Общество

Новая тема Список тем ПравилаУчастники:|||||: АрхивRSS

Интересная статистика

02.08.2007 в 10:11
finn x0 Ответить
Все-таки интересное это занятие - считать все и вся, а еще интереснее - смотреть потом на результаты подсчета. По крайней мере, мне. Привожу занятную статейку, может, еще кого заинтересует (инфы много, но все читать не обязательно):

Население России. Статистика, факты, комментарии, прогнозы

Давайте поразмышляем, каким умом Россию не понять и стоит ли в нее верить.

Территория Российской Федерации составляет 17.075.400 кв. км, из которых более 45% расположено за Полярным кругом, в полосе вечной мерзлоты, протяженность государственной границы 58.322 км, общее количество населенных пунктов 157.895, из них более 30.000 до сих пор не имеют телефонной связи, а 17.895 не имеют и жителей. Большая часть брошеных деревень и поселков приходится на Северо-Запад, Поволжье и Центральный федеральный округ.

Общая численость населения России, по последним сведениям, составляет, по разным оценкам, приблизительно, 134.000.000 человек. Из них 73,1% (97.954.000) проживают в городах и поселках городского типа, причем: в Москве 9.269.000, в Московской области 6.900.000, в Санкт-Петербурге 5.897.000, в Ленинградской области 2.350.000 (не считая иностранных мигрантов-нелегалов).

На территории России проживают от 9 до 14 млн иностранных граждан, из которых свыше 6,8 млн не имеют легального статуса. В последнее время ситуация с притоком нелегальных мигрантов имеет положительную тенденцию, приобретая статус государственной политики компенсации депопуляции. При этом, по данным Роскомстата, в стране насчитывается свыше 5 млн собственных граждан, не имеющих работы.

Из общей численности населения:
65% составляют люди пенсионного и предпенсионного возраста ? 87.100.000;
личный состав армии вместе с контрактниками, срочниками, вольнонаемными и персоналом вспомогательных и ремонтных предприятий ? 2.247.000;
офицеры, прапорщики и срочники погранвойск и ПВО ? 1.275.000;
штатные сотрудники ФСБ, ФАПСИ, ФСО, СВР и пр. ? 1.458.000;
аппарат МИД и госзагранучреждений (ООН, ЮНЕСКО, пр.) ? 782.000;
штатные сотрудники МЧС, МВД, ВВ, Минюста и Прокуратуры ? 2.246.000;
работники таможни, налоговых и прочих инспекций, и т. п. ? 1.492.000;
служащие прочих федеральных министерств и ведомств ? 1.695.000;
сотрудники аппаратов властных структур с депутатами ? 1.370.000;
чиновники всевозможных лицензирующих, контролирующих, инспектирующих и разрешительно-регистрационных органов ? 1.371.000;
клерки пенсионных, социальных, страховых и прочих фондов ? 2.218.000;
священнослужители и обслуга религиозных и культовых сооружений ? 592.000;
оргпреступные группировки, просто ?братва? и заключенные ? 1.857.000;
безработные (по данным Госкомстата) ? 5.900.000;
постоянно проживающие и работающие за границей ? 2.489.000

Итого: 114.092.000 человек, которые ничего не производят и существуют либо за счет бюджета, либо за счет платежеспособной части населения.

Остается 19.908.000 человек. И это наше все. Вся налогооблагаемая база.

В которую, между прочим, входят еще и малолетние дети, школьники, студенты, домохозяйки, сироты, беспризорные, бомжи, хронические больные, чернобыльцы, вынужденные переселенцы, беженцы, и пр. и пр. и пр.

Это, отчасти, объясняет тот факт, что ВВП России не намного превышает экономический продукт округа Лос-Анджелес, США.

Удвоение ВВП ? это пока, хоть и президентский, но проект, а вот в коррупции Россия за 2005 год достигла высшего, африканского уровня. Всего год назад российские чиновники довольствовались примерно такими же взятками, как их азиатские коллеги из Индии и Непала. Сегодня запросы отечественных взяткополучателей достигли уровня Нигера и Сьерра-Леоне. В рейтинге честности чиновников Россия на 126 месте из 156.

В Москве насчитывается 257 общественных туалетов, в Санкт-Петербурге ? 275, т. е. один туалет на 22 тыс. жителей, не считая туристов. И все они закрываются в семь вечера. (В древнем Риме было 144 общественных туалета).

Только пятая часть населения страны считает обстановку в России спокойной и благополучной. Больше половины граждан (51%) убеждены, что Россия движется по неверному пути, и лишь 38% опрошенных верят в правильность курса. Причем в январе 2004 года соотношение было обратным ? 50% считали, что курс правильный, а 37% ? что неверный. Продолжения рыночных реформ сейчас хочет лишь треть граждан (33%). В то же время 45% опрошенных заявили, что пока так и не приспособились к переменам, а еще 26% убеждены, что никогда не смогут к ним приспособиться.

Собственное материальное положение назвали хорошим 18% опрошенных, 54% сочли его тяжелым, но терпимым, 24% заявили, что ?больше терпеть невозможно?. Лишь 14% надеются на улучшение своего материального положения в ближайшем будущем, а 22% полагают, что оно будет только ухудшаться.

Почти четверть россиян (24%) готовы участвовать в массовых выступлениях протеста с экономическими требованиями. Год назад таких граждан было 17%. Участвовать в забастовках готовы 19%.

Деятельность правительства не одобряют 61%, одобряют только 34% опрошенных. 92% офицеров Российской армии открыто и откровенно нелояльны к власти.

В России 20.000.000 человек исповедуют ислам и официально считают себя мусульманами. Большинство мусульманских лидеров и учёных призывают убрать с герба России православную символику. Если количество мусульман будет расти сегодняшними темпами, а демографическая ситуация в стране будет ухудшаться, то мусульманская община может поставить вопрос о введении в стране поста вице-президента, исповедующего ислам. Может быть, именно с прицелом на такую ситуацию Владимир Путин предложил странам ? членам Организации Исламская конференция принять туда Россию.

