Общество
Для ностальгирующих по СССР товарисчей...

Выкладываю этот любопытный матерьяльчик не столько для БП или диогена (этих хлопцев уже ничем не прошибешь:)), сколько для молодых людей вроде Лухса, не заставших СССР (или пребывавших в те времена в счастливо-нежном возрасте), но ностальгирующих по нему наравне со старшими товарисчами...:) - Гоблин.
"Для российской, и особенно советской политической традиции весьма характерно такое явление: правитель, пришедший к власти, старается принизить заслуги своего предшественника. Взбираясь по лестнице власти, будущие обитатели Кремля обязаны проявлять беспрекословную лояльность по отношению к действующему лидеру - без этого карьерного успеха им не видать. Но оказавшись у власти, новый хозяин Кремля укрепляет собственный авторитет, дистанцируясь от предыдущего главы государства. Наряду со слабостью политических институтов страны, подрывающей легитимность передачи полномочий, результатом подобных 'разоблачений' практически неизбежно становится персонификация власти - каждый лидер старается изменить политическую, социальную и экономическую систему по собственному усмотрению. Поэтому российская и - опять же и в особенности - советская история напоминает череду различных режимов личной власти: порой даже кажется, что речь идет о разных государствах под одним и тем же названием.
Таким образом, на первый взгляд в инвективах сегодняшнего Кремля в адрес эпохи 1992-1999 гг., которая изображается как полная катастрофа, нет ничего необычного. Утверждается, что в эти годы страну необоснованно и злонамеренно унижали, что она превратилась в 'несостоятельное государство', и, самое главное, в обществе воцарился 'хаос'.[2] Эту беспрерывно навязываемую аргументацию подхватили не только многие российские публицисты, быстро вспомнившие о приобретенных в советское время навыках 'соответствия линии партии', но и некоторые ведущие западные СМИ, обозреватели и эксперты.[3] Похоже их явно не волнует такой 'нюанс': в этом случае экономический бум должен был родиться непосредственно из предполагаемых катастроф предыдущих лет - в полном вооружении и доспехах, как Афина из головы Зевса.[4]
При всем соответствии национальным традициям пропагандистская кампания относительно 'эпохи хаоса' имеет некоторые черты, не вписывающиеся в рамки обычной модели. Во-первых, президент Владимир Путин пользовался - и до сих пор пользуется - большой популярностью в обществе, поэтому ему нет нужды укреплять собственную легитимность в ущерб предшественнику. 1990-е гг. отличались беспрецедентным по российским, и тем более советским, меркам масштабом и накалом критики в адрес властей (в газетах, по телевидению, в парламенте). Все многочисленные язвы ельцинского режима - как подлинные, так и воображаемые - уже в то время были обнаружены и вытащены на свет Божий. Более того, по мнению ряда российских социологов, своей популярностью Путин во многом обязан тому, что он просто не похож на 'позднего' Ельцина - крайне немощного, зачастую нетрезвого, чье поведение на публике отличалось все большей непредсказуемостью и абсурдностью. Таким образом, раздувание вполне реальных просчетов и тягот ельцинской эпохи вряд ли могло ухудшить ее восприятие обществом - дальше было уже просто некуда.
Вероятное объяснение состоит в том, что повторяемый, словно мантра, тезис о 'хаосе' преследует куда более серьезную цель. В России прошлое часто используется как инструмент, призванный повлиять на настоящее и будущее. В данном случае Кремль надеется, что осуждение эпохи девяностых поможет ему успешно преодолеть трудности предстоящей передачи власти (или риски, которые возникнут, если Путин решит переписать конституцию и баллотироваться на третий срок), а также, что еще важнее, задать направление будущего развития страны. Никто ведь не спорит, что в 1990-х в России царила беспрецедентная в истории - разве что за исключением девяти месяцев между февралем и ноябрем 1917 г. - степень свободы. Идеологическая платформа посткоммунистического режима столь же очевидна. Как выразился один из ведущих российских политологов, она основывалась на двух 'простых идеях': 'первая из них состояла в том, что личная свобода - это основа процветания любого современного государства, а вторая исходила из утверждения, что у России нет иного пути, кроме следования западной модели развития'.[5]
Именно эту идеологию и эту модель нынешний режим, судя по всему, пытается заклеймить с помощью клише о 'хаосе'. Если период наибольшей свободы в российской истории не породил ничего, кроме нищеты и беспорядка, значит, демократия стране в принципе не подходит. Следовательно, необходима путинская протоавторитарная 'суверенная демократия' и 'властная вертикаль', в рамках которой исполнительная власть контролирует другие ветви власти и важнейшие отрасли промышленности (а то и просто владеет их ключевыми активами).
В свете столь важных последствий истинность аргумента о 'хаосе' заслуживает проверки. В частности, необходимо установить, во-первых, действительно ли главной причиной 'хаоса' стали либерализация экономики и демократизация, и, во-вторых, действительно ли 1990-е гг. были исключительно периодом хаоса.
Где искать корни 'хаоса'?
К середине 1980-х СССР представлял собой 'нищую сверхдержаву' (именно так был озаглавлен отличный научно-популярный труд о советской экономике, вышедший в 1990 г.), или, как по слухам выразился германский канцлер Гельмут Шмидт после визита в Москву еще в 1970-х, 'Верхнюю Вольту с ядерными ракетами'.[6] Стратегический ядерный паритет с Соединенными Штатами, первое место в мире по численности вооруженных сил, добыче угля и выплавке стали, большее количество танков в армии, чем у всех остальных стран вместе взятых - все это было достигнуто ценой невероятного самопожертвования, гигантских расходов, и экологической катастрофы. Миллионы заключенных погибли от непосильного труда, строя города, заводы, плотины ГЭС, добывая уголь, алмазы и золото. Ради финансирования индустриализации колхозную деревню ограбили дочиста, морили голодом, и в конце концов она сильно обезлюдела.
К середине восьмидесятых потенциал экстенсивного развития экономики - когда рост достигается за счет практически неисчерпаемых трудовых ресурсов и сырьевых богатств - был почти исчерпан. Необходимость радикальной модернизации и реструктуризации народного хозяйства, очевидная еще с начала 1960-х, с каждым годом промедления становилась все актуальнее, а расходы на подобную перестройку - все больше. Однако советское руководство, скованное по рукам и ногам догмами марксизма -ленинизма и жесткими рамками сталинской государственности, было не в состоянии реформировать эту гротескную систему, где распределение ресурсов и цены диктовала политика и идеология, где в отношениях между экономическими субъектами и их отношениях с государством господствовал бартер, а не денежные расчеты, где отсутствовали реальные стимулы для усердной и эффективной работы, где затраты труда и ресурсов на единицу выпускаемой продукции на порядок превышали аналогичные показатели на Западе, а ручной труд использовался в таких масштабах, каких на Западе не знали с довоенных времен.
'Самоедская' экономика
В рамках экономической системы, которую публицисты в эпоху гласности окрестили 'самоедской', миллионы работников и сотни миллиардов рублей были задействованы в 'затратном' производстве низкокачественной продукции, не находившей покупателя - от обуви и трикотажа (так, почти 11 миллионов квадратных футов тканей, изготовленных в 1986-87 г., залеживались на складах, не находя спроса [7]), до гигантских и необычайно дорогих комбайнов 'Дон', которые через полгода выходили из строя, так что ни один колхоз не желал их брать, даже бесплатно.[8] По оценкам, до 30% рабочего времени и сырья в стране растрачивались впустую, а 'избыточные' трудовые ресурсы достигали 25% от общей численности работников - эти люди производили никому не нужную продукцию или использовались неэффективно: по несколько человек выполняли работу, которую мог бы сделать один.[9] Позднее постсоветской России придется расходовать до 39% ВВП на субсидирование нерентабельных предприятий, доставшихся ей в наследство от СССР.[10]
Из 600000 объектов, сооружавшихся в СССР, до 75% представляли собой 'долгострой' - из-за дефицита рабочей силы и материалов строительство затягивалось на годы, а то и десятилетия. Тем не менее каждый год принималось решение о тысячах новых строительных проектов - при том, что объем незавершенных работ и без того в три раза превышал возможности промышленности стройматериалов.[11] Кроме того, хотя сотни тысяч врачей, инженеров, физиков-ядерщиков и вузовских преподавателей регулярно отправлялись 'на картошку', до трети урожая зерновых и картофеля оставалось гнить на полях или терялось при транспортировке в элеваторы и на овощебазы. Большинство колхозов были убыточны, к 1987 г. их совокупная задолженность государству составляла 140 миллиардов рублей (примерно 17% от ВВП).[12] Год за годом при осуществлении гигантских ирригационных проектов затапливались миллионы акров плодородных земель; экосистемам рек и морей наносился катастрофический ущерб.[13]
'Нефть в обмен на продовольствие'
Темпы роста ВВП, в котором немалую долю составляли эти ненужные, а то и вредные 'производства', с конца 1970-х стабильно падали. По качеству практически всех видов продукции, за исключением передовой военной и авиакосмической техники, СССР все больше отставал от Запада. Николай Рыжков, назначенный при Горбачеве премьер-министром, с ошеломлением обнаружил, что страна ввозит все - от 'зерна и колготок' до станков, а половина химической, 80% легкой и пищевой промышленности работает на импортном оборудовании.[14]
Сельское хозяйство так и не оправилось от ран, нанесенных в ходе зверской сталинской 'коллективизации', которая по сути превратила крестьян в государственных крепостных. Страна, обладавшая крупнейшими в мире площадями плодороднейших черноземов, и занимавшая до 1917 г. одно из первых мест по экспорту сельхозпродукции, теперь была не в состоянии себя прокормить, и каждый год импортировала десятки миллионов тонн зерна - из него выпекалась каждая третья буханка хлеба.[15]
После резкого повышения цен на нефть в начале 1970-х СССР фактически получил возможность обменивать энергоносители на современные технологии, продукты питания и потребительские товары.[16] Однако в 1985-1986 гг. средняя цена на баррель нефти снизилась с 40 до 20 долларов (в ценах 2000 г.). Этот процесс продолжился и в девяностые: к 1998 г. нефтяная цена снизилась до 13,6 долларов за баррель, и лишь в следующем году начала увеличиваться, достигнув 18,4 долларов.[17]
Кризис бытовых условий
В 1990 г. СССР по среднедушевому объему потребления занимал 77 место в мире.[18] Чтобы купить молоко или яйца, приходилось часами стоять в очередях. В большинстве городов мясо поступало в продажу лишь дважды в год, накануне главных советских праздников - 7 ноября и 1 мая. Во многих крупных городах, например в Кирове на северо-западе России, людям выдавали талоны на покупку 900 граммов (менее двух фунтов) почти несъедобной колбасы в месяц.[19] Месячная норма на масло составляла 400 грамм.[20] За пределами Москвы и Ленинграда дети вырастали, ни разу не попробовав бифштекса, обычного сыра (в продаже был только плавленый), апельсинов или бананов. К лету 1989 г. из 211 'основных продуктов питания' в продажу регулярно поступали лишь 23.[21]
К 1988 г. вечные очереди становились все длиннее, а товаров на прилавках оставалось все меньше.[22] В древнем российском городе Костроме, чтобы купить в универмаге детское мыло, родители должны были показать штамп в паспорте, удостоверяющий, что у них действительно есть ребенок моложе трех лет.[23] Летом 1989 г. в письме в популярный журнал 'Огонек' читатель рассказывал, что раз в три месяца получает по талонам две пачки стирального порошка, один кусок хозяйственного и один кусок обычного мыла.[24] Тем же летом, когда шахтеры Кузбасса забастовали, среди требований стачечников значились выдача полотенец и 800 грамм мыла, чтобы мыться после смены. Свой репортаж из Кузбасса советский журналист закончил словами: 'Нет ни мясных консервов, ни мыла, ни денег - и в ближайшее время не будет. Что делать? Только одно: нужно, чтобы нищета и отчаянье сменились надеждой'.[26]
Бедность: в 1988 г. ежемесячный доход 43 миллионов человек, или 17% населения СССР, лишь на пять рублей превышал официальный уровень бедности - 75 рублей (на черном рынке за них в то время давали 7,5 долларов).[27] Треть пенсионеров в городах и 80% на селе получали в месяц 60 рублей или меньше.[28] В целом до 80 миллионов человек (почти треть граждан СССР) получали менее 100 рублей в месяц и, как отмечалось в одной советской газете, 'едва сводили концы с концами'.[29] И вот какое 'наследство' получила Россия от СССР: по данным Федеральной службы государственной статистики, в 1992 г. доходы 49 миллионов человек (34% населения) были ниже официального 'прожиточного минимума'.[30] К 1995 г. их количество сократится до 25% населения.[31]
Образование и здравоохранение: Как отмечалось в докладе председателя Госкомобразования, в половине советских школ отсутствовало центральное отопление, водопровод, а туалеты располагались во дворе.[32] Шестая часть больничных койкомест (всего 571000) располагалась в корпусах без водопровода;[33] 19 % советских больниц не имели центрального отопления; в 49% - не было водопровода; в 45% - туалеты располагались на улице.[34] В дефиците были даже элементарные лекарства и медицинские принадлежности, в том числе аспирин, медицинский спирт, скальпели, резиновые перчатки, кетгут и марля. Одноразовые шприцы были редкостью. В начале 1989 г. потребность в таких шприцах составляла 3 миллиарда штук, а в наличии было всего 50 миллионов. Первый - по крайней мере, по официальным данным - случай массового заражения СПИДом в СССР произошел весной 1989 г. в детских больницах Элисты и Волгограда (городов на юго-востоке России): причиной стало многократное использование иголок для шприцев.[36] Детская смертность в стране была выше, чем на Барбадосе, Маврикии и в Объединенных Арабских Эмиратах.[37]
Жилье: У ста миллионов (более трети) советских граждан жилищные условия не соответствовали даже заниженным официальным 'санитарным нормам': 9 квадратных метров (менее 100 квадратных футов) на человека.[38] В Москве в очереди на новое жилье, чья площадь этим нормам соответствовала, стояло почти 400000 семей; в Ленинграде - почти 300000.[39] Сплошь и рядом целая семья - часто из трех поколений - ютилась в одной комнате в коммунальной квартире, деля кухню и санузел с несколькими другими семьями. У 15% населения своего жилья не было: они жили в общежитиях, бараках и полуподвалах, или снимали комнату.[40] Людям приходилось годами, а то и десятилетиями ждать установки телефона: в России он был лишь у 20% семей.[41] По протяженности асфальтированных дорог весь СССР уступал штату Огайо.[42]
Нравственный кризис: В стране воцарялись безнадежность и цинизм. Коррупция и воровство государственного имущества приобрели повсеместный характер: алкоголизм и аборты достигли беспрецедентного масштаба.[43] 'Страна спивалась, - пишет Рыжков. - Пили везде. До работы. После работы. В обкомах и райкомах. На стройплощадках и в цехах'.[44] С 1958 по 1984 г. производство водки удвоилось [45] (алкоголь был вторым по величине - после нефти - источником поступлений в бюджет: они достигали 12-13% от совокупных доходов государства [46]). В 1987 г. в вытрезвители попало 15 миллионов человек, а до 20% умерших в стране погибли от алкоголизма.[47] С 1964 по 1980 г. средняя продолжительность жизни мужчин в СССР сократилась с 67 до 62 лет.[48]
От кризиса к свободному падению: 1990-91 гг.
К 1990 г. проводившаяся Михаилом Горбачевым политика либерализации подорвала две главные опоры советской экономики: полицейский контроль и власть КПСС. В течение 60 лет именно 'органы' и партия не давали этой абсурдной системе развалиться, и заставляли ее работать с помощью кнута и пряника - страха и перспективы номенклатурных привилегий. Однако в отличие от коллег из бывших стран Варшавского договора, советская 'перестроечная' команда не смогла преодолеть идеологические табу и осуществить радикальные реформы.
Вместо этого, в рамках ужасающе неграмотной экономической политики, проводившейся с 1987 г., госпредприятиям было разрешено самостоятельно устанавливать зарплату работникам и цены на продукцию - при том, что государство по-прежнему снабжало их сырьем и выдавало субсидии. Директора, естественно, начали повышать зарплаты и цены. Кроме того, 'счет', накопившийся за десятилетия пренебрежения и 'экономии' на стариках, инвалидах, бедных слоях населения, был вдруг предъявлен к оплате: депутаты 'нового призыва', избранные в состав союзного, республиканских и местных Советов, требовали улучшить положение своих избирателей. Правительство отреагировало единственно возможным в тот момент способом: для выплаты увеличенных пособий и пенсий оно запустило печатный станок.[49]
Произошел взрывной рост денежной массы: в оборот были вброшены триллионы рублей, не обеспеченных товарами. Началась инфляция, превращавшая сбережения людей в бесполезные бумажки. В те дни москвичи шутили: один фунт стерлингов теперь стоит фунт рублей. Одновременно возник гигантский - и постоянно растущий - бюджетный дефицит; образовалась и большая внешняя задолженность.
Уже осенью 1989 г. ведущие советские публицисты, специализировавшиеся на вопросах экономики, предостерегали: финансовая самостоятельность предприятий при сохранении планирования и госдотаций разрушит остатки системы распределения и похоронит экономику под лавиной обесцененных рублей.[50] Правительство, однако, продолжало самоубийственные половинчатые реформы, о которых москвичи в то время говорили - это все равно что ввести для половины водителей правостороннее движение, а для другой половины - левостороннее. Именно осенью 1989 г. Василий Селюнин - пожалуй самый талантливый из публицистов эпохи гласности, писавших на экономические темы, - отмечал: 'Анализ снова подвел нас к выводу: распад экономики произошел не от того, что мы ввязались в перестройку, а как раз от задержки с реформами'.[51]
Тяжелый выбор
С каждым днем ситуация усугублялось, и спасение экономики от полного распада требовало все более жестких и болезненных шагов. 'Жизнь неумолимо поворачивает нас к тяжелому выбору из трех альтернатив, - объяснял Селюнин. - Первая: стабильные цены - и пустые прилавки. Вторая: быстро растущие цены - и товар в продаже. Третья: и цены стабильны, и товары есть, но по карточкам'.[52]
В конечном итоге, делает вывод Селюнин, только в условиях рынка может быть создана сбалансированная экономика, где за реальные деньги можно купить реальные товары - и товары эти будут в изобилии, дефициту придет конец. Чтобы экономика не истекла кровью, СССР должен отказаться от модели, в рамках которой 'плановая' реализация сотен и тысяч проектов 'высасывает из страны последние соки'.
'Опять говорю: решение тяжелое, - продолжает Селюнин, - зарплаты лишатся на какой-то срок десятки миллионов людей. Но тогда дефицитными станут деньги, а не товары, что является непременным условием, в сущности, синонимом оздоровления финансов'.[53]
Селюнин мог бы добавить, что самой ненасытной 'соковыжималкой' был советский военно-промышленный комплекс, поглощающий как минимум 25-28% ВВП.[54] (В 1998 г. Евгений Примаков, в то время министр иностранных дел, отмечал, что до 70% советского ВВП приходилось на 'оборонные или связанные с обороной проекты' [55]). Однако резкое сокращение военных расходов, без которого стране было не выбраться из кризиса, лишило бы средств к существованию 10-12 миллионов работников [56] - а с членами их семей речь шла как минимум о 30-36 миллионах человек из стопятидесятимиллионного населения России. Кроме них пострадали бы и миллионы других жителей населенных пунктов, возникших вокруг больших заводов, где 'градообразующие' предприятия обеспечивали практически всю социальную сферу, включая жилье, коммунальное хозяйство, школы, детские соды и больницы.
Дефицит как в военное время
К 1991 г. дефицит приобрел масштабы, невиданные со времен Второй мировой войны. Практически на все основные товары были введены талоны - даже в Москве. Появились очереди за хлебом, начались 'табачные бунты'. По данным общенационального опроса, проводившегося в апреле, масло в государственных магазинах удалось купить лишь 8% респондентов, яйца - 17%, молоко - 23%, муку и крупы - 6%.[57] Почти половина опрошенных заявила: 'В магазинах нет ничего'.[58]
Примерно в это же время личный помощник Горбачева Анатолий Черняев записал в дневнике: 'Конкретнее - хлеб. Не хватает 6 млн тонн до средней нормы. В Москве, по городам уже очереди такие, как года два назад за колбасой. : Скребли по сусекам, чтоб достать валюту и кредиты и закупить заграницей. Но мы уже неплатежеспособны : Объехал всю Москву [в поисках хлеба]: на булочных либо замки, либо ужасающая абсолютная пустота'.[59]
В сентябре 1991 г. КГБ докладывал руководству страны, что у 30% населения возникают трудности с приобретением сахара, масла, и любых мясных продуктов даже по талонам.[60] В том же докладе говорилось, что норма отпуска хлеба в одни руки составляет 250 грамм (примерно полфунта) в день.[61]
Каждый, кто побывал в Москве той осенью, никогда не забудет абсолютно пустые магазинные полки и мешки с картошкой на балконах у москвичей: российская столица готовилась пережить голод. К тому времени дефицит бюджета достиг 30% ВВП, а инфляция - пусть в основном и скрытая, ведь цены на большинство товаров оставались фиксированными - составляла 138%.[62] В октябре Внешэкономбанк, через который осуществлялись внешнеторговые расчеты, заявил о неспособности обслуживать внешний долг и дефолте по внутренним валютным счетам. У страны не было ни хлеба, ни золота: в российской истории подобное случалось очень редко, если вообще случалось. [63]
Двумя годами раньше Селюнин предупреждал: 'Не исключено, что время, отпущенное для управляемого процесса перемен, уже истекло. Если я и ошибаюсь, запас исчисляется не годами - месяцами, хозяйство разваливается на глазах. : Потеряв темп, мы все равно начнем радикальную перестройку, другого шанса на спасение у нас просто нет, однако вынуждены будем перестраиваться в обстановке хозяйственного хаоса'.[64]
Теперь это пророчество сбывалось..."
(Леон Арон (Leon Aron), 29 августа 2007,"American Enterprise Institute", США)
Текст статьи с указанием источников, на которые ссылается автор:
www.inosmi.ru/translation/236308.html
"Для российской, и особенно советской политической традиции весьма характерно такое явление: правитель, пришедший к власти, старается принизить заслуги своего предшественника. Взбираясь по лестнице власти, будущие обитатели Кремля обязаны проявлять беспрекословную лояльность по отношению к действующему лидеру - без этого карьерного успеха им не видать. Но оказавшись у власти, новый хозяин Кремля укрепляет собственный авторитет, дистанцируясь от предыдущего главы государства. Наряду со слабостью политических институтов страны, подрывающей легитимность передачи полномочий, результатом подобных 'разоблачений' практически неизбежно становится персонификация власти - каждый лидер старается изменить политическую, социальную и экономическую систему по собственному усмотрению. Поэтому российская и - опять же и в особенности - советская история напоминает череду различных режимов личной власти: порой даже кажется, что речь идет о разных государствах под одним и тем же названием.
Таким образом, на первый взгляд в инвективах сегодняшнего Кремля в адрес эпохи 1992-1999 гг., которая изображается как полная катастрофа, нет ничего необычного. Утверждается, что в эти годы страну необоснованно и злонамеренно унижали, что она превратилась в 'несостоятельное государство', и, самое главное, в обществе воцарился 'хаос'.[2] Эту беспрерывно навязываемую аргументацию подхватили не только многие российские публицисты, быстро вспомнившие о приобретенных в советское время навыках 'соответствия линии партии', но и некоторые ведущие западные СМИ, обозреватели и эксперты.[3] Похоже их явно не волнует такой 'нюанс': в этом случае экономический бум должен был родиться непосредственно из предполагаемых катастроф предыдущих лет - в полном вооружении и доспехах, как Афина из головы Зевса.[4]
При всем соответствии национальным традициям пропагандистская кампания относительно 'эпохи хаоса' имеет некоторые черты, не вписывающиеся в рамки обычной модели. Во-первых, президент Владимир Путин пользовался - и до сих пор пользуется - большой популярностью в обществе, поэтому ему нет нужды укреплять собственную легитимность в ущерб предшественнику. 1990-е гг. отличались беспрецедентным по российским, и тем более советским, меркам масштабом и накалом критики в адрес властей (в газетах, по телевидению, в парламенте). Все многочисленные язвы ельцинского режима - как подлинные, так и воображаемые - уже в то время были обнаружены и вытащены на свет Божий. Более того, по мнению ряда российских социологов, своей популярностью Путин во многом обязан тому, что он просто не похож на 'позднего' Ельцина - крайне немощного, зачастую нетрезвого, чье поведение на публике отличалось все большей непредсказуемостью и абсурдностью. Таким образом, раздувание вполне реальных просчетов и тягот ельцинской эпохи вряд ли могло ухудшить ее восприятие обществом - дальше было уже просто некуда.
Вероятное объяснение состоит в том, что повторяемый, словно мантра, тезис о 'хаосе' преследует куда более серьезную цель. В России прошлое часто используется как инструмент, призванный повлиять на настоящее и будущее. В данном случае Кремль надеется, что осуждение эпохи девяностых поможет ему успешно преодолеть трудности предстоящей передачи власти (или риски, которые возникнут, если Путин решит переписать конституцию и баллотироваться на третий срок), а также, что еще важнее, задать направление будущего развития страны. Никто ведь не спорит, что в 1990-х в России царила беспрецедентная в истории - разве что за исключением девяти месяцев между февралем и ноябрем 1917 г. - степень свободы. Идеологическая платформа посткоммунистического режима столь же очевидна. Как выразился один из ведущих российских политологов, она основывалась на двух 'простых идеях': 'первая из них состояла в том, что личная свобода - это основа процветания любого современного государства, а вторая исходила из утверждения, что у России нет иного пути, кроме следования западной модели развития'.[5]
Именно эту идеологию и эту модель нынешний режим, судя по всему, пытается заклеймить с помощью клише о 'хаосе'. Если период наибольшей свободы в российской истории не породил ничего, кроме нищеты и беспорядка, значит, демократия стране в принципе не подходит. Следовательно, необходима путинская протоавторитарная 'суверенная демократия' и 'властная вертикаль', в рамках которой исполнительная власть контролирует другие ветви власти и важнейшие отрасли промышленности (а то и просто владеет их ключевыми активами).
В свете столь важных последствий истинность аргумента о 'хаосе' заслуживает проверки. В частности, необходимо установить, во-первых, действительно ли главной причиной 'хаоса' стали либерализация экономики и демократизация, и, во-вторых, действительно ли 1990-е гг. были исключительно периодом хаоса.
Где искать корни 'хаоса'?
К середине 1980-х СССР представлял собой 'нищую сверхдержаву' (именно так был озаглавлен отличный научно-популярный труд о советской экономике, вышедший в 1990 г.), или, как по слухам выразился германский канцлер Гельмут Шмидт после визита в Москву еще в 1970-х, 'Верхнюю Вольту с ядерными ракетами'.[6] Стратегический ядерный паритет с Соединенными Штатами, первое место в мире по численности вооруженных сил, добыче угля и выплавке стали, большее количество танков в армии, чем у всех остальных стран вместе взятых - все это было достигнуто ценой невероятного самопожертвования, гигантских расходов, и экологической катастрофы. Миллионы заключенных погибли от непосильного труда, строя города, заводы, плотины ГЭС, добывая уголь, алмазы и золото. Ради финансирования индустриализации колхозную деревню ограбили дочиста, морили голодом, и в конце концов она сильно обезлюдела.
К середине восьмидесятых потенциал экстенсивного развития экономики - когда рост достигается за счет практически неисчерпаемых трудовых ресурсов и сырьевых богатств - был почти исчерпан. Необходимость радикальной модернизации и реструктуризации народного хозяйства, очевидная еще с начала 1960-х, с каждым годом промедления становилась все актуальнее, а расходы на подобную перестройку - все больше. Однако советское руководство, скованное по рукам и ногам догмами марксизма -ленинизма и жесткими рамками сталинской государственности, было не в состоянии реформировать эту гротескную систему, где распределение ресурсов и цены диктовала политика и идеология, где в отношениях между экономическими субъектами и их отношениях с государством господствовал бартер, а не денежные расчеты, где отсутствовали реальные стимулы для усердной и эффективной работы, где затраты труда и ресурсов на единицу выпускаемой продукции на порядок превышали аналогичные показатели на Западе, а ручной труд использовался в таких масштабах, каких на Западе не знали с довоенных времен.
'Самоедская' экономика
В рамках экономической системы, которую публицисты в эпоху гласности окрестили 'самоедской', миллионы работников и сотни миллиардов рублей были задействованы в 'затратном' производстве низкокачественной продукции, не находившей покупателя - от обуви и трикотажа (так, почти 11 миллионов квадратных футов тканей, изготовленных в 1986-87 г., залеживались на складах, не находя спроса [7]), до гигантских и необычайно дорогих комбайнов 'Дон', которые через полгода выходили из строя, так что ни один колхоз не желал их брать, даже бесплатно.[8] По оценкам, до 30% рабочего времени и сырья в стране растрачивались впустую, а 'избыточные' трудовые ресурсы достигали 25% от общей численности работников - эти люди производили никому не нужную продукцию или использовались неэффективно: по несколько человек выполняли работу, которую мог бы сделать один.[9] Позднее постсоветской России придется расходовать до 39% ВВП на субсидирование нерентабельных предприятий, доставшихся ей в наследство от СССР.[10]
Из 600000 объектов, сооружавшихся в СССР, до 75% представляли собой 'долгострой' - из-за дефицита рабочей силы и материалов строительство затягивалось на годы, а то и десятилетия. Тем не менее каждый год принималось решение о тысячах новых строительных проектов - при том, что объем незавершенных работ и без того в три раза превышал возможности промышленности стройматериалов.[11] Кроме того, хотя сотни тысяч врачей, инженеров, физиков-ядерщиков и вузовских преподавателей регулярно отправлялись 'на картошку', до трети урожая зерновых и картофеля оставалось гнить на полях или терялось при транспортировке в элеваторы и на овощебазы. Большинство колхозов были убыточны, к 1987 г. их совокупная задолженность государству составляла 140 миллиардов рублей (примерно 17% от ВВП).[12] Год за годом при осуществлении гигантских ирригационных проектов затапливались миллионы акров плодородных земель; экосистемам рек и морей наносился катастрофический ущерб.[13]
'Нефть в обмен на продовольствие'
Темпы роста ВВП, в котором немалую долю составляли эти ненужные, а то и вредные 'производства', с конца 1970-х стабильно падали. По качеству практически всех видов продукции, за исключением передовой военной и авиакосмической техники, СССР все больше отставал от Запада. Николай Рыжков, назначенный при Горбачеве премьер-министром, с ошеломлением обнаружил, что страна ввозит все - от 'зерна и колготок' до станков, а половина химической, 80% легкой и пищевой промышленности работает на импортном оборудовании.[14]
Сельское хозяйство так и не оправилось от ран, нанесенных в ходе зверской сталинской 'коллективизации', которая по сути превратила крестьян в государственных крепостных. Страна, обладавшая крупнейшими в мире площадями плодороднейших черноземов, и занимавшая до 1917 г. одно из первых мест по экспорту сельхозпродукции, теперь была не в состоянии себя прокормить, и каждый год импортировала десятки миллионов тонн зерна - из него выпекалась каждая третья буханка хлеба.[15]
После резкого повышения цен на нефть в начале 1970-х СССР фактически получил возможность обменивать энергоносители на современные технологии, продукты питания и потребительские товары.[16] Однако в 1985-1986 гг. средняя цена на баррель нефти снизилась с 40 до 20 долларов (в ценах 2000 г.). Этот процесс продолжился и в девяностые: к 1998 г. нефтяная цена снизилась до 13,6 долларов за баррель, и лишь в следующем году начала увеличиваться, достигнув 18,4 долларов.[17]
Кризис бытовых условий
В 1990 г. СССР по среднедушевому объему потребления занимал 77 место в мире.[18] Чтобы купить молоко или яйца, приходилось часами стоять в очередях. В большинстве городов мясо поступало в продажу лишь дважды в год, накануне главных советских праздников - 7 ноября и 1 мая. Во многих крупных городах, например в Кирове на северо-западе России, людям выдавали талоны на покупку 900 граммов (менее двух фунтов) почти несъедобной колбасы в месяц.[19] Месячная норма на масло составляла 400 грамм.[20] За пределами Москвы и Ленинграда дети вырастали, ни разу не попробовав бифштекса, обычного сыра (в продаже был только плавленый), апельсинов или бананов. К лету 1989 г. из 211 'основных продуктов питания' в продажу регулярно поступали лишь 23.[21]
К 1988 г. вечные очереди становились все длиннее, а товаров на прилавках оставалось все меньше.[22] В древнем российском городе Костроме, чтобы купить в универмаге детское мыло, родители должны были показать штамп в паспорте, удостоверяющий, что у них действительно есть ребенок моложе трех лет.[23] Летом 1989 г. в письме в популярный журнал 'Огонек' читатель рассказывал, что раз в три месяца получает по талонам две пачки стирального порошка, один кусок хозяйственного и один кусок обычного мыла.[24] Тем же летом, когда шахтеры Кузбасса забастовали, среди требований стачечников значились выдача полотенец и 800 грамм мыла, чтобы мыться после смены. Свой репортаж из Кузбасса советский журналист закончил словами: 'Нет ни мясных консервов, ни мыла, ни денег - и в ближайшее время не будет. Что делать? Только одно: нужно, чтобы нищета и отчаянье сменились надеждой'.[26]
Бедность: в 1988 г. ежемесячный доход 43 миллионов человек, или 17% населения СССР, лишь на пять рублей превышал официальный уровень бедности - 75 рублей (на черном рынке за них в то время давали 7,5 долларов).[27] Треть пенсионеров в городах и 80% на селе получали в месяц 60 рублей или меньше.[28] В целом до 80 миллионов человек (почти треть граждан СССР) получали менее 100 рублей в месяц и, как отмечалось в одной советской газете, 'едва сводили концы с концами'.[29] И вот какое 'наследство' получила Россия от СССР: по данным Федеральной службы государственной статистики, в 1992 г. доходы 49 миллионов человек (34% населения) были ниже официального 'прожиточного минимума'.[30] К 1995 г. их количество сократится до 25% населения.[31]
Образование и здравоохранение: Как отмечалось в докладе председателя Госкомобразования, в половине советских школ отсутствовало центральное отопление, водопровод, а туалеты располагались во дворе.[32] Шестая часть больничных койкомест (всего 571000) располагалась в корпусах без водопровода;[33] 19 % советских больниц не имели центрального отопления; в 49% - не было водопровода; в 45% - туалеты располагались на улице.[34] В дефиците были даже элементарные лекарства и медицинские принадлежности, в том числе аспирин, медицинский спирт, скальпели, резиновые перчатки, кетгут и марля. Одноразовые шприцы были редкостью. В начале 1989 г. потребность в таких шприцах составляла 3 миллиарда штук, а в наличии было всего 50 миллионов. Первый - по крайней мере, по официальным данным - случай массового заражения СПИДом в СССР произошел весной 1989 г. в детских больницах Элисты и Волгограда (городов на юго-востоке России): причиной стало многократное использование иголок для шприцев.[36] Детская смертность в стране была выше, чем на Барбадосе, Маврикии и в Объединенных Арабских Эмиратах.[37]
Жилье: У ста миллионов (более трети) советских граждан жилищные условия не соответствовали даже заниженным официальным 'санитарным нормам': 9 квадратных метров (менее 100 квадратных футов) на человека.[38] В Москве в очереди на новое жилье, чья площадь этим нормам соответствовала, стояло почти 400000 семей; в Ленинграде - почти 300000.[39] Сплошь и рядом целая семья - часто из трех поколений - ютилась в одной комнате в коммунальной квартире, деля кухню и санузел с несколькими другими семьями. У 15% населения своего жилья не было: они жили в общежитиях, бараках и полуподвалах, или снимали комнату.[40] Людям приходилось годами, а то и десятилетиями ждать установки телефона: в России он был лишь у 20% семей.[41] По протяженности асфальтированных дорог весь СССР уступал штату Огайо.[42]
Нравственный кризис: В стране воцарялись безнадежность и цинизм. Коррупция и воровство государственного имущества приобрели повсеместный характер: алкоголизм и аборты достигли беспрецедентного масштаба.[43] 'Страна спивалась, - пишет Рыжков. - Пили везде. До работы. После работы. В обкомах и райкомах. На стройплощадках и в цехах'.[44] С 1958 по 1984 г. производство водки удвоилось [45] (алкоголь был вторым по величине - после нефти - источником поступлений в бюджет: они достигали 12-13% от совокупных доходов государства [46]). В 1987 г. в вытрезвители попало 15 миллионов человек, а до 20% умерших в стране погибли от алкоголизма.[47] С 1964 по 1980 г. средняя продолжительность жизни мужчин в СССР сократилась с 67 до 62 лет.[48]
От кризиса к свободному падению: 1990-91 гг.
К 1990 г. проводившаяся Михаилом Горбачевым политика либерализации подорвала две главные опоры советской экономики: полицейский контроль и власть КПСС. В течение 60 лет именно 'органы' и партия не давали этой абсурдной системе развалиться, и заставляли ее работать с помощью кнута и пряника - страха и перспективы номенклатурных привилегий. Однако в отличие от коллег из бывших стран Варшавского договора, советская 'перестроечная' команда не смогла преодолеть идеологические табу и осуществить радикальные реформы.
Вместо этого, в рамках ужасающе неграмотной экономической политики, проводившейся с 1987 г., госпредприятиям было разрешено самостоятельно устанавливать зарплату работникам и цены на продукцию - при том, что государство по-прежнему снабжало их сырьем и выдавало субсидии. Директора, естественно, начали повышать зарплаты и цены. Кроме того, 'счет', накопившийся за десятилетия пренебрежения и 'экономии' на стариках, инвалидах, бедных слоях населения, был вдруг предъявлен к оплате: депутаты 'нового призыва', избранные в состав союзного, республиканских и местных Советов, требовали улучшить положение своих избирателей. Правительство отреагировало единственно возможным в тот момент способом: для выплаты увеличенных пособий и пенсий оно запустило печатный станок.[49]
Произошел взрывной рост денежной массы: в оборот были вброшены триллионы рублей, не обеспеченных товарами. Началась инфляция, превращавшая сбережения людей в бесполезные бумажки. В те дни москвичи шутили: один фунт стерлингов теперь стоит фунт рублей. Одновременно возник гигантский - и постоянно растущий - бюджетный дефицит; образовалась и большая внешняя задолженность.
Уже осенью 1989 г. ведущие советские публицисты, специализировавшиеся на вопросах экономики, предостерегали: финансовая самостоятельность предприятий при сохранении планирования и госдотаций разрушит остатки системы распределения и похоронит экономику под лавиной обесцененных рублей.[50] Правительство, однако, продолжало самоубийственные половинчатые реформы, о которых москвичи в то время говорили - это все равно что ввести для половины водителей правостороннее движение, а для другой половины - левостороннее. Именно осенью 1989 г. Василий Селюнин - пожалуй самый талантливый из публицистов эпохи гласности, писавших на экономические темы, - отмечал: 'Анализ снова подвел нас к выводу: распад экономики произошел не от того, что мы ввязались в перестройку, а как раз от задержки с реформами'.[51]
Тяжелый выбор
С каждым днем ситуация усугублялось, и спасение экономики от полного распада требовало все более жестких и болезненных шагов. 'Жизнь неумолимо поворачивает нас к тяжелому выбору из трех альтернатив, - объяснял Селюнин. - Первая: стабильные цены - и пустые прилавки. Вторая: быстро растущие цены - и товар в продаже. Третья: и цены стабильны, и товары есть, но по карточкам'.[52]
В конечном итоге, делает вывод Селюнин, только в условиях рынка может быть создана сбалансированная экономика, где за реальные деньги можно купить реальные товары - и товары эти будут в изобилии, дефициту придет конец. Чтобы экономика не истекла кровью, СССР должен отказаться от модели, в рамках которой 'плановая' реализация сотен и тысяч проектов 'высасывает из страны последние соки'.
'Опять говорю: решение тяжелое, - продолжает Селюнин, - зарплаты лишатся на какой-то срок десятки миллионов людей. Но тогда дефицитными станут деньги, а не товары, что является непременным условием, в сущности, синонимом оздоровления финансов'.[53]
Селюнин мог бы добавить, что самой ненасытной 'соковыжималкой' был советский военно-промышленный комплекс, поглощающий как минимум 25-28% ВВП.[54] (В 1998 г. Евгений Примаков, в то время министр иностранных дел, отмечал, что до 70% советского ВВП приходилось на 'оборонные или связанные с обороной проекты' [55]). Однако резкое сокращение военных расходов, без которого стране было не выбраться из кризиса, лишило бы средств к существованию 10-12 миллионов работников [56] - а с членами их семей речь шла как минимум о 30-36 миллионах человек из стопятидесятимиллионного населения России. Кроме них пострадали бы и миллионы других жителей населенных пунктов, возникших вокруг больших заводов, где 'градообразующие' предприятия обеспечивали практически всю социальную сферу, включая жилье, коммунальное хозяйство, школы, детские соды и больницы.
Дефицит как в военное время
К 1991 г. дефицит приобрел масштабы, невиданные со времен Второй мировой войны. Практически на все основные товары были введены талоны - даже в Москве. Появились очереди за хлебом, начались 'табачные бунты'. По данным общенационального опроса, проводившегося в апреле, масло в государственных магазинах удалось купить лишь 8% респондентов, яйца - 17%, молоко - 23%, муку и крупы - 6%.[57] Почти половина опрошенных заявила: 'В магазинах нет ничего'.[58]
Примерно в это же время личный помощник Горбачева Анатолий Черняев записал в дневнике: 'Конкретнее - хлеб. Не хватает 6 млн тонн до средней нормы. В Москве, по городам уже очереди такие, как года два назад за колбасой. : Скребли по сусекам, чтоб достать валюту и кредиты и закупить заграницей. Но мы уже неплатежеспособны : Объехал всю Москву [в поисках хлеба]: на булочных либо замки, либо ужасающая абсолютная пустота'.[59]
В сентябре 1991 г. КГБ докладывал руководству страны, что у 30% населения возникают трудности с приобретением сахара, масла, и любых мясных продуктов даже по талонам.[60] В том же докладе говорилось, что норма отпуска хлеба в одни руки составляет 250 грамм (примерно полфунта) в день.[61]
Каждый, кто побывал в Москве той осенью, никогда не забудет абсолютно пустые магазинные полки и мешки с картошкой на балконах у москвичей: российская столица готовилась пережить голод. К тому времени дефицит бюджета достиг 30% ВВП, а инфляция - пусть в основном и скрытая, ведь цены на большинство товаров оставались фиксированными - составляла 138%.[62] В октябре Внешэкономбанк, через который осуществлялись внешнеторговые расчеты, заявил о неспособности обслуживать внешний долг и дефолте по внутренним валютным счетам. У страны не было ни хлеба, ни золота: в российской истории подобное случалось очень редко, если вообще случалось. [63]
Двумя годами раньше Селюнин предупреждал: 'Не исключено, что время, отпущенное для управляемого процесса перемен, уже истекло. Если я и ошибаюсь, запас исчисляется не годами - месяцами, хозяйство разваливается на глазах. : Потеряв темп, мы все равно начнем радикальную перестройку, другого шанса на спасение у нас просто нет, однако вынуждены будем перестраиваться в обстановке хозяйственного хаоса'.[64]
Теперь это пророчество сбывалось..."
(Леон Арон (Leon Aron), 29 августа 2007,"American Enterprise Institute", США)
Текст статьи с указанием источников, на которые ссылается автор:
www.inosmi.ru/translation/236308.html

