РОССИЯНE ПОЗИТИВНО ОТНОСЯТСЯ К ИДЕЕ СТРОИТЕЛЬСТВА СОЦИАЛИЗМА

Еще один крикун... во всем-то вы пытаетесь доказать исключительность альтернативного курса. Даже в заголовке темы. А сущность - пустота.

Не понял. Кто крикун и где пустота? Опрос как опрос. И ответы ожидаемые... Или россияне, Вы думаете, предпочитают "дикий капитализм"? Интересно, а как у нас на форуме есть желание высказаться по теме - если как в Швеции, где земля принадлежит государству и у власти чуть не 60 лет социаличсты - я за социализм. А Вы?

Сколько лет Швеция шла к этому??? Там никто с броневичка не кричал - вся власть народам! И народ не брал этой власти, сколько хотел, а всегда жил в рамках законов. А у нас все дикое - и социализм, и капитализм.

В очередной раз хочется попросить только одного - ДАВАЙТЕ ЖИТЬ БЕЗ РЕВОЛЮЦИЙ!!!

Конечно, хорошо без революций... Токмо за 16 лет реформ в РОССИИ И БЫВШЕМ СССР ПЕРЕМЕРЛО ПРЕЖДЕВРЕМЕННО НАРОДУ МИЛЛИОНОВ ЭДАК ТРИДЦАТЬ. А так все хорошо, прекрасная маркиза...

ну давайте причины разберем. с меня первая:
- сколько людей умерло или заболело тяжкими хроническими заболеваниями из-за введения Горбачевым "сухого" закона и последствий этого в виде регулярного потребления абсолютной дряни.

Ну, это не самая мрачная из числа горбачевских афер. Гораздо хуже были законы о кооперативах и о госпредприятии --- в текстах которых имелся ряд положений, в сумме дававших возможность пускать в кооперативы любые суммы. Просто так. Без всякого отчета. Во имя борьбы со сталинизмом и перехода к рынку.

В течение 2 лет это привело к коллапсу экономики, из коего явился Ельцин...

Ага. И почему это в Швеции никто никогда не создавал ЧК и Первой Конной? А может, просто потому, что на них никогда не набегала ни Антанта, ни Гитлер? В силу оттого, что геополитически и ресурсно они никому не нужны. В отличие от нас, грешных...

Кое что о Швеции: "... возращение России к временам Столбовского мира 1617 мира, по которому Россия полностью лишилась доступа к Балтийскому морю.

Выступая в ригстаге, шведский король Густав Адольф, подписавший этот договор сказал: ?Одно из величайших благ, дарованных Богом Швеции, заключается в том, что русские, с которыми мы издавна были в сомнительных отношениях, отныне должны отказаться от того захолустья, из которого так часто беспокоили нас. Россия ? опасный сосед....Теперь у русских отнят доступ к Балтийскому морю, и, надеюсь, не так-то легко будет им перешагнуть через этот ручеек?. Петр 1 однако через 93 года перешагнул.

Конечно. К перечисленному списку благодати надобно дополнить деяния Петра свет Алексеевич, отучившего этих викинговых потомков воевать...

Давайте. Фабрики --- рабочим, землю --- крестьянам, цены --- остановить, образование --- бесплатное, зарплату врача и школьного учителя поднять
до 15 000 --- и никаких революций...

А зачем рабочему - фабрика??? Никогда этого не понимал. ОН - РАБОЧИЙ!!! Вот пусть и работает. Хотя я за то, чтобы за свою КАЧЕСТВЕННУЮ работу он получал ХОРОШИЕ условия труда и ПРИЛИЧНУЮ зарплату.

Вот идеи-то у вас ничего может быть, но вот методы какие-то стандартные.

А Вам лично нравится капитализм российского разлива?

Мне нравится эффективное хозяйствование отдельных субъектов экономики РФ. Такое, при котором и налоги не забываются, и собственники бизнеса не душатся, и работники не вкалывают, а работают. Утопия, не правда ли?