Кроме того, в России, только официально зарегистрированных:
наркоманов ? более 870.000;
алкоголиков ? свыше 1.580.000;
психически больных ? 978.000;
больных туберкулезом ? около 370.000;
ВИЧ инфицированных ? не менее 260.000 человек, из них более 25.000 в С-Петербурге;
гипертоников ? свыше 22.400.000 человек.

И тенденции к снижению этих показателей пока не наблюдается. Напротив, свыше 300 человек каждый день пополняют питерский список СПИДоносцев. За минувший год число людей, страдающих высоким кровяным давлением, увеличилось в России на 800.000. Однако, реальное количество людей с болезнями системы кровообращения, по экспертным оценкам, значительно выше. Более половины всех смертей в России связаны с сердечно-сосудистыми заболеваниями.

Кстати, о болезнях, 93% медикаментов, реализуемых через общедоступные аптеки, либо фальсифицированы, либо не соответствуют качественным показателям и срокам годности.

Полезно также учесть, что согласно официальной статистике средняя продолжительность жизни российского мужчины составляет 58 лет, 11 месяцев и 16 дней, женщины умудряются дотягивать аж до 72 лет, 4 месяцев и 4 дней, что не удивительно при среднестатистической зарплате 4.522 рубля в месяц и официальном прожиточном минимуме в 2.293 рубля, для пенсионеров 1.747 рублей (данные Госкомстата, 2004 год). Число российских душ с доходами ниже этого уровня составляет 42.200.000

С 1993 года по 2003 год чистый отток капитала из России, составил более 150 млрд USD. В 2003 году эта цифра составила $14,8 млрд по сравнению с $9,2 млрд в 2002 году. За первое полугодие 2004 года из России за рубеж ушло около $10 млрд. Прогнозируемый чистый отток капитала в этом году ожидается в размере $17 млрд, но будет зависить от ситуации с ?ЮКОС?ом и, скорее всего, значительно превысит уровень ожиданий.

Число бедных в России, по официальным данным, сократилось к концу первого полугодия 2004 года до 29,8 млн человек, или 20,8% населения. Однако, сохраняется высокий уровень дифференциации доходов между богатыми и бедными слоями населения. Так, по итогам второго квартала 2004 года этот показатель достигал 15,2 раза по сравнению с 15 разами во втором квартале 2003 года.

Последний писк моды среди российской бизнес-элиты ? квартиры и дома в английской столице. Их покупают для себя, для обучающихся в Англии отпрысков, а также для сдачи внаем. В 2004 году, каждый 15-й дом, проданный в Лондоне, купили россияне.

В России, в 2003 году, только в военной сфере выявлено нецелевое использование бюджетных средств в размере 14 млрд рублей.

Косметический ремонт, проведенный в здании Государственной думы перед началом работы парламента нового созыва, обошелся в 5 млн рублей. Привилегии слуг народа ? в том числе использование около 600 тысяч правительственных автомобилей ? оцениваются в сумму около 1,5 млрд фунтов стерлингов.

Согласно итогам проверки Счетной Палаты, по состоянию на 29 декабря 2003 года в реестре федерального имущества было учтено лишь 3% федеральной собственности за рубежом. Стоимость этих 3% превышает $21 млн. При этом не учтенными остаются объекты недвижимости балансовой стоимостью $2,6 млрд, находящиеся в ведении МИДа, Минобороны, МПС и других ведомств.

В России существует свыше 160 контролирующих органов, которые могут прийти к вам с проверкой. Часть из них (Прокуратура, ФСБ, МВД, таможня), имеют право возбуждать и расследовать уголовные дела и заниматься оперативно-розыскной деятельностью.

В 2003 году решениями квалификационной коллегии были отрешены от должности 68 судей, к дисциплинарной ответственности были привлечены 220. В 2005 году к реальному лишению свободы на длительный срок были приговорены 4 федеральных судьи.

Но, вернемся к населению. Россия поставила крест на демографии.

Провести детальный анализ демографической ситуации, чтобы предложить действенные методы ее исправления, невозможно: с 1997 года и по сей день так и не восстановлен сбор ряда самых базовых статистических показателей. За девять месяцев нынешнего года в нашей стране число умерших увеличилось на 18,6 тыс. человек, а число рождений снизилось на 36,3 тыс. человек по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. Причем разные демографы в своих прогнозах сходились на том, что рост числа рождений должен был сохраниться еще как минимум до 2010 года, однако этого не произошло. Понять причины, повлиявшие на снижение рождаемости, и предложить меры корректировки демографического процесса оказывается невозможно: в течение почти 8 лет не собираются базовые статистические и социальные данные. Многочисленные обращения специалистов к правительству с просьбой восстановить статистический учет до сих пор не нашли поддержки у власти.

Естественная убыль населения (разница между числами смертей и рождений) за девять месяцев текущего года составила 629400 человек, что на 55000 больше, чем за аналогичный период прошлого года. Возросший миграционный прирост даст 100-тысячную компенсацию убыли россиян. В итоге абсолютное сокращение населения составит за 2005 год примерно 750000 человек, как и в прошлом году. Ежегодно Россия теряет по численности населения целую область примерно равную Псковской или Костромской, республику типа Карелии или крупный город, такой как Краснодар.

Росстат свидетельствует: в 79 российских регионах сократилась рождаемость, в 60 выросла смертность.

Россия стареет: средний возраст жителей страны ? 37,7 лет. Резко сократилось число детей в возрасте до 16 лет. Средняя российская семья состоит из двух-трех человек.

Расчитывать на прирост населения шибко не приходится, хотя, несмотря на 8 млн ежегодных абортов, рождаемость в России все-таки есть и составляет аж 0,3% (402.000 человек) в год. Однако, во всех регионах России, за исключением Дагестана и Ингушетии, рождаемость ? ниже черты естественного воспроизводства.

Забавная деталь: в России замужних женщин на 65 тысяч больше, чем женатых мужчин.

И еще: в России официально зарегистрировано более 2 млн. сирот.

