Опять о смертной казни

Вы имеете в виду необходимость срочной отмены моратория? Я - сомневающийся. Также сомневающийся в исключительной справедливости и непогрешимости наших следователей, прокуроров и судей.

Срочной не выйдет. Власть побоится свой облик дополнительно запятнать...
В любом случае беспредел и вот это совершенно непонятное осатанение придется останавливать. И смертная казнь - только один из шагов.
А недоверие к следователям, прокурорам и судьям - прямой путь к суду Линча. Когда убивать будут без суда.

А суд Линча никто и не отменял... Только как показывает опыт, далеко не всегда толпа бывает права. Вспомните хотя бы фильм "Зеленая миля" - сказка - ложь, да в ней, как говорится, намек...

А иначе не будет, когда государство активно выпускает из руков следствие, суд и исполнение наказаний. Очень долго шла такая волна: кого-нибудь изнасилуют, насильника поймают. И журналисты бодренько гонят волну: "Вот на зоне ему заключенные быстро объяснят, что так делать нехорошо". Звиняйте, а наказанием у нас теперь зэки занимаются? Не государство?

Однако, странные Вы вырисовываете причинно-следственные связи, дядя Вова...:) Ваще-то у нормальных людей недоверие к прогнившей и коррумпированной правоохранительной системе вызывает желание эту систему изменить, а отнюдь не стремление к суду Линча.:) Потому как (выражаясь языком героя фильма "Шестой") ежели Вы в государстве живете, а не в банде, то должен быть суд, а не самосуд... Пока в нашем Отечестве "органы" не избавились от гнили, мораторий на смертную казнь - единственный способ избежать "непоправимых судебных ошибок"... Напомню, что по делу Чикатило расстреляли пару невинных людей... Кто вернет их жизни? Вы можете стопроцентно гарантировать, что те бомжи из Ваших ссылок действительно убили эту девочку, а не прихватили менты первых попавшихся, дабы поскорее "раскрыть" громкое дело?

Все может быть. Только давайте не будем смешивать Принцип применения смертной казни и Порядок ее применения. Как раз порядок можно закрутить так, чтобы уменьшить вероятность судебных ошибок.
А чего странного в такой связи? Когда президент прямым текстом заявляет, что государство не способно защитить своих граждан (ссылку не дам, это его высказывание слышал в новостях, довольно давно) - значит граждане сами берутся за оружие и занимаются своей защитой. И установлением правосудия в том числе. Мода где-то двух-трехлетней давности: садоводы ловят воров и наказывают, нередко - весьма изощренно. Именно из-за слабости государства в этой области.

А я и не против того, чтобы граждане не просто "брались за оружие", но владели им на законных основаниях... Но опять-таки - оружие нужно законопослушным гражданам для самообороны, а отнюдь не для самосуда... надеюсь, Вы понимаете разницу...Право на самооборону, на защиту своей жизни и жизни своих близких, равно как неприкосновенность частной собственности и право ее защищать (это к вопросу о грабежах в садах) - как раз и есть те самые либеральные ценности, кои Вы так не любите...:))) А вероятность судебных ошибок действительно можно уменьшить... но нельзя ее свести к нулю... Потому нельзя лишать человека жизни - это прерогатива Господа нашего, а не других людей... Убежден, что пожизненное заключение - это страшное и весьма эффективное наказание для убийц, насильников и прочего сброда, которое к тому же позволяет избежать непоправимого и вовремя исправить ошибки, если таковые имели место.

Не уверен в особой эффективности пожизненного, особенно, когда поднимется вопрос (а он наверняка уже поднимается, про условно-досрочное, за хорошее поведение).
Давайте вспомним про историю самообороняющихся граждан, пока даже оружие не раздали. Самый любопытный случай - москвичка Александра Иванникова, убившая насильника. Так и зажали СМИ окончание истории: посадили ее, или ограничились условным сроком и штрафом?
Или не так чтобы давняя тема Простого Гостя, когда этот придурок в мечтах перебил группу неформалов. Вы представляете - вот в то, что сейчас творится, еще и боевое оружие вбросить каждому желающему? Страну даже дустом посыпать не придется.

Это вопрос несовершенства законов. Нужно раз и навсегда законодательно закрепить, что осужденные к пожизненному заключению за особо тяжкие преступления не имеют права ни на условно-досрочное, ни на вообще никакое освобождение, если в деле не откроются новые обстоятельства.

Это снова вопрос несовершенства законов. Преступления против личности должны караться беспощаднее любых других (это, кстати, тоже один из принципов либерализма:))). Соответственно законопослушный гражданин должен иметь право защищаться от подобных посягательств ЛЮБЫМИ доступными способами, если будет доказано, что подобные посягательства имели место.

Уверяю Вас: если Вы ОЧЕНЬ желаете, приобрести оружие Вам не составит особого труда и сейчас...:))) У преступников оружие давно уже есть, его нет у законопослушных граждан - именно потому, что они законопослушные и не приобретают то, что запрещено законом. Процесс легального "вооружения" населения вполне возможно контролировать - например, должен быть запрет на продажу автоматического и крупнокалиберного оружия; продажа оружия только после медицинского освидетельствования на предмет остутствия наркозависмости и психических расстройств; обязательная баллистическая экспертиза покупаемого гражданином оружия и занесение его в базу данных "органов"... Короче, всё можно сделать - было бы желание, коего у власть предержащих не наблюдается.

Хорошо, начинаем продавать оружие.
В первую очередь вооружатся преступные круги - отнимая стволы у вооружившихся, но неподготовленных граждан. Следующий шаг - расстрелы в школах, институтах, на рабочих местах. Прям как в Штатах, до которых мы уже доросли по количеству всевозможных психов. Как у нас контролируют - вы же сами не верите властям, что они сумеют что-то наладить. )
Так что сейчас оружие раздавать рано. А ежели наступит нормальное будущее - уже незачем.

Дядя Вова сказал(а):

Дядь Вова, не пори муру. Неужели ты так наивен, что не понимаешь: Закона о свободной продаже оружия боятся только те, у кого это оружие УЖЕ имеется. Тоесть- российские гангстеры. Не смеши. Где ты видел бандита без ствола или без финки. Да у каждого они уже есть, по нескольку штук.
Так что ФАКТИЧЕСКИ именно гангстеры обладают монополией на оружие- и не опасаясь получить ответную пулю в лоб, они могут безнаказанно запугивать, убивать и грабить беззащитных законопослушных людей. Что может противопоставить им жертва? Приемы каратэ? Ой. Не смеши.
Закон о свободной продаже оружия- это осиновый кол в сердце российской мафии. Подрыв ее монополии. Она это прекрасно понимает, и сделает все чтобы не допустить принятия такого закона.

