Строительство нового капища в Нижнем

Еще одного? И сколько их уже понастроили? :)
А отнесется, надо думать, так же как и к строительству предыдущих относилась...
зыж Пятидесятка - твоя?

Понастроили прилично, работает только одно, и то ни шатко не валко.... эта - а - а , нет не наше...
А как обычно это как? в Нижнем прецедентов еще не было...

Ну вот, значит, точно так же фиолетово и на этот раз будет :)

скажу вам красивое капище. как звать и сколько лет??
церковь конечно плохо и снарядит отряд бабушек с иконами и прочей снедью.

Искандер, у тебя знакомые мусульмане есть? Если есть, ты им только шепни о сем, мигом прибудет отряд крепких парней.

нет конечно. я с ними не знаком.
я лучше отряд адвентистов пошлю.

Совсем дохлый номер. :)

и бабушки и адвентисты не годятся. Эпыча с наряжу для разборок.

Воинтсвенность муслимов (за помощью к которым побежал Эпыч) "слегка" преувеличена. У них в культуре принцип "молодец среди овец". Очень любят покрасоваться свой псевдомужественостью перед заведомо более слабыми. Но при столкновении с реальной силой в их мужественном образе часто происходят поразительные изменения... :)

:) Скинов-то звать будем? :)

Вопрос - а чем "полноценное" капище отличается от "неполноценного"? Принесением в жертву человеков, а, например, не кроликов с ежиками?

Как к приезду очередного цирка... Духовность не нуждается в рекламе, а настоящее капище не может быть "построено". Постройте "капище", поселите туда "волхва" с подволхвленками и певчими хора, а для пущего колорита устройте там лавки "сопутсвующих товаров" типа оберегов... получите ту же клоунаду, что и в РПЦ....



А кому интересно мнение этих ... ... ?

Довольно спорное утверждение насчет рекламы. Духовность - не нечто данное, это то что приобретается. А значит должно как-то пропагандироваться.


Принципиально разные "клоунады".
РПЦ возводилась столетиями, её создавали труды многих православных философов. Все её обряды и традиции имеют (пусть подчас и смешные для атеистов) объяснения и увязаны между собой. Переемственность этих традиций подтверждена историческими документами. Это наука, хотите Вы этого или нет.
Современное же язычество не имеет под собой подобной базы. Любой человек может объявить себя язычником и начать исполнять придуманные им обряды. И пока язычество не обретет исторические формы и традиции - к такому человеку большинство будет относится как к клоуну. Буть он хоть семижды духовен. Массам нужны пешие прогулки по воде и воскрешения мертвых, иначе эта семикратная духовность останется нераскрытой. Причем нераскрытой даже для единомышленников.
Так что современным язычникам предстоит строить и строить?

Мааааленький вопросик. Есть "версия" традиций и обрядов РПЦ. Есть "версии" тех же католиков и протестантов. Не будем пока про оставшиеся аврамические иудаизм и ислам, тем более остальные религии. Так вот, РПЦ утверждает (естественно), что ее обряды и традиции - единственно правильные. А на каком основании? Для меня таких оснований может быть два: логичность и близость к первоисточнику. Ни там ни там РПЦ в лучшую сторону от конкурентов не отличается...


Язычество (по фактам) намного более древняя, более "базовая" и более логичная система. Что характерно, с общими основами у большинтсва народов. Просто я рассматриваю язычество как систему взглядов, а не как список имен богов....


Придуманные одним человеком обряды (не имеющие никакого результата, кроме театрального) - всегда клоунада. Но это не отрицает наличия дейсвительно "исторических форм и традиций". Ты, кстати, Масленницу-то празднуешь?...


А кто говорит о массовости? :) Массам, действительно, нужны прогулки по воде и вера в халявное "спасение души". И они это и получают (не спасение, а самообманную веру в спасение..)... Только что теперь, ровняться на них что ли? :)

Ну в том как отличается по логичности - спорить не буду. оставлю это Эпычу.
Но вот по близости к первоисточникам - тут Вы не правы. Западные церкви называют православную веру ортодоксальной. Т.е. наиболее близкой к первоисточнику

словарь Ушакова:
"ОРТОДОКСАЛЬНЫЙ, ортодоксальная, ортодоксальное; ортодоксален, ортодоксальна, ортодоксально (от греч. orthodoksos - правоверный) (книжн.). Последовательный, строго придерживающийся правильного учения

Не система. Не подходящее слово. Христианство - система, язычество - нет. Потому что системы древнего язычества не сохранилось, а у нового - еще не создана.