1. слишком длинно - можно было основное в паре абзацев вынести, а остальное в аттач - предупреждение и возьми на заметку в будущем, не у всех анлимы и беплатный НиНо инет, а у некоторых, о ужас! - дуал-ап.
2.
3. и последнее. Все очень просто - берем СССР последние года и РФ наше время... прошло уже св.15лет как мы в РФ.... где наши колхозы и с/х в целом? Она завалила Европу хлебом или быть может ты объяснишь почему колбасу делают из привозимого сырья? Почему стало так много колбасы не из мяса? Почему наши цены не поддаются никакой логике?Молоко стоит как бензин, хлеб стоит пол-литра бензина, а то и дороже, проезд стоит буханку, авомобиль дороже квартиры и т.п.? Почему получая з/п в среднем 10р квартплату дерут аж пятую, а то и четвертую часть з/п? Почему в больнице бесплатной нужно платить, врачи об этом грят прями и ничерта не делают, даже если больной умирает, пока родные не принесут мзду? в 88-м будь нынешние времена - я бы умер! А не разговаривал бы щас с вами! Мне ненавидеть ту страну где я родился? Вы в своем уме? Родину не выбирают, как и времена, в них живут и умирают! Я и представить себе не мог что народ для некоторых станет чмом и быдлом, что какой-то плюгавый труд бухгалтера будет цениться выше труда рабочего, который как проклятый пашет на стройке? Что все те заповеди, по которым 1000лет жили наши предки, деды и отцы мы попрем в одночасье и вдруг станем защищать геев и лесбиянок, топить на рынках друг друга, срать друг другу в душу и радоваться этому, а на улицу будет страшно выйти, хотя еще в начале 90-х(бандитское время) я легко и безбоязненно гулял на Северном до 21.00-22.00. Тьфу... скорее я с БП, Гунном и УВ! Простите Гоблин - мя мое гос-во разочаровало напрочь - продан завод Петровского вместе с землей Интелу.... кроме одного корпуса. У мя остались только эмоции... Увольте!
2.
В данном случае Кремль надеется, что осуждение эпохи девяностых поможет ему успешно преодолеть трудности предстоящей передачи власти
Посмотри фильм "Курск, субмарина в мутной воде" предупреждаю, фильм не русский. Вроде Франция, журналистское расследование либеральной прессы.3. и последнее. Все очень просто - берем СССР последние года и РФ наше время... прошло уже св.15лет как мы в РФ.... где наши колхозы и с/х в целом? Она завалила Европу хлебом или быть может ты объяснишь почему колбасу делают из привозимого сырья? Почему стало так много колбасы не из мяса? Почему наши цены не поддаются никакой логике?Молоко стоит как бензин, хлеб стоит пол-литра бензина, а то и дороже, проезд стоит буханку, авомобиль дороже квартиры и т.п.? Почему получая з/п в среднем 10р квартплату дерут аж пятую, а то и четвертую часть з/п? Почему в больнице бесплатной нужно платить, врачи об этом грят прями и ничерта не делают, даже если больной умирает, пока родные не принесут мзду? в 88-м будь нынешние времена - я бы умер! А не разговаривал бы щас с вами! Мне ненавидеть ту страну где я родился? Вы в своем уме? Родину не выбирают, как и времена, в них живут и умирают! Я и представить себе не мог что народ для некоторых станет чмом и быдлом, что какой-то плюгавый труд бухгалтера будет цениться выше труда рабочего, который как проклятый пашет на стройке? Что все те заповеди, по которым 1000лет жили наши предки, деды и отцы мы попрем в одночасье и вдруг станем защищать геев и лесбиянок, топить на рынках друг друга, срать друг другу в душу и радоваться этому, а на улицу будет страшно выйти, хотя еще в начале 90-х(бандитское время) я легко и безбоязненно гулял на Северном до 21.00-22.00. Тьфу... скорее я с БП, Гунном и УВ! Простите Гоблин - мя мое гос-во разочаровало напрочь - продан завод Петровского вместе с землей Интелу.... кроме одного корпуса. У мя остались только эмоции... Увольте!