что лично прдлагаете вы?

Зосимов3 сказал(а):

Исчерпывающий ответ дан Гоблином. Влом повторяться.

Она не знает, что предложить. ))

Ich aufschrieb: Herr Goblin sprach aller vor mich !
Так понятнее???

Абсолютно понятно. ТОлько при отсутствии своего мнения - зачем вмешиваетесь в разговор? Тем более на повышенных тонах?

ПОлно Вам абижаться да дуть губки, дорогой. Мы ж на форуме, а не в институте благородных девиц. Абижаетесь на абиду которой небыло и нет. Что ж до моего мнения (которого как Вы утверждаете НЕТ)- то я его выразила предельно ясно не так ли: я сторонница легализации торговлей оружием среди населения. В том цивилизованном порядке и в рамках тех самых ограничений, которые уже были полностью обозначены Гоблином. И хотя "повторение- мать учения", но тавтология лишь загромождает топик и перегревает сервер. А потому я выразила своё мнение по этому вопросу так как совершила: просто заявила что Гоблин прав.
Ви пугаете всех "разгулом бандитизма, как это было в послевоенные годы, вызванного в том числе широким доступом к трофейным стволам" (цитата неточна, но смысл верен)? Положите же руку на сердце, и признайтесь себе в том, что причина была абсолютно НЕ ТА. Да и трофейное оружие было у единиц. Остальное изымалось. Со впаиванием приличного срока.
Есть такое мнение (Маргарет Татчер: и его кстате пока никто не опроверг), что в Европе 50 лет нет войны только потому что обе конфликтующие стороны имеют ядерное оружие. Чем не пример? Ведь если у каждого добропорядочного и психически здорового гражданина /-ки будет полноценная (не хуже, чем у нападающего) возможность отстоять свою честь, жизнь, кошелек а то и придти на выручку другому,
прихлопнув бандита или террорюгу---то выродок трижды подумает, стОит ли поддаваться соблазну напасть. Не получит ли он пулю от жертвы нападения или от того, кто вокруг и рядом.

Да лучше уж пугать, чем покалечить или убить наглеца в драке. Не каждый ухарь сунется, если знать будет, что у тебя в квартире "дробовик".
Да и про цивилизованные страны где население дескать ограничивается "звонками куды следувает", да написанием жалоб - это Вы зря. Сразу видно, что не знаете Вы заграничных реалий.

Вот интересно это к чему?? Где личное оружие и условия города и?.ядрена бомба??
Пример не сопоставим?



Ну у бандюги всегда положение лучше ,ибо он есть сторона нападающая?
Можно десяток способов придумать , как ограбить чела не подвергая себя опасности?
Против этих приемов в городе можно противопоставить только одно?Стрельба по всему что движется?

Да и трофейное оружие было у единиц. Остальное изымалось. Со впаиванием приличного срока.

Вот именно в городе у бандитов изымалось оружие?
А в деревнях?Выкапывалось с мест боев и продавалось?Бандитам?

При желании легально можно купить солидный ножик, вплоть до палаша и менты не придерутся - нет гарды! или сталь низкой марки. Существуют пневматика, газовые пистолеты и многоцелевые типа "Осы"

Из пневматики если токо в лицо попасть. зимой против одежды фигня. балончик без конца травит. самое хорошее Иж под ПМ. а ножом резать надо уметь,а не боятся.

LuchS сказал(а):

При желании уже сейчас, майн либэ кнабе- можно купить все. Не то что ствол там или финку: но и следователя, прокурора, судью, и даже Президента. :)

Простой вопрос - вы способны выстрелить в человека? Подавляющее большинство граждан - вряд ли. Если наберетесь храбрости - вы знаете, на что нажать, как навести? Так что пистолет превращается в пугач, опасный для владельца или окружающих, но не для нападающего. (Женщины даже машин боятся, не то, что пистолета)))))))
Теперь про монополию на оружие. Вы представляете, что такое рынок вообще, рынок оружия - в частности? Легализация продажи оружия вызовет его массовый вброс в народ. Такие вещи в нашей истории уже были. После гражданской и Второй Мировой - разгул бандитизма, вызванный в том числе широким доступом к трофейным стволам. Возвращаем беспредел 90-х? Или наконец-то власть подбирает сопли и расправляется с бандами, в том числе широко используя запрет на владение огнестрельным оружием? Как пример - те же США. Начальник Аль Капоне, помнится, арестован был за ношение незарегистрированного ствола. Это отсидел он уже за неуплату налогов.
А роль граждан в борьбе с бандитизмо, как и в любом цивилизованном, небандитском обществе, должна сводиться к письмам и звонкам куды следует, а не соседей дробовиками пугать )))

Да, совсем упустила сказать: я не за смертную казнь, я за вечную жизнь преступника: но под замком, без всякого контакта с внешним миром, и на баланде.
Дядя Вова сказал(а):

Знаете, наличие личного оружия безусловно даст мне возможность оценить ситуацию трезво, БЕЗ страха и без паники. И решение приму в зависимости от характера угрозы. Если со мной будет моя несовершеннолетняя дочь, и угроза физического насилия будет реальной--- выстрелю непременно. Выстрелю на поражение и тогда, если увижу что бандит или террорист совершает насилие над кеми--либо рядом, и не реагирует на оружие в моей руке. Но готова подумать, если все что говнюку надо-- это мой редикюль или автомобиль. Это может и отдам без боя. Пусть плачет мой страховщик :)))
Что касается умения обращаться с оружием--- так этому легко научиться. Есть тир, спец.курсы, инструкторы. Аль не знаете!?

А скажите мне, о любитель задавать провокативные вопросы (и великий либераст, певец равенства и братства, верящий в светлое будущее :)) (!), ---- Только честно скажите. Положа свою руку на то, что Вам по настоящему дорого: Конституцию, Тору, Коран, Библию партбилет, последний Указ Президента (или на что другое). Но только---чур, без увиливания.
Вот када Вы пробираетесь домой со смены (или от возлюбленной) по темному парку, часиков так около полуночи... через самое бандитское место... Вы с собой берете отвертку, или нет!? Ну может не отвертку... ну Вы поняли, да? Или все больше на милицыю надеетесь (как другим тут советуете делать)?
Ну???