В России 30% детей рождаются вне брака. Десять лет назад вне брака родилось 14,6% детей, а к 2003 году эта цифра увеличилась вдвое. С 1992 года население России сократилось более чем на 9 млн человек. На 1000 трудоспособных россиян приходится более 600 человек нетрудоспособного возраста.

В России ежегодно умирает свыше 3.000.000 человек. Смертность только от сердечно-сосудистых заболеваний и болезней системы кровообращения превышает 1.800.000 человек.

В России 26.000 детей не доживают до 10 лет, ежедневно умирает 50 младенцев, 70% из них в родильных домах.

Подстанции ?скорой помощи? в Ульяновске находятся на грани катастрофы: машины заправляются в кредит, 70% автомобилей изношены. В Омске из-за несвоевременного прибытия бригад ежемесячно погибают 50-60 больных, а во Владимирской области звонящим открыто заявляют: ?Мы к людям старше 70 лет не выезжаем?.

Однако, население России неуклонно уменьшается не только за счет ?естественной убыли населения?, как изящно выражаются официальные лица.

По данным Генпрокуратуры, реальный уровень преступности в России в 3 раза выше статистического. В 2004 году остались нераскрытыми 1.000.246 преступлений, в том числе 5635 убийств.

По причинам криминального характера ежегодно уходит из жизни свыше 150.000 человек. (официальная статистика МВД) В дорожно-транспортных происшествиях, которых в России в прошлом году произошло 184.000, ежегодно гибнет около 35.000 человек, число раненых превышает 215.000.

Ущерб от автокатастроф за 2002 год составил 182 миллиарда рублей. Прирост печальных показателей составляет около 16% в год.

В 209.870 пожарах, случившихся в России в 2003 году, погибло свыше 16.850 человек, травмировано свыше 11.560 человек. Не менее 40.000 человек ежегодно умирает от употребления некачественного алкоголя.

В 2004 году из Москвы были выдворены 49821 иностранцев, не имеющих регистрацию. Это практически вдвое больше, чем в 2003 году.

По данным МВД РФ, с начала 2004 года в России иностранцами совершено более 41000 преступлений, что на 20,6% больше, чем за аналогичный период в 2003 году. Среди совершенных иностранцами преступлений большинство связано с использованием и изготовлением поддельных документов (27,6%), кражи составляют 17,9%, незаконный оборот наркотиков ? 10,5%, отмечаются грабежи, мошенничества и разбойные нападения. При этом наибольшую криминальную активность в России проявляют граждане стран СНГ, на долю которых приходится свыше 92% преступлений. В частности, граждане Украины в 2004 году совершили 18,9% от общего числа преступлений, Таджикистана ? 16,1%, Узбекистана ? 12,6%. Из граждан стран дальнего зарубежья особо активными являются преступники из Китая, Индии, Литвы, Вьетнама и Латвии.

За период с августа 1999 по июнь 2002 года, только в Чечне, по данным Комитета солдатских матерей, погибло не менее 11.500 военнослужащих. Число раненых, ставших инвалидами, не сложно вычислить, исходя из стандартной войсковой пропорции 1:5. Заметим, уничтоженные в ходе ?операции? боевики (тоже, между прочим, в основном, граждане России) учитываются отдельно, а это еще 15.800 человек. Только убитыми.

В России каждый год кончают с собой около 60.000 человек. Число людей, добровольно расстающихся с жизнью, особенно повышается ранней весной. У российских мужчин около 90% убийств и 80% самоубийств приходится на трудоспособный возраст, у женщин более половины самоубийств (54%) и около одной трети убийств (31%) ? на возрасты старше трудоспособного.

К группам повышенного суицидального риска относятся военнослужащие срочной службы (до 70% всех самоубийств в армии приходятся на первый год службы), заключенные (60% всех самоубийств в течение первых трех месяцев и в последние месяцы перед освобождением), офицеры в отставке и лица, вышедшие на пенсию. Особенно пугающая ситуация в России с самоубийствами среди подростков. По данным агентства социальной безопасности, в России уровень самоубийств в молодежной среде составляет 53 случая на 100 тыс. населения.

Характерно, что более 70% подростков в нашей стране страдают хроническими заболеваниями.

По данным Минздрава России, 16% российских школьников хотя бы раз употребляли наркотики, еще 8% учащихся школ находятся в группе риска, 3,1% школьников наркозависимы. В прошлом году в России от передозировки наркотиков скончались 112 школьников. Что касается студентов, то из них 30% употребляли наркотики, 20% находятся в группе риска и 4,8% наркозависимы.

В 2003 году в России из-за несоответствия нормам пожарной безопасности были закрыты 13.000 школ. Такое решение было принято МЧС по итогам проверки более 150 тыс. школ в российских городах и селах. Наиболее пожароопасными являются сельские школы, большинство из которых было построено вскоре после Великой Oтечественной войны. По словам главы МЧС Сергея Шойгу, таких школ в России около 30%.

За последние 35 лет из России уехали свыше 30 млн человек. (данные МИД РФ) Въехали в страну (легально) 3 млн человек. Причем, в основном, из республик бывшего СССР.

Ежегодно, в рамках иммиграционных программ, приема беженцев и воссоединения семей:
56.000 человек из бывшего СНГ, в основном из России, уезжают в США;
27.000, несмотря ни на что, принимает Израиль;
12.000 составляет квота Австралии;
9.000 аккуратно выбирает Германия;
7.500 предпочитают Канаду;
5.800 вступают в браки с иностранцами и тоже, почему-то, уезжают.

Итого: -117.300 человек в год, причем наиболее образованных, деловых и активных.

И это чисто официальные цифры, отражающие число оформленных выездных дел на ПМЖ. А кто считает тех, кто уезжает по гостевым приглашениям, студенческим и рабочим визам?

По оценкам экспертов, примерно 20.000 российских ученых работают на страны ЕС, оставаясь штатными сотрудниками Российских научных учреждений, по большей части закрытых (?электронная утечка умов?).