Ваш интернационализм будет отмечен Гоблином :-)

Однако общего мало. Традиции, обряды? А откуда Вы знаете какие именно традиции и обряды были у разных народов? Например при сжигании покойника положено было плакать или смеяться? Хворост всей округой собирали или это делал ближайший родственник? Или шаман? Или просто ответственный за эту часть ритуала человек?


Вашу точку зрения я помню. Просто отвечаю в свете темы о капище.


Причем здесь Масленница? Разве её празднование делает кого-нибудь язычником? Церковь кстати ассимилировала этот праздник и включила его в свои традиции. Видимо этот языческий праздник был слишком важен чтобы просто так взять и отменить его. Церковь не стала его отменять. Но Вы уверены что за столетия она не попыталась его изменить?
А если он изменён, то почему Вы считаете что кто-то знает как именно правильно праздновать языческую масленницу? В таком случае любая попытка проведения масленницы как языческого праздника исходя из найденого нами консенсунса - суть клоунада.

Смотря что ставить перед собой целью. Если единение на основе Веры - то да.

Я разговаривал с одим продвинутым "ортодоксальным христианином", так он по большому секрету :) мне сказал, что РПЦ вообще "не законна". Был у них какой-то там раздор с греками, и греки, типа, наших архипатриархов не благословляли. А наши сами себя назначили. :)

Близость к первоисточнику не определяется названием. Открываем Библию и читаем. Исус вплоне доходчиво изложил свои идеи. Поп на мерседесе в эти идеи, как не старайтесь, не влезает...


Обрядовость не сохранилась. Если она кому-то нужна, мне, к примеру, нет. А суть никуда не девалась, ее не надо создавать заново. Многим ее даже вспоминать не надо, мы по своей сути язычники.


Ты опять говоришь о ритуалах. Видимо, по христианской привычке подразумевая, что есть единственно верный ритуал, а остальные ведут в Ад. :) А, меж тем, постановка ритуалов выше духовной сути, на мой взгляд, первейшее лицемерие христиан. Что-то я не припомню, к примеру, чтобы Исус настаивал на свечках, иконах или крестах... Учил он людей совершенно иному... Он учил как нужно ПОСТУПАТЬ, чтобы развиать свою духовность, чтобы приближаться к богу. (Все это по его версии, конечно.) А христиане, со свойственой большинству ленью, придумали "волшебную таблеточку для похудания" - ритуал. Ничего делать не надо, жри сколько влезет, а на ночь схавал штучку - и все само собой получится... и проснешься поджарым атлетом.... Вся фигня в том, что НЕ ПРОСНЕШЬСЯ поджарым атлетом. Все эти таблетки - способ одних (более хитрых) нажиться на лени и глупости других....


Ты мне тоже не нравишься, но выкать-то не надо. :)


Христиане "не очень толерантно" отнеслись к язычеству. И если что-то не уничтожили, то я скорее поверю что "не смогли" чем "не захотели".


Ее празднуют в таком виде так давно.... что скорее креститься тремя пальцами - клоунада, чем блины печь да чучело зимы сжигать. :)


Если единение превыше всего.... и если за основу брать "низший порог", чтобы все в это единение попали.... Надо ли говорить, что это не наш (не фашистский) метод.... Нам бы планочку-то требований приподнять.... Чтобы качество-то народа в среднем- то росло.... Кстати, отборные фашистские ССманы формировались именно язычниками...

Верно, но язычник перед терминалом - как-то тоже. ;)

Вот видите: Вам по сути нечего ответить. Нет у Вас данных чтобы ответить на мой пример. И ни у кого из язычников нет. А у христиан есть. Потому Вы в ответ пример их христианства и приводите. ;)
Но я говорил не о ритуалах. Если Вы внимательно прочитаете - то поймете что круг поставленных вопросов гораздо шире. Смеятся или плакать по покойнику - это ритуал для чужих, но не для близких ему. Для них это определяется жизненной философией, не так ли? То же и со сбором хвороста: одно дело если это делает община (т.е. наверняка безвозмездно для родственников), другое - если профессионал (т.е. наверняка платно), третье - если это делают сами родственники (т.е. общине пох).
Любой обряд - это отражение жизни общества. Если он не привнесен извне конечно. Но и привнесенные обряды приживаются и становятся своими, часто видоизменяясь при этом.