Нда... Старый анекдот:
- А меня вчера ограбили. Буквально все отняли.
- Но ведь ты же пистолет купил?
- Вот его, к счастью, не нашли.
Скажу честно, положив правую руку на томик Похлебкина - я не беру с собой ничего. На милицию особо не надеюсь. А тасканием всяких сомнительных предметов отболел еще в институте.
Вы умерли. Потому что выхватили пистолет (а щас и технических деталей добавлю) - и задумались. А напавший думать не станет - он выстрелит. Любого нормального рукопашника спросите - начавший думать в такой ситуации проигрывает, сразу и бесповоротно.
А теперь о технике. Нормальный пистолет, не игрушечный какой, весит от килограмма до двух, накрывается двумя ладонями. Где женщина будет таскать такой? В сумочке, под помадой? А при нападении начнет судорожно в сумочке рыться? Успехов ))))
Но вот вы его таки вытащили... А вы в курсе, что в Англии, до отмены смертной казни за воровство, большинство ограблений домов заканчивались убийствами хозяев? Вор был обречен, поэтому шел до конца без колебаний. Раздав оружие, вы приговариваете мелкоту к смерти. Сколько приличных людей поляжет?

А я махом завалю и жалеть небуду. там мадам Фрекен ищо и с предахранителя снять надо будет.
вывод такой. Либо Дядя ходит от возлюбленной до полуночи и живёт она не далеко или бить будет врага томиком Пушкина. либо всё таки,что то в кармане лежит.

Дык тебя учили сначала стрелять, а потом спрашивать документы ))) Спецподготовку - ее не пропьешь )))
А вот некоторые товарищи учат, что пистолет даже на предохранитель ставить не надо. Чтобы зря время не терять. Вот даже печально, что перестали делать оружие с автоматическими предохранителями - хорошая была идея, но не прижилась.
(Кстати, томик Пушкина я с собой не таскаю. Что мне нужно - я и так помню )))))) )

Кстати стрельба в городских условиях запрещена. только по двум пунктам моно пальнуть. потом будешь объяснительные писать в следствии чего приминил табельное оружие. было одно дельце. в квартире сработала сигнализация, выехала бригада с ОВО, сержант был чуток под мухой, дверь перепутали и короче вышибли дверь в другой квартире. матом орут все напол мразииии.
а там дедушка с бабушкой возраста суховейного. короче скорую пришлось вызывать стариканам. сержанта уволили за несоответсвие.

бывали и пожарные грабители. ну это отдельная история.

Дядя Вова сказал(а):

А, так Вы значит кулинар... что ж вполне уважаемая (хотя и не очень мужественная) профессия. Теперь мне понятны причины незнания Вами легкого (и сверхлегкого!) стрелкового оружия - равно как и истоки Вашего мужского шовинизма :))) То-то у Вас и машин женщины пугаются, и с оружием обращаться не умеют, и воспоминаниям предастся, достав пистолет ... "абидна, Вань!" :)
Дорогой и уважаемый собеседник, меняйте свои представления о женщинах. Времена Трех "К" (киндер, кирхе, кюхе) давно прошли. Сейчас это все более становится уделом мужчин. Как сказал один чукотский мыслитель, попивая тюлений жир- "феминизация общества, называисса".
Где Вы видели стрелка, который сперва достанет оружие, а потом думает? Разве что в милиции. Ну, так забудьте вы про глупые милицейские правила. Я в милиции не служу. Что ж до полицейских- так они стреляют без предупреждения, если гангстер (или там беглый бразильский электрик) не подчинился их приказу остановиться для проверки. Тут все это знают, и воспринимают их требования спокойно и с пониманием. И с чего Вы взяли, что женщина не сможет управиться с пистолетом? Слышали что-нибудь о пистолетах системы MP-444 ("Багира") или MP-444 К, также ПСМ (все- российскогопроизводства, вес- 760гр.), или о пистолете Kel-tec PF-9??? Вот что пишут о Kel-tec PF-9: он является одним из самых плоских и легких пистолетов калибра 9х19мм - его толщина всего 22 миллиметра. При близких габаритах пистолет Kel-tec PF-9 значительно легче не только менее мощного пистолета Макарова ПМ, но и одного из самых компактных Российских пистолетов - ПСМ, будучи намного мощнее ПСМ (разница в дульной энергии между патронами 9х19 и 5.45х18 достигает 300-400%), но при этом всего лишь на 5 мм толще. Весит этот пистолет всего 368 граммов! Какие 2 килограмма, дядь-Вов! Проснись- и пой! Нашел себе дурочку, для развешивания лапши??? ;-)
"Пистолет Kel-tec PF-9 использует автоматику на основе энергии отдачи подвижного ствола с коротким ходом, с жестким запиранием по схеме Браунинга. Ударно-спусковой механизм самовзводный для каждого выстрела (только двойного действия), ударниковый. Ручных неавтоматических предохранителей не имеется".

Пардон, не уловила. Чистой воды демагогия: если конечно вдуматься в смысл Вашей фразы. Потомучто логической связи между первым и вторым вашим утверждением НЕТ.

а ПМ и весит около 1кг.. лучше Кедр. какое мнение о нём у вас мэм

Дык я вроде и написал, что нормальные пистолеты, а не игрушки какие. Вы учитывайте, что облегченный пистолет под серьезный патрон будет кидать - мама не горюй. А ПСМ и прочие Багиры - из них только воробьев пугать, потому как ворону из него уже не сбить )))
Так уж и быть, в этот раз объясню. Ежели человеку настолько плевать на свою жизнь, что он пойдет вас грабить - значит вас он точно не пожалеет. А то и прибьет заранее, чтобы не тратить время на крики: "Кошелек или жизнь!". Уж промежутки в цепочке сами заполните? Или опять мне набирать? )))

-=- как раз и есть те самые либеральные ценности, кои Вы так не любите...:))) - = А что Вы под ними понимаете?

Так может проще удлинить срок до смертной казни, а не спешить ее исполнять? Если вы уж такой сомневающийся, то почему не сомневаетесь в приговорах суда, часто осуждающих невиновных, а виновным выдавая не те сроки?

а стреляют и так не быстро. от наша турма на против Универа,она была расстрельная. где то годик или два бывают ждали господа кровососы. потом перевод в одиночку означал,что скоро тебя шлёпнут. ну сам процес описывать не стану.

Дык сомневаюсь ведь, сомневаюсь, я же сразу сказал... :)

однозначно за смертную казнь.
пока Ельцин Боба не ввёл мараторий преступники несли заслуженную кару.
за отмену и общество по помилованию запретить. там сидят балаболы и бездельники.
вот когда их дочь трахнут раком и отрежут голову,тогда я бы посмотрел на их реакцию.
но их дети гуляют и тусуются под охраной.

