Тема, чтобы не скучать, или немного о проституции

А как обстоят дела с нонешним законодательством? Кажись, проституция у нас и не запрещена, карается только сутенерство... Или я ошибаюсь?

Уголовное наказание есть за вовлечение несовершеннолетних в занятия проституцией и за организацию притонов. За саму проституцию есть только административные меры.

Скорее не точны. Проституция считается административням правонарушением :)

И по каким же статьям КоАПа карается даже сутенерство??? Расслабьтесь, господа... Это вечный как мир вопрос и обыкновенные рыночные отношения: есть спрос, будет и предложение... Считаю, что надо все легализовать и платить ЕНВД, и проходить медосмотр. Так как-то честнее и всем лучше :-) А то что в нашем Государстве никому это ни нать, так это давно всем ясно. Я нарыла, что в Москве стройки (и всякие шумные дела...) разрешены, только в рабочие дни с 8-00 до 19-00, а у нас под окнами стройка на свинячьем пятачке круглосуточно. Звонишь и дежурному по администрации, и в дежурку РОВД, ответ один: "А что мы можем сделать???"

стоит)
эт выгодно и государству и обществу)

В чём выгода общества? В том, что определённое количество женщин, которые в силу неких причин лишились работы смогут торговать собой? Не окажет ли это плохой пример и не вызовет ли рост вакансий в низкооплачиваемых сферах, где применяется в большинстве своём женский труд?

В чем выгода? Во-первых, эта выгодная сфера "деятельности" выводится из криминала. Во-вторых, официально признанные государством "жрицы любви" будут платить налоги аки ЧП Пупкин - опять же явный профит государевой казне.:) В-третьих, девиц будет легче контролировать (медосмотры там всякие, профилактика "профессиональных болезней":)) Короче, куда ни глянь - вывод один. Надо легализовывать!:)

Какие налоги они будут платить - это ещё бабушка надвое сказала. Не поставишь же кассу с прейскурантом на соответственное место. Опять же - если вменённый налог как ПБОЮЛ, то совершенно непонятно, как его расчитывать. Опять же, если деятельность контролируется государственными врачами, то кто даст денег на заработную плату штату медиков, на оборудование и специальные учреждения для прохождения медосмотра? Это может вызвать очереди в поликлиниках. И самое главное - если деятельность лицензируется государством, то любой типчик, подхвативший нехорошую болезнь станет требовать от государства компенсации на лечение и моральные расходы. так что выгоды не так очевидны.

А почему бы и не поставить?:) В ларьках же поставили!:) Было бы желание...

Ну-у, это уже технические тонкости... Было бы чего рассчитывать...:)

Бесспорно, риск повышения цен на услуги девиц есть...:)

Я падстулом...:)))

Государство должно лишь контролировать эту сферу "деятельности"... Почему оно должно нести ответственность за триппер клиента нерадивой и увиливающей от медосмотра девицы? :) Пусть отвечает сама девица, и привлечь ее к ответственности и есть функция государства... Вот, допустим, Вы купили некачественный пылесос в магазине Пупкина - вель в ответе будет продавец, а не государство, которому Пупкин платит налоги. Проституция будет существовать вечно, как вечны человеческие пороки. Значит, нужно поставить ее в цивилизованные рамки. В бундесе, кстати, так и сделали... и ничего - все довольны.:)

так и убийство будет существовать вечно, так как вечны пороки. И что теперь, поставим его в цивилизованные рамки, будем налоги брать, лицензии государственные выдавать? Весьма было бы выгодно.

хм.. убийство - это лишение человека жизни..

а проституция - это лишь желание человека заниматься той деятельностью, какой он хочет.. и при этом он ни чьих прав не нарушает..