Согласно докладу Economist Intelligence Unit и корпорации IBM, за прошедший год по состоянию готовности к использованию информационных технологий Россия скатилась с 48-го на 55-е место в списке 64 крупнейших в экономическом отношении государств.

Знаковые показатели: широкополосным доступом в интернет пользуются всего 2% российских семей, ассигнования на научные исследования и разработки составляют 1% от внутреннего национального продукта, насыщенность населения страны персональными компьютерами только 13%.

Россия занимает третье место в мире по числу научных работников на 1 млн. населения ? 3494 человек. Из первой пятерки лучшие показатели только у Норвегии ? 4377 и Швеции ? 5186. Однако пользователей сети Интернет в России на 1 тыс. населения ? 40,6 человека, а в тех же Норвегии и Швеции ? 502,6 и 573,1. На Ямайке ? 228,4. Индекс развития человеческого потенциала (ИРЧП) ? это интегральный показатель, с его помощью определяется уровень развития страны. Россия в этом рейтинге занимает 57-е место из 177 с показателем 0,795, попав в ?щель? между Болгарией и Ливийской Арабской Джамахирией.

В рейтинге экономик мира по уровню свободы, подготовленном американским Фондом наследия, 155 государств. Самой свободной в мире признана экономика Гонконга, самой несвободной ? экономика КНДР. Неожиданный успех у Эстонии ? ее экономика оказалась на 4 месте. Россия занимает в этом списке 124 место перед Румынией и Камеруном, но после Индонезии и Руанды.

По оценке аналитиков Массачусетского кризисного центра, контролировать территорию России населением менее 50 млн. человек невозможно чисто физически, т. к. плотность этого самого населения, в этом случае, составит менее 2,9 человек на квадратный километр. (Для сравнения: плотность населения Германии составляет 235 чел. на кв. км, США ? 26,97)

Учитывая все вышеизложенное, несложно предположить, что Россия может оказаться в этой ситуации уже через 5 лет.

Может быть потому российские политики так легко обещают своим избирателям все что угодно, но только через 10 лет. Спросить будет не с кого. Да и некому. Ведь при сегодняшних темпах добычи, нефть в России закончится через 20 лет, газ через 30-35, максимум. Останется только лес. Вот только, кто его пилить будет?

Впрочем, в России только 8.000.000 человек имеют загранпаспорта.

Может, какие-то цифры и не предельно точны, но общая картина ясна.

Статья датирована концом 2005 - началом 2006 года.

(Стащено отсюда: panick.ru/evil/russia )
Нда. Фанаты мифической переписи 37-го года могут ей подтереться. Вот где уничтожение нации. ((
02.08.2007 в 12:01
БГ. @ Дядя Вова Ответить
Можно скатиться до уровня Диогена и сказать - дерьмографы косячат, дайте аргументы и т.д. .

Больно закостенели мозги у здешней публики. Я поражаюсь полному отсутствию желания (возможности?) объективно подходить к восприятию информацию. Люди с другой позицией могут где-то ошибаться, заблуждаться, но не на 100 же %. Я вот с удовольствием читаю статьи и книжки с противоположными взглядами и на гражданскую войну и на деятельности Сталина и 2мв и т.д. Что-то просто смешно, а с чем-то согласишься и запомнишь.
Повторяю в 11раз. Хотя смысла наверное и нет. Птица попугай будет твердить своё.
1. немифической переписи 37г? Ты её замифировал? Есть ещё перепись 39г для таких же.
2. одно преступление (вырождение нации в 90е никем не отрицается) не оправдывает другое
3. снижение населения есть в любой развитой стране, кроме США. Это следствие урбанизации.
4. демографическая яма в 15-30млн, полученная в 30е, (а потом ещё и война) сказывается и сейчас -это было не так уж давно. Она нас и погубит вместе с провалом 90х. Если не случится чуда. А это вряд ли.
02.08.2007 в 12:18
БГ. @ БГ. Ответить
Зато гениальным данным и подтасовкам
Из общей численности населения:
65% составляют люди пенсионного и предпенсионного возраста ? 87.100.000;
мы верим безоговорочно.
Пенсионеров в РФ 35-40млн !
Флаг вам в руки.
02.08.2007 в 12:46
finn x0 @ БГ. Ответить
С пенсионерами, наверное действительно косяк :)
А мне вот другое интересно:
оргпреступные группировки, просто ?братва? и заключенные ? 1.857.000;
безработные (по данным Госкомстата) ? 5.900.000;

как они посчитали "братков" и всех, кто состоит в преступных группировках - неужели те заполняли анкеты и указывали, кто и где состоит? :) Наверняка по итогам переписи они относятся к безработным или к другим группам...

И еще:
более 70% подростков в нашей стране страдают хроническими заболеваниями.

Хотя здесь формально придраться не к чему, их действительно более 70%, но стоит добавить, что их практически 100%. И не только подростков, но и взрослых людей.
Как говорится, не бывает здоровых людей, бывают недообследованные...
02.08.2007 в 14:01
диоген x0 @ finn Ответить
Хотя здесь формально придраться не к чему, их действительно более 70%, но стоит добавить, что их практически 100%. И не только подростков, но и взрослых людей.
Как говорится, не бывает здоровых людей, бывают недообследованные...

Ну и чему радоваться... Или может сразу вешаться...Ну ты мое мнение знаешь...
02.08.2007 в 14:17
finn x0 @ диоген Ответить
Радоваться нечему, конечно, просто факты... Раньше спасением утопающих занималось государство (неважно, хочешь ты этого или не хочешь), а сейчас - сами утопающие (зато полная свобода - спасаться или же нет) :)
02.08.2007 в 14:59
диоген x0 @ finn Ответить
Да нет полная свобода прирезать ближнего или нет...

Серьезно ...Ты думаешь все сразу сами и повесятся....Глупенький...