К сожалению, мы живем в насквозь коррумпированном государстве... По сути дела - "в банде", где правят кремлевские "паханы", а правоохранительные органы - их "шестерки"...
Поэтому я за "суд Линча"...

Суд Линча действует в обе стороны. Сначала ловите бандита и вешаете на ближайшем дереве. Потом ловят вас... И не доказать ведь, что не вы узел вязали...

Думаю,основной причиной введения моратория на отмену см.казни нашей властью - прогнуться перед европейским сообществом с их "правами человека". Хотя те же США кладут "большой болт" на эту тему и продолжают казнить виновных в особо тяжких преступлениях.И ПРАВИЛЬНО ДЕЛАЮТ!

"Освобожденный из тюрьмы мужчина, просидевший там 14 лет по ложному обвинению, требует от властей Нью-Йорка компенсации за многолетние страдания.
В 1990 году Олмадо Идальго (Olmado Hidalgo) был осужден за убийство вышибалы ночного клуба Palladium Маркуса Петерсона (Marcus Peterson). В прошлом году его выпустили на свободу, так как судья определил его непричастность к убийству..."
www.americaru.com/news/19050
Этому перцу сильно повезло, что он был несправедливо осужден в штате, где запрещена смертная казнь...не так ли, милейший HITCHER? Интересно, смог бы он качать права через 14 лет после электрического стула?

Напомню, милейший Гоблин, что после первого ареста Чикатилло убил ещё 21 человека. Кто вернёт жизни их?? после того как повезло отпущенному Чикатилло? И кто знает, как поведет себя на свободе Олмадо Идальго ..?

Да, Закону не следует торопиться нажимать на курок, однако надо помнить что он не всегда ошибается обвиняя. Иногда ошибки от оправдания. И эти ошибки могут дорого стоить обществу.
Высшая мера должна исключаться при наличии сомнений в виновности. И должен быть определенный срок между приговором и приведением его в исполнение - на случай если такие сомнения появятся. Но этот срок не должен быть чрезмерно большим.

Чего-то не улавливаю логики... То ли Вы оправдываете "карающий меч правосудия", порубавший вместо Чикатило невинных людей, то ли наоборот, его осуждаете (в смысле - "меч"), коли следствие так лоханулось и не собрало достаточных улик против маньяка... Пояснее выразите свою мысль, плиз...

Ну да - пущай бы сидел ни за что до скончания веков, коли уж попал в тюрягу...:)))

А ежели "сомнения" появятся "немножко" позже - уже после приведения приговора в исполнение? И не только "сомнения", но и неопровержимые улики, что расстрелянный человек не имел к данному преступлению никакого отношения?

Следствие действительно лоханулось, если не распознало вовремя маньяка.
А вот с невинно осужденными по делу Чикатилло много непонятного. В сети много упоминаний о существовании таковых, их число варьируется от двух до десяти, но достоверно изваестно только одно имя - Александр Кравченко. Который ранее был осужден за аналогичные преступления: изнасилование и убийство.

В самом деле: можно выпустить. Он же в америке? Пусть отрывается за 14 лет :-)

Cо дня когда Борис Николаевич Ельцин отказал Читатилло в помиловании прошло менее 14 лет, дорогой наш либерал! 14 лет истекут аккурат в 2008 году. Как знать, может тогда мы узнаем почему ни один из 23 кухонных ножей найденых у Чикатилло при обыске не был опознан экспертами как орудие убийства, почему группа крови Чикатилло не совпадала с группой спермы, почему арестованный десять(!) дней не сознавался и сознался только после обработки(!) его психиатором(!) ? ;)
Может Чикатилло, отец двоих детей, школьный учитель, член КПСС - сам невинная жертва молоха 1992 года, когда всячески дискредитировалась советская система? Почему Вы столь легко верите в виновность Чикатилло по всем пунктам обвинения, но с ходу называете невиновным судимого ранее за изнасилование и убийство Кравченко? Вы уверены что со смертью Чикатилло прекратилась кровавая цепочка событий, а настоящий маньяк сейчас не живет рядом с московским Битцево? ;)

Был виновен Чикатилло или нет - его казнь была нужна чтобы успокоить взбудараженное общество. И такие казни нужны теперь - за наркопреступления, за бандитизм, за измену Родине. Потому что общество снова взбударажено. Если хотите, то как либерал Вы конечно можете задаваться вопросом "а что если Вас, дражайший УВ, заподозрят в подобном преступлении и поставят к стенке?" Я Вам на то отвечу что не совершал изнасилований и убийств, не торговал наркотой и не предавал Родину - и потому в отличие от Вас сплю спокойно, милейший либерал :-)))

...какой пустячок...

Так и судить его нужно было за совершенные ИМ преступления... И он, кажись, свое отсидел, что ему было отпущено "нашим советским судом"... А расстрелян был за преступление, которого он НЕ СОВЕРШАЛ.

Вот и я говорю: пожизненное заключение позволяет избежать непоправимых судебных ошибок...:)))


У-у-у, как У Вас все запущено-то, милейший... Раньше подобные фенечки я только у **** почитывал... грустно... деградируете...:(((

Что пустячок? Два или десять? Дорогой Гоблин - так ведь похоже что не два и не десять! Один.

Он был расстрелян за преступление в котором СОЗНАЛСЯ. И не говорите что преступник со стажем не догадывался когда подписывал протокол что его подводят под расстрельную статью.

Хорошенькое дело! так значит пожизненное заключение - не непоправимая судебная ошибка? Очень либеральное суждение, очень! :)
А как следовало поступить с нацисткими преступниками, о великий либерал? Может тоже следовало подождать несколько десятилетий? Глядишь и народились те кто их оправдать готов, а? Ведь народились уже?

У меня? Спокойно спящего и не имеющего Ваших либерастских страхов? Не согласен, уважаемый. Если совесть у человека чиста - он может спать спокойно. Запущено как раз у тех кто спокойно не спит, хотя вроде мог бы подремать ;)

-----
Большая просьба, не поминайте своих оппонентов всуе. Господин **** в этой ветке спора не участвует и я не вижу причин чтобы Вы его тут как-то оскорбляли.

...совсем пустячок... Главное, что этот "один" - не Вы, милейший...

О, да... "признание - царица доказательства"...:) С Вашими талантами да красноречием Вам бы лет на сто пораньше народиться, милейший - легко бы заменили Вышинского...