LuchS сказал(а):
1. слишком длинно - можно было основное в паре абзацев вынести, а остальное в аттач - предупреждение и возьми на заметку в будущем, не у всех анлимы и беплатный НиНо инет, а у некоторых, о ужас! - дуал-ап.
1. слишком длинно - можно было основное в паре абзацев вынести, а остальное в аттач - предупреждение и возьми на заметку в будущем, не у всех анлимы и беплатный НиНо инет, а у некоторых, о ужас! - дуал-ап.
Как скажешь, дружок, как скажешь... А насчет длинно - это верно, но уж больно статейка задорная, не находишь? Причем впервые на inosmi.ru (к которому, кстати, не у всех есть доступ - потому и выложил эту "простыню") я нашел серьезную статью на российскую тематику из пиндосской прессы - попытку анализа, а не вопли "русские идут!"... уже одно это стОит того, чтобы привести ее полностью.
... где наши колхозы и с/х в целом?
Тебе приходилось бывать в советских колхозах?:) Ты знаешь, что из себя представляло подавляющее большинство из них?
Она завалила Европу хлебом или быть может ты объяснишь почему колбасу делают из привозимого сырья?
А в СССР ее из какого сырья делали?:)
Почему стало так много колбасы не из мяса?
Дык покупай из мяса - кто тебе мешает?:) А лучше - купи хорошего мяса и сделай отбивную...:)
Почему наши цены не поддаются никакой логике?Молоко стоит как бензин, хлеб стоит пол-литра бензина...
А скока всё это должно стоить - просвети, плиз...:)
автомобиль дороже квартиры и т.п.?
Это какой автомобиль стОит дороже квартиры???
Почему получая з/п в среднем 10р квартплату дерут аж пятую, а то и четвертую часть з/п?
А кто дерет? Либералы? То бишь Шанцев, перебравшийся из московского райкома КПСС в губеры - либерал?
в 88-м будь нынешние времена - я бы умер! А не разговаривал бы щас с вами!
Милейший, в 1985 году муж моей двоюродной сестры (здоровенный парень-спортсмен) умер прямо в замечательной и самой бесплатной в мире советской больнице - вначале поставили неправильный диагноз (да особо и не утруждались на этот счет), затем воткнули капельницу и больше к нему не подходили...а он медленно умирал... пока не умер...потому что всем в той больничке были глубоко пох и он, и все остальные больные... Ну, дальше у тебя пафос... "ненавидеть страну", где ты родился, я тебя не призываю... хочешь оставаться "вечно вчерашним" - дело твое... Но "вчера" было не всё так радужно - этот пиндос сущую правду написал - вот что обидно... Была б неправда - я б с тобой "назад в будущее" вприпрыжку, чесслово...:)

У мя свои счеты с прошлым, у вас свои! Я ему обязан жизнью, причем обычной скорой помощи, определившей что у мя... лечение уже было делом десятым после правильного диагноза, а его ой как не просто было поставить. Впрочем мне жаль вашего родственника - скорблю!
Тьфу.... мне уже тошно, я остановился на своих взглядах и забил объяснять людям что кроме минусов были плюсы, их я ощутил на своей шкуре. И ОЧЕНЬ ХОЧУ ЧТО БЫ И ОСТАЛЬНЫЕ СЕЙЧАС МОГЛИ БЫ ИХ ИСПЫТАТЬ!!!!! Качественное, бесплатное мед.обслуживание, лекарства для льготников, доступный проезд в транспорте и для поездки по стране, меньшие цены на к/в, комуналку и хлеб... Давайте ставить цели и к ним стремиться, а не надеяться на рынок и пускать все на самотек, давайте учиться жить друг с другом, уважать друг друга, вспомнить что такое ЧЕСТЬ и как ее хранить и отстаивать! Воспитывать детей и давать им достойное образование высшее или среднетехническое. У НАС ЕСТЬ ДРУГИЕ ПРОБЛЕМЫ КОИ НАДО РЕШАТЬ! А мы грыземся кто левый кто правый. Без социалки нам не прожить и хотят либералы или нет придется им тут учитывать мнение и опыт левых, а левым лучше заинтересовывать рабочих и найти баланс между материальным и духовным для народа!
А кто дерет? Либералы? То бишь Шанцев, перебравшийся из московского райкома КПСС в губеры - либерал?
Он из ЕР и этим все сказано, те кто более или менее придерживались идеалогии КПСС так и остались в КПРФ, но часть все же ушла и сама по себе, изредка организуя малочисленные партейки. Так что не считаю его коммунистом.... выверт.Это какой автомобиль стОит дороже квартиры???
Модель не помню - Бэха, 36$ несколько лет назад висела реклама у Дворца спорта. тогда эти деньги стоила однокомнатная сталинка в центре. А в СССР ее из какого сырья делали?:)
Почитай ГОСТы, за отклонения от ГОСТов и СНиПов тогда можно было поплатиться свободой и жизнью... молчу уж про административное взыскание и бабки.Тебе приходилось бывать в советских колхозах?:) Ты знаешь, что из себя представляло подавляющее большинство из них?
Это ты к тому что разваленый колхоз в Доскино сейчас производит больше продукции чем тогда? %)Дык покупай из мяса - кто тебе мешает?:) А лучше - купи хорошего мяса и сделай отбивную...:)
Хм... стараюсь и спускаю на этом пол з/п, впрочем пока еще я не получаю больших денег... так, семь, восемь рубликов.Но "вчера" было не всё так радужно - этот пиндос сущую правду написал - вот что обидно...
Да, он прав, не все было радужно, но знаешь - щас ЕЩЕ хуже, а не понимать и отвергать все то хорошее что было тогда - идиотизм!!!! Впрочем это обыкновенный треп. Мы сто раз об этом грили друг другу и все при своих. Но пора делать выводы и жить сегодня. Гос-во теперь зло однозначно, точнее ЧИНУШИ! Есть и порядочные люди, но это исключение, нежели правило. Народ приспособиться и выживет всегда, но именно щас его решили втоптать и разложить изнутри. Оглянись - левые, правые... мы можем вечно ругаться и плести козни, преследуя свои амбиции, забывая, что Матушка Русь у нас одна и она страдает из-за этого. НАМ ТУТ ЖИТЬ! А как можно жить если мы ненавидим ближнего, называем труженика чмом, платим ему гроши, а потом возмущаемся почему он пьет и неработает, успокаивая себя тем, что мол если он хочет то будет изворачиваться что бы заработать, а вот о поддержке его - ни слова! Рассуждаете легко о низах, а сами там были? Организовывали с ними работу? Что делать если дядя Вася пьет, а дома у него 2-е детишек, больная жена, а молодых спецов раз, два и обчелся? Да еще им сразу надо 20р и больше!Тьфу.... мне уже тошно, я остановился на своих взглядах и забил объяснять людям что кроме минусов были плюсы, их я ощутил на своей шкуре. И ОЧЕНЬ ХОЧУ ЧТО БЫ И ОСТАЛЬНЫЕ СЕЙЧАС МОГЛИ БЫ ИХ ИСПЫТАТЬ!!!!! Качественное, бесплатное мед.обслуживание, лекарства для льготников, доступный проезд в транспорте и для поездки по стране, меньшие цены на к/в, комуналку и хлеб... Давайте ставить цели и к ним стремиться, а не надеяться на рынок и пускать все на самотек, давайте учиться жить друг с другом, уважать друг друга, вспомнить что такое ЧЕСТЬ и как ее хранить и отстаивать! Воспитывать детей и давать им достойное образование высшее или среднетехническое. У НАС ЕСТЬ ДРУГИЕ ПРОБЛЕМЫ КОИ НАДО РЕШАТЬ! А мы грыземся кто левый кто правый. Без социалки нам не прожить и хотят либералы или нет придется им тут учитывать мнение и опыт левых, а левым лучше заинтересовывать рабочих и найти баланс между материальным и духовным для народа!

LuchS сказал(а):
Тьфу.... мне уже тошно, я остановился на своих взглядах и забил объяснять людям что кроме минусов были плюсы, их я ощутил на своей шкуре. И ОЧЕНЬ ХОЧУ ЧТО БЫ И ОСТАЛЬНЫЕ СЕЙЧАС МОГЛИ БЫ ИХ ИСПЫТАТЬ!!!!! Качественное, бесплатное мед.обслуживание, лекарства для льготников, доступный проезд в транспорте и для поездки по стране, меньшие цены на к/в, комуналку и хлеб...
Тьфу.... мне уже тошно, я остановился на своих взглядах и забил объяснять людям что кроме минусов были плюсы, их я ощутил на своей шкуре. И ОЧЕНЬ ХОЧУ ЧТО БЫ И ОСТАЛЬНЫЕ СЕЙЧАС МОГЛИ БЫ ИХ ИСПЫТАТЬ!!!!! Качественное, бесплатное мед.обслуживание, лекарства для льготников, доступный проезд в транспорте и для поездки по стране, меньшие цены на к/в, комуналку и хлеб...
Согласен признать, что в СССР были не только минусы, но и плюсы. Важнейшим из которых являлось бесплатное качественное образование. Теперь поступить в ВУЗ на бюджетное отделение практически невозможно. Моя сестра в этом году с медалью школу заканчивает, так ее уже предупредили, чтобы деньги искала... Уровень морали, как мне кажется, был выше. Добрее люди были. Воровать было стыдно. Но в целом, система была обречена... Причины см. в статье, приведенной Гоблином.
Удачного дня и хорошего настроения! :)

LuchS сказал(а):
1. слишком длинно - можно было основное в паре абзацев вынести, а остальное в аттач - предупреждение и возьми на заметку в будущем, не у всех анлимы и беплатный НиНо инет, а у некоторых, о ужас! - дуал-ап...
1. слишком длинно - можно было основное в паре абзацев вынести, а остальное в аттач - предупреждение и возьми на заметку в будущем, не у всех анлимы и беплатный НиНо инет, а у некоторых, о ужас! - дуал-ап...
а ты вырежи его пост.... у тебя это отлично получется... а то жалость разводишь по поводу 33 драхм за иннет за всех, а я тебя вроде бы тебя не просил...
и для тебя все будет гораздооооооооооооооооо проще................................................. :-)))))))))))))))))))))))))

Еще раз разведешь здесь оффтоп по обсуждению действий модератора - вырежу наф... Если чем-то недоволен пости на обсуждение!

LuchS сказал(а):
предупреждение и возьми на заметку в будущем, не у всех анлимы и беплатный НиНо инет, а у некоторых, о ужас! - дуал-ап.
предупреждение и возьми на заметку в будущем, не у всех анлимы и беплатный НиНо инет, а у некоторых, о ужас! - дуал-ап.
Можно погромче, повнятнее и в другом разделе. Мож местные сайтоделы внимут предупреждению. Или поставлена сверхзадача расчистить площади под весёлые картинки?
Увольте!
Незаменимых у нас нэт. (с)

Незаменимых у нас нэт. (с)
Как вы здорово это про себя сказали - я бы до такого не догадался! Респект! 
LuchS сказал(а):
3. и последнее. Все очень просто - берем СССР последние года и РФ наше время... прошло уже св.15лет как мы в РФ.... где наши колхозы и с/х в целом? Она завалила Европу хлебом или быть может ты объяснишь почему колбасу делают из привозимого сырья?
3. и последнее. Все очень просто - берем СССР последние года и РФ наше время... прошло уже св.15лет как мы в РФ.... где наши колхозы и с/х в целом? Она завалила Европу хлебом или быть может ты объяснишь почему колбасу делают из привозимого сырья?
Потому что это экономически выгодно. Если сырье в России стоит дороже импортного, какой смысл производителям его покупать здесь? А стоит оно дороже по причине наших климатических условий и низкой плодородности земель. Исключение лишь южные районы (краснодарский край, Ростовская обл. и пр)
Почему стало так много колбасы не из мяса?
По той же причине. Поверь, в Америке ее еще больше.
Почему получая з/п в среднем 10р квартплату дерут аж пятую, а то и четвертую часть з/п?
Опять же в Штатах Вы отдадите за квартиру не меньшую часть
Почему в больнице бесплатной нужно платить, врачи об этом грят прями и ничерта не делают, даже если больной умирает, пока родные не принесут мзду? в 88-м будь нынешние времена - я бы умер!
В 80-м меня тоже откачали. И Вы правы, не за мзду... А только потому что главный врач инфекционной больницы оказался моим близким родственником... Другим повезло меньше...
Мне ненавидеть ту страну где я родился? Вы в своем уме? Родину не выбирают, как и времена, в них живут и умирают!
Во во, и я про то же... Родину любить надо. И если что-то не устраивает - пытаться изменить к лучшему, а не ностальгировать по стране о которой остались смутные детские воспоминания...
Я и представить себе не мог что народ для некоторых станет чмом и быдлом, что какой-то плюгавый труд бухгалтера будет цениться выше труда рабочего, который как проклятый пашет на стройке?
Труд бухгалтера всегда и во всех странах ценился выше труда рабочего. Потому что это интеллектуальный труд. Так и должно быть!
Что все те заповеди, по которым 1000лет жили наши предки, деды и отцы мы попрем в одночасье и вдруг станем защищать геев и лесбиянок, топить на рынках друг друга, срать друг другу в душу и радоваться этому, а на улицу будет страшно выйти, хотя еще в начале 90-х(бандитское время) я легко и безбоязненно гулял на Северном до 21.00-22.00.
А меня вот в начале 80-х на улице хулиганы побили. Деньги и часы отобрали. А сейча, наоборот, спокойно гуляю по ночам. Так что про разгул бандитизма не надо...
Тьфу... скорее я с БП, Гунном и УВ! Простите Гоблин - мя мое гос-во разочаровало напрочь - продан завод Петровского вместе с землей Интелу.... кроме одного корпуса. У мя остались только эмоции... Увольте!
Так Интел, значит, работает эффективнее. И з/п там выше, чем на Петровского, и налогов он платит больше в бюджет. Вас это не устраивает?

Ну все будем ровнятся на штаты...А нам оно нужно...?
Вот потому и считаем ,что при совке жилось лучше...
Насчет завода петровского ...Чья продукция нужнее обществу...?
Ну вы не нам говорите а ГОСКОМСТАТУ ...85 тысяч каждый год такова небольшая гражданская война в теперешнем исполнении...;-/
При совке 37 тысяч во всем союзе...Подсчитай те где больше вероятность...Кстати сейчас сказу на ножи ставят...На том свете святому Петру будите теперь рассказывать как вас ограбили...
Вот потому и считаем ,что при совке жилось лучше...
Насчет завода петровского ...Чья продукция нужнее обществу...?
А меня вот в начале 80-х на улице хулиганы побили. Деньги и часы отобрали. А сейча, наоборот, спокойно гуляю по ночам. Так что про разгул бандитизма не надо..
Ну вы не нам говорите а ГОСКОМСТАТУ ...85 тысяч каждый год такова небольшая гражданская война в теперешнем исполнении...;-/
При совке 37 тысяч во всем союзе...Подсчитай те где больше вероятность...Кстати сейчас сказу на ножи ставят...На том свете святому Петру будите теперь рассказывать как вас ограбили...

На том свете святому Петру будите теперь рассказывать как вас ограбили...
А Вы что же, товарищ, верующий? Нехорошо... Можно за это и партбилет на стол положить... -)

Труд бухгалтера всегда и во всех странах ценился выше труда рабочего. Потому что это интеллектуальный труд. Так и должно быть!
ну рас так то давайка возведи силой мысли хотя бы пару домов. слабо. я так и думал. те кто считает деньги а особенно как лутше нагреть того рабочего со строики, и получает то что нагрел.

да такой футбол нам не нужен.(с)
может есчо одну революцию, всемирную. единое гос-во, единые деньги, единая религия (усреднённая всё лутшее из 3 основных-ислам, христианство, буддизм.), ненужны тогда имиграционные службы(пусть сеят и жнут, скот выращивают), единый язык и т.д.-эх мечты мечты....
может есчо одну революцию, всемирную. единое гос-во, единые деньги, единая религия (усреднённая всё лутшее из 3 основных-ислам, христианство, буддизм.), ненужны тогда имиграционные службы(пусть сеят и жнут, скот выращивают), единый язык и т.д.-эх мечты мечты....

Да к черту ваш футбол. Чему они могут научиться? Разве что травку-муравку курить.. А на счет революции...Очень может быть, потому как слишком большая пропасть между богатыми и бедными. И эти дурацкие лозунги, набившие оскомину "Ваше будущее зависит от вас же самих", гроша ломаного не стоят. Бесплатная медицина только де-юре. Я не говорю о шансах получить образование. А эта массированная пропаганда роскошного образа жизни??!!! Богатые были и в СССР, но они в отличие от нынешних нуворишей не выставляли свое богатство напоказ. Да, "вещевые" потребности мы удовлетворили, а дальше что. Чем лучше живем в России, тем больше тоскуем по СССР.

Я так вот точно тоскую,порою аж до слез,дело не в продуктах, и деффиците и т.д. и т.п, а потому что люди другие были, лучше,чище, порядочнее и добродушнее...

А потому что идея была. Пусть нелепая, подчас доходившая до маразма, но идея. А люди действительно были добрее. И не были такими жестокими дети.

Да не такая уж и нелепая...Если учесть какую страну сделали...А товары теперь -это фата-моргана...В любой момент можем слететь на карточки...И это еще хорошо...Кстати...Помните была эпопея по скупке макарон и спичек..Стандартный набор выживания...НЕУВЕРЕННОСТЬ в завтрашнем дне...Вот как это называется...

Я все помню..... На карточки не слетим. Холодильники набили, красивых шмоток навалом, за границей нашей необъятной Родины тоже бывали. А вот о благополучии в семье и рождении детей стали задумываться.

Проследи от куда такое изобилие...Кста для довольно небольшого слоя...
Я не зря выложил про сельское х - во ибо во времена падения или добычи нефти
или цен на сей продукт... Пушистый зверек не минуем...Как говорят у самой толстой домохозяйки запасов хватит на неделю. .. Далее на выживание...
Я не зря выложил про сельское х - во ибо во времена падения или добычи нефти
или цен на сей продукт... Пушистый зверек не минуем...Как говорят у самой толстой домохозяйки запасов хватит на неделю. .. Далее на выживание...

Я вообще удивлена, что хоть кто-то мне здесь ответил. Пытаясь впихнуть свою мысль, поняла, что дело это безнадежное. В дальнейшем была пассивной читательницей.

почему, пишите что считаете нужным. по-моему у вас вполне логичная мысль.
здешняя тусрвка по моим наблюдениям иногда излишне увлекается друг дружкой с переходом на личности, так как перекрестная аргументация для противоположных сторон значения не имеет :((
здешняя тусрвка по моим наблюдениям иногда излишне увлекается друг дружкой с переходом на личности, так как перекрестная аргументация для противоположных сторон значения не имеет :((

С первого прочтения данного опуса возникает два вопроса:
1. А при чем здесь Путин?
2. А какая-то систематизация (я не говорю о возможных причинах, это вы все равно не ответите) приведенных фактов есть?
1. А при чем здесь Путин?
2. А какая-то систематизация (я не говорю о возможных причинах, это вы все равно не ответите) приведенных фактов есть?
-- Как же большевики будут воевать? Чем? Чем они будут воевать? Старыми винтовками? А воздушный флот? Мне один видный коммунист говорил, что у них-ну, как вы думаете, сколько аэропланов?
-- Штук двести!
-- Двести? Не двести, а тридцать два! А у Франции восемьдесят тысяч боевых самолетов.
-- Да-а... Довели большевики до ручки.
-- Штук двести!
-- Двести? Не двести, а тридцать два! А у Франции восемьдесят тысяч боевых самолетов.
-- Да-а... Довели большевики до ручки.

Дядя Вова сказал(а):
1. А при чем здесь Путин?
1. А при чем здесь Путин?
Терпение, дядя Вова, терпение...:) Этот ушлый янки обещался опубликовать вторую часть своего исследования, где доберется и до Путина... полагаю, inosmi.ru ее выложит... Так что ждите-с... (если, конечно, Лухс не вырежет:))
2. А какая-то систематизация (я не говорю о возможных причинах, это вы все равно не ответите) приведенных фактов есть?
Дядя Вова, хотите систематизации - читайте фундаментальные труды по экономике, начиная с Адама Смита...:) У этой статьи несколько иной формат и иные задачи - показать на основе общеизвестных фактов (старательно "забываемых" товарисчами), что представлял из себя СССР на "закате империи"...
-- Да-а... Довели большевики до ручки.
Что верно - то верно...

Чего я только не почитал, чтобы не покупаться на бестолковые статейки. ))
Вопрос третий - ни одного факта до 1985 года. Есть один, но сомнительный. Что нас в 70-х назвали Верхней Вольтой (причем - по слухам, уровень источника - ОБС). Остальное - горбачевский период, Михал Сергеич полным ходом ведет уничтожение СССР. Целенаправленное уничтожение, ежели верить его интервьям.
Понятно, конечно, что такова цель автора - некорректным сравнением принизить значение советского периода. Но ведь он уже не первый такой. Подобные вирши появляются регулярно.
Вопрос четвертый - про долгострои. Просто могу напомнить, что ВСЕ значимые объекты, введенные в российский период - это немножко подкрашенные советские долгострои. Все-таки это наглость: жить в построенном советской властью мире - а на строителей только гадить. Это я не про автора статьи.
А про большевиков - читайте классику. ))) Если вспомнить, кто вел тот спор про самолеты... ))))
Вопрос третий - ни одного факта до 1985 года. Есть один, но сомнительный. Что нас в 70-х назвали Верхней Вольтой (причем - по слухам, уровень источника - ОБС). Остальное - горбачевский период, Михал Сергеич полным ходом ведет уничтожение СССР. Целенаправленное уничтожение, ежели верить его интервьям.
Понятно, конечно, что такова цель автора - некорректным сравнением принизить значение советского периода. Но ведь он уже не первый такой. Подобные вирши появляются регулярно.
Вопрос четвертый - про долгострои. Просто могу напомнить, что ВСЕ значимые объекты, введенные в российский период - это немножко подкрашенные советские долгострои. Все-таки это наглость: жить в построенном советской властью мире - а на строителей только гадить. Это я не про автора статьи.
А про большевиков - читайте классику. ))) Если вспомнить, кто вел тот спор про самолеты... ))))

Дядя Вова - лень заходить сказал(а):
Вопрос третий - ни одного факта до 1985 года.
Вопрос третий - ни одного факта до 1985 года.
Как-то невнимательно Вы читали, дядя Вова...:)
Вопрос четвертый - про долгострои. Просто могу напомнить, что ВСЕ значимые объекты, введенные в российский период - это немножко подкрашенные советские долгострои.
Дык все-таки в российский период совдеповские долгострои-то ввели?:) А чё не в совецкий?:)
А про большевиков - читайте классику. )))
Это Вы про какую классику, дядя Вова? Марксизма-ленинизма? Или "Собачье сердце"?:)))
Если вспомнить, кто вел тот спор про самолеты... ))))
Вот нащот самолетов - енто Вы в самую точку попали, дядя Вова... Касаемо ястребков и бомберов нам равных не было - это даже зловредный пиндос признаёт. Правда, бомбер на хлеб не намажешь... Лозунг "Пушки вместо масла" (кстати, не напомните, кто из деятелей 30-х годов его впервые выдвинул?) в СССР был реализован наилучшим образом...