02.08.2007 в 17:19
krabs x0 @ БГ. Ответить
+ люди предпенсионного возраста, смотря какую границу предпенсионности поставить
02.08.2007 в 17:37
finn x0 @ krabs Ответить
Кстати, да. Если предпенсионный возраст отсчитывать от 30 лет, то цифра достаточно близкая к реальности получается :)
03.08.2007 в 10:53
БГ. @ krabs Ответить
+ люди предпенсионного возраста,
именно это я и назвал подтасовкой

Государственный долг РФ к концу 2009 года составит 3 трлн 233,4 млрд руб.

124 млдр долл долга- это не мало, но и не много. Гос долг Польши по слухам 160млрд.
Можно сравнить с нашими золотовалютными запасами (около 180- 200млрд) и стабфондом (?).

Вам ещё и барабан к флагу :)

finn сказал(а):
Меня вот другое интересует - по кой хрен тогда из наших зарплат удерживаются значительные суммы, если достоверно известно, что мы все равно гарантированно не получим свою пенсию?


Узаконенное воровство, ИМХО

Во первых ?гарантированно? ты её не получишь, если планируешь покончить с собой. А так ?как повезёт и как вести себя будешь :).

Во-вторых, по данной логике, оборонный бюджет должны составлять отчисления прапорщиков и лейтенантов, сельского хозяйства ? налоги с колхозов и т.д.
У пенсионного фонда есть бюджет- собрали с 10 человек по 1000рублей. Получили 10 000. 1000 пошла на з/п зурабову и здания пенсионного фонда, 1000 украли ч/з схемы инвестирования. Осталось 8000. До пенсии дожило 4 человека. На них они делятся. И то не хватает- у пенсионного фонда огромный дефицит- более триллиона дотирует бюджет. И увы, в связи с перспективой дальнейшего снижения числа трудоспособного населения и увеличения лиц пенсионного возраста- ничего хорошего здесь ждать не стоит.

03.08.2007 в 11:05
finn x0 @ БГ. Ответить
БГ. сказал(а):
У пенсионного фонда есть бюджет- собрали с 10 человек по 1000рублей. Получили 10 000. 1000 пошла на з/п зурабову и здания пенсионного фонда, 1000 украли ч/з схемы инвестирования. Осталось 8000. До пенсии дожило 4 человека. На них они делятся.

По-моему, вы не правы. Получается, что выжившие получают пенсию за умерших. Ничего подобного, выжившие 4 человека получат только то, что скопили в Пенсионных фондах - по 1000 руб, а оставшиеся 6000 пойдут в карман чиновникам. Это первое. И второе - каким образом дожившим до пенсии будут эту их долю выдавать? Разделят на 15 лет (кто-то тут вроде назвал уже эту цифру) пенсионной жизни, и начнут постепенно выплачивать. Допустим, 3 из 4 умерли через год после выхода на пенсию, значит, они успели получить только 1/15 от своей причитающейся пенсии, остальное опять в карман чиновникам... Может, реально делят не на 15 лет, а на меньше (или больше), но суть от этого не меняется.
03.08.2007 в 11:21
БГ. @ finn Ответить
Я тоже не спец в системе пенсионного фонда. Но логика формирования всех бюджетов одинакова. Собрали со всех ? поделили по статьям. Бюджет формируется на год. Доходы-расходы. В этом году так- в другом поменяют. Например, автомобильный налог собрали со всех жителей области, а мост построили только в Гагино и Дзержинске. Похоже? Справедливо?

А что касается, мои накопления-не мои. В ПФ чего-то куролесят с накопительной частью и обязательной. Т.е. самый минимум ?у тебя будет, а часть средств (большую) ты можешь доверить управляющей компании. Мне 2 дня назад пришло письмо из ПФ. За 2006 моя упр комп на 22% сумму увеличила, если я правильно понял. Сильно я в это не вникаю, т.к. до пенсии мне 36лет, а за это время, боюсь, пройдёт не одна реформа, а может мы будем жить в ?Белокитае?.

www.pfrf.ru
03.08.2007 в 11:33
finn x0 @ БГ. Ответить
БГ. сказал(а):
А что касается, мои накопления-не мои. В ПФ чего-то куролесят с накопительной частью и обязательной. Т.е. самый минимум ?у тебя будет, а часть средств (большую) ты можешь доверить управляющей компании.

Это-то понятно, но сути дела не меняет. Управляющая компания не начнет выплачивать пенсию раньше, чем если бы это был государственный Пенсионный фонд. Какая разница, какую пенсию мы не получим - государственную или негосударственную...
03.08.2007 в 11:46
БГ. @ finn Ответить
Я никак не пойму почему ты заранее собираешься не дожить. На основании средней температуры по больнице?
Ты в группе риска? Шахтёр? Наркоман? Инвалид? Суицидальные наклонности? От сумы и от тюрьмы не зарекайся, конечно, как и от аварии, но всё-таки.
У тебя нет знакомых бабушек и дедушек пенсионного возраста? Моей бабуле 75.
Согласен, у всех у нас есть знакомые, которые погибли в авариях или в результате несчастных случаев или преждевременных инфарктов. Но, допустим, тебе повезло и ты дожил до 65- жить на 1000рэ? Или всех доживших отправлять в газовые камеры? Дабы не увеличивать нагрузки на трудоспособное население.
03.08.2007 в 12:46
finn x0 @ БГ. Ответить
БГ. сказал(а):
Я никак не пойму почему ты заранее собираешься не дожить. На основании средней температуры по больнице?
Времена неспокойные, каждый день радуюсь, что домой живым возвращаюсь :) А тут - 65 лет, какая-то фантастическая цифра :)
Да и потом, речь не конкретно про меня, а про среднестатистического россиянина (мужчину), среднестатистическая продолжительность жизни которого 58 лет. Так вот, почему оный среднестатистический россиянин не имеет права получать пенсию в пределах своей среднестатистической продолжительности жизни, в течение хотя бы 5-10 лет?
Группы риска действительно существуют (военные, опасные профессии и т.д.), у них и пенсионный возраст раньше начинается - 35-45 лет, у кого как, я говорю о тех, кто сможет увидеть свои деньги только после 65 лет...
У тебя нет знакомых бабушек и дедушек пенсионного возраста? Моей бабуле 75.
Про бабуль речи не идет, они у нас имеют среднюю продолжительность жизни 72 года, а пенсию получают с 55 лет - больше 15 лет! Их права на пенсию государством охраняются. А вот что касается дедуль - тут увы. У меня, конечно, есть знакомые дедули в возрасте старше 65 лет, но это как правило люди старой закваски - они росли в деревнях, колхозах, на натурпродуктах, в условиях хорошей экологии. Они, даже выкуривая в день по пачке Примы, до 80 лет доживают - только в путь, многие из них всю жизнь вообще ничем не болели. Я же уже к 20 годам насчитал у себя с десяток хронических заболеваний, и с годами их число лишь увеличивается, сейчас диагноз "атеросклероз" уже в 15 лет ставят, а лет 20 назад даже в 30 лет это казалось невероятным... Из детей, родившихся после 1990 года и проживающих в городах, до 65 лет доживут, я уверен, считанные проценты (а уж до 70-80, чтобы успеть получить большую часть причитающейся накопленной пенсии, скорее всего, никто). Средняя продолжительность жизни не просто так снижается - шахтеры, военные, алкоголики и т.д. и при Союзе были, сейчас мрут раньше именно по причине тотального снижения уровня здоровья нации...
Но, допустим, тебе повезло и ты дожил до 65- жить на 1000рэ?