Когда Вас не клинит на известной теме - с Вами вполне приятно общаться. Но на брудершафт мы вроде как пить не собирались? :)


И я про то. Но это не значит что они потом не стали добиваться своего "толерантными" методами. Вы слышали что языческая масленница была вдвое длиннее нынешней?


То что описано правилами и стало традицией - перестаёт быть клоунадой.
Но повторюсь - неизвестно пекли ли блины в дохристианскую эпоху.

Язычество имхо вообще не религия в христианском понимании. Скорее мировоззрение, философия. Обряды по утвержденной форме там не нужны. Да и вообще они бессмысленны, карму формируют мысли и поступки, а не соблюдение ритуалов.
А на тему что от него осталось вот любопытный материальчик :-)
www.psihologiya3000.ru/lib_materiali_4.htm
Половина бред но некоторые вещи выглядят очень интересно..

Кстати в тему цитатка оттуда:
" ?Вы? - это ?тьма?. Как всегда говорили: ?Иду на вы!?. ?Вый? - царь тьмы. Поэтому никогда в русском языке Бога не называли на ?Вы?. Только на ?Ты?! И всех святых - на ?Ты?. Свет нельзя оскорблять тьмой. А к кому обращались на ?Вы?? Вспоминайте классиков. ?Вы, свинья, батенька!?." :-).

А я говорю как раз об этом. :) Христиане-то как раз и считают, что если похороны проведет нужный шаман (с крестом и мерседесом, заработанным на таких же похоронах), то душа покойного непременно попадет в Рай. И, главное, делать-то ничего особого не надо: живи как хочешь, поступай как тебе УДОБНО... Приплачивай попу, он тебе все грехи отпустит, ритуалы "единственно правильно" проведет, и все будет "в лучшем виде"... "Только у нас правильные таблетки для похудания, не покупайте у конкуретнов, у них у все отрава!"

Нет уж, это вы за них так считаете. Сами себе придумали пугало, и самих себя пугаете. Касательно ритуалов - православию чужд формализм, каждое действие наполнено смыслом, содержанием, Богообщением. Касательно ритуалов язычества - то есть общение с бесами, сознательное или безсознательное - не важно.

А я вклинюсь про ритуалы? Еще дед Конфуций говаривал, что "все - фигня, ежели не обставлено правильными ритуалами". Говаривал он это в 5 веке до нашей эры, когда Христа еще в проекте не было. Так что "Ритуал - стандартные формы поведения особей одного вида при их взаимодействии в строго определенных ситуациях: образование брачной пары, ухаживание за партнером, формы проявления этологического превосходства, конфликт с соседом на границе индивидуального или гнездового участка и т.п." - это в кои-то веки не тяжелое наследие православия, а последствия нашего давнего животного существования, дарвинизм в чистом виде. ))

Вы, батенька, соврамши, Обряды и традиции - дело не главное, в них разнообразие дозволительно. Правой и единственной является вера.

Забываете добавить, что из вер правой и единственной является русская ветвь православного христианства. Потому как из-за зашоренности своей остальные веры и учения вы считаете язычеством и мракобесием.

вот вчерась глянул в инете . 600тысяч в России исповедуют язычесво.
но принадлежащих к православию отметилось 126 мл,далее мусулмане, протестанты. кстати каждая конфесия себя считает первой инстанцией к Богу.
вот адвентисты считают православие близко к язычеству.

Не смотри православные сайты - врут совершенно безбожно.
В России 4 % активных православных - церковники это признают. А потом берут данные переписи, где русскими записались 80 % населения, есть еще белорусы и украинцы - и объявляют их всех православными. Ряд факторов не учитывается. Не считается, что половина украинцев - католики и униаты, их поляки в свое время научили. Не учитывается, что по данным переписи в Российской Федерации нет евреев - сам громко смеялся, когда читал. Оказывается у нас антисемиты - жулики не хуже православных. Евреев нет, антисемиты есть )))
И опять же, учебники научного православия термин "язычество" трактуют достаточно однозначно: это все, что не православие. Так что в РФ примерно 6 млн. православных, 141 млн язычников (ежели считать по старой переписи - 147 млн., сейчас наверное и 140 нету). И кто после этого "сектанты" и "язычники"? )

Чую Эпыч на подходе.