разница есть)

Почему это ничьих прав не нарушает? Например, нарушает права детей клиента, который вместо того, чтоб купить ребёнкам шоколадки тратит деньги на ...дей.
Опять же, вполне можно сказать что проститутки нарушают права людей богобоязненных. Ведь опять же, двойной стандарт - идущего со свастикой скинхеда, вид которого оскорбляет узника Холокоста повяжут тут же, а вот размалёванную проститутку в короткой юбке, вид которой оскорбляет как христианина, так и мусульманина не тронут

А пущай она свой прикид тока в "массажном" салоне надевает, на работе!:)

не вижу в перечисленном никаких нарушений)
человек имеет право тратить заработанные деньги как хочет
и одеваться он имеет право опять же как ему вздумается в общественных местах, конечно, не в церкви.. и не в мечети.. там вот свои правила

Что может тратить, как хочет - тут вы несколько не правы. Взять хотя бы те же алименты - человек заработал деньги, но не может часть их тратить так, как хочет.
Что же до общественных мест - опять же дело обычая: появитесь на Свердловке либо без одежды, либо со свастикой на рукаве и поймёте, что не имеете права одеваться так, как вам вздумалось.

насчет алиментов - здесь другой разговор и другая статья)
алименты и лишняя шоколадка детям не одно и тоже

случай "без одежды" я как-то не рассматривала.. так как он не укладывается у меня в голове с понятием "одеваться"))))

а насчет свастики.. я сильно сомневаюсь, что кто-то может мне это запретить.. разве есть законы и ограничения по этому поводу? я просто не знаю

Почему другой разговор и другая статья? Если человек не живёт с ребёнком и не платит алименты это то же самое, что он живёт с ребёнком, но все деньги спускает на проституток - результат один и тот же для ребёнка.

Насчёт свастики - публичная её демонстрация есть уголовное преступление по существующим законам. Так что вы изначально не можете ходить в том, что вам захотелось. да и за хождение одетой, но "топлесс" вас опять же привлекут за хулиганство.

но в этом, согласитесь, не проститутки виноваты.. и не проституция как явление..
в этом виноват человек, который идет и платит деньги.. и отвечать должен он.. по суду


не знала)

но на короткие юбки и чулки в сеточку эт вроде пока не распространяется.. слишком уж трудно здесь границу определить "добра и зла"

Будь по моему, то хождение в короткой юбке и чулках я бы приравнял к провокации преступления.

с одной стороны это действительно провокация.. но запрет сейчас подобной одежды просто невозможен

Дай угадаю: ты закончил с Мухиным и теперь читаешь американских феминисток....

Нет, я просто о том, что по уму в делах, связанных с сексуальным насилием вызывающую одежду жертвы надо трактовать, как смягчающее вину обстоятельство. Почему-то никому не приходит в голову передвигаться вечером по тёмной улице, пересчитывая нарочито так толстую пачку денег... а "прелести" почему-то демонстрируют явно, отчего-то потом негодуют на то, что к ним пристали.

По сути, женское стремление вызывать желание, оно нормально. Только приличная женщина (правы муслимы) это желание стремиться вызвать у мужа, а не у всех окружающих (кроем него). Но и мужское стремление к насилию, кстати, тоже вполне естественно. И поэтому правы те (не буду снова тыкать пальцем), кто не дает бабам шляться одним, без сопровождения родственника- мужчины.

Это элемент тупого перекоса, равно как и уголовное преследование в некоторых странах исследователей "загадок холокоста". Ни к логике, ни к здравому смыслу это отношения не имеет.

Гауптшарфюрер, мы тут о радостях нашей бренной жизни талдычим, а не о ненавистных евреях...:) Так что снимите кобуру с "парабеллумом" и "присоединяйтесь, барон"(с):)

Да я только "За", особенно если со слайдами! :)

То есть если некий эксгибиционист решит пройтись по улице (не заходя в церковь или мечеть), вывалив, пардон, свой болт - его не следует "привлекать", по-Вашему?:) То есть это "его личное дело"?

я ответила прапору по этому поводу)

Вот и я говорю - пущай проститутка надевает свой боевой прикид тока на работе!:) На улицах дети ходют, ексель-моксель, а у нее, понимаешь, едва грудь прикрыта и резинка от чулок видна!
P.S. Уй, как я дамочек в чулочках люблю и уважаю...:)

))) кстати.. смею предположить, что в такое время, когда эти дамочки в чулочках ходят, дети давно уже сопят и видять цветные сны..)