Пролистнул еще раз. Эта статейка может открыть что-то только готовому поверить в гадость человеку. Ну ведь проходили мы все это. Еще большой вопрос - считать ли горбачевские придури полноценной частью советского периода. Еще раз повторю - обратите внимание. Этот американский иудей факты приводит только горбачевского времени. Остальное - размыто, и аргументация на уровне Новодворской... Хотя забыл, вам же по барабану такие вещи..
Про Собачье сердце - это отдельная песня. Краса и гордость российской интеллигенции Ф.Ф. Преображенсий при прочтении смотрится совсем по другому. Почему-то спорить можно, что вы о нем судите только по фильму. А вот в книге все иначе. ))
Про Собачье сердце - это отдельная песня. Краса и гордость российской интеллигенции Ф.Ф. Преображенсий при прочтении смотрится совсем по другому. Почему-то спорить можно, что вы о нем судите только по фильму. А вот в книге все иначе. ))

Ой, дядя Вова, ну куда уж нам...;) Тока товарисчи могут читать "Двенадцать стульев" и "Собачье сердце" в оригинале... "Либерастам" это не по силам - тока кИна смотрють...:) Ну да ладно, оставим это... Значит, грите, аргументация на уровне Новодворской?... Лукавите, дядя Вова...:) В том-то и дело, что этот "американский иудей" выкладывает факты, опираясь на СОВЕТСКИЕ источники, а не юродствует аки Новодворская... Впрочем, каждый видит то, что он хочет видеть... Цитировать "иудея" по второму разу мне влом... поднимите очи чуть выше и перечтите еще раз - там масса общеизвестных сведений по совковой экономике в целом, а не тока по треклятому "горбачевскому периоду"... ищите - и обрящете...:)

-=Дык все-таки в российский период совдеповские долгострои-то ввели?:) А чё не в совецкий?:)=-
дык сам же наерно перед тем как выложить статью читал что горби всё заморозил.
дык сам же наерно перед тем как выложить статью читал что горби всё заморозил.

smug сказал(а):
дык сам же наерно перед тем как выложить статью читал что горби всё заморозил.
дык сам же наерно перед тем как выложить статью читал что горби всё заморозил.
Да ну??? Один горби "морозил"? Десятилетиями?:)

ну не десять, а лет пять так точно. дык и после распада их не за один день сделали и даже не за год.

Дядя Вова - лень заходить сказал(а):
Чего я только не почитал, чтобы не покупаться на бестолковые статейки. ))
Чего я только не почитал, чтобы не покупаться на бестолковые статейки. ))
"...-И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет.
- Гм... Да ведь других нет.
- Вот никаких и не читайте..."(с):)))

Фактов? да после слов о "миллионах умерших заключённых" и "всеобщем голоде в СССР 80-х годов" такую статью можно отправить только на помойку.
Что касаемо голода, то его хорошо видят в армии, куда приходит молодое пополнение. Так вот: откормочные пункты для новобранцев, имеющих дефицит веса впервые после царской России появились лишь в новой, демократической. Ну не было нужды откармливать стардающих дистрофией новобранцев в голодном СССР - не страдали они дистрофией. Жду комментариев о том, что они были толстыми, потому как пухли с голодухи.
Что касаемо голода, то его хорошо видят в армии, куда приходит молодое пополнение. Так вот: откормочные пункты для новобранцев, имеющих дефицит веса впервые после царской России появились лишь в новой, демократической. Ну не было нужды откармливать стардающих дистрофией новобранцев в голодном СССР - не страдали они дистрофией. Жду комментариев о том, что они были толстыми, потому как пухли с голодухи.

"всеобщем голоде в СССР 80-х годов" всеобщего конечно не было, знал людей которые в 80-х жрали икру, ананасы, гуаву и вологодские окорока

В части, касающейся ностальгии. Так вы сейчас сами вывели незыблемый закон, я бы даже сказала аксиому. Пионерам и пенсионерам всегда был почет.:)

Ну почему при "всеобщем голоде" не было дистрофиков, призываемых в армию, хотя служили все, а сейчас, при таком изобилии продуктов на прилавках (жаль, что не в домашних холодильниках) приходится откармливать дистрофиков, чтоб те смогли держать автомат?

Еще чтоли фотографий с талонами, пустыми прилавками и очередями нарыть? :)))
Незнаю я сейчас как в армии , кого и как там откармливают , помню шумиху когда на острове Русском солдатов до дистрофии довели .
Незнаю я сейчас как в армии , кого и как там откармливают , помню шумиху когда на острове Русском солдатов до дистрофии довели .

Очереди и талоны появились тогда, когда Горби их сознательно организовал. Потому, как если в плановой экономике одновременно закрываются на реконструкцию 8 табачных фабрик из 10-ти имеющихся в стране это значит, что дефицит был спланирован наверху.
Никак при гнусном совке солдатиков на этом острове довели? Нет, при нынешнем изобилии продуктов.
Никак при гнусном совке солдатиков на этом острове довели? Нет, при нынешнем изобилии продуктов.

Бешеный прапор сказал(а):
Никак при гнусном совке солдатиков на этом острове довели? Нет, при нынешнем изобилии продуктов.
Никак при гнусном совке солдатиков на этом острове довели? Нет, при нынешнем изобилии продуктов.
Ессесно что в постперестройку, так что никто не откармливает сейчас . Хотя может быть в последнее время , в связи с притоком нефтедолларов, финансирование РА получше стало .
А при Горби... эта система сама екнулась, цена нефти в 80-х упала благодаря Рейгономики и СССР не выдержал

Именно сейчас в армии есть откормочные пункты, это факт. Например, в Мулино есть такой.
А фининсирование армии не имеет отношения к приходящим в неё дистрофикам - они приходят извне - с гражданки, где продуктовое изобилие.
А фининсирование армии не имеет отношения к приходящим в неё дистрофикам - они приходят извне - с гражданки, где продуктовое изобилие.

Это смотря относительно чего... наши главнюки сделали то, чего не удалось сделать Гитлеру. Да и ущерб от их деятельности больший, чем от войны получился.

Замечу - экскоммунисты и экскомсомольцы. Тот же Киндерсюприз был у нас в Водном комсоргом, втирал на собраниях о партийных светлых делах , а папа его был завкафедрой научного коммунизма

Ну и...Что сделали..Сняли с них намордник...Легше стало...?
Дело не в них...А в структуре которая им мешала...
Дело не в них...А в структуре которая им мешала...

Бешеный прапор сказал(а):
Очереди и талоны появились тогда, когда Горби их сознательно организовал.
Очереди и талоны появились тогда, когда Горби их сознательно организовал.
А при Хрущеве очередей за хлебом не было?
И цены в СССР при одновременном снижении зарплаты не повышали (Новочеркасск)?
И люди при Сталине в 30-х с голоду не умирали?
И репрессий, конечно же, никаких не было? А была лишь чистка партийных рядов от троцкистов, оппортунистов, космополитов, шпионов и прочей нечести...
БП, ну, нельзя же быть настолько зашоренным!....

Было но цен на хлеб не повышали...А теперь вы вот не знаете как люди без денег живут...? А прилавки наполнить не долго поднял цены и все...
Про репрессии пожалуйста в соответствующую тему ...Там вы что то молчали...То то же...
У нас всегда люди умирали с голоду голод был 1891 г,1901,1911... Только при советской власти сумели его побороть и...Она же и виновата...Ты хоть знаешь что мы снова можем впасть в голод...Знаешь...Просто другим мозги полощешь...
Потребление продуктов питания в СССР?
www.situation.ru/app/rs/books/whitebook/whitebook8.htm#hdr_11
Про репрессии пожалуйста в соответствующую тему ...Там вы что то молчали...То то же...
У нас всегда люди умирали с голоду голод был 1891 г,1901,1911... Только при советской власти сумели его побороть и...Она же и виновата...Ты хоть знаешь что мы снова можем впасть в голод...Знаешь...Просто другим мозги полощешь...
Потребление продуктов питания в СССР?
www.situation.ru/app/rs/books/whitebook/whitebook8.htm#hdr_11

диоген сказал(а):
Про репрессии пожалуйста в соответствующую тему ...Там вы что то молчали...То то же...
Про репрессии пожалуйста в соответствующую тему ...Там вы что то молчали...То то же...
Увы, это моя первая вылазка в инет за последние месяцы. Так что тему про репрессии не видел.
У нас всегда люди умирали с голоду голод был 1891 г,1901,1911... Только при советской власти сумели его побороть и...Она же и виновата...
Знаете, если уморить голодом несколько миллионов своих сограждан (как это было в 30-х), то можно побороть голод, поделив то, что не съедено умершими! А потом громко трубить на весь мир, что мы побороли голод, тайком закупая зерно на западе... Хотя это было уже несколько позже...
-==-

Знаете, если уморить голодом несколько миллионов своих сограждан (как это было в 30-х), то можно побороть голод, поделив то, что не съедено умершими!
"у меня легкость в мыслях необыкновенная"(с)
Уважаемый где то несколько миллионов это круто... А чтоб ты с такой точностью отчеты начальству писал...Глядишь и место освободится...;-/
Откуда цифири...?
А потом громко трубить на весь мир, что мы побороли голод, тайком закупая зерно на западе... Хотя это было уже несколько позже...
Какой процент закупок зерна к общей массе потребляемого...И ВЫ не в курсе что у нас тоже продавали продовольствие...Рыбу...Так что одно другим компенсировалось... В крайнем случае вместо макарон можно картошку есть с рыбой...На количество скота импорт не влиял ибо кормили своим зерном...

диоген сказал(а):
"у меня легкость в мыслях необыкновенная"(с)
"у меня легкость в мыслях необыкновенная"(с)
Заметно :)
Какой процент закупок зерна к общей массе потребляемого...И ВЫ не в курсе что у нас тоже продавали продовольствие...Рыбу...Так что одно другим компенсировалось... В крайнем случае вместо макарон можно картошку есть с рыбой...
Вот и ели картошку с дешевым минтаем... Следуя вашим рекомендациям...

Зато он сейчас стал дорогим...Благодаря ВАШИМ рекомендациям...:-)
А насчет легкости я не привожу данные в НЕСКОЛЬКО миллионов...Ну я понимаю в Америке так принято...Вы не в Амроне стажировались... ? :-)
А насчет легкости я не привожу данные в НЕСКОЛЬКО миллионов...Ну я понимаю в Америке так принято...Вы не в Амроне стажировались... ? :-)

А в годы великой депрессии только в Нью-Йорке люди тысячами от голода не умирали?
В те же годы не было разве массового замора фермеров в тех же штатах?
И не гноили зерно при наличии миллионов голодных?
И маккартистских процессов не было? Это была всего лишь чистка демократии от коммунистов. И массовых убийств, которыми те же штаты занимались на Филиппинах - их тоже не было?
И тысячи людей, переходящих границу на Рио-Гранце разве встречают пряниками, а не пулями?
Нельзя же быть настолько зашоренным.
В те же годы не было разве массового замора фермеров в тех же штатах?
И не гноили зерно при наличии миллионов голодных?
И маккартистских процессов не было? Это была всего лишь чистка демократии от коммунистов. И массовых убийств, которыми те же штаты занимались на Филиппинах - их тоже не было?
И тысячи людей, переходящих границу на Рио-Гранце разве встречают пряниками, а не пулями?
Нельзя же быть настолько зашоренным.

Долгие и продолжительные овации!!!! Несколькими фразами срезали целый пласт ненужных вопросов и ответов. Пример с армией очень показательный. Это, согласитесь, не колоски с колхозного поля воровать.

в половине советских школ отсутствовало центральное отопление, водопровод, а туалеты располагались во дворе.
Сейчас этих маленьких сельских школ на 2-4 класса уже нет - позакрывали... Детям приходится телепать в более крупные села или в райцентры...[32] Шестая часть больничных койкомест (всего 571000) располагалась в корпусах без водопровода;[33] 19 % советских больниц не имели центрального отопления; в 49% - не было водопровода; в 45% - туалеты располагались на улице.[34]
И этих маленьких сельских больничек и амбулаторий больше нет - позакрывали... остались, правда медпункты, которые тоже можно тенденциозно обозвать "больницей без водопровода и центрального отопления"...Так что проблема этих неблагоустроенных "школ" и "больниц" решена просто... "есть больница - есть проблема, нет больницы - нет проблем"...
В дефиците были даже элементарные лекарства и медицинские принадлежности, в том числе аспирин, медицинский спирт, скальпели, резиновые перчатки, кетгут и марля.
Доводилось посещать аптеки и лежать в больницах в 70-е, 80-е годы - не наблюдал подобного, следовательно - клевета. 
К 1991 г. дефицит приобрел масштабы
Да уж... "прорабы перестройки" постарались своими сознательными действиями довести страну "до ручки"... чтобы на волне всеобщего недовольства развалить СССР и изменить общественный строй... Не случайно у многих людей СССР олицетворяется с кризисными 1990-91гг.

С 1958 по 1984 г. производство водки удвоилось [45]
За последний год в России производство питьевого спирта выросло на 90%, а производство крепких напитков на 70%... за один год...С 1964 по 1980 г. средняя продолжительность жизни мужчин в СССР сократилась с 67 до 62 лет.[48]
За годы "демократии" средняя продолжительность жизни мужчин в России сократилась до 58 лет...Целых 15 лет прошло, как Россия стала "свободной, демократической" страной... :-)
А почему же сельское хозяйство все глубже и глубже погружается в анус?
Где изобилие качественной натуральной пищи?
Почему в магазинах преобладают дерьмовые эрзац-продукты?
Где рост промышленного производства?
Ведь препон нет... а результат где? Кроме сырьевого, финансового и торгового сектора - все остальное в заднице...
Напрасно господа либералы в своем стремлении "жить как в Европе", забыли, что большая часть мира живет гораздо хуже, чем жил СССР...
После того как Запад совместно с Китаем наложит лапу на российские нефть и газ, Россия превратится в "Верхнюю Вольту без ракет"... если не еще хуже... в Вольте хоть тепло и бананы растут...

Кузякин сказал(а):
Россия превратится в "Верхнюю Вольту без ракет"... если не еще хуже... в Вольте хоть тепло и бананы растут...
Россия превратится в "Верхнюю Вольту без ракет"... если не еще хуже... в Вольте хоть тепло и бананы растут...
Зато БМВ Х5 у нас на улицах больше чем в Чикаго

Да потому что манера руководить в нашей стране сволочная. Власть построена по тому же принципу, что и уголовная. Правители живут не по Конституции, а по волчьим законам. "Комсомольцы", которые приватизировали государство в начале 90-х стали "очень важными персонами". Идет человек, а у него на роже написано "вип". Хотя по улицам они ходить не умеют - ездят на личных авто. И они еще занимаются политикой??!! Это смешно!!!! Королева Англии запросто ездит на своем роллс-ройсе по Лондону, где не перекрывают дороги, а у нас многокилометровые пробки стоят и по часу ждут, пока проедет какой-нибудь пупок.

Гоблин сказал(а):
сколько для молодых людей вроде Лухса, не заставших СССР (или пребывавших в те времена в счастливо-нежном возрасте), но ностальгирующих по нему наравне со старшими товарисчами...:) - Гоблин.
сколько для молодых людей вроде Лухса, не заставших СССР (или пребывавших в те времена в счастливо-нежном возрасте), но ностальгирующих по нему наравне со старшими товарисчами...:) - Гоблин.
ностальгию можно воплотить на практике, на Сормовском повороте есть социальный продуктовый магазин со всеми необходимыми совковыми атрибутами - с очередями из пихающихся старух, вонью залежалых продуктов, хамством продавщиц в грязных халатах, морозильными прилавками "таир", обшарпаными стенами и кафельным полом .. желающие понастальгировать(БП, Диоген, Лухс и иже ) велкам :)))

krabs сказал(а):
ностальгию можно воплотить на практике, на Сормовском повороте есть социальный продуктовый
Странная у тебя какая-то ностальгия... магазинная...ностальгию можно воплотить на практике, на Сормовском повороте есть социальный продуктовый
А по-моему мало что изменилось... Прихожу на рынок... что тогда, что сейчас... все есть... Прихожу к спекулянтам - то же все есть, как и раньше... только из закутков перебрались в крупные помещения с несуразными названиями - Метро, Шоколад, Этажи, Республики, Перекрестки и прочие Магниты...

Кузякин сказал(а):
Прихожу на рынок... что тогда, что сейчас... все есть... Прихожу к спекулянтам - то же все есть, как и раньше....
Прихожу на рынок... что тогда, что сейчас... все есть... Прихожу к спекулянтам - то же все есть, как и раньше....
Токо на рынке и в комиссионках тогда было ДОРОЖЕ чем в магазине, а доходы у людей были разные, кому то не хватало денег чтобы покупать на рынке и в комках . Я тогда тоже в комки СМОТРЕТЬ бегал

krabs сказал(а):
Токо на рынке и в комиссионках тогда было ДОРОЖЕ чем в магазине,
Ты забыл добавить в ГОСУДАРСТВЕННОМ магазине с ГОСценами... Токо на рынке и в комиссионках тогда было ДОРОЖЕ чем в магазине,
А как сейчас обстоят дела с госценами в госмагазинах?
Их нет... поэтому спекулятивные цены сравнивать не с чем...
а доходы у людей были разные,
А щас че, одинаковые что ли???...кому то не хватало денег чтобы покупать на рынке и в комках.
Как будто щас всем хватает денег...Я тогда тоже в комки СМОТРЕТЬ бегал
Ты же, как либерал, должен знать, что не все успешны в этой жизни... все зависит от человека... каждый сам кузнец своего благосостояния... :-) 
Где ты эти фотки надыбал? Идейно вредные произведения - вообще шедевр!
Что называется факты в студию... Специально для БП...
Что называется факты в студию... Специально для БП...

Боянище! Сразу бросается в глаза что это газетная вырезка, а не документ.
Однако в тему: после 11.09.2001 в США были убраны из трансляции музыкальные композиции напоминающие американцам о трагедии
Какие же слова могли напомнить о ней? (в скобках примеры из списка)
- полет (Lenny Kravitz "Fly Away")
-небо, небеса (Led Zeppelin "Stairway to Heaven", The Beatles "Lucy in the Sky with Diamonds")
-ад (AC/DC "Highway to Hell")
-самолет (Steve Miller "Jet Airliner")
-пламя, огонь (Bruce Springsteen "I'm On Fire")
-Нью Йорк (Frank Sinatra "New York, New York")
-разрушение (Metallica "Seek and Destroy" )
-пыль (Kansas "Dust in the Wind")
-упоминание восточных национальностей (Bangles "Walk Like an Egyptian" )
-слова, напоминающие арабскую речь (The Beatles "Obla Di, Obla Da" )
а Вы тут про секс, насилие и гомосексуализм с фашизмом - когда обладиоблада спеть нельзя )))
Однако в тему: после 11.09.2001 в США были убраны из трансляции музыкальные композиции напоминающие американцам о трагедии
Какие же слова могли напомнить о ней? (в скобках примеры из списка)
- полет (Lenny Kravitz "Fly Away")
-небо, небеса (Led Zeppelin "Stairway to Heaven", The Beatles "Lucy in the Sky with Diamonds")
-ад (AC/DC "Highway to Hell")
-самолет (Steve Miller "Jet Airliner")
-пламя, огонь (Bruce Springsteen "I'm On Fire")
-Нью Йорк (Frank Sinatra "New York, New York")
-разрушение (Metallica "Seek and Destroy" )
-пыль (Kansas "Dust in the Wind")
-упоминание восточных национальностей (Bangles "Walk Like an Egyptian" )
-слова, напоминающие арабскую речь (The Beatles "Obla Di, Obla Da" )
а Вы тут про секс, насилие и гомосексуализм с фашизмом - когда обладиоблада спеть нельзя )))

Вырезка не вырезка.. но к нам в школьный класс переодически приходили лекторы-агитаторы из райкома и втирали что Кисс, Сюзи Кварт, СиСи Кетч, Назарет, Пинк Флойд, а уж тем более Чингисхан слушать нельзя...а я все не понимал почему ,так как английский в школе проходил и понимал о чем поют :))
А еще отговаривали от импортных вещей...кроссовки, джинсы... "фашисты попирали нашу землю сапогами адидас" но я тогда уже был умный мальчик и прочитал в БСЭ что Ади Даслер основал свою фирму в 1948 г а ВОВ закончилась в 1945 :)))
А еще отговаривали от импортных вещей...кроссовки, джинсы... "фашисты попирали нашу землю сапогами адидас" но я тогда уже был умный мальчик и прочитал в БСЭ что Ади Даслер основал свою фирму в 1948 г а ВОВ закончилась в 1945 :)))

krabs сказал(а):
к нам в школьный класс переодически приходили лекторы-агитаторы из райкома и втирали
Как у вас в Горьком жестко было... Впрочем не удивлюсь... В Нижнем Горьком местная власть всегда отличалась усердным жополизаторством... и при Советах... и после них... к нам в школьный класс переодически приходили лекторы-агитаторы из райкома и втирали

Ну это только ему боянище ставили ...Где я учился не было...
В общем то все уже на эту тему сказано были и цифры потребления тогда и сейчас...Было и про репрессии...Но они тупо продолжают ля-ля тополя...
Да фиг с ними... Подождем развития событий..А продолжать глупый разговор НАДОЕЛО...
В общем то все уже на эту тему сказано были и цифры потребления тогда и сейчас...Было и про репрессии...Но они тупо продолжают ля-ля тополя...
Да фиг с ними... Подождем развития событий..А продолжать глупый разговор НАДОЕЛО...

Кузякин_ сказал(а):
Как у вас в Горьком жестко было... Впрочем не удивлюсь... В Нижнем Горьком местная власть всегда отличалась усердным жополизаторством... и при Советах... и после них...
Как у вас в Горьком жестко было... Впрочем не удивлюсь... В Нижнем Горьком местная власть всегда отличалась усердным жополизаторством... и при Советах... и после них...
Когда Кузякин начинает нести ахинею, подобную этой, я искренне радуюсь, что Господь избавил меня от такого "земляка"...:) Все-таки приятно осознавать, что таких буратин строгают ЗА пределами Нижегородской губернии...:)

Унесенный ветром сказал(а):
Может стоит воздержаться от необоснованных наездов? :-/
Может стоит воздержаться от необоснованных наездов? :-/
То бишь у Вас претензии только ко мне, о великий и ужасный модер? Насчет кузякиной сентенции Вам сказать нечего? Полный одобрямс? Мда, товарисч товарисчу глаз не выклюет...