Совершенно верно.

А что, за прошедшие десятилетия появились доказательства их невиновности? Вы не помните, сколько раз Гесс пытался покончить жизнь самоубийством в "Шпандау"? Видимо, не разделял он Вашего мнения, что пожизненное по сравнению со смертной казнью - сущий мед...

Здесь Вы просто бредите...no comments...

Во-первых, никаких оскорблений не было, милейший... это Ваша буйная фантазия разыгралась... Во-вторых, не знал, что господин **** - Господь Бог и нельзя "поминать Его всуе"...:) Ну, и в-третьих, так и быть - учту, равно как и то, что нельзя "поминать всуе" Ваше шибко засекреченное имя, спокойно спящий Вы наш...:) Отныне - только обращение по нику...:)

Не поверите: за Вас я тоже рад!

О чем я и говрю: опытный "зэк" признаётся за расстрельную статью, а школьный учитель не признаётся до обработки его психиатором. Чьё признание весит больше?

Кстати - "незаменимых нет"©
Вы бы тоже подошли :-)

Зачем же тогда так плакать по заключенным ГУЛАГ?


Я усмотрел. И вынес предупреждение. Мягкое :)
"А мог бы расстрелять" ©

А может и расстреляю? раз Вы сами сознались в нарушении правил форума (1.6)
:-P Сами ведь помните: "признание - царица доказательства" ;) При этом - заметьте: Вас никто за язык не тянул. Александра Кравченко, да и Чикатилло (если забыть про эпизод с психиатором) - тоже.

А Вы разве в курсе, КАК допрашивали Кравченко и что ему пообещали за признание? А "школьный учитель" не просто признался, но и показал, где "трупики закопаны", не так ли? То бишь окромя "царицы доказательств" у следствия была и доказательная база, пардон за тавтологию...:)


Ой, и не говорите... И я бы подошел со своими "либерастическими страхами", и Вы бы подошли со своим здоровым крепким сном... Енто ведь как к вопросу подойти, еще раз пардон за тавтологию...:)

Милейший, "плакать" нужно не только по заключенным ГУЛАГа, но и по всем безвинно осужденным... Просто вернуть невиновного с зоны гораздо легче, чем вытащить его с того света, не так ли?

...добрейшей души человек...:) Вы уже постреляли вдосталь, и благодаря Вашей меткости "Обчество" медленно, но верно превращается в тухлое болото...не боитесь один остаться среди камышей да осоки?

...ах, из каких противоречий Вы сотканы, дражайший...:) Ну, не томите! С душевным трепетом жду решения моей участи...:))))

Тэк-с, чиво там написано в ентом 1.6? "Запрещено...распространение сведений о частной жизни участника обсуждения в форуме..." О , Боже... и часто Вы живете "частной жизнью" со своим именем, дражайший?:))) Да разве можно крепко спать с такими-то "скелетами в шкафу"?:)

Нет. Как и Вы не в курсе КАК заставили Чикатилло признаться.
НО! Это признание в Ваших глазах делает его заслуженным если не смертной казни, то пожизненного заключения, так? А ДЛЯ ЧЕГО заменять смертную казнь пожизненным? Исходя из Ваших слов - для того чтобы имелась возможность ОТПУСТИТЬ, случись судебная ошибка. Я же говорю, что случись ИНАЯ ошибка - отпустить могут маньяка. И утверждаю что это хуже для общества чем казнь осужденного.

О чем и речь. Не стоит ставить себя или кого либо на место какого-то деятеля. Все справятся с его функцией. Вопрос лишь - как :)

Легче, чем вернуть с того света 62 жертвы Битцевского маньяка например? Гораздо легче?


Не боюсь. Посмотрите статистику посещений. Вы просто неправы. Кстати, все кого я стрелял - присутствуют ;)

Вы ответьте уже самому себе на вопрос насколько я похож на сталинского генерального прокурора - и поймёте свою участь. Чего терзаться эмоциями, когда Вы умом способны всё понять? ;-)

Напоследок о том почему вместе с отредактированным именем господина **** я удалил своё имя. Я предпочитаю чтобы по имени меня называли только те, кому я его сам назвал. Меня будет напрягать если незнакомые мне люди будут обращаться ко мне как к старому знакомому? и так жизнь сложилась таким образом что меня знает большее число людей, чем я сам в состоянии запомнить имена их всех. А Ваша ирония по поводу того что якобы я чего-то боюсь? так ведь органы знают меня не только по имени, но и по отчеству, фамилии и всей биографии. IP-то записан. Странно что Вам как умному человеку это приходится объяснять.

Собссно, в этом мы с Вами и расходимся кардинально. Для Вас лучше казнить невиновного, чем если б преступник избежал наказания. Для меня - с точностью до наоборот.

Не улавливаю логики - что Вы хотели этим сказать? Жертв битцевского маньяка точно так же не вернешь, как и растрелянного "по ошибке" невиновного человека... И что дальше?


Лукавите, милейший.

То есть если Вы придете, допустим, в ЖЭК, и там к Вам обратятся по имени, Вас это будет сильно напрягать?:) Насколько я мог заметить, никто здесь на форуме особо не парится, когда к нему обращаются по имени...Впрочем, дело Ваше... как Вам угодно...

Да что Вы, дражайший...:) "Кви про кво", как говаривал доктор Лектор...:) Вы начали фантазировать по поводу моих "либерастских страхов", ну и я тоже позволил себе пофантазировать...:)

Как ить странно... В последнее время в росийских медиа да и тут на форуме тоже наблюдается уникальный зАворот мозгов. Сказала так потому, что этому явлению пока нет (не придумано еще) формулировки.
Помните был детективный фильм с такое название- "Типично английское убийство"? Так вот этот феномен можно наименовать "типично россйиское помешательство".
Это когда вроде бы начитанные и образованные люди вдруг начисто забывают все то чему учили в школе и весь опыт предшествующих поколений и начинают СЛЕПО и СВЯТО ВЕРИТЬ (и даже спорить что называется с пеной у рта) в то что гитлер был чудесным человеком и никого не убивал, что России хотел принести освобождение от жидокоммунистов, что коммунисты обсолютна неповинны ни в голодоморе ни в массовых репрессиях против собственного народа ("энтого просто не было"), что хребет Ломоносова является доказательством прав России на владение Гренландией, что Сталин заботился о благе страны и нарлода и уничтожал не всех подряд по разнарядке, а только ярых врагов пролетарской власти, - и вот дошли наконец уж до утверждений о том, что Чикотилло - это несчастная жертва горбачовских застенков и агнец загубленный козлищщами перестройки.
Нигде как в России такого психического феномена нет.
Просто новое слово в науке! Спишу запатентоват свое открытие. Впрочем готова выгодно уступить свои первооткрывательские права

А ведь в комиссии по помилованию - за помилование Чикотилло голосовали поэт и певец Булат Окуджава, журналистка Альбац, писатель Приставкин... Вы что же против этих светочей демократии... видных деятелей культуры... совести, так сказать, нации?... А?...
Или вы солгласны с моим мнением, что у выше названных особей тоже "наблюдается уникальный зАворот мозгов"?