О, как Вы заблуждаетесь..:). Рекомендую на эту тему посмотреть нетленку Бунюэля... "Дневная красавица" называется... Там ишо Катрин Денев в главной роли...

ну.. я ж только предположила)

Тебе определенно надо хотя бы изредка "выпускать пар" на аморальном. :)

Погоди, щас эту тему запостят в топ форумов и аморальный сам сюда прибежит в полном составе (вместе с тусовкой, ЗФЛом, мальчишником, девишником и прочими) :)

Без слайдов - не прибегут.... :)

Вы такой смешной ! У нас сейчас большая часть женского населения так ходит, а не токма проститутки.Что ж, если в чулках сразу в простипомы?

Странная у Вас логика, однако...:)

Ну с таким же успехом продажа алкогольной продукции точно так же нарушает права тех же детей, папаша которых тратит деньги на водку, вместо того, чтобы на них. Кстати, во времена сухого закона продажа алкоголя была с точки зрения правомерности примерно тем же, чем и проституция. Но тем не менее от сухого закона отказались, а вот с проститутками до сих пор титьки мнут... :)

Вот от вас я такого ну никак не ожидал...
Хотя... Нижний Новгород и раньше славился разгулом проституции... Еще Ленин в телеграмме Молотову велел арестовать 1000 проституток, вывезти за город и расстрелять...
Гуманистом был Ленин, вот во Франции Де Голль после войны собрал 60 тысяч проституток и без суда расстрелял...

чего вы от меня не ожидали?
я не говорю сейчас о малолетней проституции и о детях, которые буквально попадают в рабство..
я о сознательном выборе женщины
я сама лично его не поддерживаю, но женщины, которые этим занимаются, сознательно выбрали этот род занятий
и еще неизвестно, отказались бы они от него, если бы им предложили другую более достойную работу

Государство НЕ может нарушать моральные устои... Ибо на них стоит...Не рубят сук на котором сидишь...А проституция была,есть и будет... Главное что бы она ограничивалась стыдом иначе хана....

тож верно
оно их нарушать не может
то есть получается, что государство загнано в угол: с одной стороны оно не может легализовать проституцию, с другой не может с ней справиться, а значит не может справиться и с распространяющимися заболеваниями, грязью и криминалом - сопутствующими проблемами проституции, как нелегального явления

наверн здесь все-таки стоит взвесить все за и против.. и выбрать из двух зол меньшее
решать-то как-то надо


думаете, этот стыд все еще существует?

А это дело всего общества...А не только государства....
Если оно конечно хочет выжить...
Криминал и заболевания лишний барьер для мужиков чтоб не бегать по бл..м..
Нужно быть реалистом.

у общества есть потребность.. а значит есть спрос, иначе бы проблемы проституции не было бы
так что общество само поддерживает проституцию, забывая при этом о морали


не всегда, к сожалению, эт во-первых
а во-вторых, вы сечас думаете только о мужчинах
а кто подумает о женщинах?

Спрос не у общества ,а участи общества...Не путайте некий орган со всем организмом...Не корректно...

Я и думаю о мужчинах и женщинах и о обществе которое состоит из них...

Элементарно Ватсон...Подсчитайте цену этого когда подключатся большенство женщин...На самом деле рынок весьма ограничен...

ну.. я не в состоянии этого сейчас посчитать
а вы думаете, что большинство женщин действительно готовы пойти всем скопом в проститутки при легализации?
ну если так.. то о каком стыде речь?
жуть какая..

Это называется доказательство от противного...Не путать с голубыми..!!!

Эк загнули... Убийство - это "адназначна" уголовное преступление... А вот с проституцией сложнее... Это смотря под каким углом на нее смотреть...:) Это вопрос субъективный - рассматривать ее как сферу услуг или как правонарушение... Соббсно, весь сыр-бор из-за этого... Я предлагаю рассматривать ее как сферу услуг, коли уж обществу от нее никуда не деться...:)

Деяние становится уголовным либо не уголовным не само по себе, а лишь при принятии определённого закона. например, ещё 15 лет назад половой контакт с лицом, не достигшим 16 лет однозначно карался заключением, теперь это не является преступлением. ту же логику можно применить к любому типу преступлений.