Да, только к Вам. Может я чего не заметил - так будьте добры, укажите где.
фразу Кузякина "В Нижнем Горьком местная власть всегда отличалась усердным жополизаторством... и при Советах... и после них... " не могу отнести ни к Вам, ни к Вашему легендарному папе :-)
фразу Кузякина "В Нижнем Горьком местная власть всегда отличалась усердным жополизаторством... и при Советах... и после них... " не могу отнести ни к Вам, ни к Вашему легендарному папе :-)

Вообще-то во фразе Кузякина про "Нижний Горький" сквозит явное пренебрежение к нашему родному городу... Вы, конечно, не могли его не заметить... Однако ж предпочли пропустить... Очень жаль (

Я вижу различие между отношением к местной власти и к моему родному городу. Это совсем не связанные между собой вещи ;-)
А вообще, если причина возмущения Гоблина именно в этом, то я глубоко удовлетворён. Ибо в результате моих и товарищей "Кузякин и Ко" многолетних трудов удалось таки возбудить в Гоблине ура-патриотизм, правда пока только местечковый. Зато теперь не придется его банить за пренебрежение к советской власти и нашей родной стране )))
А вообще, если причина возмущения Гоблина именно в этом, то я глубоко удовлетворён. Ибо в результате моих и товарищей "Кузякин и Ко" многолетних трудов удалось таки возбудить в Гоблине ура-патриотизм, правда пока только местечковый. Зато теперь не придется его банить за пренебрежение к советской власти и нашей родной стране )))

Унесенный ветром сказал(а):
Я вижу различие между отношением к местной власти и к моему родному городу. Это совсем не связанные между собой вещи ;-)
Я вижу различие между отношением к местной власти и к моему родному городу. Это совсем не связанные между собой вещи ;-)
Перечитайте бред Кузякина еще разок, милейший... "Нюансики, нюансики, кои Вы так любите"(с) и кои Вы в упор "не видите"...:) Впрочем, чего не простишь товарисчу по борьбе...:)
Ибо в результате моих и товарищей "Кузякин и Ко" многолетних трудов...
В какую теплую компанию Вы попали, дражайший...:) Мои поздравления, УВ!
удалось таки возбудить в Гоблине ура-патриотизм, правда пока только местечковый.
...и опять Вы, что называется, "включаете дурачка", в упор "не видя" нюансиков...:)
Зато теперь не придется его банить за пренебрежение к советской власти и нашей родной стране )))
Уй, напугали Гоблина баном...:) А признайтесь, УВ: Вам, наверное, жутко хочется меня забанить, ибо тогда на фоне Вашей замечательной "Ко" и кузякиных "экзерсисов" про "жополизаторство" Вы будете выглядеть весьма респектабельно и выигрышно...:) Эдакий умеренный, рассудительный государственник среди фанатичных и не сильно умных партейцев-товарисчей...:)

Fall сказал(а):
Вообще-то во фразе Кузякина про "Нижний Горький" сквозит явное пренебрежение к нашему родному городу...
Вас так оскорбляет упоминание названия вашего города в советский период -"Горький"?Вообще-то во фразе Кузякина про "Нижний Горький" сквозит явное пренебрежение к нашему родному городу...
Или нынешнего - "Нижний"?
Нефиг было названиями туда-сюда разбрасываться...
Вот жителям Бобруйска можно посочувствовать... :-)

Унесенный ветром сказал(а):
Да, только к Вам. Может я чего не заметил - так будьте добры, укажите где.
Да, только к Вам. Может я чего не заметил - так будьте добры, укажите где.
Все Вы заметили, дражайший - Вы не настолько глупы... Что ж, утритесь от плевка товарисча - ведь это не главное в вашей неустанной борьбе с "либерастами", не так ли?:)

Все Вы заметили, дражайший - Вы не настолько глупы...
А ещё я не настолько умён чтобы млеть от Ваших комплиментов, любезный :-) Но всё равно спасибо большое.
Плевки товарища я бережно соберу и положу в баночку с остальными слюнями. Мне же их господину либералу с небось процентами возвращать надо, а? ;-)

Унесенный ветром сказал(а):
А ещё я не настолько умён чтобы млеть от Ваших комплиментов, любезный :-)
А ещё я не настолько умён чтобы млеть от Ваших комплиментов, любезный :-)
Дражайший, комплименты я делаю исключительно неукротимой и исключительно в личке...:)
Но всё равно спасибо большое.
Да не за что...
Плевки товарища я бережно соберу и положу в баночку с остальными слюнями. Мне же их господину либералу с небось процентами возвращать надо, а? ;-)
На Ваш процент всегда найдется мой, милейший... Кви про кво...:)

Дражайший, комплименты я делаю исключительно неукротимой и исключительно в личке...:)
счёл нужным выделить последнее "исключительно" чтобы отвести возможный гнев Вашей сиятельной супруги. Впрочем возможно я это напрасно: может Ваша супруга не сомневается в этом исключительно? ;-)
На Ваш процент всегда найдется мой, милейший... Кви про кво...:)
Учитывая количество Ваших оппонентов - не сомневаюсь в Вашей платёжеспособности, уважаемый! :-P

Унесенный ветром сказал(а):
счёл нужным выделить последнее "исключительно" чтобы отвести возможный гнев Вашей сиятельной супруги. Впрочем возможно я это напрасно: может Ваша супруга не сомневается в этом исключительно? ;-)
счёл нужным выделить последнее "исключительно" чтобы отвести возможный гнев Вашей сиятельной супруги. Впрочем возможно я это напрасно: может Ваша супруга не сомневается в этом исключительно? ;-)
Милейший, Вы так часто и так заинтересованно рассуждаете о моей супруге, что я начинаю задумываться: у Вас всё хорошо в семейной жизни?:) Не является ли этот пустопорожний трёп сублимацией Вашей неудовлетворенности?:)
Учитывая количество Ваших оппонентов - не сомневаюсь в Вашей платёжеспособности, уважаемый! :-P
Не сомневайтесь...:)

Не является ли этот пустопорожний трёп сублимацией Вашей неудовлетворенности?
Согласитесь, дорогой Гоблин, что в глазах некоторых неудовлетворенность может смотреться предпочтительнее обсуждаемого исключительно :-P

Унесенный ветром сказал(а):
Согласитесь, дорогой Гоблин, что в глазах некоторых неудовлетворенность может смотреться предпочтительнее обсуждаемого исключительно :-P
Согласитесь, дорогой Гоблин, что в глазах некоторых неудовлетворенность может смотреться предпочтительнее обсуждаемого исключительно :-P
То бишь именно по причине неудовлетворенности Ваша симпатия к Подснежнику принимает такие причудливые формы?:)))

Лягушка сказал(а):
Юра, ну прекратите, а....
Юра, ну прекратите, а....
Видишь ли, Надин, я ни разу не позволил себе приплести в споре глубокоуважаемую жену УВ... Зато этим "мозгокрутством", как выразился дядя Вова, регулярно занимается мой дражайший оппонент... так что ничего личного - кви про кво...:)

Видишь ли, Надин, я ни разу не позволил себе приплести в споре глубокоуважаемую жену УВ...
Видимо мой уважаемый оппонент считает что детей (коих он предполагает на растерзание то "дедам", то террористам) я в капусте нахожу :-/

Мальчики-мальчики...
У всех прекрасные жены, мужья, дети!!!!
Усё в порядке!!!
Я вам коньяк поставлю, если вы замнёте обсуждение "озабоченности" или еще чего там...
:-))))))))))))))))))))))))))))))
У всех прекрасные жены, мужья, дети!!!!
Усё в порядке!!!
Я вам коньяк поставлю, если вы замнёте обсуждение "озабоченности" или еще чего там...
:-))))))))))))))))))))))))))))))

Я вам коньяк поставлю
........... уже теплее! .............)))))
?а Гоблин всё равно за ним не придет! ;)

Гоблин сказал(а):
То бишь именно по причине неудовлетворенности Ваша симпатия к Подснежнику принимает такие причудливые формы?:)))
Что характерно - пару страниц назад у вас закончились аргументы. Осталось одно мозгокрутство. И это не первая тема такая... Печально. То бишь именно по причине неудовлетворенности Ваша симпатия к Подснежнику принимает такие причудливые формы?:)))

Дядя Вова сказал(а):
-Что характерно - пару страниц назад у вас закончились аргументы...
-Что характерно - пару страниц назад у вас закончились аргументы...
Дядя Вова, у Вас аргументы и не начинались...:)))

Вот примерно про это я и говорю. Повесили хренатень - а теперь возмущаетесь, что у несогласных шнурки не поглажены )))

Дядя Вова сказал(а):
Вот примерно про это я и говорю. Повесили хренатень - а теперь возмущаетесь...
Вот примерно про это я и говорю. Повесили хренатень - а теперь возмущаетесь...
Дядя Вова, ну почему же "хренатень"-то?:) Например, Хиггинс, krabs, ugo и Fall так не считают...:) Я уж не говорю про живой отклик товарисчей на эту "хренатень"...:)

Дядя Вова сказал(а):
Что характерно - пару страниц назад у вас закончились аргументы... Осталось одно мозгокрутство. И это не первая тема такая... Печально.
Что характерно - пару страниц назад у вас закончились аргументы... Осталось одно мозгокрутство. И это не первая тема такая... Печально.
Уй, дядя Вова, Вы задвинули такие страшные обвинения, что я немедленно кинулся искать те самые темы, где опечалил Вас "закончившимися аргументами"...:) Тэк-с, где мы с Вами пикировались в последний раз?... Ага - в "Войне"... Что ж, освежим темку... Дядя Вова вываливает фантазии про отсутствие трофейных "Пантер" в РККА и про способность советских противотанковых ружей пробивать борт T-V... Гоблин на это отвечает - с сооответствующими сцылочками и цифирьками... После чего дядя Вова куда-то исчезает и всплывает уже в теме про СССР, где обвиняет Гоблина в "закончившихся аргументах" и заявляет, что енто уже не в первой теме такое безобразие...:) Поздравляю Вас, гражданин, соврамши...:)

Унесенный ветром сказал(а):
а какое отношение имеют танки к теме предложенной Вами в топике?
а какое отношение имеют танки к теме предложенной Вами в топике?
Ровно такое же, какое и печаль Дяди Вовы...:)

Я про эту тему, а не про другие, в которых вы позорились.
1. Вы сами плохо прочитали то, что вывесили.
2. Вы в эту статейку сами не верите, потому и не способны ее защитить. Это не тяжелый танк со средним сравнивать - когда все цифры на виду.
Хотя я доволен. Заставить вас пить корвалол и метаться по всем темам, в поисках, где вы напортачили - я такого результата даже не ожидал )))
Так что двойка вам по митингу. Пробуйте еще. )))
Кстати:
Очень правильная фраза. Вы действительно не видите, что она к вам тоже относится? ))
А помянутого вами Кота Леопольда действительно не хватает. Интересно схлестываться с умным врагом. Вам до него - как до Китая по болотам.
Это какой автомобиль стОит дороже квартиры???
хотите систематизации - читайте фундаментальные труды по экономике, начиная с Адама Смита...:)
У-у-у, милейший, ну наконец-то!:))) А то я уж все глазыньки проглядел, Вас дожидаючись... Мощной аргументации *** и *** ("миллионы репрессированных - клевета", "в СССР не хватало элементарных лекарств - клевета") очень не хватало Вашего искрометного юмора...:) Велкам, дражайший!:)
Впрочем, каждый видит то, что он хочет видеть... Цитировать "иудея" по второму разу мне влом... поднимите очи чуть выше и перечтите еще раз - там масса общеизвестных сведений по совковой экономике в целом, а не тока по треклятому "горбачевскому периоду"... ищите - и обрящете...:)
Когда *** начинает нести ахинею, подобную этой, я искренне радуюсь, что Господь избавил меня от такого "земляка"...:) Все-таки приятно осознавать, что таких буратин строгают ЗА пределами Нижегородской губернии...:)
Перечитайте бред *** еще разок, милейший... "Нюансики, нюансики, кои Вы так любите"(с) и кои Вы в упор "не видите"...:) Впрочем, чего не простишь товарисчу по борьбе...:)
И так далее. Вы не ответили ни на один вопрос.Другие сцепились, что-то доказывают - а вы так, потираете лапки да ехидничаете. Выводов два:хотите систематизации - читайте фундаментальные труды по экономике, начиная с Адама Смита...:)
У-у-у, милейший, ну наконец-то!:))) А то я уж все глазыньки проглядел, Вас дожидаючись... Мощной аргументации *** и *** ("миллионы репрессированных - клевета", "в СССР не хватало элементарных лекарств - клевета") очень не хватало Вашего искрометного юмора...:) Велкам, дражайший!:)
Впрочем, каждый видит то, что он хочет видеть... Цитировать "иудея" по второму разу мне влом... поднимите очи чуть выше и перечтите еще раз - там масса общеизвестных сведений по совковой экономике в целом, а не тока по треклятому "горбачевскому периоду"... ищите - и обрящете...:)
Когда *** начинает нести ахинею, подобную этой, я искренне радуюсь, что Господь избавил меня от такого "земляка"...:) Все-таки приятно осознавать, что таких буратин строгают ЗА пределами Нижегородской губернии...:)
Перечитайте бред *** еще разок, милейший... "Нюансики, нюансики, кои Вы так любите"(с) и кои Вы в упор "не видите"...:) Впрочем, чего не простишь товарисчу по борьбе...:)
1. Вы сами плохо прочитали то, что вывесили.
2. Вы в эту статейку сами не верите, потому и не способны ее защитить. Это не тяжелый танк со средним сравнивать - когда все цифры на виду.
Хотя я доволен. Заставить вас пить корвалол и метаться по всем темам, в поисках, где вы напортачили - я такого результата даже не ожидал )))
Так что двойка вам по митингу. Пробуйте еще. )))
Кстати:
каждый видит то, что он хочет видеть
Очень правильная фраза. Вы действительно не видите, что она к вам тоже относится? ))
А помянутого вами Кота Леопольда действительно не хватает. Интересно схлестываться с умным врагом. Вам до него - как до Китая по болотам.

Дядя Вова сказал(а):
Я про эту тему, а не про другие, в которых вы позорились.
Я про эту тему, а не про другие, в которых вы позорились.
Да ну??? Что ж Вы тогда заглохли и свинтили из тех "позорных" для меня тем?:)) Сказать нечего было? Или неприятно, когда Вас на вранье ловят, сказочник?:)))
Это какой автомобиль стОит дороже квартиры???
хотите систематизации - читайте фундаментальные труды по экономике, начиная с Адама Смита...:)
У-у-у, милейший, ну наконец-то!:))) А то я уж все глазыньки проглядел, Вас дожидаючись... Мощной аргументации *** и *** ("миллионы репрессированных - клевета", "в СССР не хватало элементарных лекарств - клевета") очень не хватало Вашего искрометного юмора...:) Велкам, дражайший!:)
Впрочем, каждый видит то, что он хочет видеть... Цитировать "иудея" -=-по второму разу мне влом... поднимите очи чуть выше и перечтите еще раз - там масса общеизвестных сведений по совковой экономике в целом, а не тока по треклятому "горбачевскому периоду"... ищите - и обрящете...:)
Когда *** начинает нести ахинею, подобную этой, я искренне радуюсь, что Господь избавил меня от такого "земляка"...:) Все-таки приятно осознавать, что таких буратин строгают ЗА пределами Нижегородской губернии...:)
Перечитайте бред *** еще разок, милейший... "Нюансики, нюансики, кои Вы так любите"(с) и кои Вы в упор "не видите"...:) Впрочем, чего не простишь товарисчу по борьбе...:)
И так далее. Вы не ответили ни на один вопрос.Другие сцепились, что-то доказывают - а вы так, потираете лапки да ехидничаете.-==-хотите систематизации - читайте фундаментальные труды по экономике, начиная с Адама Смита...:)
У-у-у, милейший, ну наконец-то!:))) А то я уж все глазыньки проглядел, Вас дожидаючись... Мощной аргументации *** и *** ("миллионы репрессированных - клевета", "в СССР не хватало элементарных лекарств - клевета") очень не хватало Вашего искрометного юмора...:) Велкам, дражайший!:)
Впрочем, каждый видит то, что он хочет видеть... Цитировать "иудея" -=-по второму разу мне влом... поднимите очи чуть выше и перечтите еще раз - там масса общеизвестных сведений по совковой экономике в целом, а не тока по треклятому "горбачевскому периоду"... ищите - и обрящете...:)
Когда *** начинает нести ахинею, подобную этой, я искренне радуюсь, что Господь избавил меня от такого "земляка"...:) Все-таки приятно осознавать, что таких буратин строгают ЗА пределами Нижегородской губернии...:)
Перечитайте бред *** еще разок, милейший... "Нюансики, нюансики, кои Вы так любите"(с) и кои Вы в упор "не видите"...:) Впрочем, чего не простишь товарисчу по борьбе...:)
Молодца, дядя Вова! Тщательно штудируете, со старанием!:)))
Хотя я доволен. Заставить вас пить корвалол и метаться по всем темам, в поисках, где вы напортачили - я такого результата даже не ожидал )))
И не говорите-ка - горстями таблетки пил... Или корвалол - это капли? Ну тогда цельный пузырек выпил...:)))
Так что двойка вам по митингу. Пробуйте еще. )))
А Вы не опечалитесь снова?:)
А помянутого вами Кота Леопольда действительно не хватает.
Абсолютно согласен.
Интересно схлестываться с умным врагом. Вам до него - как до Китая по болотам.
...и началось навешивание ярлыков, столь присущее товарисчам...:))) Впрочем, бухтите дальше - мне с Вами весело...:)))

Вы меня на вранье? Не льстите себе. Это ни одной из моих бывших не удавалось, а уж заезжему сказочнику - подавно ))
Штудировать вас незачем - просто идешь вдоль темы, видишь - Гоблин - значит можно копировать. Потому как своих мыслей там нет, а вот неудачное оскорбление - всегда пожалуйста. Потому и быстро ухожу из ваших тем - с вами действительно трудно спорить. Потому что или прицепитесь к какой-нито незначительной цифре и будете на ее основе Вавилоны строить. Или будете почти открыто, но бестолково хамить. И то и другое быстро надоедает - с терпением у меня хреновато, а трафик не резиновый.
Так что дальнейших успехов вам в интернет-баталиях - потому как на живом митинге вас за такое даже не покормят ))
Штудировать вас незачем - просто идешь вдоль темы, видишь - Гоблин - значит можно копировать. Потому как своих мыслей там нет, а вот неудачное оскорбление - всегда пожалуйста. Потому и быстро ухожу из ваших тем - с вами действительно трудно спорить. Потому что или прицепитесь к какой-нито незначительной цифре и будете на ее основе Вавилоны строить. Или будете почти открыто, но бестолково хамить. И то и другое быстро надоедает - с терпением у меня хреновато, а трафик не резиновый.
Так что дальнейших успехов вам в интернет-баталиях - потому как на живом митинге вас за такое даже не покормят ))

Дядя Вова сказал(а):
Вы меня на вранье? Не льстите себе. Это ни одной из моих бывших не удавалось, а уж заезжему сказочнику - подавно ))
Вы меня на вранье? Не льстите себе. Это ни одной из моих бывших не удавалось, а уж заезжему сказочнику - подавно ))
Дядя Вова, дык Вы, оказываицца, не только на форуме врете?:))) Ай-яй-яй...:)))
Штудировать вас незачем - просто идешь вдоль темы, видишь - Гоблин - значит можно копировать.
Копируйте, дядя Вова, копируйте...:)))
Потому что или прицепитесь к какой-нито незначительной цифре и будете на ее основе Вавилоны строить.
Но это же лучше, чем так лажать от незнания цифирь, как Вы...:)))
...с терпением у меня хреновато...
Тема раскрыта не полностью. Незачот, дядя Вова...:)
...а трафик не резиновый.
Мало того, что Вы врун, дык еще вдобавок и лузер, дядя Вова...:) С денюжкой туго?:) На безлимитку не заработали?:)
Так что дальнейших успехов вам в интернет-баталиях...
И Вам не болеть...:)

Быть может вам стоит вернуться ближе к теме топика? Если есть что сказать, вместо обсуждения друг друга!?
Оффтопик свернули быстро!
Оффтопик свернули быстро!

Гоблин сказал(а):
Что ж, утритесь от плевка товарисча
Как вы соплями то изошлись... прям как будто в вас верблюд плюнул... Все никак не ототретесь... Что ж, утритесь от плевка товарисча

Кузякин сказал(а):
прям как будто в вас верблюд плюнул...
прям как будто в вас верблюд плюнул...
Ну вот Вы и подобрали себе определение, Кузякин...:))))

Гоблин сказал(а):
Когда Кузякин начинает нести ахинею, подобную этой,
Что, местная власть в Горьком не занималась при Советах "жополизаторством"?Когда Кузякин начинает нести ахинею, подобную этой,
Или у вас кто-то в этой самой власти был?...
я искренне радуюсь, что Господь избавил меня от такого "земляка"
Взаимно... также испытываю к вам глубокую неприязнь...Слава богу на моей родине такие "либерасты" не урождались...
...таких буратин строгают...
А вы сами то кто?.. плачущий Пьеро?.. Или, упаси господи, Мальвина?...
krabs сказал(а):
Вырезка не вырезка.. но к нам в школьный класс переодически приходили лекторы-агитаторы из райкома и втирали что Кисс, Сюзи Кварт, СиСи Кетч, Назарет, Пинк Флойд, а уж тем более Чингисхан слушать нельзя...
Вырезка не вырезка.. но к нам в школьный класс переодически приходили лекторы-агитаторы из райкома и втирали что Кисс, Сюзи Кварт, СиСи Кетч, Назарет, Пинк Флойд, а уж тем более Чингисхан слушать нельзя...
Блин, я думал только у меня такая продвинутая школа была... :)

Это что за школы таки...К нам вот не приходили...Да и эти песенки неслись с каждого окна...Нельзя же быть таким зашориным...;-/

диоген сказал(а):
Это что за школы таки...К нам вот не приходили...Да и эти песенки неслись с каждого окна...Нельзя же быть таким зашориным...;-/
Это что за школы таки...К нам вот не приходили...Да и эти песенки неслись с каждого окна...Нельзя же быть таким зашориным...;-/
Наверное, вы в глухих местах выросли... Куда не ступала нога партийных и комсомольских агитаторов... Завидую...

Завидуйте...Город Горький...Честно признайтесь все указанные вами песенки были практически у всех кто желал...Более того были звукозаписывающие студии где на пленку можно было записать практически все...;-/

диоген сказал(а):
Более того были звукозаписывающие студии где на пленку можно было записать практически все...;-/
Более того были звукозаписывающие студии где на пленку можно было записать практически все...;-/
Скажите еще частные, врете и не моргнете:)))
Перечисленную музыку покупали на дисках , на барахолке на откосе. Менты переодически гоняли продавцов и покуптелей... что бы не попасться сам сломал купленный диск Назарета об коленку. В госмагазине можно было купить только попсу типа Рикиповери, Бониэма, Аббы... так что не надо ляля :))

Ну если ты про это не знал...То твои проблемы... Я лично все записи которые МНЕ интересны имел...В том числе вроде бы запрещенные...
На самом деле НЕ ХОТЕЛИ платить за это творчество валютой...А по пиратски пжалуйста....
Я лично был не против сей политики...Кста и Блин Гейсу не желаю платить лишнего , ибо ряшка треснет...И...Уважаемый...Перепродавая пластинки для дальнейшей перезаписи ВЫ нарушали ЗАКОН об авторском праве... Сейчас тебе дороже обойдется...Ибо нефиг... )))
На самом деле НЕ ХОТЕЛИ платить за это творчество валютой...А по пиратски пжалуйста....
Я лично был не против сей политики...Кста и Блин Гейсу не желаю платить лишнего , ибо ряшка треснет...И...Уважаемый...Перепродавая пластинки для дальнейшей перезаписи ВЫ нарушали ЗАКОН об авторском праве... Сейчас тебе дороже обойдется...Ибо нефиг... )))

диоген сказал(а):
Ну если ты про это не знал...То твои проблемы... Я лично все записи которые МНЕ интересны имел...В том числе вроде бы запрещенные...
Ну если ты про это не знал...То твои проблемы... Я лично все записи которые МНЕ интересны имел...В том числе вроде бы запрещенные...
Я тоже имел, вопрос стоит в другом , что перечисленные группы были запрещены как антисоветские , что является полнейшим бредом комуняк :))
Вот еще, и Элис Купер и с Хулио Иглесиасом в черный список у комуняк попали :)))

не надо ляля :))
Как, и Диоген тоже ляля? 8-)
Студии звукозаписи были, я сам ездил в них на Верхневолжкую набережную и в ц.Сормово. Была еще на Бекетова, но это вроде уже в более поздние времена.
Выбор чего записать там был, хотя на взгляд современных "металюг" весь их репертуар безусловно попсня (впрочем, как и сломаный о коленку Назарет) ))))

Запрещённый - нет. Впрочем в "Свободных" штатах это тоже не делают ;-)
Хотя договориться было можно :-)
Хотя договориться было можно :-)

Запрещённый - нет. Впрочем в "Свободных" штатах это тоже не делают ;-)
Хотя договориться было можно :-)
Хотя договориться было можно :-)

shtaket.ru/forum/index.php?showtopic=2820&mode=threaded почитай тут, и Кино, и Наутилус, и Браво, ДДТ... и на почве этих дурацких запретов мы получили то что имеем, у народа не привился вкус и как результат засилье Биланов, Фабрик звезд, Корней и прочих бездарностей поющих под фанеру

почитай тут
У меня есть свои воспоминание и своё мнение ;-)
и на почве этих дурацких запретов мы получили то что имеем, у народа не привился вкус
Не совсем так. У значительной части русскоязычного списка в этой ссылке музыкальный вкус под вопросом :-)
В то же время у "официальных" ВИА со вкусом было всё впорядке. Иногда не бесспорно, но в целом - в порядке.
как результат засилье Биланов, Фабрик звезд, Корней и прочих бездарностей поющих под фанеру
Механизм устроивший это засилье всёже несколько иной, более современный.