Ты типа понял про что в этом винегрете...Я не ассилил...)))

Кузякин_ сказал(а):

Нельзя было казнить ни Чекотилло, ни Сливко, ни десятки а може соттни других менее известных маньяков (я уже говорила что они должны жыть вечно но без контактов с внешним миром, в подземелье, за решеткой, на баланде, и в кандапах).
Жаль что вы не понимаете простой вещи: комиссия по помилованию должна состоять из не из деятелей культуры (которых вы не сделавший для своей страны сотой доли того вклада, что сделали они презрительно назвать "особями") а из специалистов: криминлогов, социологов, юристов? иначе это не комиссия а камуфляж. Попытка заслужить очки перед западом

Ну почемуже "типично"? :) Давно уже нет: после развала СССР это и другие помешательства успешно экспортируются в ряд стран. Так например в России больше нет карательной психиатрии, но зато теперь Израиль по самую верхушку власти забит сексуальными маньяками. Причем экспортируются в основном именно те люди, которые будучи вроде бы начитанными и образованными - начисто вдруг забыли чему их учили в советской школе. Правда тех, кого верит в гитлера - в Израиль пока не экспортируют из-за ряда тамошних местных психических феноменов. Но работа над созданием нацистов совместимых с талмудистами идет с обоих сторон. Я уж не говорю о трансвестизме, который многие исследователи (на мой взгляд несправедливо) считают чисто израильским феноменом :) "В городе ********, на самой обыкновенной улице, в самом обыкновенном доме живет самая обыкновенная шведская семья...."
:-D

Видите ли, милейшая фрекен Бок, по моему скромному мнению, это называется "ностальгия"...:) Товарисчи "патриоты" совершенно "не помнят" талонов на все и вся, не помнят Новочеркасска, а при голодоморе они вообще не жили... Зато они помнят великую державу, чьи танки могли поставить раком всю Европу, но чьи граждане как безумные носились по магазинам Будапешта и Праги (если их туда выпускали по профсоюзным путевкам)... И эту державу, ясен перец, развалили Горбачев да Ельцин, а не неэффективная экономика+обвал цен на нефть в 80-х+надорваный пупок в гонке вооружений... Но справедливости ради нужно отметить, что наши доморощенные "демократы" сделали ВСЕ, чтобы дискредитировать понятия "демократия" и "либеральные ценности"... Все это, увы, было - и невиданное обнищание народа в 90-е, когда сраный "сникерс" из коммерческой палатки был непозволительной роскошью, и распил кучкой проходимцев всего оставшегося после Союза, что имело хотя бы малейшую ценность, и бездарная первая чеченская... Ведь и Вы свинтили в "бундес" не от хорошей жизни, не так ли? Кстати, о "бундесе" и о Западе вообще: вместо того, чтобы элементарно помочь России стать нормальной, демократической страной, Запад сделал ВСЕ, чтобы сей "заворот мозгов" В России случился... Обращение с Россией как с побежденной страной, откровенная ложь и "кидалово" (вспомните заявы тогдашнего генсека НАТО Вернера, что этот блок не продвинется на восток дальше ФРГ... ну и где теперь эти обещания?). Что же Вы хотите, милейшая фрекен Бок? Чтобы после такого неслыханного национального унижения мы не вспомнили знаменитую фразу выдающегося русского дипломата, князя Горчакова о том, что "Европа в своей политике руководствуется исключительно своими интересами, и никогда - теми моральными принципами, соблюдения которых требует от России."(с)? ИМХО, мы должны Владимир Владимирычу памятник нерукотворный поставить за то, что после "Веймарской республики" 90-х мы не пришли к своему очередному вождю...

Помним что тогда потреблялось значительно больше того же мяса...Вы делаете вид что не знаете...


деньги были ...А сейчас..?

Мы помним 93 год и 85 тысяч убийств в год...Небольшая война однако...Помним многократно возросшую наркоманию...
Вот у3 вас что то с памятью стало...

Сейчас производится продовольствия меньше чем тогда... И скажите в чем эффективность теперешней экономики...Вон тут приводилась статистика...Может в ней что накопаете...?


Пока...Только пока...Проблемы то сей друган не решает ,а просто делает вид что что то меняется...
НАДОЕЛО...

Кхе... неужели соответствующих тем мало? Здесь, в "Опять о смертной казни " стоит говорить об этом?

Не я начал...Типа мы тупые и не понимаем важности момента..Типа потерпите ...Тяжело при строительстве капитализма легко в гробу..

Да ладно-ка... Может, кем-то и "потреблялось" - партейцами в спецстоловках и спецраспределителях, завбазами да рыночными мясниками, "работниками советской торговли" да москвичами (ну, у этих "развитой социализм" всегда был, шоб не бунтовали). А вот лично я чегой-то не припоминаю, шоб тогда "потреблял" больше, чем сейчас... Да и "потреблял"-то в основном "суповые наборы", ибо ничего кроме них в горьковских магазинах не было уже в начале 80-х...


О,да... деньги "были"...:) Аж 30 рублей разрешали обменивать на инвалюту при выезде "руссо туристо" за кордон...:)))

Просто набери в поисковике потребление при СССР и РФ.... Мясо не тот продукт что бы его прятать за щеку...Я где то читал что была казнь кормили только мясом и чел погибал...Для того что бы столько сожрать какова разница сейчас партийцы должны были заработать завороток кишок...

Как видишь, никакого "заворотка" у партейцев не случилось - замечательно себя чувствуют, перебравшись из обкомов и горкомов в администрации да департаменты...

От себя добавлю, что не было их у нас пока еще, демократов-то. Страну разваливали и разворовывали коммунисты - бывшие партийные работники (они еще при союзе были самыми искусными ворами, ибо вся тогдашняя идеология основывалась на воровстве у государства, и в конечном счете - у народа). Это издержки нашего гнилого социалистического прошлого, которое неспособно было породить нормальных политиков, как в других странах, которые воруют, конечно, и воруют много, но всегда знают меру и чувствуют, где нужно остановиться, чтобы не убить дойную корову и не срубить сук, на котором сидишь - в результате и страна их процветает, и собственное благосостояние растет. У нас так воровать не умели, и не умеют...