Не надо ничего рассчитывать - разделить на уровни обслуживания, на зоны работы - и на ЕНВД всех )))))))

Опять же ссылаюсь на аналогию с массажным кабинетом - тут все будет совершенно аналогично. Осталось только узнать, как с этим обстоит у массажистов... Кто-нибудь был в массажных салонах? ;) Расскажите, каким образом контролируется, чтобы клиент, заказавший и оплативший массаж лица (к примеру) не смог доплатить массажисту наличкой и получить еще и общий массаж, сексуальный массаж и т.д. ? Т.е. чтобы 100% полученных денег шли через кассу? Конечно, массажисту никто не мешает в свободное от работы время самому приехать к клиенту и получить все деньги себе, но уж хотя бы на работе он должен же ведь работать в соответствии с правилами, дабы не уволили...

В США со шлюхой можно Визой или Мастер Кардом расплатится

Похвальное знание американских реалий. Теперь расскажите всем сказку, что расплачивались с ними не вы, а друг, который и рассказал об этом :о)

Авраам родил Исаака Исаак родил Иакова...Потом какая то фигня случилась -и рожать стали женщины...
Придется вернутся к Аврааму....
Есть и среди мужчин продвинутые в этом роде...Не желаете поучаствовать в процессе...

Это уже походит на наезд. В соседней теме вроде договаривались спорить без личных наездов друг на друга.

Ничего личного сам подставился...(Любимая фраза палачей)...

Опаньки, мои "позор и страдания" явились...:) В палату ?6, милейший - к "Наполеону" и "Понтию Пилату"...:)

То же самое предупреждение и вам. Неужто нельзя спорить без переходов на личности?

А чего он первый начал?:)

Щяс у обоих совочки поотбираю и из песочницы выгоню :о)

Слушай наша перепалка людей развлекает ...А лично мы друг друга уважаем и понимаем...)))
Считай это бла-бла шоу....

В чем выгода? Во-первых, эта выгодная сфера "деятельности" выводится из криминала. Во-вторых, официально признанные государством "жрицы любви" будут платить налоги аки ЧП Пупкин - опять же явный профит государевой казне.:) В-третьих, девиц будет легче контролировать (медосмотры там всякие, профилактика "профессиональных болезней":)) Короче, куда ни глянь - вывод один. Надо легализовывать!:)-==-
Ха-ха! Много у нас платят налоги по полной? Только бюджетники и на госпредприятиях.А частный бизнес ,даже крупный, увольте.А девушек на обочене, как контролировать?
Интересно, что сами проститутки думают о ваших заботах о них и их доходах, жаль не узнаем.

ага) интересно бы было послушать)

Милейшая, это вопрос налоговой дисциплины, а не легализации проституции... Я ж грю - трудновато у Вас с логикой...:)

А на "обочене" проституток быть не должно - там иногда детишки дорогу перебегают...

хм.. да, есть такой риск
но, я думаю, в нашем обществе все-таки сильны нормы морали пока еще (хотя говорю это с огромным сомнением)

а выгода в том, что легализация, как мне кажется, частично решит проблему болезней

Не соглашусь. Например, легализация всяческих уфологов, магов и экстрасенсов совсем не решила проблему психических заболеваний.

))) позабавило сравнение
хотя из этого поражения никак нельзя сделать вывод, что не получится и с проститутками

не вижу необходимости в специальных мед учреждениях и всякого рода оборудовании.. мед осмотр - это обычная процедура.. ее проходят все, она лишь ужесточена для некоторых видов профессиональной деятельности, вот к этим "особым" видам и причислили бы проституцию..
а очереди в поликлиниках - эт уже совсем другая проблема, к сожалению

Если бы было как вы говорите, на проституции бы не зарабатывали деньги, сравнимые с торговлей наркотиками и оружием :)

А вообще, ничего такого страшного и сложного в легализации нет.
В принципе можно провести аналогию с массажистами. Можно работать в массажном салоне (государственном или же частном) и получать зарплату, можно открыть собственный массажный салон и т.д. Клиент оплачивает услуги через кассу, у него остается договор, акт выполненных работ и кассовый чек. В случае ЗПППП он вправе подать в суд на организацию и если будет подтвержден факт передачи инфекции от одной из работниц, организация уплачивает денежную компенсацию, оговоренную в договоре и т.д.