Не мало мы по белу свету
В исканиях счастия кружим
Порой для слез причины нету
Порой для слез причины нету
Но кто не плакал - тот не жил
Звенит высокая тоска
Необъяснимая словами
Я не один ,пока я с вами
Деревья ,листья ,облака...
Это плохая поэзия ?Эту песню передавали по радио очень часто.
Молчит Козлодоев
Мокры его брюки
Он стар
Он желает в сортир..
Это лучше? Чем?
В исканиях счастия кружим
Порой для слез причины нету
Порой для слез причины нету
Но кто не плакал - тот не жил
Звенит высокая тоска
Необъяснимая словами
Я не один ,пока я с вами
Деревья ,листья ,облака...
Это плохая поэзия ?Эту песню передавали по радио очень часто.
Молчит Козлодоев
Мокры его брюки
Он стар
Он желает в сортир..
Это лучше? Чем?

диоген сказал(а):
Да и эти песенки неслись с каждого окна.....;-/
Да и эти песенки неслись с каждого окна.....;-/
Наверно по ТВ в День победы транслировали ??? :-))

Опаньки...А тебе это было нужно...Нужно иметь таки и совесть...А у вас на этом месте хрен вырос...)))

Так это вы говорите что из всех окон неслось (что действительно правда, народ всегда обходил глупые запреты партийных работников), но вот по ТВ то чингисхан транслировали или нет?

Теперь всё зависит от диогена, БП уже отметился :-)
В замыслах аффтара топика было что его словам станет втыкать именно не смеющая возразить гуру молодежь :-)
В замыслах аффтара топика было что его словам станет втыкать именно не смеющая возразить гуру молодежь :-)

Блин, тогда сижу и мучаюсь вопросом.. имею ли я право вступить в обсуждение по возрастному критерию...или все-таки Гоблин нарушил демократическую Конституции РФ, введя дискриминацию по возрастному принципу...)

А здесь не только возрастной, но и половой ценз, как я поняла. Попробуй:)Может у тебя получится. Только я еще раз убедилась, что глупость не имеет полового признака. Глупы как женщины, так и мужчины. Но, к нашим контрагентам это не имеет никакого отношения.:)

Крипт сказал(а):
но и половой ценз, как я поняла.
но и половой ценз, как я поняла.
Хто абидел?)
Попробуй:)
Вытирать начнут... тут модераторов больше, чем рядовых пользователей. :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Меня обидеть просто нереально. Это удел служанок:)) Да и сознание мое соткано не только из "розовых" лепестков. Здесь просто литературный кружок:) или доисторический материализм вперемешку с крепостничеством. Мужики думу думают - бабы не мешай!

Крипт сказал(а):
Мужики думу думают - бабы не мешай!
Мужики думу думают - бабы не мешай!
Ну уж... времена идут... вон уже даж Энимал в соседней теме одумался....))))
Пора разгорячить этот "сублимирующий" мужской люд....))))
Марго, у Вас есть план?)

Как-то я не подумала о сублимации:)) А ведь так оно и есть! Эх, ругаем мы Фрейда, а ведь его правда:)) План, план, есть ли у меня план....? Мозги работают пунктирно:)) Может оставить их наедине со своими мыслями?

У-у-у, милейший, ну наконец-то!:))) А то я уж все глазыньки проглядел, Вас дожидаючись... Мощной аргументации БП и Кузякина ("миллионы репрессированных - клевета", "в СССР не хватало элементарных лекарств - клевета") очень не хватало Вашего искрометного юмора...:) Велкам, дражайший!:)

"Буду краток" (для тех, кто не знает, (с) ВВП) :
КГ / АМ.
Развёрнутую аргументацию на данный момент влом приводить.
Сказки дедушки Примуса. Та самая агитка "мейд ин лэнгли", которой наивных слушателей в конце 80-ых - начале 90-ых потчевали агенты влияния.
Раз уж оказались тогдашние "гуру-авторитеты" на свалке истори, как-то зазорно снова те же выдуманные аргументы приводить.
КГ / АМ.
Развёрнутую аргументацию на данный момент влом приводить.
Сказки дедушки Примуса. Та самая агитка "мейд ин лэнгли", которой наивных слушателей в конце 80-ых - начале 90-ых потчевали агенты влияния.
Раз уж оказались тогдашние "гуру-авторитеты" на свалке истори, как-то зазорно снова те же выдуманные аргументы приводить.

Shabalex сказал(а):
"Буду краток" (для тех, кто не знает, (с) ВВП) :
КГ / АМ.
"Буду краток" (для тех, кто не знает, (с) ВВП) :
КГ / АМ.
Все ж таки юмора УВ в аргументации товарисчей ОЧЕНЬ не хватает...:)
Сказки дедушки Примуса. Та самая агитка "мейд ин лэнгли", которой наивных слушателей в конце 80-ых - начале 90-ых потчевали агенты влияния.
Ага... Примаков, например, на которого ссылается этот мерзкий цэрэушник, - форменный агент влияния...:) А про шахтеров Кузбасса, требовавших мыла, и говорить не приходицца - все как один наймиты "мейд ин лэнгли"...:)

Гоблин сказал(а):
Все ж таки юмора УВ в аргументации товарисчей ОЧЕНЬ не хватает...:)
Все ж таки юмора УВ в аргументации товарисчей ОЧЕНЬ не хватает...:)
А, так вы сюда повеселиться заходите? Так я как-то развлекать не нанимался...
Ага... Примаков, например, на которого ссылается этот мерзкий цэрэушник, - форменный агент влияния...:)
А что, членам политбюро ЦК можно быть агентами влияния, а Примакову нельзя?!
А про шахтеров Кузбасса, требовавших мыла, и говорить не приходицца - все как один наймиты "мейд ин лэнгли"...:)
Если помните, законное правительство Альенде свалили водители грузовиков и домохозяйки с кастрюлями.
Однако же никому в голову не приходит сомневаться в волосатой лапе Лэнгли, скрывавшейся за путчем...

Shabalex сказал(а):
Если помните, законное правительство Альенде свалили водители грузовиков и домохозяйки с кастрюлями.
Однако же никому в голову не приходит сомневаться в волосатой лапе Лэнгли, скрывавшейся за путчем...
Если помните, законное правительство Альенде свалили водители грузовиков и домохозяйки с кастрюлями.
Однако же никому в голову не приходит сомневаться в волосатой лапе Лэнгли, скрывавшейся за путчем...
Бляха-муха, как жаль, что пиндосские водители грузовиков и домохозяйки с кастрюлями не бунтуют... не дали КГБ ни единого шанса...:)

Просто малейшие факты бунтов в тех же штатах подавляются настолько жестко, что желающих побунтовать мало. Вспомните того же Пелтиера - сколько там человек убили доблестные национальные гвардейцы? Да и "Ветвь Давидову" - убивали из вертолётов и танков, прям в черте города, весьма демократично.

Ради финансирования индустриализации колхозную деревню ограбили дочиста, морили голодом, и в конце концов она сильно обезлюдела.
Ну хоть посмотрите где так называемые красные пояса...Сплошь так называемые с/х районы...Спросите их почему...Не ответят...А все дело в том что они больше всех и потеряли при инфляции...Ограбили-с...
Кста...Сколько фермеров в Америке...Меньше чем было в 30 годы или нет...?
Точно голодом уморили...
Миллионы заключенных погибли от непосильного труда, строя города, заводы, плотины ГЭС, добывая уголь, алмазы и золото.
Тема есть репрессии прошу туда...Ваше вранье надоело...
К середине восьмидесятых потенциал экстенсивного развития экономики - когда рост достигается за счет практически неисчерпаемых трудовых ресурсов и сырьевых богатств - был почти исчерпан. Необходимость радикальной модернизации и реструктуризации народного хозяйства, очевидная еще с начала 1960-х, с каждым годом промедления становилась все актуальнее, а расходы на подобную перестройку - все больше.
Баян инкорпорейтед...Цифры пущай дает...НАДОЕЛО...Всякий пишет дурь ни сколько не боясь что канделябрами заедут..
Первый - по крайней мере, по официальным данным - случай массового заражения СПИДом в СССР произошел весной 1989 г. в детских больницах Элисты и Волгограда (городов на юго-востоке России): причиной стало многократное использование иголок для шприцев.[36]
Стоп ...А куда они потом подевались...Че замолчали то...
Вообще то это утка была...Там были собраны ЗАРАЖЕННЫЕ от рождения дети...
Но какой пиар...И попробуйте мне доказать что разрушение совка не было дело рук партноменклатуры...
Страна, обладавшая крупнейшими в мире площадями плодороднейших черноземов, и занимавшая до 1917 г. одно из первых мест по экспорту сельхозпродукции, теперь была не в состоянии себя прокормить, и каждый год импортировала десятки миллионов тонн зерна - из него выпекалась каждая третья буханка хлеба.[15]
Безсоветный боян...Как там министр царского правительства говорил...Не доедим ,но вывезем...Ясно ,что сколько потребляли крестьяне не цифр не дадут...И Толстой с его "голод начинается не тогда когда не уродился хлеб,а когда не уродилась лебеда" типа пошутил...Подлость теперь хорошо оплачиваема...
Была программа - морепродукты в обмен на твердые сорта пшеницы...
У нас рыбу не любили...Мясо давай...Сейчас ни того ни другого... Многие ничего не видят...

Стоп ...А куда они потом подевались...Че замолчали то...
Вообще то это утка была...Там были собраны ЗАРАЖЕННЫЕ от рождения дети...
Вообще то это утка была...Там были собраны ЗАРАЖЕННЫЕ от рождения дети...
естественно... это очень частый Ваш аргумент... просто назвать факт ложью. тогда подверглись заражению 273 ребенка. Дети были разных возрастов. И совсем не зараженные от рождения. А зараженные от шприца. К настоящему времени в живых осталось около 140... остальные умерли... все они сейчас регулярно получают лечение в Республиканском центре профилактики и борьбы со СПИДом под Санкт-Петербургом.

В рамках экономической системы, которую публицисты в эпоху гласности окрестили 'самоедской', миллионы работников и сотни миллиардов рублей были задействованы в 'затратном' производстве низкокачественной продукции, не находившей покупателя - от обуви и трикотажа (так, почти 11 миллионов квадратных футов тканей, изготовленных в 1986-87 г., залеживались на складах, не находя спроса [7]), до гигантских и необычайно дорогих комбайнов 'Дон', которые через полгода выходили из строя, так что ни один колхоз не желал их брать, даже бесплатно.[8]
Обувь и трикотаж были дорогими ибо за счет их компенсировалась разница между мировыми и внутренними ценами на продовольствие... Мировые цены всегда будут ниже чем произведенные у нас...Климат такой...И главное ...Просто нужны были инвестиции в легкую промышленность...Но ваааще то были задачи и по главнее...
Вытащить людей из бараков, коммуналок и засыпушек...Опять же оборонка которую либерасты напрочь не признают...Ибо думают ,что они то уж точно не будут защищать эту страну...
Дон не брали...?Во дают...Я когда приезжал в деревню богато его бачив...
И давайте с чем нибудь его сравним...Ну хотя бы с западными аналогами...)))
По цене конечно... ну не дает он цифр на сколько увеличилось производство
с/х техники теперь...Ибо оно упало и катастрофически...
Это интересно что за оценки такие...На чем основаны...С соответствующими производствами на западе...? А можно ли применять...Любой исследователь начинает именно с этого вопроса...Если ты не манипулятор...
Но...все делают вид что так и надо... Тогда работало с максимально возможной
отдачей большенство населения...Посему и жили не плохо и при этом оборонку держали и нефтью не разбрасывались..
Обувь и трикотаж были дорогими ибо за счет их компенсировалась разница между мировыми и внутренними ценами на продовольствие... Мировые цены всегда будут ниже чем произведенные у нас...Климат такой...И главное ...Просто нужны были инвестиции в легкую промышленность...Но ваааще то были задачи и по главнее...
Вытащить людей из бараков, коммуналок и засыпушек...Опять же оборонка которую либерасты напрочь не признают...Ибо думают ,что они то уж точно не будут защищать эту страну...
Дон не брали...?Во дают...Я когда приезжал в деревню богато его бачив...
И давайте с чем нибудь его сравним...Ну хотя бы с западными аналогами...)))
По цене конечно... ну не дает он цифр на сколько увеличилось производство
с/х техники теперь...Ибо оно упало и катастрофически...
По оценкам, до 30% рабочего времени и сырья в стране растрачивались впустую, а 'избыточные' трудовые ресурсы достигали 25% от общей численности работников - эти люди производили никому не нужную продукцию или использовались неэффективно: по несколько человек выполняли работу, которую мог бы сделать один.[9]
Это интересно что за оценки такие...На чем основаны...С соответствующими производствами на западе...? А можно ли применять...Любой исследователь начинает именно с этого вопроса...Если ты не манипулятор...
Но...все делают вид что так и надо... Тогда работало с максимально возможной
отдачей большенство населения...Посему и жили не плохо и при этом оборонку держали и нефтью не разбрасывались..

Позднее постсоветской России придется расходовать до 39% ВВП на субсидирование нерентабельных предприятий, доставшихся ей в наследство от СССР.[10]
В условиях открытого рынка вся экономика у нас не рентабельна...Надо же не знали...Читайте Паршева...
Из 600000 объектов, сооружавшихся в СССР, до 75% представляли собой 'долгострой' - из-за дефицита рабочей силы и материалов строительство затягивалось на годы, а то и десятилетия.
Долгострой - это не насколько растянулась стройка на годы или десятилетия...)))
Ясно что обьекты бывают разные и сроки их сдачи тоже...А превышение запланированных сроков их строительства... А не хватка ресурсов началась тогда когда дали право самостоятельно решать вопросы строительства обьектов...
Каждый старался стянуть одеяло на себя... Так что это и было результатом реформ...При Сталине этого не было...Цифра в целом вызывает недоумение...
С какого потолка взята ...Ну если смотреть по тому как определили долгострой то видна компетентность в этом вопросе...)))
Боян...Знаете я еще долго могу так разбирать эту ложь...Просто ему деньги платят за такую дурь мне же приходится тратить свое личное время и трафик...
Короче автор ни в чем не разбирается...И...где это видано обзывать экономику кризисной при 4% приросте натурального ВВП...?

Кроме того, хотя сотни тысяч врачей, инженеров, физиков-ядерщиков и вузовских преподавателей регулярно отправлялись 'на картошку', до трети урожая зерновых и картофеля оставалось гнить на полях или терялось при транспортировке в элеваторы и на овощебазы. Большинство колхозов были убыточны, к 1987 г. их совокупная задолженность государству составляла 140 миллиардов рублей (примерно 17% от ВВП).
У нас самый короткий с/х сезон в мире...Посему нужно иметь или избыток людей в с/х (и содержать их долгой зимой) либо привлекать во время страды (от слова страдать ,ибо за это короткое время работа была на износ) привлекать новых людей ...Из производства...Наше с/х вообще по определению убыточно...И 17 %
для такой страны как Россия очень хороший показатель...Который бы можно было решить просто поднятием цен на с/х продукцию...Вот тогда и дефицита бы не было
ни нерентабельных предприятий... Предпочитали вкладывать в нерентабельные
колхозы деньги и подтягивать их до уровня передовых...Как вы думаете ...Что лучше...?)))
Вот ссылка посмотрите что было с/х тогда и сейчас...И прокомментируйте...Экономы...)))
www.situation.ru/app/rs/books/whitebook/whitebook32.htm#hdr_40

Темпы роста ВВП, в котором немалую долю составляли эти ненужные, а то и вредные 'производства', с конца 1970-х стабильно падали.
Т е темпы роста все же были...?Интересно что сей эконом подразумевал под ненужными...? Без определения так всю мировую экономику можно выкинуть...
Вот только позволят ли...:0/
По качеству практически всех видов продукции, за исключением передовой военной и авиакосмической техники, СССР все больше отставал от Запада.
А сейчас все больше опережает...;-/ Это где...? В продаже нефти и газа...?
Правда газа уже и нам нехватает... И то зачем нам...У нас ведь вечное лето...:-)
Николай Рыжков, назначенный при Горбачеве премьер-министром, с ошеломлением обнаружил, что страна ввозит все - от 'зерна и колготок' до станков, а половина химической, 80% легкой и пищевой промышленности работает на импортном оборудовании.[14]
А в чем проблема...Там делают оборудование пока лучше, почему бы и нет...Но при этом всегда рассматривались прежде всего отечественные аналоги... А за плохое качество наказывали...Собственно что нуждалась в реформировании так это в управление...Нужна была революция менеджеров..Прошедшая к тому времени на западе...
Сельское хозяйство так и не оправилось от ран, нанесенных в ходе зверской сталинской 'коллективизации', которая по сути превратила крестьян в государственных крепостных. Страна, обладавшая крупнейшими в мире площадями плодороднейших черноземов, и занимавшая до 1917 г. одно из первых мест по экспорту сельхозпродукции, теперь была не в состоянии себя прокормить, и каждый год импортировала десятки миллионов тонн зерна - из него выпекалась каждая третья буханка хлеба.[15]
Собственно вот ссылочка которая прояснит для желающих разобраться что же было на самом деле
www.situation.ru/app/rs/books/whitebook/whitebook32.htm#hdr_40
После резкого повышения цен на нефть в начале 1970-х СССР фактически получил возможность обменивать энергоносители на современные технологии, продукты питания и потребительские товары.[16] Однако в 1985-1986 гг. средняя цена на баррель нефти снизилась с 40 до 20 долларов (в ценах 2000 г.). Этот процесс продолжился и в девяностые: к 1998 г. нефтяная цена снизилась до 13,6 долларов за баррель, и лишь в следующем году начала увеличиваться, достигнув 18,4 долларов.[17]
Тоже поможет прояснить сей вопрос...
www.zlev.ru/67_66.htm

Они ностальгуруют не по хорошей жизни в Союзе, а по своей молодости.
Хотя, конечно, есть и исключения: те, кому тогда, при всеобщей бедности, жилось хорошо (парт.номенклатурщики, офицеры ВС и некоторых иных 'родов' войск...)
Хотя, конечно, есть и исключения: те, кому тогда, при всеобщей бедности, жилось хорошо (парт.номенклатурщики, офицеры ВС и некоторых иных 'родов' войск...)

диоген сказал(а):
Уважаемый отвечайте на цифры ...Что кишка тонка...То тоже...Болтуны ...
Уважаемый отвечайте на цифры ...Что кишка тонка...То тоже...Болтуны ...
Пока никаких убедительных цифр я не видел.
Данные приведенной Вами таблицы по потребляемым продуктам питания, можно интерпретировать двояко: В США люди потреблали в 2 раза больше мяса чем в РФ. Потребление же картошки на душу населения в РФ в 3.36 выше, чем в США. Это значит, что мяса в РФ катастрофически не хватало (что я прекрасно помню по прилавкам магазинов и 'колбасным' поездам в Москву). Картошка же - самая дешевая пища во всех странах и во все времена, которой заменяют нехватку других продуктов. Сами того не осознавая, Вы приводите данные в нашу пользу. Спасибо! :)
Да, источник данных (Госкомстат РФ) мне что-то не внушает доверия. С таким же успехом Вы могли взять передовицу из Правды тех времен :)

Как ты уже писал сравнивать по такому затратному продукту как мясо с США не корректно... Климатическая зона другая...Лучше посмотри как сейчас упало потребление мясных продуктов по сравнению с совком...И то на треть импортное..
На нефть...:-)
Ты по профессии кто ...Я лично всегда сравнивал равновеликие системы...В данном случае до...И сейчас...
На нефть...:-)
Ты по профессии кто ...Я лично всегда сравнивал равновеликие системы...В данном случае до...И сейчас...

диоген сказал(а):
Как ты уже писал сравнивать по такому затратному продукту как мясо с США не корректно... Климатическая зона другая...
Как ты уже писал сравнивать по такому затратному продукту как мясо с США не корректно... Климатическая зона другая...
Ты же сам просил меня прокомментировать цифры... Я и прокомментировал...
Лучше посмотри как сейчас упало потребление мясных продуктов по сравнению с совком...И то на треть импортное..
Проиграв на сравнении с США (с аналогом), ты решил заняться сравнением во времени (динамическим)? Уверяю, если я займусь таким анализом - от твоих доводов не останется камня на камне. Просто, на это уйдет довольно много времени и сил (поиск информации, ее обработка и пр). А мне за это не платят... :)
Ты по профессии кто ...Я лично всегда сравнивал равновеликие системы...В данном случае до...И сейчас...
По профессии я экономист. КЭН. Плюс степень магистра американского универа по финансам. Так что об анализе статистических данных знаю не по наслышке :)

Проиграв на сравнении с США (с аналогом), ты решил заняться сравнением во времени (динамическим)? Уверяю, если я займусь таким анализом - от твоих доводов не останется камня на камне. Просто, на это уйдет довольно много времени и сил (поиск информации, ее обработка и пр). А мне за это не платят... :)
Ну-да, ну -да... До чего занимательно...И информативно...;-/
Как же КЭН да еще амерский ну все за Россию можно быть спокойным...Угробят...;-/

диоген сказал(а):
Климатическая зона другая.....
Климатическая зона другая.....
Плохому танцору ровный пол помеха . Опять вернемся к сравнению климата в РФ и Канаде :)) ?

я прекрасно помню по прилавкам магазинов и 'колбасным' поездам в Москву
О, эта легенда про колбасные поезда! Никто специально в москву за колбасой не ездил)))) Вы просто прикиньте стоимость билета туда-сюда, потребности вашей семьи в колбасе, и цену на колбасу в КООП :-) Смысла не было ехать, господин экономист! ))))

Унесенный ветром сказал(а):
О, эта легенда про колбасные поезда! Никто специально в москву за колбасой не ездил)))) Вы просто прикиньте стоимость билета туда-сюда, потребности вашей семьи в колбасе, и цену на колбасу в КООП :-) Смысла не было ехать, господин экономист! ))))
О, эта легенда про колбасные поезда! Никто специально в москву за колбасой не ездил)))) Вы просто прикиньте стоимость билета туда-сюда, потребности вашей семьи в колбасе, и цену на колбасу в КООП :-) Смысла не было ехать, господин экономист! ))))
Специально только за колбасой, понятно, не ездили, т.к. цена билета на Буревестнике, кажется, была около 5-50 руб в одну сторону. Но, будучи в Москве проездом, почему-то всегда набивали сумки сосисками и колбасой. Ибо купить эти "деликатесы" по гос.ценам в провинциальных городах было практически невозможно. Увы, анекдоты про "длинное, зеленое, колбасой пахнущее", на пустом месте не рождаются...

Сосисек в провинции не было. Их из Москвы привозили.
Колбасы на прилавках были. По 2-20 была оченна вкусная колбаса была.
А сейчас большинство "мясных" изделий и п/ф делается из кенгурятины.
Колбасы на прилавках были. По 2-20 была оченна вкусная колбаса была.
А сейчас большинство "мясных" изделий и п/ф делается из кенгурятины.

ну да вот вспомнил есчо один плюс, а сейчас на заводах квартирами разбрасываются??? что то не припомню такого. у нас трёшка только благодаря совку, в частности маш. заводу. а сейчас проблема с жильём стоит причём не просто стоит а есчо кричит и вопит. так как честным трудом на жильё заработать не реально. а влезать в кабалу ипотеки что то ой как не хотся... т.к. в азартные игры с государством играть не стоит, всё равно проиграешь. тоже касается и банков частных. я вот даже не уверен что буду здоров и так же зарабатывать через год. нет ни какой уверености что опять не будет дефолта как в 97, что правительство не национализирует всё и вся, что не возьмут так банки и попросят с квартиры, что не на**ут при продаже квартиры даже в строящемся доме (где порой по 3-4 человека на одну квартиру и все заплатили.). так что и как вот в такой стране жить и говорить что лутше чем при совке????