а вот когда социалистическое прошлое не было гнилым - гнилых политиков стреляли. :-) (это я всё в русло топика пытаюсь вернуть)

Вы на улицу,Уважаемый,выходите?..А в детстве,если на Вас наезжала шпана,какова была Ваша реакция?...Или же Вы с умным видом заявляли,что физический отпор "НЕ НАШ МЕТОД"?....Ваше право так рассуждать,но я реалист,а факты,как говорится,"вещь упрямая"...И как прикажете реагировать обществу на рост особо тяжких преступлений,особенно в отношении самых слабых - женщин,стариков,детей,и когда виновные получают,мягко говоря,не вполне адекватное наказание?..Плюс ко всему, наблюдая активную спекуляцию "христианским милосердием" вкупе с европейскими "свобода,равенство и братство", не верно интерпретируемыми нашими СМИ?....Согласен,прежде чем выносить смертельный приговор,должно проводиться всестороннее расследование,дабы сей вердикт был направлен на реального преступника,а не на ни в чём не виновного гражданина.Но, всё-таки, я полагаю,что боязнь смертельной кары является на сегодняшний момент оптимальным сдерживающим фактором для упомянутого нами круга лиц.

Милейший, Ваш пафосный постинг напоминает мне известную ремарку Уинстона Черчилля перед выступлением в парламенте...:) Подчеркнув один абзац своей речи, сэр Уинстон надписал: "Недостаточно аргументов - нажать на голос...":))) Я Вас, кажись, вполне ясно спросил: повезло или нет тому пиндосскому перцу, что его несправедливо осудили в штате, где запрещена смертная казнь? Или же в связи с разгулом преступности в Пиндостане было бы лучче, если б этого латиноса отправили на электрический стул (как грится, лес рубят-щепки летят. Главное, чтобы Вам, лично Вам не оказаться на месте этого Олмадо Идальго...)? А касаемо Ваших риторических вопросов про улицу, шпану и прочее - я уже ответил на это, поднимите очи чуть выше...:)

:))))))))))))))))))))))) ......
Повезло!......Тема исчерпана,любезный? :)))

Да эта тема всплывает на "Обчестве" с периодичностью раз в полгода...:) И никто никому еще ничего не доказал и не убедил...:)

В одной из предыдущих темок про смертную казнь ( www.nnov.ru/forum/socium/?a=read&thread=1416402&topic_id=1416402&goto=1416629#1416629 ) Эль Чупакабра приводил данные, во сколько правосудию США обходится сия процедура. Позволю себе его процитировать:

"Проблема ?рентабельности? смертной казни не менее остро стоит даже в странах, куда более благополучных. Особая ситуация в этом отношении сложилась в США. Учитывая неповоротливость американской судебной машины, сверхдлительные сроки прохождения апелляций на смертные приговоры, а также стоимость их рассмотрения, каждая казнь в США в конечном счёте крайне дорого обходится налогоплательщикам. Средний срок между вынесением и исполнением таких приговоров ныне составляет более 11,5 лет. Поэтому в Калифорнии, например, где ?очередь смертников? самая большая в стране (за 20 лет здесь казнили лишь двоих осуждённых), сейчас обсуждается законопроект (Билль 1600), в котором предлагается ужесточить условия подачи и уменьшить сроки рассмотрения таких апелляций. Активная работа в этом направлении ведётся и на федеральном уровне. В США подсчитали, что в Северной Каролине, например, одна казнь обходится налогоплательщикам в 2,16 млн., в Техасе ? 3,3 млн., а во Флориде ? в 3,2 млн. долларов. Ежегодные расходы Калифорнии на рассмотрение уголовных дел, наказуемых смертной казнью, и их исполнение превышают 90 млн. долларов. В целом по стране стоимость одной казни в США в три раза выше, чем расходы на пожизненную изоляцию осуждённого."
Ну да, они делают все правильно, все аппеляции тщательно рассматриваются, приводить приговор в исполнение не спешат. Только вот в России вряд ли будут проводить данную процедуру ПРАВИЛЬНО, тем более, что и денег таких в помине нет...

Вот интересуюсь...А куда маньяки во времена революций деваются..?

Одевают кожаные куртки и стреляют русских.
Таблицу привести? :)

Приводите таблицу. Вам тут же напишут, что в кожаные куртки Троцкий одевал лавочников и сапожников, а не загадочных маньяков ))

А зеленых и прочих белых небыло...? Ой скока рассказать то можно ,с документами с фотографиями..Успокойся , скорее в такие годы маньяка нельзя было отличить от нормального... Логика смутного времени...Или селя ви ,или селя вас...

Верно! Особенно при повальной амнистии,провозглашенной Великой Октябрьской!

Вообще-то февральской... Но кто вас поправляет?

Февральской...Учите матчасть...Про птенцов керенского не слыхал...?

А во время революций их нету. Потому как не до сексу - экстриму и без того хватает. ))
Вы лучше спросите, почему в СССР маньяков было меньше, чем сейчас в провинциальном российском городе в течение года. И настолько мало, что названия-то такого не знали, не то, что их ловить как с конвейера.

Тут надо спрашивать социальных психологов...А то что общество с винта съехало и так видно...

www.oper.ru :

Контингент был опрошен на тему "Нужен ли русскому пистолет?"

С моей точки зрения - никак не помешает. Владение оружием не создаёт никакой угрозы государству - толпа с пистолетами ничего не сделает даже против взвода солдат. Не говоря уже про армейские соединения. Но вот постоять за себя сможет каждый гражданин. И хамить незнакомым мужчинам станет смертельно опасно.

Но вот что получается в результате голосования:

Пистолет не нужен - 4219
Пистолет нужен - 1648
Не знаю - 226

В начале голосования разрыв "за" и "против" был ровно впятеро: пятеро - против, один - за. Потом подтянулись дети с "оружейных форумов" и разница стала примерно вдвое. На большее детского запала не хватило, перевесило мнение непричастных.

Так что по факту не готов народ к началу продаж оружия. Большинство опасается вспышек насилия и человеческих жертв. Опасения разумные: безусловно, многих пристрелят. Но нам не впервой платить за социальные эксперименты сотнями тысяч трупов - демократия сама по себе не построится, нужны усилия всех граждан. И даже жертвы.