Смотри, Искандер, смотри. Не врут. Да и подобной статистикой не балуются - недосуг. Хорошие православные сайты публикуют хорошие статьи. Например:
www.foma.ru/articles/1007/

дядя Вова прочтёт и мне расскажет.

Философа спросили: "Говорят, что на зло нужно отвечать добром. Что вы об этом думаете?" Философ ответил: "Если на зло отвечать добром - чем же отвечать на добро? Нужно на добро отвечать добром, а на зло отвечать справедливостью." (с). Вот не нарастили христиане в свое время внятных высказываний - и теперь переводят старый мутный текст, каждый по своему (На всякий случай - это я про статью по вашей ссылке) )))
Вспомнил автора того высказывания. Старый знакомый - Андрей Кураев. Понятно, конечно, что он то ли блаженный, то ли юродивый, но раз уж РПЦ от такого не открещивается - ейные проблемы. Книга "Сатанизм для интеллигенции":

Гене с голубым вертолетом - как до Китая по болотам. ))

Начало этого абзаца:

blagoslovenie.su/izdat/books/oanti/3.php
И далее по тексту. О чем говорится? Об отпадении к магии. Вы же что утверждаете? Да это:

Ну и у кого глюки?

Дьякон - низший чин Церковной иерархии.

Нет, я утверждаю, что: "Кто-то из высокопоставленных РПЦ-шников ... выдал такую теорию". И почему не может быть высокопоставленным дьякон, если он - старший клоун? Люди то не изменились, они судят по церкви не в последнюю очередь по тем блаженным, которые постоянно упоминаются: Алексий 2, дьякон Кураев, отец Чаплин...

Нет уж, эдакую теорию выдали вы. Кураев всего лишь предостерег некоторых рьяных искателей НЛО, и показал, вернее - предположил, во что может вылиться подобное искательство. Читайте внимательно первоисточник и не занимайтесь переиначиванием слов говорящего.

А почему нет? Почему любой бывший атеист может трактовать слова Священного писания так, как ему взгрустнется, а атеист действующий уж и потолковать ничего не может? Тем более даже не переиначивал - ни слова не изменил. ))
А ежели прилетят ну самые натуральные ангелы, а вы их, по совету Кураева - на костер? Такой вариант он, помнится, не рассматривает.

Вы о себе? Насчет действующего? Да глагольте что вздумается. Как вам взгуснется. Другим, подобно Кураеву, грустить ни к чему. Ваша грусть не его грусть.

Ну и что он за священник, ежели ему чужая грусть до лампады?

Он не священник. Ваша грусть суть заблуждение отъявленного тенденциозного атеиста. Разве не так?

Тенденциозного - поподробнее. Дико любопытна интерпретация.
Тогда кто такой дьякон Андрей Кураев? Имеет ли он право говорить от лица РПЦ и марать ее и без того не слишком светлый облик?

Прочтите, уважаемый, ВНИМАТЕЛЬНО слова дьякона и сравните их с вашими выводами из тех слов. Тенденциозность налицо.

Да, я пристрастен. Как и вы, кстати. Мы с вами оцениваем разный бред, каждый со своей точки зрения, каждый - на основе своих заблуждений. Вот только у вас получается, что все иные точки зрения надо снести, потому как ересь. У меня - да пусть живут, токмо бы государству не мешали. ))

Как у вас здорово рассуждать получается. За меня.

"Надмирное, вселенское"... Какое оно еще там? В принципе этим уже все сказано ))

С чего Вы взяли что любая чужая грусть должна быть близка священнику? Может Вы по всем смертным грехам срау грустите: этого не убил, с той не спрелюбодеил, у того козу не украл?? :-)))
Эпыч прав, "Ваша грусть не его грусть"
C другой стороны, священник вроде бы должен грустить о той судьбе которую Вы уготавливаете своей бессмертной душе, но так как Вы сами о том не грустите - снова получается: Ваша грусть не его грусть ;)

не богохульствуй сын мой.

Был бы "юродивый", его бы не взяли преподавателем в МГУ на кафедру научного атеизма...

Что поделать - путь на вершины власти или популярности практически всегда лежит через предательство.
Вот только интересно: он тогда предавал, или сейчас?