ЧТО ИМЕЕМ ? НЕ ХРАНИМ, ПОТЕРЯВШИ ? ПЛАЧЕМ!
Государственная программа СССР ?Жилье-2000?. Мифы и реальность
В связи с принятием Градостроительного кодекса Российской Федерации и началом реформы жилищно-коммунального хозяйства в выступлениях представителей власти и ряда примелькавшихся ?всезнающих? экспертов участились высказывания об исторической важности проводимых мероприятий, якобы призванных ?преодолеть трудности, созданные в советский период, когда власть много обещала, но не решала жилищную проблему?.
Снова особым нападкам подвергается Государственная программа СССР ?Жилье-2000?, принятая в начале 1986 года, которая ставила задачу построить за три пятилетки столько жилья, чтобы к 2001 году каждая семья в стране имела отдельную квартиру или собственный дом. В противовес демагогии и клевете мы хотим показать, что эта Программа опиралась на реальную основу и имела реальную перспективу.
Новый Жилищный кодекс РФ вызвал острое отторжение народа. Поэтому правая пресса попыталась ?перевести стрелки?, обрушившись на практику строительства жилья в СССР. Мы обратились по этому поводу к людям, непосредственно управлявшим строительным комплексом Советского Союза. Вот их комментарий.
Чтобы жить, человек должен иметь пищу, одежду и крышу над головой.
Судите сами. Расчеты Госстроя СССР, выполненные на основе большой исследовательской работы, к которой были привлечены демографы, социологи, экономисты, строители, архитекторы, показывали: для того чтобы каждая семья в стране имела отдельное жилище (сначала по минимальным нормам), необходимо иметь среднюю обеспеченность жильем 22,0?22,5 кв. м на человека. Фактически она составляла в 1985 году 14,6 кв. м. Для заполнения имеющегося разрыва следовало построить за 15 лет (1986?2000 гг.) с учетом естественного прироста населения за этот период на 30 миллионов человек (до 310?313 млн.) жилых домов 2190?2250 млн. кв. метров. Было ли это возможным? Бесспорно, да! Вот факты.
Строительные мощности страны обеспечили в 8-й пятилетке (1966 -1970 гг.) ввод жилых домов в объеме 518, 5 млн. кв. м, что позволило улучшить жилищные условия для 54,9 млн. человек. В 9-й пятилетке (1971?1975 гг.) ввод составил 544,8 млн. кв. м, получили жилье 56,1 млн. человек. В 10-й пятилетке (1976?1980 гг.) эти данные составили соответственно ? 529,7 млн. кв. м и 51,2 млн. человек. Некоторое уменьшение ввода в конце 10-й пятилетки объясняется снижением объемов индивидуального строительства и тем, что осуществлялся переход на новые, более комфортабельные проекты жилых домов, доля которых в общем объеме ввода повысилась до 50 процентов.
О возможностях строительного комплекса страны свидетельствовало и то, что в предшествующие годы были восстановлены и полностью отстроены все города и населенные пункты, разрушенные в годы Великой Отечественной войны.
Только в период с 1970 по 1980 год построено 146 новых городов, при этом население страны выросло на 23 млн. человек, из них в России ? на 8,5 млн. человек, которых тоже надо было обеспечить жильем. Сравните, за 12 лет реформ численность населения Российской Федерации уменьшилась более чем на 10 млн. человек.
Программа ?Жилье-2000? разрабатывалась на базе итогов 11-й пятилетки (1981?1985 гг.), в ходе которой построено 552,2 млн. кв. метров жилья. Она подкреплялась республиканскими жилищными программами, учитывающими местные социально-демографические и природно-климатические условия, национальные традиции, характер и уровень развития производительных сил.
В первые годы реализации программы ввод жилых домов в СССР составил по годам:
1986 год ? 119,8 млн. кв. метров,
1987 год ? 131,5 млн. кв. метров,
1988 год ? 132,3 млн. кв. метров,
1989 год ? 152,0 млн. кв. метров,
1990 год ? 115,0 млн. кв. метров.
Всего за 5 лет было введено 650 млн. кв. м. Средняя обеспеченность жильем возросла с 14,6 до 16,5 кв. м на одного человека. Снижение показателей последнего года ? результат начавшегося развала страны.
Растущий ввод жилья подкреплялся опережающим развитием инженерных сетей и коммуникаций, всей сферы коммунального хозяйства. Эти работы финансировало государство за счет амортизационных отчислений, а не из бюджета. Объемы строительства и ремонта сетей соответствовали объемам нового жилья и выбытию устаревшего.
Параллельно со строительством жилья развивались мощности по выпуску средств механизации, материалов, конструкций и изделий для строительства. За XII пятилетку (1986?1990 годы) увеличился выпуск:
? цемента со 130,8 до 147,5 млн. тонн,
? кирпича с 59,1 до 68,7 млрд. условных штук,
? деталей КПД с 49,5 до 65,0 млн. кв. метров общей площади,
? ячеистого бетона с 2,3 до 6,2 млрд. условных штук кирпича,
? керамической облицовочной плитки с 41,8 до 55,0 млн. кв. м,
? линолеума со 112,7 до 177,0 млн. кв. м общей площади,
? ванн и душевых поддонов с 2353 до 3547 тыс. штук.
Существенно расширился выпуск сантехнической арматуры, осветительных приборов, мебели, лакокрасочных материалов. Росли поставки на стройки башенных кранов, экскаваторов, другой специальной техники, легких металлоконструкций. Получило дальнейшее развитие производство местных стройматериалов, химической продукции для строительства.
Особое внимание уделялось коммунальной сфере, в частности сооружению мощностей по производству полиуретана. Предусматривалось, что с 1992 года пенополиуретаном должны изолироваться все тепловые сети в стране, срок сохранности которых продлевался до 20?30 лет. Учитывая нынешнее критическое состояние тепловых сетей ЖКХ, к этой проблеме следует вернуться.
Растущее производство стройматериалов позволило увеличить продажу населению:
? цемента с 4000 до 7600 тыс. тонн,
? лесоматериалов с 19,1 до 36 млн. куб. м,
? линолеума с 20,0 до 57,0 млн. кв. м,
? керамической плитки с 12,5 до 35,0 млн. кв. м,
? радиаторов отопительных с 1,9 до 5,2 млн. кВт,
? ванн с 340 до 730 тыс. штук.
Как следствие, годовые объемы индивидуального жилищного строительства выросли с 16,3 млн. кв. м в 1985 году до 29.0 млн. кв. м в 1990 году.
Так создавались условия для наращивания объемов ввода жилых домов в соответствии с программой ?Жилье-2000? в 1991?1995 годах до 800?900 млн. кв. метров и в 1996?2000 годах до 1100?1200 млн. кв. метров.
Под это подводилось необходимое финансовое обеспечение с использованием государственных капвложений, средств предприятий и организаций, кооперативных и общественных фондов, индивидуальных застройщиков. При этом структура источников финансирования менялась. Доля бюджетных средств в ней за 1985?1990 годы сократилась с 70,2 до 65,3%, доля колхозов и общественных организаций до ? 2,3%, а индивидуальное и кооперативное строительство выросло соответственно на 5,6% и 1,8%.
Осуществленный в 12-й пятилетке комплекс разносторонних мер и набранные темпы строительства давали все основания утверждать, что к 1992 году в стране появляется материально-техническая база, позволяющая вводить в год до 250 млн. кв. метров жилья. Всего по программе ?Жилье-2000? за 15 лет было бы введено от 2550 до 2800 млн. кв. м жилья, что отвечало поставленной цели ? предоставить квартиру каждой семье. Ожидаемое превышение объемов ввода жилья над расчетными потребностями (350?550 млн. кв. м) намечалось использовать на ликвидацию аварийного и ветхого жилья.
С 2001 года, сохраняя набранные темпы, мы выходили на качественно новые рубежи строительства, могли приступить к массовой реконструкции старого жилого фонда, открыть простор индивидуальному домостроению. К сожалению, так называемые ?реформы? поставили на этих прогнозах крест.
Наше твердое мнение: программа ?Жилье-2000? была абсолютно реальной, но она требовала для ее выполнения не сомнений и пустой болтовни, а напряженной и ответственной работы, для проведения которой имелись все необходимые условия.
Утверждения, что программа ?Жилье-2000? фантастическая и несбыточная, родились на волне развития ?демократии?, ?свободы слова?, ?плюрализма? и тому подобных веяний как средство критики деятельности Компартии, правительства, Советов. Никто не слушал обоснований и расчетов, которые приводились центральными органами, разъяснялись на местах.
Распад СССР и последующая ?либерализация? экономики перечеркнули осуществление программы ?Жилье-2000?, и теперь имеем то, что имеем: разваленную строительную индустрию, половинные объемы ввода жилья, обостряющуюся его нехватку.
Это особенно видно на примере России.
Ввод жилья в Российской Федерации в 1986?1990 годах по программе ?Жилье-2000? составил 343,4 млн. кв. метров. В том числе по годам:
1986 год ? 66,2 млн. кв. метров,
1987 год ? 76,0 млн. кв. метров,
1988 год ? 72,3 млн. кв. метров,
1989 год ? 70,4 млн. кв. метров
1990 год ? 61,7 млн. кв. метров.
Заметим, отрицательная динамика ввода жилья в России в 1988?1990 годах в отличие от нарастающей по СССР есть следствие так называемых ?передовых позиций Российской Федерации в процессах демократизации?, когда дело все больше подменялось лозунгами и призывами. Вот что из этого вышло.
С учетом развития материальной базы строительства по программе ?Жилье-2000? в России намечалось ввести:
за 1991?1995 годы ? 450 млн. кв. м, фактически введено ? 220 млн. кв. метров;
за 1996?2000 годы ? 550 млн. кв. м, фактически введено ? 160 млн. кв. метров.
Всего за 10 лет (1991?2000 годы) было введено 380 млн. кв. м жилья, или 38% от объемов, предусмотренных программой. При этом если в первые 5 лет за счет созданных в советское время заделов ежегодно вводилось от 49,4 до 41,0 млн. кв. м жилых домов, то к 2000 году объемы ввода снизились до 30,3 млн. кв. метров. Новое жилье лишь наполовину перекрывает выбывающий жилищный фонд, в результате накопленный ремонт достиг 540 млн. кв. метров. Рост средней обеспеченности населения жильем (до 19,4 кв. м на человека) происходит за счет умерших и неродившихся. Ситуация с обеспечением населения жильем ухудшается.
Стараясь устранить этот провал, правительство России в 2001 году утвердило федеральную программу ?Жилище 2002?2010?, в которой ставятся цели:
? обеспечить доступность приобретения жилья, при которой средняя стоимость стандартной квартиры размером 54 кв. м будет равна среднему совокупному доходу семьи из трех человек за 3 года;
? сократить к 2010 году время ожидания в очереди на получение социального жилья малоимущими гражданами с 15?20 лет до 5?7 лет;
? увеличивать объемы ввода жилья не менее 3?5 % в год;
? обеспечить жильем за счет средств федерального бюджета 360 тысяч семей отдельных категорий граждан.
Думаем, не надо объяснять, насколько новая программа отличается от той, которая была отвергнута и провалена. Да и реальность ее выполнения ? под большим вопросом. Ежегодный ввод жилья в 2001?2004 гг. составил 32?36 млн. кв. м, из них ? половина элитных домов и коттеджей, недоступных большинству населения. Следовательно, за 9 лет (до 2010 года) будет построено 350?400 млн. кв. м жилья. По программе ?Жилье-2000? сегодня в стране вводилось бы в год более 110 млн. кв. метров жилых домов.
Принятый Градостроительный кодекс, по заявлениям его разработчиков, как бы открывает всем нуждающимся возможность решения своих жилищных проблем. Вместе с тем более 500 страниц его текста не дают ответа на главный вопрос: в каких объемах будет строиться жилье, могут ли малоимущие семьи, представляющие в нашей стране более половины населения, в действительности надеяться на получение жилья.
Особенную остроту этот вопрос приобретает в связи с проводимой реформой жилищно-коммунального хозяйства, по которой те же малоимущие граждане не только не решают свои жилищные проблемы, а, напротив, стоят перед угрозой потери имеющегося у них жилья.
В Советском Союзе ежегодно миллионы граждан получали бесплатное жилье. Плата населения за жилье и коммунальные услуги составляла в среднем 3% доходов в семьях рабочих. Она покрывала около трети расходов государства на эти цели.
Нынешняя власть предлагает гражданам все жилье покупать у посредников, вздувающих его цену по сравнению с себестоимостью строительства, залезать в кабалу к частным банкам, через кредиты и ипотеку и при этом вводит 100% оплату коммунальных услуг. При сегодняшних пенсиях и зарплатах переложить затраты на поддержание жилищно-коммунального хозяйства на плечи населения невозможно. Так же нереальны любые проекты по проблеме жилья, которую можно решить только двумя путями: или усилиями государства, или через возрастание заработной платы у гражданина до такого размера, чтобы он мог накопить средства на приобретение или строительство жилья.
Повышение уровня благосостояния людей должно стать главной целью экономической стратегии государства. И у России есть шанс успешно решить эту задачу в короткий исторический период, используя роль нефти и газа в мировой экономике и конъюнктуру цен на них. Наличие в стране огромных ресурсов газа и значительных запасов нефти, накопленный в прошлом опыт эффективного проведения геологоразведочных работ и масштабного развития нефтяной и газовой промышленности в сложных, необжитых регионах позволит и сегодня, при решительных действиях руководства страны, быстро наращивать добычу нефти и газа и за счет получаемых средств возродить эффективные отрасли экономики: машиностроение, производство химических продуктов, авто? и авиастроение, другие отрасли с высоким уровнем доходности и создать миллионы новых, высокооплачиваемых рабочих мест.
Только таким образом можно поднять благосостояние людей и избавиться от бедности. Только таким образом можно проводить реформы льгот, реформировать коммунальную сферу, вести преобразования в здравоохранении, образовании и т.п. Проводя все эти реформы на бедном народе, экономические проблемы не решить, а значит, Россия все больше будет превращаться в сырьевой придаток Запада, да, пожалуй, и Востока.
Возвращаясь к жилищной проблеме, можно сказать: средств сегодня у большинства народа нет, и государство неспособно обеспечить финансирование жилья. Ипотека может быть только подспорьем, и то при условии большой массовости участия в ней населения и минимальном проценте за кредит. Положение в жилищном секторе стало критическим, определяемым народной мудростью: ?Что имеем ? не храним, потерявши ? плачем!?. А жаль!
Ю.П.БАТАЛИН,
заместитель Председателя
Совета Министров СССР, Председатель
Госстроя СССР (1985?1990 гг.),
Государственная программа СССР ?Жилье-2000?. Мифы и реальность
В связи с принятием Градостроительного кодекса Российской Федерации и началом реформы жилищно-коммунального хозяйства в выступлениях представителей власти и ряда примелькавшихся ?всезнающих? экспертов участились высказывания об исторической важности проводимых мероприятий, якобы призванных ?преодолеть трудности, созданные в советский период, когда власть много обещала, но не решала жилищную проблему?.
Снова особым нападкам подвергается Государственная программа СССР ?Жилье-2000?, принятая в начале 1986 года, которая ставила задачу построить за три пятилетки столько жилья, чтобы к 2001 году каждая семья в стране имела отдельную квартиру или собственный дом. В противовес демагогии и клевете мы хотим показать, что эта Программа опиралась на реальную основу и имела реальную перспективу.
Новый Жилищный кодекс РФ вызвал острое отторжение народа. Поэтому правая пресса попыталась ?перевести стрелки?, обрушившись на практику строительства жилья в СССР. Мы обратились по этому поводу к людям, непосредственно управлявшим строительным комплексом Советского Союза. Вот их комментарий.
Чтобы жить, человек должен иметь пищу, одежду и крышу над головой.
Судите сами. Расчеты Госстроя СССР, выполненные на основе большой исследовательской работы, к которой были привлечены демографы, социологи, экономисты, строители, архитекторы, показывали: для того чтобы каждая семья в стране имела отдельное жилище (сначала по минимальным нормам), необходимо иметь среднюю обеспеченность жильем 22,0?22,5 кв. м на человека. Фактически она составляла в 1985 году 14,6 кв. м. Для заполнения имеющегося разрыва следовало построить за 15 лет (1986?2000 гг.) с учетом естественного прироста населения за этот период на 30 миллионов человек (до 310?313 млн.) жилых домов 2190?2250 млн. кв. метров. Было ли это возможным? Бесспорно, да! Вот факты.
Строительные мощности страны обеспечили в 8-й пятилетке (1966 -1970 гг.) ввод жилых домов в объеме 518, 5 млн. кв. м, что позволило улучшить жилищные условия для 54,9 млн. человек. В 9-й пятилетке (1971?1975 гг.) ввод составил 544,8 млн. кв. м, получили жилье 56,1 млн. человек. В 10-й пятилетке (1976?1980 гг.) эти данные составили соответственно ? 529,7 млн. кв. м и 51,2 млн. человек. Некоторое уменьшение ввода в конце 10-й пятилетки объясняется снижением объемов индивидуального строительства и тем, что осуществлялся переход на новые, более комфортабельные проекты жилых домов, доля которых в общем объеме ввода повысилась до 50 процентов.
О возможностях строительного комплекса страны свидетельствовало и то, что в предшествующие годы были восстановлены и полностью отстроены все города и населенные пункты, разрушенные в годы Великой Отечественной войны.
Только в период с 1970 по 1980 год построено 146 новых городов, при этом население страны выросло на 23 млн. человек, из них в России ? на 8,5 млн. человек, которых тоже надо было обеспечить жильем. Сравните, за 12 лет реформ численность населения Российской Федерации уменьшилась более чем на 10 млн. человек.
Программа ?Жилье-2000? разрабатывалась на базе итогов 11-й пятилетки (1981?1985 гг.), в ходе которой построено 552,2 млн. кв. метров жилья. Она подкреплялась республиканскими жилищными программами, учитывающими местные социально-демографические и природно-климатические условия, национальные традиции, характер и уровень развития производительных сил.
В первые годы реализации программы ввод жилых домов в СССР составил по годам:
1986 год ? 119,8 млн. кв. метров,
1987 год ? 131,5 млн. кв. метров,
1988 год ? 132,3 млн. кв. метров,
1989 год ? 152,0 млн. кв. метров,
1990 год ? 115,0 млн. кв. метров.
Всего за 5 лет было введено 650 млн. кв. м. Средняя обеспеченность жильем возросла с 14,6 до 16,5 кв. м на одного человека. Снижение показателей последнего года ? результат начавшегося развала страны.
Растущий ввод жилья подкреплялся опережающим развитием инженерных сетей и коммуникаций, всей сферы коммунального хозяйства. Эти работы финансировало государство за счет амортизационных отчислений, а не из бюджета. Объемы строительства и ремонта сетей соответствовали объемам нового жилья и выбытию устаревшего.
Параллельно со строительством жилья развивались мощности по выпуску средств механизации, материалов, конструкций и изделий для строительства. За XII пятилетку (1986?1990 годы) увеличился выпуск:
? цемента со 130,8 до 147,5 млн. тонн,
? кирпича с 59,1 до 68,7 млрд. условных штук,
? деталей КПД с 49,5 до 65,0 млн. кв. метров общей площади,
? ячеистого бетона с 2,3 до 6,2 млрд. условных штук кирпича,
? керамической облицовочной плитки с 41,8 до 55,0 млн. кв. м,
? линолеума со 112,7 до 177,0 млн. кв. м общей площади,
? ванн и душевых поддонов с 2353 до 3547 тыс. штук.
Существенно расширился выпуск сантехнической арматуры, осветительных приборов, мебели, лакокрасочных материалов. Росли поставки на стройки башенных кранов, экскаваторов, другой специальной техники, легких металлоконструкций. Получило дальнейшее развитие производство местных стройматериалов, химической продукции для строительства.
Особое внимание уделялось коммунальной сфере, в частности сооружению мощностей по производству полиуретана. Предусматривалось, что с 1992 года пенополиуретаном должны изолироваться все тепловые сети в стране, срок сохранности которых продлевался до 20?30 лет. Учитывая нынешнее критическое состояние тепловых сетей ЖКХ, к этой проблеме следует вернуться.
Растущее производство стройматериалов позволило увеличить продажу населению:
? цемента с 4000 до 7600 тыс. тонн,
? лесоматериалов с 19,1 до 36 млн. куб. м,
? линолеума с 20,0 до 57,0 млн. кв. м,
? керамической плитки с 12,5 до 35,0 млн. кв. м,
? радиаторов отопительных с 1,9 до 5,2 млн. кВт,
? ванн с 340 до 730 тыс. штук.
Как следствие, годовые объемы индивидуального жилищного строительства выросли с 16,3 млн. кв. м в 1985 году до 29.0 млн. кв. м в 1990 году.
Так создавались условия для наращивания объемов ввода жилых домов в соответствии с программой ?Жилье-2000? в 1991?1995 годах до 800?900 млн. кв. метров и в 1996?2000 годах до 1100?1200 млн. кв. метров.
Под это подводилось необходимое финансовое обеспечение с использованием государственных капвложений, средств предприятий и организаций, кооперативных и общественных фондов, индивидуальных застройщиков. При этом структура источников финансирования менялась. Доля бюджетных средств в ней за 1985?1990 годы сократилась с 70,2 до 65,3%, доля колхозов и общественных организаций до ? 2,3%, а индивидуальное и кооперативное строительство выросло соответственно на 5,6% и 1,8%.
Осуществленный в 12-й пятилетке комплекс разносторонних мер и набранные темпы строительства давали все основания утверждать, что к 1992 году в стране появляется материально-техническая база, позволяющая вводить в год до 250 млн. кв. метров жилья. Всего по программе ?Жилье-2000? за 15 лет было бы введено от 2550 до 2800 млн. кв. м жилья, что отвечало поставленной цели ? предоставить квартиру каждой семье. Ожидаемое превышение объемов ввода жилья над расчетными потребностями (350?550 млн. кв. м) намечалось использовать на ликвидацию аварийного и ветхого жилья.
С 2001 года, сохраняя набранные темпы, мы выходили на качественно новые рубежи строительства, могли приступить к массовой реконструкции старого жилого фонда, открыть простор индивидуальному домостроению. К сожалению, так называемые ?реформы? поставили на этих прогнозах крест.
Наше твердое мнение: программа ?Жилье-2000? была абсолютно реальной, но она требовала для ее выполнения не сомнений и пустой болтовни, а напряженной и ответственной работы, для проведения которой имелись все необходимые условия.
Утверждения, что программа ?Жилье-2000? фантастическая и несбыточная, родились на волне развития ?демократии?, ?свободы слова?, ?плюрализма? и тому подобных веяний как средство критики деятельности Компартии, правительства, Советов. Никто не слушал обоснований и расчетов, которые приводились центральными органами, разъяснялись на местах.
Распад СССР и последующая ?либерализация? экономики перечеркнули осуществление программы ?Жилье-2000?, и теперь имеем то, что имеем: разваленную строительную индустрию, половинные объемы ввода жилья, обостряющуюся его нехватку.
Это особенно видно на примере России.
Ввод жилья в Российской Федерации в 1986?1990 годах по программе ?Жилье-2000? составил 343,4 млн. кв. метров. В том числе по годам:
1986 год ? 66,2 млн. кв. метров,
1987 год ? 76,0 млн. кв. метров,
1988 год ? 72,3 млн. кв. метров,
1989 год ? 70,4 млн. кв. метров
1990 год ? 61,7 млн. кв. метров.
Заметим, отрицательная динамика ввода жилья в России в 1988?1990 годах в отличие от нарастающей по СССР есть следствие так называемых ?передовых позиций Российской Федерации в процессах демократизации?, когда дело все больше подменялось лозунгами и призывами. Вот что из этого вышло.
С учетом развития материальной базы строительства по программе ?Жилье-2000? в России намечалось ввести:
за 1991?1995 годы ? 450 млн. кв. м, фактически введено ? 220 млн. кв. метров;
за 1996?2000 годы ? 550 млн. кв. м, фактически введено ? 160 млн. кв. метров.
Всего за 10 лет (1991?2000 годы) было введено 380 млн. кв. м жилья, или 38% от объемов, предусмотренных программой. При этом если в первые 5 лет за счет созданных в советское время заделов ежегодно вводилось от 49,4 до 41,0 млн. кв. м жилых домов, то к 2000 году объемы ввода снизились до 30,3 млн. кв. метров. Новое жилье лишь наполовину перекрывает выбывающий жилищный фонд, в результате накопленный ремонт достиг 540 млн. кв. метров. Рост средней обеспеченности населения жильем (до 19,4 кв. м на человека) происходит за счет умерших и неродившихся. Ситуация с обеспечением населения жильем ухудшается.
Стараясь устранить этот провал, правительство России в 2001 году утвердило федеральную программу ?Жилище 2002?2010?, в которой ставятся цели:
? обеспечить доступность приобретения жилья, при которой средняя стоимость стандартной квартиры размером 54 кв. м будет равна среднему совокупному доходу семьи из трех человек за 3 года;
? сократить к 2010 году время ожидания в очереди на получение социального жилья малоимущими гражданами с 15?20 лет до 5?7 лет;
? увеличивать объемы ввода жилья не менее 3?5 % в год;
? обеспечить жильем за счет средств федерального бюджета 360 тысяч семей отдельных категорий граждан.
Думаем, не надо объяснять, насколько новая программа отличается от той, которая была отвергнута и провалена. Да и реальность ее выполнения ? под большим вопросом. Ежегодный ввод жилья в 2001?2004 гг. составил 32?36 млн. кв. м, из них ? половина элитных домов и коттеджей, недоступных большинству населения. Следовательно, за 9 лет (до 2010 года) будет построено 350?400 млн. кв. м жилья. По программе ?Жилье-2000? сегодня в стране вводилось бы в год более 110 млн. кв. метров жилых домов.
Принятый Градостроительный кодекс, по заявлениям его разработчиков, как бы открывает всем нуждающимся возможность решения своих жилищных проблем. Вместе с тем более 500 страниц его текста не дают ответа на главный вопрос: в каких объемах будет строиться жилье, могут ли малоимущие семьи, представляющие в нашей стране более половины населения, в действительности надеяться на получение жилья.
Особенную остроту этот вопрос приобретает в связи с проводимой реформой жилищно-коммунального хозяйства, по которой те же малоимущие граждане не только не решают свои жилищные проблемы, а, напротив, стоят перед угрозой потери имеющегося у них жилья.
В Советском Союзе ежегодно миллионы граждан получали бесплатное жилье. Плата населения за жилье и коммунальные услуги составляла в среднем 3% доходов в семьях рабочих. Она покрывала около трети расходов государства на эти цели.
Нынешняя власть предлагает гражданам все жилье покупать у посредников, вздувающих его цену по сравнению с себестоимостью строительства, залезать в кабалу к частным банкам, через кредиты и ипотеку и при этом вводит 100% оплату коммунальных услуг. При сегодняшних пенсиях и зарплатах переложить затраты на поддержание жилищно-коммунального хозяйства на плечи населения невозможно. Так же нереальны любые проекты по проблеме жилья, которую можно решить только двумя путями: или усилиями государства, или через возрастание заработной платы у гражданина до такого размера, чтобы он мог накопить средства на приобретение или строительство жилья.
Повышение уровня благосостояния людей должно стать главной целью экономической стратегии государства. И у России есть шанс успешно решить эту задачу в короткий исторический период, используя роль нефти и газа в мировой экономике и конъюнктуру цен на них. Наличие в стране огромных ресурсов газа и значительных запасов нефти, накопленный в прошлом опыт эффективного проведения геологоразведочных работ и масштабного развития нефтяной и газовой промышленности в сложных, необжитых регионах позволит и сегодня, при решительных действиях руководства страны, быстро наращивать добычу нефти и газа и за счет получаемых средств возродить эффективные отрасли экономики: машиностроение, производство химических продуктов, авто? и авиастроение, другие отрасли с высоким уровнем доходности и создать миллионы новых, высокооплачиваемых рабочих мест.
Только таким образом можно поднять благосостояние людей и избавиться от бедности. Только таким образом можно проводить реформы льгот, реформировать коммунальную сферу, вести преобразования в здравоохранении, образовании и т.п. Проводя все эти реформы на бедном народе, экономические проблемы не решить, а значит, Россия все больше будет превращаться в сырьевой придаток Запада, да, пожалуй, и Востока.
Возвращаясь к жилищной проблеме, можно сказать: средств сегодня у большинства народа нет, и государство неспособно обеспечить финансирование жилья. Ипотека может быть только подспорьем, и то при условии большой массовости участия в ней населения и минимальном проценте за кредит. Положение в жилищном секторе стало критическим, определяемым народной мудростью: ?Что имеем ? не храним, потерявши ? плачем!?. А жаль!
Ю.П.БАТАЛИН,
заместитель Председателя
Совета Министров СССР, Председатель
Госстроя СССР (1985?1990 гг.),

