Ну, я в рубище т не очень люблю выходить ;) больше читаю ересь которую вы тут пишите.. а почему ересь, потому чт оффтопы, которых всё больше и больше. ;) да и что-то общество стало, уж больно *гостеприимное*.... аж жуть ))))))) всё им халифы мерещаца, да модераторы...... ))))

Кстати, Ни один мужчина не поймёт женщину так- как другая женщина. ;)
Это ответ по поводу замечаний к постам Подснежника.

Читайте, дуся, читайте - я ишо напишу... ну как не уважить такого верного читателя?..:)

Где-то я это уже слышал... кажется, в телерекламе дамских тампонов...:) Креативней, милейший, креативней!:)

В этом месте грех не сорвать благодарный пацалуй дамы, халиф-джентльмен...:)))

Да, мальчики, как всегда , даже серьезный разговор сведут на обыкновенный треп.

*шепотом, пугливо озираясь по сторонам* А Вы, Танечка, "были"?:))))-==-
А вы Гоблин, Были ? ))))

Ты права по-своему, я по-своему. И думаю мы не противоречим друг другу. ок? ) мир.

да мы и не ссорились, чтобы мириться)
ты ж знаешь.. у меня в крови клетки спора)))))~

Споры клетки говоришь? Какой ужас... и давно у вас это? ))

да я ваще мутант)))) с рождения....

я не сужу... я именно рассуждаю. причем только так - как живу. рассуждать об одном а делать прямо противоположное - не буду

Никогда не видел, как в поликлинике детей оставляют..... ? которым не месяц не два... а часы..... и носила *она* его, под сердцем....9 месяцев....а вы про запретят не запретят... толку то? Уж лучше она сделает это у Врача, *с большой буквы написано не просто так* а не у мясника какого то.
п.с. Запрещать думаю не стоит. Кому надо, тот родит.

А мужчина тоже должен иметь право на убийство того, кто ему не нужен?!
-==-

Вы, конечно, извините, но в большинстве случаев именно потому, что мужчина отказывается содержать сввалившееся на него внезапно "счастье", женщина и делает аборт. Что это как не убийство ненужных?! Делает он это просто чужими руками...

именно так это и делается...ну и что???
в нашей жизни знаете сколько всего страшного творится??так вот аборт - это нормально, потому что как сказали выше: если женщина не хочет рожать - никто не в праве её заставить

Экстраполирую:
"если мужчина отказывается содержать свалившееся на него внезапно "счастье"" - никто не в праве его заставить?!!

И тут начинается...
Государство - это вообще-то аппарат насилия и принуждения. Но одновременно именно обеспечивает существование общества. Мало ли кто чего не хочет?!
Существует мнение, что если бы существовало 100-процентно надёжное и абсолютно безвредное контрацептивное средство (за исключением таблеток SPI-1) - то род человеческий вообще вымер бы!
Природа так изначально устроила, что женщина приносит потомство не всегда по своему осмысленному и мотивированному желанию, а иногда и вопреки ему...

я считаю, что это самое государство и в праве его заставить


я с этим в корне не согласна
для меня государство - нечто иное


природа так устроила, да, но цивилизованное общество давно живёт не по правилам природы, а по правилам общества и в частности государства, которое по-моему должно проводить политику, настоящую политику, продуманную и осознанную, а не запрещать то, что не может контролировать

Значит мужчину государство заставить вправе? А женщину - нельзя?!
Это явно голимый сексизм ;-)

так дело-то как раз в том, что и женщину государство может заставить СОДЕРЖАТЬ родившегося ребёнка, но заставить рожать оно не в праве - ни женщину, ни слава богу мужчину

Нифига себе выход избежать давления государства, правда?!

P.S. Заставить мужчину родить - это, согласитесь, жестоко! У него и органов-то специальных для этого нет! Будет больнее, чем женщине ;-(((

а надо бы))))))))))

во-во))давно пора
так ему за это ещё и миллион дадут...а нам бесплатно рожай!

Во-первых, мильён-то только самому первому дадут!
А во-вторых не "бесплатно", а за 250 тыр, только оптом, за две штуки! ;-)

я ещё раз повторяю - если такие заманчивые предложения, рожайте сами!

Не заманчивое: операция по перемене пола дороже выйдет.
Да и преимуществ у женского полу больше никаких... ;-))

да, у нас никаких преимуществ, мы наглые идиотки, которые не хотят рожать, вот и отстаньте тогда от нас...и если угодно, делайте свои законы...
но пользы это не принесёт...никакой совершенно

Собственно все поблажки женскому полу как раз мужиками за то и даны, что род человеческий женщины продолжают.
Если же они от этого отказываются, то ....

да никто не отказывается...успокойтесь вы
я просто против запрещения абортов, вот и всё
какие ко мне претензии??

а надо бы))))))))))-==-

Ну если так, то женщин можно будет вообще ликвидировать как класс. Зачем вы тогда вообще нужны-то будете?! ;-))

"Лишь только отягощенный половым инстинктом мозг мужчины мог назвать прекрасным этот слабый, низкорослый, капризный и нелогичный пол" (с) Вересаев

да пажалста)))

правда, но тем не менее, это выход, и для кого-то, к сожалению, единственный приемлимый


вооот...когда появятся, тогда пусть и рассматривают подобные законы, а сейчас - нечего

Когда появятся - вас уже не будет! ;-))

и слава богу, что мы этого не увидим
я ещё раз говорю, сначала пусть мужчины сами научатся рожать, а потом все вопросы,доводы, предположения, законы и тд

А я еще раз повторю: законы принимают не для себя, а для других. И те, кто их сам соблюдать не собирается. ;-)

Как рожать мужики научатся - примут закон и баб всех расстреляют ;-))))

1.вот пусть научатся
2. пока к женщине отношение как к бабе, у нас и будут делать такие идиотские законы

Если женщина не "баба", то что это такое?! ;-)

если вы надеетесь услышать мой ответ, то это зря

восполнять пробелы в образовании - не моя работа

Как, Вы еще и работаете?! ;-)))

Напрасно Вы так... "Мужик без бабы жить не может! А баба - может, но не хочет!"(с):)))

В описанной Adonica чудовищной гипотетической ситуации каждый мужик будем сам себе лучший друг, жена и папа с мамой ;-)))
Бабы тогда зачем? ;-)))

это всего лишь мнение..)

природа даже не подозревала ни о государстве.. ни о деньгах.. ни о таком понятии как цивилизация вообще)

гыыы...а если б подозревала...сожгла бы всё нах))))заранее

Точно! ) как в анекдоте "опять эти паразиты завелись... как их там... о, люди!"

нет


не сетую

меня еще знаете что во всем этом убивает..
мужчинам, которые не сталкивались по каким-то причинам ни с абортами, ни вообще со здоровьем женщины, гораздо легче обо всем этом судить..
такие легкие цитаты читаешь в этих ссылках тех, кто выступает за запрет, что оч хочется им насильно пол поменять :(