Можно конечно рассчитывать на чудо, что я доживу до 65 лет и буду еще лет 15 получать пенсию. Почему бы нет, чудеса иногда случаются. Хотя почему бы в этом случае не допустить, что мне повезет, и я выиграю в лотерею 1 000 000 долларов? Тогда у меня пенсия точно обеспеченной будет, и не с 65 лет, а когда я сам захочу :))
03.08.2007 в 14:21
БГ. @ finn Ответить
Так в лотерею хотя бы билет надо купить.
"Дожить до пенсии"- та же лотерея, только билет дороже.
:)
03.08.2007 в 14:45
finn x0 @ БГ. Ответить
Воо-о-о.... Наконец-то, намечается консенсус. Кто из нас в здравом уме покупает билеты в лотерею, будучи уверен, что выиграет? Никто (наверное). Так зачем нас заставляют покупать гораздо более дорогой билет в лотерею под названием "Пенсия"? Ну зачем, это понятно, вопрос - как к этому относиться. В рамках данной темы я вижу, что негативно к этому факту относятся единицы (конкретно - трое), остальных видимо все устраивает.
Кстати, интересно было бы знать, во сколько нам обходится оный билет в лотерею. Допустим, что среднестатистический россиянин начинает работать в 20 лет и ежемесячно из его зарплаты в фонд обязательного пенсионного страхования удерживается 1000 руб (я думаю, реально, эта цифра гораздо выше, учитывая средний уровень российских зарплат на сегодняшний момент - около 14000 руб согласно данным госкомстата, причем этот уровень с каждым годом повышается). В год получаем 12 000, к пенсии скапливается уже 540 000 руб. Реально эта сумма будет, конечно, выше, за счет инфляционного пересчета. А теперь вопрос: кто-нибудь всерьез верит, что он получит обратно хотя бы свои заработанные деньги, свои 540 тыс? Хотя это даже без учета базовой части пенсии, обеспечиваемой государством... А теперь попробуем представить, во сколько среднестатистическому россиянину обходится данный "лотерейный билет" с учетом сегодняшней средней зарплаты и вычета в размере 30% (если Анимал прав) - получаем 2 268 000 руб - такова должна быть среднестатистическая сумма пенсионной выплаты (при условии отсутствия инфляции, сохранения нынешнего размера средней зарплаты и пенсионного возраста), чтобы только вернуть свои деньги, опять же без учета базовой части. Хорошенький лотерейный билет за два с лишним лимона...
03.08.2007 в 16:39
БГ. @ finn Ответить
1. вообще-то пенсии- одно из достижений человечества. Поработал -отдохни. Будь более менее независим, а не то некоторые недобросовестные детки тебя выкинут из дома или будут ноги об тебя вытирать.
2.Многие люди всё-таки доживают до этого возраста. На работу их уже не возьмут, да многие и не могут. Если никто не доживает до пенсии-то как же мы получаем 40млн пенсионеров сейчас, и как же их по всем прогнозам скоро будет 50, потом 70млн.
3.540тыс не так уж и много за всю жизнь. Посчитай на сколько ты выпил пива уже к 25 годам. Средняя з/п 14000? Скажи это 30% сельскому населению России.
4. Доверь эти 540тыс гражданам- абсолютное большинство их пропьёт, прогуляет, прошоппингует. В итоге государство получает десяткомиллионную армию бомжей, старикобандитов, на улицах гниют тела умерших от голода.
5. спроси граждан-они бы и налоги отказались платить, и ввели бы смертную казнь выкидывающим мусор с волжского откоса, хотя сами это под мухой делают регулярно
6. а если ты копил их в баночке 40лет, а у тебя их украли или банк сгорел?
7. государство всё-таки должно стремиться к тому, чтобы средняя продолжительность жизни была более возраста выхода на пенсию-тогда все вопросы отпадут сами собой. А мы берём конкретный негативный временной интервал.
Допустим, идёт война- зачем детей рожать, зачем зубы чистить, зачем соблюдать нормы морали-трахай всё что движется, забей на всё и всё...

А так мы уже пришли к тому, что пенсии надо вообще отменять.
Здесь и "лотереи" нет, один лохотрон... государство всех обманет.
В 90-е годы я перечислял (вынужденно) значительную часть своего дохода на накопительную часть пенсии. Срок дожития составлял 5 лет. Посчитал, вижу - на пенсии смогу безбедно жить...
А потом бац... срок дожития увеличили до 15 лет, а накопительную часть пенсии (для лиц моего возраста) аннулировали...
Так что государство наше - бандит, вор, грабитель и обманщик...
03.08.2007 в 11:14
finn x0 @ БГ. Ответить
БГ. сказал(а):
по данной логике, оборонный бюджет должны составлять отчисления прапорщиков и лейтенантов, сельского хозяйства ? налоги с колхозов и т.д.