ну вот что и требовалось доказать только ты это статьёй а я знаю всё прекрасно на практике, а кстати и не факт что тебе есчо банк даст кредит на ипотеку. и так что плюсы демократии измеряются свободой слова, количеством продуктов в продуктовых магазинах и крутостью машин??? помоему это измеряется сытостью народа, крышой над головой и увереностью в завтрашнем дне.(это обобщенно.)

ах да кстати забыл упомянуть что для того что бы в школу или дет. сад устроить ребёнка денег на мзду платить не нужно было, и в очередь вставать тоже. а есчо там бесплатно кормили, а сейчас???

Для справки
за школьный завтрак при СССР брали с родителей 22 копейки
сейчас школьный завтрак стоит 25 рублей.
за школьный завтрак при СССР брали с родителей 22 копейки
сейчас школьный завтрак стоит 25 рублей.

да но самое интересное 0.22*24=5.28 т.е. около 1.5 бутылок водки, дальше 25*24=600 это уже 6 пузырей.... вот и делаем выводы господа и наслаждаемся жизнью в новой стране.(((

На 2 рубля можно было взять 4 бутылки пива по 50 копеек, бутылки сдать по 20 копеек (2*4=80), взять ещё одну бутылку за 50 коп, 30 коп в остатке, после её сдачи оставалось еще 50 коп (20+30), на них покупалась еще одна бутылка, а после её сдачи всяко хватало на проезд до дома (20 коп) или на два беляша :-)))
Как ныняшние студенты-бедолаги пиво пьют? ))))
Как ныняшние студенты-бедолаги пиво пьют? ))))

Унесенный ветром сказал(а):
Как ныняшние студенты-бедолаги пиво пьют? ))))
Как ныняшние студенты-бедолаги пиво пьют? ))))
Насчет пива не знаю, но иномарок у ВУЗов стало значительно больше :-)

Пиво пили и будут пить всегда, а вот у научно-технического прогресса свой путь. Иномарок сейчас значительно больше чем конных повозок в 1907 и значительно меньше чем летающих тарлок в 2107 :-))

"По данным Института социально-экономических исследований Российской Академии Наук, в России насчитывается 4 миллиона бомжей, 3 миллиона нищих, около 5 миллионов беспризорных детей, 3 миллиона уличных и привокзальных проституток, примерно 1,5 миллиона российских женщин работают на панели стран Европы и Азии. А еще 6 миллионов российских граждан страдают душевными расстройствами, 5 миллионов наркоманы и более 6 болеют СПИДом. По словам директора Детского фонда А. Алиханова, количество детей-сирот у нас превысило показатель мая 1945 года - 750 тысяч против 678 тысяч после главной мясорубки двадцатого века.
В нашей стране, по оценке Всемирной организации здравоохранения, число алкоголиков равняется 37-42 миллионам человек. Потребление спирта на душу населения составляет, в среднем, 14 литров в год, что выводит русскую нацию в абсолютные мировые лидеры по данному показателю. Между тем, по международной шкале, употребление более 8 литров ?на рыло? обозначает физическую деградацию. По количеству театров мы на 40 месте, а уровень развития молодежи упал еще ниже, на 47-е.
Ежегодно в России совершают преступления около 3 миллионов человек, в год происходит более 80 тысяч убийств (из доклада Генерального прокурора РФ В. Устинова). Заключенных в стране свыше 1 миллиона, тогда как камеры рассчитаны на 700 тысяч. В пресловутом 1937 году зэков в более многочисленном тогда Советском Союзе было на 200 тысяч меньше. По количеству заключенных на сто тысяч населения мы держим бесспорный рекорд в мире - 800-810 человек.
Каждый год в дорожно-транспортные происшествия попадают 200 тысяч человек, около 30 тысяч из которых погибают.
Средняя продолжительность жизни в России 64,8 года, в США - 75 лет, в Китае - 71,3. Если не оглядываться на мировых лидеров, а сравнить данный показатель, например, с Белоруссией, где, если верить СМИ, поголовная нищета, то и здесь позиции России уступают западному соседу на пять-шесть лет, а детская смертность у белорусов в два раза меньше. Каждый день в Российской Федерации производится 10 тысяч абортов, 7 миллионов браков у нас бездетные.
В XIX веке, когда в состав Российской империи входили Польша, Прибалтика, Бессарабия, Финляндия и т.д., губерний было 69, а на сегодняшний день на ее ?останках? находится аж 89. В Соединенных Штатах, где население в два раза больше нашего, штатов всего 52. Отсюда у нас такая огромная армия чиновников - более миллиона ста тысяч человек. Для сравнения: при И. Сталине их было около полумиллиона, при Хрущеве стало 532 тысячи. Российский Генштаб, по словам адмирала Э. Бардина, сейчас по количеству работающих там офицеров превысил показатель Великой Отечественной войны. Это при том, что только с 1991 года армия у нас сократилась почти в пять раз.
По уровню жизни россияне находятся на 60-м месте в мире, тогда как ?нищие? белорусы на 56-м месте. По числу миллиардеров мы на 7-9-м. Они, кстати, платят самые низкие налоги (13%), которые и не снились, например, во Франции и Швеции (57%), в Дании (61%) или Италии (66%). 1,5% населения России владеют 50% национальных богатств.
По словам бывшего премьера М. Касьянова, за полгода отток финансовых средств из страны достигает 20 миллиардов долларов. На взятки и подкуп должностных лиц население страны тратит, в среднем, 33,5 миллиарда ?зелени? (Г. Сатаров, фонд ?Индем?).
Рост производства у нас такой, что по добыче угля мы достигли уровня 1957 года, по производству грузовых автомобилей - 1937 г., комбайнов - 1933 г., тракторов - 1931г., вагонов и тканей - 1910 г., обуви - 1900 г. Авиатранспортом раньше пользовалось почти 100 % населения, а теперь только 3 %. Обороты почты сократились в 20 раз."
Слава богу, что проклятый совок кончился и наступила всеобщая колбаса!
В нашей стране, по оценке Всемирной организации здравоохранения, число алкоголиков равняется 37-42 миллионам человек. Потребление спирта на душу населения составляет, в среднем, 14 литров в год, что выводит русскую нацию в абсолютные мировые лидеры по данному показателю. Между тем, по международной шкале, употребление более 8 литров ?на рыло? обозначает физическую деградацию. По количеству театров мы на 40 месте, а уровень развития молодежи упал еще ниже, на 47-е.
Ежегодно в России совершают преступления около 3 миллионов человек, в год происходит более 80 тысяч убийств (из доклада Генерального прокурора РФ В. Устинова). Заключенных в стране свыше 1 миллиона, тогда как камеры рассчитаны на 700 тысяч. В пресловутом 1937 году зэков в более многочисленном тогда Советском Союзе было на 200 тысяч меньше. По количеству заключенных на сто тысяч населения мы держим бесспорный рекорд в мире - 800-810 человек.
Каждый год в дорожно-транспортные происшествия попадают 200 тысяч человек, около 30 тысяч из которых погибают.
Средняя продолжительность жизни в России 64,8 года, в США - 75 лет, в Китае - 71,3. Если не оглядываться на мировых лидеров, а сравнить данный показатель, например, с Белоруссией, где, если верить СМИ, поголовная нищета, то и здесь позиции России уступают западному соседу на пять-шесть лет, а детская смертность у белорусов в два раза меньше. Каждый день в Российской Федерации производится 10 тысяч абортов, 7 миллионов браков у нас бездетные.
В XIX веке, когда в состав Российской империи входили Польша, Прибалтика, Бессарабия, Финляндия и т.д., губерний было 69, а на сегодняшний день на ее ?останках? находится аж 89. В Соединенных Штатах, где население в два раза больше нашего, штатов всего 52. Отсюда у нас такая огромная армия чиновников - более миллиона ста тысяч человек. Для сравнения: при И. Сталине их было около полумиллиона, при Хрущеве стало 532 тысячи. Российский Генштаб, по словам адмирала Э. Бардина, сейчас по количеству работающих там офицеров превысил показатель Великой Отечественной войны. Это при том, что только с 1991 года армия у нас сократилась почти в пять раз.
По уровню жизни россияне находятся на 60-м месте в мире, тогда как ?нищие? белорусы на 56-м месте. По числу миллиардеров мы на 7-9-м. Они, кстати, платят самые низкие налоги (13%), которые и не снились, например, во Франции и Швеции (57%), в Дании (61%) или Италии (66%). 1,5% населения России владеют 50% национальных богатств.
По словам бывшего премьера М. Касьянова, за полгода отток финансовых средств из страны достигает 20 миллиардов долларов. На взятки и подкуп должностных лиц население страны тратит, в среднем, 33,5 миллиарда ?зелени? (Г. Сатаров, фонд ?Индем?).
Рост производства у нас такой, что по добыче угля мы достигли уровня 1957 года, по производству грузовых автомобилей - 1937 г., комбайнов - 1933 г., тракторов - 1931г., вагонов и тканей - 1910 г., обуви - 1900 г. Авиатранспортом раньше пользовалось почти 100 % населения, а теперь только 3 %. Обороты почты сократились в 20 раз."
Слава богу, что проклятый совок кончился и наступила всеобщая колбаса!

в России насчитывается 4 миллиона бомжей, 3 миллиона нищих, около 5 миллионов беспризорных детей, 3 миллиона уличных и привокзальных проституток, примерно 1,5 миллиона российских женщин работают на панели стран Европы и Азии. А еще 6 миллионов российских граждан страдают душевными расстройствами, 5 миллионов наркоманы и более 6 болеют СПИДом
? при этом в России проживает 142 млн человек.
Это значит, что в России:
- каждый 35й - бомж
- каждый 47й - нищий ( Похоже "ученые" полагают что 25% бомжей состоятельные люди :) )
- каждый 23-й - душевнобольной
- каждый 28-й - наркоман
- каждый 23-й - больной СПИД
далее, если принять во внимание равное распределение возрастов в пределах средней продолжительности жизни и равное количество мужчин и женщин
- примерно каждый 7-й (!) ребенок в возрасте до 16 лет- беспризорный
- примерно каждая 11 женщина в возрасте от 16 до 46 лет - проститутка (сразу вспомнилась тема margaret "почему не любят русских?"
- каждая 22 женщина в этом возрасте занимается проституцией за рубежом, при этом учитывая количество россиянок покидающих пределы России - не без греха даже супруги Президента и "сопровождающих их лиц"
:-)
Классные у Вас источники!

Если исходить из вполне проверенных источников, то каждый четвёртый человек в мире - китаец. Сколько у нас на форуме должно быть китайцев?
Просто ты редко сталкиваешься с теми же бомжами и нищими, вот и складывается впечатление, что их мало.
Просто ты редко сталкиваешься с теми же бомжами и нищими, вот и складывается впечатление, что их мало.

Вы изрыгаете бред и демагогию, любезный агент влияния! :-)
Если в моём окружении таковых не имеется, то значит где-то их должно быть больше. Например, все поголовно посетители московского вокзала - наркоманы и проститутки. Все пассажирки авиарейсов летящих за бугор - проститутки (ну это мы уже и так установили), а половина мужиков - зараженные СПИД нищие наркокурьеры)))) ???
Если в моём окружении таковых не имеется, то значит где-то их должно быть больше. Например, все поголовно посетители московского вокзала - наркоманы и проститутки. Все пассажирки авиарейсов летящих за бугор - проститутки (ну это мы уже и так установили), а половина мужиков - зараженные СПИД нищие наркокурьеры)))) ???

Унесенный ветром сказал(а):
Вы изрыгаете бред и демагогию, любезный агент влияния! :-)
Вы изрыгаете бред и демагогию, любезный агент влияния! :-)
Над бы забанить за столь недостойное поведение...))))))))))

каждый 47й - нищий ( Похоже "ученые" полагают что 25% бомжей состоятельные люди :) )
Нищий - чел зарабатывающий НИЩЕНСТВОМ...БОМЖ- без определенного места жительства....Если бомж не подрабатывает нищенством...Тои и не пренадлежит к сей статистике...В чем противоречие...?)))
- каждый 23-й - душевнобольной
На самом деле их больше...Просто не все обращаются к врачам...Помятуя что большенство из них тоже психи...)))
- примерно каждый 7-й (!) ребенок в возрасте до 16 лет- беспризорный
Равное распределение возрастов...? Шутить изволите ...У нас общество стариков и посему изводить молодежь... Дело рискованное ...Для общества...Беспризорные -это без призора...И наличие родителей здесь не оговаривается...Чо удивляешься то ...Надо знать реалии...
примерно каждая 11 женщина в возрасте от 16 до 46 лет - проститутка (сразу вспомнилась тема margaret "почему не любят русских?"
Тебе кажется мало...? Берусь успокоить ...Возможно больше...Ибо не все используют это как промысел...В прочем...Зайдя на библиотеку видишь голых баб...Просто продыхнуть не стало...Кста видел набор в проститутки... В газете РАБОТА ДЛЯ вас...

Нищий - чел зарабатывающий НИЩЕНСТВОМ...БОМЖ- без определенного места жительства....Если бомж не подрабатывает нищенством...
А чем тогда живет бомж? Трудится в "Телме"? :-)))
На самом деле их больше...Просто не все обращаются к врачам...
Я слышал мнение что у 100% людей есть различные отклонения. Вопрос лишь в их количестве и мере.
Равное распределение возрастов...? Шутить изволите ...У нас общество стариков...
Знаю. Но если считать учитывая это - цифра будет каждый 3й-4й ребенок. Т.е. еще более фантастическая.
И наличие родителей здесь не оговаривается...Чо удивляешься то ...Надо знать реалии...
В приведенной статье много чего не оговаривается. Репрезентативность данных например. Поэтому знание реалий у самого автора под бааальшим вопросом. Как и ценность статьи :)
Тебе кажется мало...? Берусь успокоить ...Возможно больше...
Не успокоили: мне кажется много :-)

А чем тогда живет бомж? Трудится в "Телме"? :-)))
Вай...Как жить то будешь...Жизни не знаешь...Есть куча работ подай -поднеси ...
Без вопросов о прописке...Работы тяжелые но не дающие челу опускаться до нищества... Иди к людям они прояснят...)))
В приведенной статье много чего не оговаривается. Репрезентативность данных например. Поэтому знание реалий у самого автора под бааальшим вопросом. Как и ценность статьи :)
Возможно...Приведи свои..С выборкой и прочей научной требухой...)))

Есть куча работ подай -поднеси ...
Без вопросов о прописке...
Без вопросов о прописке...
И работают на таких работах исключительно бомжи? ну-ну
Возможно...Приведи свои..С выборкой и прочей научной требухой...)))
Если решу написать подобную статью - всенепременно. А так пусть этим занимается автор этого бреда :-)

И работают на таких работах исключительно бомжи? ну-ну
А у тебя есть данные по этим работам...ну-ну...То что я видел...А кромя бомжей и не занимается...)))

Знаю. Но если считать учитывая это - цифра будет каждый 3й-4й ребенок. Т.е. еще более фантастическая.
Да не совсем...Весь вопрос что считать беспризорностью...)))

Тебе кажется мало...? Берусь успокоить ...Возможно больше...
Не успокоили: мне кажется много :-)
Не успокоили: мне кажется много :-)
Иллюстрация к вопросу...

По данным Института социально-экономических исследований Российской Академии Наук, в России насчитывается 4 миллиона бомжей...
Извините меня, конечно, но эту ересь очень любят цитировать на всевозможных сайтах....
Тут и мифический Институт социально-экономических исследований Российской Академии Наук, и некий Алиханов - директор не менее мифического Детского фонда, и Касьянов и Устинов... В общем все в кучу свалено...
Опубликован сей опус был впервые в газете "Лимонка", кстати...
Кстати,
В нашей стране, по оценке Всемирной организации здравоохранения, число алкоголиков равняется 37-42 миллионам человек. Потребление спирта на душу населения составляет, в среднем, 14 литров в год
14 литров в год - это что, очень много?
Заключенных в стране свыше 1 миллиона, тогда как камеры рассчитаны на 700 тысяч. В пресловутом 1937 году зэков в более многочисленном тогда Советском Союзе было на 200 тысяч меньше.
Отличное сравнение с 37 годом! Конечно, заключенных было меньше... Потому что около миллиона человек в 37-38 году были попросту расстреляны. Зачем их в тюрьмы-то помещать - они враги народа...
В общем, лапши понавешано здесь по самые гланды...

Ну, товарищ прапорщик у нас известный провокатор. :-)
Кстати, Гоблин - это тоже ник Бешеного прапора. Сначала заводит тему одним провокационным материалом, а потом продолжает под другими никами смущать народ.
Кстати, Гоблин - это тоже ник Бешеного прапора. Сначала заводит тему одним провокационным материалом, а потом продолжает под другими никами смущать народ.

Лягушка сказал(а):
Кстати, Гоблин - это тоже ник Бешеного прапора. Сначала заводит тему одним провокационным материалом, а потом продолжает под другими никами смущать народ.
Кстати, Гоблин - это тоже ник Бешеного прапора. Сначала заводит тему одним провокационным материалом, а потом продолжает под другими никами смущать народ.
"Какие гнусные интриги, как я это называю."(с):)))
Над бы забанить за столь недостойное поведение...))))))))))
"- Министр, министр-администратор! Сюда! Обижают!
Входит министр-администратор. Он держится теперь необыкновенно солидно. Говорит не спеша, вещает."(с)
Оба ника чтоли забанить? 8-)
:)))

В 37 расстреляно около миллиона? Это ничем не подтверждённая сказка.
stalinism.narod.ru/docs/repress/kazn.htm
stalinism.narod.ru/docs/repress/kazn.htm

14 литров в год - это что, очень много?
Если исключить молодежь подсевшую на план и герычь...То много...Плюс боярышник,плюс перцовая настойка,плюс народное творчество...)))
Потому что около миллиона человек в 37-38 году были попросту расстреляны.-
Всего за 18-54 г расстреляно около 700 тыс челов ... За 92-2003 убито 1 350 тысяч челов убито... Не считая пропавших без вести и скончавшихся с передозы...
Похоже это времячко перекрыло то...И намного...
→ Для ностальгирующих по СССР товарисчей...
Последние обсуждаемые темы на этом форуме: | Ответов | Автор | Обновлено |
---|---|---|---|
Примеси железа в воде | 0 | Топа3 | 06.08.2025 в 18:21 Топа3 |
Работа в Газпроме | 0 | Топа3 | 03.08.2025 в 15:59 Топа3 |
Рекомендую хорошую гадалку | 3 | tatanaustugova | 01.08.2025 в 13:59 ramzanovao |
Курила 10 лет — спасла под система в Guru Vape | 0 | ViktoriaDemchuk12 | 12.07.2025 в 16:01 ViktoriaDemchuk12 |
офисы в аренду в Москве | 0 | litifa | 10.07.2025 в 16:13 litifa |