Свежо предание..:) Мы вроде с вами не на облаке живем. Насчет утопии...Ну почему же. При наличии диктатуры все возможно.

Такое ощущение, что здесь чатятся выпускники Геттингема.:)) Или, в худшем случае, нафантазированные реалисты.

А можно список таковых субъектов в студию?

Фабрика зачем --- а вдруг пригодиться. Ну напрмер, чтоб свалившийся из ниоткуда "эффективный собственник" не продал бы станки на металл, а рабочих на колбасу. Как это сейчас бывает сплошь и рядом. А так --- рабочий контроль-с, и не сильно забалуешь .



Конечно стандартные. Примерно те же, с помощью которых Нижний Новгород
вместо 32 км**2 городской площади в 1913 заполучил 320 км**2 в 1988 году.

Вместо 132 000 населения --- соотвественно 1 400 000. Ну и т.д. долго перечислять ...

Вообще-то, хотел бы ошибиться, звучит как "рабочий = быдло".

Например, проведем "замену переменных":

"А зачем НЕГРУ - фабрика??? Никогда этого не понимал. ОН - НЕГР!!!"

Я понимаю, что Вы другое хотели сказать, но на мой слух звучит именно так.

Нет, но извините - рабочий, если у него золотые руки - может заработать свою 1000у.е. в месяц. И возможно не одну. Однако это не означает, что этот же рабочий в кресле директора сможет хотя бы удержать на плаву это предприятие. Как минимум опыта и практики не хватит.

Знаете, пример из жизни - есть несколько знакомых предпринимателей, которые пока сами работают - все просто отлично. Когда есть несколько помощник - тоже хорошо. А вот когда приходится расширяться и набирать штат - фирма просто ломается на глазах. Так что не надо рабочим фабрик. Им нужна просто хорошая работа.

ЗЫ. А уж если кто сможет вырасти до нач.участка-цеха-производства - милости просим в управляющий персонал, и возможно в собственники бизнеса. НО НЕ РАНЕЕ!!!

После ого погрома, что учинен в экономике в последние 15 лет, говорить "об опыте удержания на плаву" применительно к буржуазной власти --- это как-то просто странно. 70 000 убитых производств только по России --- это и есть "опыт предпринимательства"?

Понимаете, на фоне массового полевения в стране и мире этот вопрос будет решен или мирным, или революционном путем. Особенно с учетом явного начала распада долларовой системы...

Т.е. масштаб деятельности Ваших знакомых не поднимается выше мелкой мастерской? И дерипасок среди них нет. Ну и чего тогда им бояться революции?
Как работали, так и будут. Милицейско-пожарные поборы только прекратятся, вот и все...

Это лишь пример. Подтверждение моим словам о том, как рабочим давать в руки крупный бизнес. Это нереально.

Действительно, власть в руках трудящихся --- есть нечто нереальное. Скажем, за 70 лет ужасного коммунистического правления средняя продолжительность жизни в СССР выросла с 32 лет в начале века до почти 70 к 1989-му. Т.е. каждый день эта величина росла в среднем более чем на 12 часов, так?

Мистически нереальный процесс, верно?

Власти в руках трудящихся никогда не было. Исключения лишь подтверждают правило...

Ну так скоро будетю. Уж мы постараемся сделать все, чтобы вам не было скучно, уважаемый КОТ!

ты кто, мистер овощ?

А что есть золотые руки...Особенно хочетсяуслышать определение от человека ,чьи руки растут из ж...Там они к мозгу ближе )))

вы кого имеете в виду?

Как я и говорил...С догадливостью у вас ...не очень...)))

я свою точку зрения выразил. за ваш слух я не отвечаю, к счастью )

К счастью, моя точка зрения сегодня доминирует --- см. опросы.