Но пока - вот так.

Ну и, как водится, вопросы и ответы.



Вопросы поставлены просто и понятно - это не анкета, а простое голосование. Все разъяснения на тему разрешительных систем даны в заметке, на которую поставлена ссылка.



Сайт не заточен под "любителей короткоствола", публика здесь достаточно разношёрстная. То есть концентрация сторонников и противников мала. Людям просто не хочется получить пулю в башку от безответственного дурака.

Ну а в целом - само собой, тебе из погреба виднее.



Заметка висит давно. Линки на неё постоянно появляются на различных "оружейных форумах". Оттуда ломятся толпы психически нездоровых детей, которые по прочтении немедленно пишут мне письма о том, какой же я дебил и как я ничего не понимаю.

Осмелюсь заметить, в отличие от детей мне государство пистолет выдавало - вместе с лицензией на отстрел особо тупорылых граждан. И коллегам вокруг - тоже выдавало, и тоже вместе с лицензиями на отстрел. Через это получается, что у меня некоторый опыт есть, а у тупых детей, испражняющихся на форумах - опыта нет никакого.

О чём можно говорить с человеком, оперирующим в своём больном воображении нездоровыми представлениями о сферическом коне в вакууме? Какое отношение конь сферический (в вакууме) имеет к настоящему коню? Никакого. Имеет ли тупой подросток представление о том, как наличие пистолета воздействует на психику владельца? Знает ли что и как делать с подстреленным гражданином, за исключением "надо быстрее убежать пока менты не приехали"? Представления тупых детей об оружии и об ответственности за применение/использование оного - не имеют никакого отношения к тому, что происходит в реалиях.

Общеизвестно, что для малолетнего дебила авторитетным может быть только мнение его знакомого Пети, который в час пик пересекает Кутузовский проспект на скейтборде. Мнение всех остальных, не ездящих на скейтборде через Кутузовский в час пик, для малолетнего дебила заведомо никчёмно и не имеет смысла. О чём может быть разговор?

Что же до заметок - не я их придумываю, это факты. Факты конкретных действий конкретных дебилов, в результате которых гибнут люди. Факты, которые приводят тупых детей в состояние, близкое к истерии. Эти факты никак не вписываются в их "стройные теории" мгновенного уничтожения преступности и наступления всеобщего благоденствия. За реакцией малолетних дебилов наблюдать очень смешно.

Надо быть полным дураком, чтобы считать людей, купивших пистолеты, мега-ответственными мега-снайперами, действующими сугубо осмысленно и хладнокровно, проводящими долгие часы в тирах на отработке различных упражнений. Народ в массе - исключительно туп, невоспитан и агрессивен.

Правила дорожного движения учат в принудительном порядке, потом экзамены сдают и много лет проводят за рулём. При этом класс езды народных масс можно оценить просто выйдя на улицу: поглядеть на несущиеся без соблюдения каких бы то ни было правил автомобили. Только конченый дебил может думать, что с пистолетами будет иначе.

Что же до спасений при помощи пистолетов - присылай заметки, не стесняйся. Желательно - со статистикой, раз уж она тебе доподлинно известна.



Следует определиться: речь про меня или про граждан? Или кому-то кажется, что все граждане как один должны действовать строго как специально обученные и как следует подготовленные?

Примеры - они про граждан, а не про меня. Какие граждане - такие и примеры.



Ну, дебилам очевидно, что наличие у них пистолета решит все проблемы сразу и навсегда. Вот - примеры, как они решаются. Для многих - раз и навсегда. Другие - получают возможность несколько лет поразмышлять, лёжа на нарах.

Ну и в после каждого такого замечания - очередная истерика у малолетних дебилов.



Да я вроде в России живу, а не в "других странах". Не так давно мы все наблюдали внедрение абсолютно мирной социальной новации под названием "демократия". Сколько человек при этом убили - в новой России говорить отчего-то не принято. Очевидно ведь, что если демократия в США и Британии - всё должно быть хорошо. А, стало быть, и не убивали никого.

На вопросы же о том, сколько человек убивают из огнестрельного оружия в США, обычно следуют идиотские ответы "это из нелегального оружия, а из легального не убивают". Идиоту невозможно объяснить, что легальное становится нелегальным за долю секунды, что смерть - она УК не читает.

Ну и в целом опыт США к России никаким боком не подходит и не подойдёт, равно как опыт Израиля. Не подойдёт как и потуги насаждения демократии, которая всё равно не получается и не получится "как в США".

А реалии родной страны - у меня постоянно перед глазами. И не только у меня. Однако пример Чечни отчего-то никому ни о чём не говорит.



Сперва потренируйся на заборе.

Это Гоблин, который Пучков. Синеньким - вопросы ему, наверное из писем.

www.oper.ru/news/print.php?t=1051600817
А это - та заметка, на которую он ссылается.

Я против смертной казни. Смысла в ее применении не вижу...

Пока что надо оставить все как есть. А что-бы изменять надо учиться и изучать. А ещё набираться мудрости и жизненного опыта. Потом уже через десятки лет наше поколение будет испровлять ошибки предидущих поколений. И неизбежно повторять их. А те кто не будет допущен к власти будут им недоверять и критиковать что есть сил.

Единственное что является целью споров это пофлудить, от нечего делать. Хорошо если спорить с политически подкованными людми, а не с демагогами и поддакивающими идиотиками. Почему-то каждый считает себя умнее всех вместе взятых. Почему в голову приходит мысль что вопрос о применении или неприменении Смертной Казни, решается как раз только этой головой? Что те кто принимали такие решения были глупцами и невежами? непонятное, почти маниакальное, стремление к критике гос-ва...

Есть конечно оправдания, будучи детьми мы этому научились у родителей, а те в свою очередь усвоих, ит.д.
Мне кажется что половина Российских бед от полного недоверия граждан государству.

И оружия никогда не дадут гражданам. Ни один здравомыслящий человек не будет голосовать "ЗА". Если кому то не понятно это могу обьяснить поподробнее.

Современная критика государства основана на его, государства, поведении. Раз за разом власти совершают одну ошибку за другой, принимают преступные в своей глупости и непродуманности решения... Вполне естественно предположить, что и мораторий ввели сдуру, не проспавшись. Просто чтобы их самих не расстреляли, когда кто-то наконец задумается.
Оправдание ищете несколько не там. Как раз родители государству доверяли. ТОМУ государству, которое разрушено.

А про оружие - вы внимательнее темку почитайте. Я как раз супротив раздачи )))