По действующему законодательству трудовая пенсия складывается из трех составляющих: базовой, страховой и накопительной частей. Базовая пенсия устанавливается государством и представляет собой гарантированный государством размер пособия за утрату пенсионером трудоспособности. Для того чтобы ее получить, необходимо иметь как минимум 5 лет страхового стажа, причем величина этой пенсии не зависит от заработка и выплачивается Пенсионным фондом РФ из средств, поступающих из федерального бюджета. Размеры страховой и накопительной частей трудовой пенсии напрямую зависят от уплаченных за человека его работодателем страховых взносов на обязательное пенсионное страхование.

Так вот, вы говорите именно про базовую часть, а это копейки. Я - про накопительную, которую мы в течение всей жизни должны отдавать из зарплаты...
02.08.2007 в 13:56
диоген x0 @ finn Ответить
Лишь 14% надеются на улучшение своего материального положения в ближайшем будущем,

За счет других ибо при уменьшающимся пироге другого увеличения своей доли не получится...
К группам повышенного суицидального риска относятся военнослужащие срочной службы (до 70% всех самоубийств в армии приходятся на первый год службы), заключенные (60% всех самоубийств в течение первых трех месяцев и в последние месяцы перед освобождением), офицеры в отставке и лица, вышедшие на пенсию. Особенно пугающая ситуация в России с самоубийствами среди подростков. По данным агентства социальной безопасности, в России уровень самоубийств в молодежной среде составляет 53 случая на 100 тыс. населения.

Рано или поздно самоубийства конвертируются в убийства...Ибо чего чужую то жизнь жалеть если своя пофиг...
В рейтинге экономик мира по уровню свободы, подготовленном американским Фондом наследия, 155 государств. Самой свободной в мире признана экономика Гонконга, самой несвободной ? экономика КНДР. Неожиданный успех у Эстонии ? ее экономика оказалась на 4 месте. Россия занимает в этом списке 124 место перед Румынией и Камеруном, но после Индонезии и Руанды.

Вот это пофиг...Ибо людям нужен уровень жизни а не рейтинг...

Итого: -117.300 человек в год, причем наиболее образованных, деловых и активных.

А я то думал что самые деловые и активные на этом форуме сидят.. :-)))
А если без шуток ... Деловые дело делают ,а не бегают... И главное при СССР сего небыло...




02.08.2007 в 14:11
An_Imal x0 @ finn Ответить
Кто-нть, ответте на вопрос... У нас мужики уходят на пенсию позже женщин, при том что живут меньше... Мне кажется, что это нарушение прав по половому признаку.....
02.08.2007 в 14:19
finn x0 @ An_Imal Ответить
An_Imal сказал(а):
У нас мужики уходят на пенсию позже женщин, при том что живут меньше...

Ага, а им пенсионный возраст еще на 5 лет отодвинуть хотят, чтобы уж гарантированно никто пенсию не получил. Меня вот другое интересует - по кой хрен тогда из наших зарплат удерживаются значительные суммы, если достоверно известно, что мы все равно гарантированно не получим свою пенсию?
02.08.2007 в 14:29
An_Imal x0 @ finn Ответить
finn сказал(а):
Меня вот другое интересует - по кой хрен тогда из наших зарплат удерживаются значительные суммы, если достоверно известно, что мы все равно гарантированно не получим свою пенсию?


Около 30% "пенсионные" + 13% подоходный = вполне так приличгая сумма. Ты ж сам приводил цифры, сколько у нас работающих-то....

Забавно то, что декларируется, якобы, мы эти деньги СЕБЕ откладываем.... Интересно, а можно как-то отказаться от этой государственной "пенсионной услуги"?.... Есть у человека такое право?...
02.08.2007 в 14:44
finn x0 @ An_Imal Ответить
An_Imal сказал(а):
Интересно, а можно как-то отказаться от этой государственной "пенсионной услуги"?.... Есть у человека такое право?...

Боюсь, что нет... А вот еще вопросик возник: каким образом начисляется у нас в стране пенсия мужчинам? Ведь по логике вещей, в момент выхода мужчины на пенсию, государство должно посмотреть, сколько у него накопилось средств для выплаты пенсии (имеется в виду накопительная часть) и поделить оную сумму на количество предполагаемых месяцев жизни на пенсии, после чего равномерно эту сумму выплачивать (вместе с базовой частью). Но каким образом они рассчитают предполагаемое количество месяцев жизни, если средний возраст смерти мужчин даже меньше пенсионного?
02.08.2007 в 14:53
La Perla x0 @ finn Ответить
Ах, да, забыла. Надо еще фонд создать. В защиту страдающего и исчезающего вида.
02.08.2007 в 15:05
БГ. @ finn Ответить
Забавно то, что декларируется, якобы, мы эти деньги СЕБЕ откладываем.... Интересно, а можно как-то отказаться от этой государственной "пенсионной услуги"?.... Есть у человека такое право?...



средний возраст смерти мужчин даже меньше пенсионного?


?право? такое условно есть- это з/п ?в конверте? или предпринимательская деятельность. Тогда сам и откладываешь/либо нет.
средний "возраст дожития" (ужасть какой) около 18лет- не так уж мало, наверное. С такой пенсией больше и не захочется. :(
Зачем нам пенсия потому что средний возраст жизни мужчины меньше возраста выхода на пенсию-как средняя температура по больнице-- кто-то в аварию попадёт, кто-то сопьётся в 40лет- кто-то до 80лет будет в шахматы играть.
02.08.2007 в 15:42
finn x0 @ БГ. Ответить
БГ. сказал(а):
Зачем нам пенсия потому что средний возраст жизни мужчины меньше возраста выхода на пенсию-как средняя температура по больнице-- кто-то в аварию попадёт, кто-то сопьётся в 40лет- кто-то до 80лет будет в шахматы играть.