А он их получит...? Дело в том что вся прибыль уйдет на ... А они в...
А инвестиции к...
В результате есть то что есть...Вот такая загагулина...))Остальное (цензурой удалено)((

Уважаемый диоген!
К вопросу о получении зарплаты - небольшой ликбез
Что такое зарплата для менеджмента компании? Это статья расходов, входящая в формирование стоимости вырабатываемой продукции/услуг.
Что такое прибыль, точнее даже чистая прибыль? Это сумма, получаемая при реализации продукции/услуг после вычета двух вещей - оплаты расходов, связанных со стоимостью производства продукции (в том числе и зарплата) и налогов всех видов, связанных с производством, реализацией продукции и собственно с получением прибыли.

А теперь объясните мне - где здесь выложена прямая зависимость факта получения заработной платы рабочими и размером прибыли??? Я конечно понимаю - бывают рыночные факторы, которые так корректируют процесс бизнеса, что размер зарплаты и себестоимость продукции регулируют до неузнаваемости, но 1) есть регламент, по которому на производстве установлены минимальные размеры заработной платы наемных работников и 2) есть органы прокуратуры, которые следят уже за самим фактом неполучения заработной платы, установленной как раз регламентами.

Давайте разговаривать в рамках теории и общепринятой В МИРЕ (да-да, не надо отдельных фактов хоз.деятельности в РФ) практики работы производства?

ЗЫ. Если что, у меня тоже есть диплом по специальности "экономика и управление на предприятии" с квалификацией "экономист-менеджер" , а лекции я отнюдь не прогуливал...

Ну да ... Ваще то речь шла о рабочих...))) Далее стоимость вырабатывается в компании или продукция...)))

А кто производит продукцию...Мэнегер среднего звена ...Который работает на...?
Прибыль прибылью, но обществу нужен продукт... А не канары для владельца...
Именно его и производят рабочие...)))
Нет продукта- нет и прибыли...Что не знали...?


Зарплату определяет конкуренция рабочих мест за работника (хоть при совке, хоть при рыночной экономике).


Практика мира и РФии-две большие разницы. Давайте судить о системе по той среде, в которую она погруженна, а не по вашим идеалистическим представлениями о ней.


Форум - это место, где показывают знания, а не дипломы.Так что сверните ваш диплом трубочкой. Что с ним дальше делать... сами догадаетесь... образованный всетаки человек.
Свершите чудо-явите знания предмета спора .

За сиянием ваших перлов уже не вижу предмета...

Все равно в таких спорах только договоришься об изначальных условиях, как кто-то начнет обобщать или наоборот конкретизировать.

А загогулины оставьте себе - у вас с ними выходят такие прекрасные перлы... ;)

Перлы- это жемчужины.. Естественно по возможности облагораживаю ими форум..
Из вашего г.. вытаскиваю и вам преподношу в оригинальной обработке...)))
Иначе скукота смертельная.. Берешь материал и отсекаешь все лишнее...(с)

Шутка года...)))

Если Вас не затруднит --- то же самое, но по-русски!

Жаль, нормальных строителей этого самого социализма нет. Вся надежда на Миронова 8)

Ага. Только пусть сперва побреется...

Возможно, он берет пример с Ленина-Маркса-Энгельса-Троцкого-Сталина.............

Возможно, он берет пример с Ленина-Маркса-Энгельса-Троцкого-Сталина.............
-==-

И у кого из них была щетина, как у бомжа?

Мда... вот так русский народ и выбирает политика - по фасону кимоно и по отсутствию щетины... ))

а как же... особенно, если при этом приватизированные квартиры никто не тронет :))

Кроме собственных жильцов. Которые сейчас с недоуменьем узнают, что весь капремонт по сути будет за их счет. А то как же --- собственники-с!

Т.е. в переводе на родной язык "приватизация жилья" означает попросту перевод всех жилкомрасходов на самих владельцев. Которые в экстазе стонут от нахлынувшего счастья...