В 90-е годы продолжал преподавать уже будучи дьяконом...
Сейчас кафедра именуется "религиоведения"...
Сам Кураев этого не скрывает и на своих лекциях об этом часто говорит...
Я его "предателем" не считаю... ибо в наше время для борьбы за нравственность все средства хороши... в т.ч. и религия. Впрочем, как отмечал владыка Викентий, мусульманство в этом плане эффективнее.

Нда. "Третьей Мировой войны не будет. Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется".
Вот так и рушится нравственность - когда учитель не верит в то, чему учит. Либо когда учитель учит, преследуя свои цели, а не благо учеников. Тем более в таких опасных областях, как гуманитарные науки - можно рассказывать все, что угодно, без риска проверки. Все равно мало кто сумеет

Знаешь, ответил тогда несколько сгоряча. Не охватил еще один вопрос.
Просто напрашивается продолжение: "Для народа надо ввести религию, хотя бы плохонькую, чтобы держать его в рамках приличий". А кто мы такие, что отделяем себя от народа? Почему религия, неприемлемая для нас - не из-за моральных каких установок, а из-за неверного представления о мире - должна быть для всех остальных? Ведь мы эдак еще до ницшеанства докатимся, зрячий в мире слепцов - это поводырь.

Правильно... Лучше, конечно, нормальная идеология, но для этого нужно желание государства... А у нашего государства стремление пока противоположное - превратить народ в тупое быдло...
Население делится на активную часть - 10-15% и пассивную, которая идет туда, куда ее ведут...
Из-за моральных установок... а "представление о мире" - меняется в "верную" сторону с повышением образовательного и общекультурного уровня...
Так ведь без вожаков (поводырей) массы будут находиться в хаотичном неуправляемом движении... По поводу роли народа и личности в истории, я всегда расходился с марксизмом-ленинизмом...

И оставлять людей наедине с культурным шоком - когда они понимают, что бога нет? Пусть человек сам придет к богу (а не притащат его на аркане, из детского сада и школы). Не придет - при нормальном воспитании хуже он не станет. Придет от к богу с малолетства от семьи -тоже ничего. А как сейчас, когда церковь рвется воспитывать в семьях врагов - нафиг, нафиг. Не мир они несут нам, но меч. (почти с).
Скажем так, с марксизмом в этом смысле все было нормально, и точка зрения его подтверждается практически. При преобладании в массах каких-либо настроений, массы фактически выдавливают лидера вперед. Если бы в России не было бардака в начале прошлого века - про Ленина и Сталина не каждый историк бы знал.

Ну бардак был в результате ее развития... Не было возможностей решить проблемы перед ней стоящие другими методами...

Ну це отдельная тема, почему был бардак. В результате развития, либо по причине отсутствия такового и выработке доступных ресурсов.

Короче доля того что бы развиваться и выжить потребовалась сов власть...))

Медики постарше признают, что победа над тяжелыми инфекционными заболеваниями была недостижима без советской власти. Это токмо один из примеров, самый мелкий )))

А то что иные религии это делают или гадят это ничего?

Другие тоже не сахар. Но поджигать в правом углу чердака, только бы не допустить пожара в левом - несколько странновато.

И вы, батенька, соврамши. Првославие не есть русское, есть надмiрное, общее, вселенское.

Вот за что нравится с вами беседовать - не покидает ощущение какого-то изощренного розыгрыша. Народу в православии - не на каждый город хватит. В жизни РПЦ - облом за обломом. Но все равно православие есть вселенское )))
Простой пример из вселенского православия. Кто-то из высокопоставленных РПЦ-шников разродился то ли статьей, то ли интервью. В котором объяснял козни антихриста. И выдал такую теорию, что в ближайшее время Земля вступит в контакт с внеземной цивилизацией, но за инопланетянами стоять будет антихрист. Глюки такого масштаба - это признак вселенскости РПЦ? )))

Факт глюка в студию прошу! Но, думаю, это ваш глюк, личный. Пригрезилось, наверное.

Ой, не надо... По словам попов, даже католики и протестанты - еретики. Это главенство веры? А ведь у вас один бог. Кстати, можно сказать тот же, что у иудеев и мусульман.

Кто из нас завел речь об обрядах да традициях? А потом вдруг перекинулся на главенство веры?

***Отмодерировано. читаем Правила п 1.2 ***
УВ

А где оно находится?

Пока нигде... А будет, вероятно где то на окраине города.