Да, но это не значит, что 80-летние получают пенсию за тех, кто спился в 40. Они получают за себя, а за тех, кто не дожил до пенсии, не получает никто, деньги остаются у государства. И в данном случае делается все, чтобы этих денег оставалось как можно больше - при стремительно уменьшающейся средней продолжительности жизни мужчин, пенсионный возраст им не только не уменьшают, но наоборот - отодвигают еще дальше, чтобы если кто и дожил случайно до пенсии, то получал бы ее не больше 5 лет, а 90% доживать не будет.
08.08.2007 в 00:36
embedder x0 @ An_Imal Ответить
Интересно, а можно как-то отказаться от этой государственной "пенсионной услуги"?.... Есть у человека такое право?...


Договорится с работодателем чтобы основная часть з/п платилась в конверте с повышением суммы. Что сплошь и рядом происходит.
02.08.2007 в 18:02
HITCHER32 x0 @ finn Ответить
finn сказал(а):
Меня вот другое интересует - по кой хрен тогда из наших зарплат удерживаются значительные суммы, если достоверно известно, что мы все равно гарантированно не получим свою пенсию?


Узаконенное воровство, ИМХО
02.08.2007 в 14:39
La Perla x0 @ An_Imal Ответить
А давайте, вообще занесем мужчин в красную книгу? А еще разработаем программы по увеличению популяции?
Заноси ,не заноси придут более сплоченые народы и пустят придурков под нож....
Читай милая хоть что нибудь кроме Космополитен...
Обижаете... Просто хотела тему сделать не такой траурной...
02.08.2007 в 15:26
БГ. @ La Perla Ответить
как в старом анекдоте чтобы не расстраивать больного: "...заходя в палату с улыбкой и бодреньким голосом:" Ну что? Умираем?" :)
Есть реальность и есть наше представление о ней... Смеяться на собственных похоронах как то в облом...
А топтаться на собственном горле не в облом? Че толку то в ваших рассуждениях? Да, мы живем у государстве, которому нас... на своих граждан. Масштабы этого наср-ва впечатляют. Только вот что изменится оттого, что вы-мы тут пообсуждаем как все плохо? Кому станет легче?
И потом, то, что многие делают со своей жизнью (имею в виду алкоголизм, наркоманию и т.д.) - в этом не только государство виновато. Прежде всего сами люди.
Каждый народ имеет то правительство, к-е заслуживает (с). До лучшего видимо не доросли.
Понимаю ...Не охота... Напрягать себя...Успокойся к женщинам сие не относится...Просто мужикам надо думать пока не началось...
ДОРосли- недоросли...Инвестиции при СССР были многократно выше... Может просто система другая...?
02.08.2007 в 14:27
finn x0 @ finn Ответить
finn сказал(а):
Общая численость населения России, по последним сведениям, составляет, по разным оценкам, приблизительно, 134.000.000 человек.

Тем не менее, по данным Госкомстата, 142.200.000 человек
www.gks.ru/free_doc/2007/b07_11/05-01.htm
03.08.2007 в 10:21
диоген x0 @ finn Ответить
Государственный долг РФ к концу 2009 года составит 3 трлн 233,4 млрд руб. Соответствующие данные приводятся в перспективном финансовом плане на 2007-2009 годы, опубликованном сегодня на официальном сайте правительства России. Государственность

В том числе внешний государственный долг РФ к концу 2009 года составит 1 трлн 062,8 млрд руб., внутренний - 1 трлн 170,6 млрд руб., сообщается на сайте правительства.

Росбалт

Кстати туда же надо приплюсовать 3 триллиона рублей надобных для восстановления сетей теплоснабжения? Мне думается население эту цифру не потянет?
04.08.2007 в 09:26
диоген x0 @ finn Ответить
Вот еще интересная статистика...

Но представляют ли наши граждане масштаб затрат? Он был назван в 2003 г., когда информагентства сообщили: ?Коммунальной катастрофой назвал сегодняшнее положение в ЖКХ страны зампредседателя Госстроя России Л. Чернышёв на заседании коллегии Госстроя РФ? Чтобы как-то исправить ситуацию, пояснил Л. Чернышёв, необходимы финансовые вложения в сумме 4,5?5 триллионов рублей?. Итак, только, чтобы ?как-то исправить ситуацию?, в 2003 году надо было вложить 5 триллионов. Задержка ускоряет рост этой суммы ? сейчас она составляет, видимо, 7?8 триллионов. Население же заплатить такие деньги не может.
Напомним, что правительство собирается обременить жильцов и другими платами. Пока что Госдума отложила обязательное страхование жилья ? надолго ли? Во сколько оно обойдётся населению, когда его введут? Пресса сообщала: эксперты предполагают, что тарифы на обязательное страхование жилья составят 3% от рыночной стоимости квартиры в год (Госстрой называл 2%).
Стоимость всех российских квартир равна примерно 1 триллиону долларов. Это значит, что за страховку население будет выкладывать в год по 30 миллиардов ?зелёных?. Вводится ?местный налог на недвижимость?, пока что говорят о наивысшей ставке в 1%. Это 10 млрд. долларов в год. Может население выплачивать ежегодно 1 триллион рублей? Нет, не может и не сможет.
Полностью статья здесь?

www.contr-tv.ru/common/2390/

Широка же наша родина мать
высоко же президент наш отец
Можно было б тыщу лет воровать
но когда то наступает ...

(с) Газманов "Новая заря"



Последние обсуждаемые темы на этом форуме: Ответов Автор Обновлено
Примеси железа в воде 0 Топа3 06.08.2025 в 18:21
Топа3
Работа в Газпроме 0 Топа3 03.08.2025 в 15:59
Топа3
Рекомендую хорошую гадалку 3 tatanaustugova 01.08.2025 в 13:59
ramzanovao
Курила 10 лет — спасла под система в Guru Vape 0 ViktoriaDemchuk12 12.07.2025 в 16:01
ViktoriaDemchuk12
офисы в аренду в Москве 0 litifa 10.07.2025 в 16:13
litifa