ну да.. я всегда идеализирую.. хотя в данном случае я написала о своих сомнениях и опасениях..
а вообще в семье не без урода, как говориться
всегда найдется какой-нибудь молодец, который будет обходить законы
но не стоит на него равняться наверно

Стоит или стоит...Вот в чем вопрос вот в чем загадка мироздания....

А набранный ответ о конституционной ркформе 1993года в закрытую только что тему мне в тему о легализации проституции постить?
Да, не соскучишься.

Виноват, но тема была закрыта до меня и не мной - зуб на отсечение даю. Я всего лишь подлым образом на секундочку её открыл, уж так не терпелось ответить.

Олег, со всем моим неуважением - Вы заигрались тут. Какого хрена - если тема закрыта, никаких секундочек. Что за привычка - ответить и прикрыть? Какого х...??? Я недоумеваю. Блин, почему нормальные модераторы так не делают?

Уго, я полностью с тобой солидарен.

ЗЫ. Модераторы, имейте совесть, решите наконец, кто и что будет делать и придерживайтесь хоть каких-нибудь норм. ИМХО пора действительно что-то менять. Активных участников обсуждений надо гнать из модераторов. Нефига ставить на такую должность людей увлекающихся. Правильно Подснежник говорит. Банить самого себя - это бред, открывать тему для своего собственного ответа - наглость и хамство. Я бы за такое на месте администрации снял человека с должности. Если это непробиваемо по совести, надо действовать административно.

Исправил свою ошибку - удалил пост. Надеюсь, ко мне претензий больше нет. Тему закрыл не я.

Фу - как ужасно это-брать и платить деньги за секс-еще и легализировать хотят....
Это же должно быть взаимное удовольствие и удовлетворение, а не бизнес...
Проститутками становятся женщины, которые не могут по другому реализовать себя, либо из неблагополучных семей, а пользуются ими мужчины, которые не могут по другому найти себе женщину..или не хотят
Никакой душевности не останется в нашем обществе...станем такими же прагматичными как немцы((
можно потом будет еще создать Нижегородский Государственный Университет Проституции имени...

Вы несколько увлеклись в своём ЗЫ. Раз модераторам дано право закрывать и открывать темы - значит у Вас нет права называть это наглостью и хамством. Про бан самого себя - отдельное спасибо. Действительно, мне стоило подумать прежде чем делать то, что не все задействанные лица в состоянии оценить :-/

Всё, хватит об этом. Раз тема закрыта на "обсуждении" - не будет её продолжения и здесь. Если у Вас есть какие вопросы - будьте любезны писать в ЛС или ICQ. Любые комментарии под этим постом будут сноситься - ибо флуд.

Где-то слышал, что доходы от проституции из криминальных "бизнесов" уступают только наркоторговле и нелегельной торговле оружием... Удивляюсь, почему наше гусударство до сих пор не расчухало свою выгоду...:)

Любое нелегальное предприятие приносит гораздо больше прибыли чем такое же, но легальное. На той же легальной продаже оружия деньги на единицу вооружения делаются гораздо меньшие, чем на нелегальной... как говорится, плата за риск. Если проституция перейдёт в легальный режим, то и расходы, связанные с нелегальным статусом уйдуи, как следствие - снижение нормы прибыли.

И увеличение числа женщин вовлеченных в эту клоаку... Кстати рождаемость у проституток не подскажите...?

Тут дело не только в рождаемости у проституток. Дело в том, что мальчик, который начал половую жизнь не с уламывания сверстницы цветами и прочими глупостями, а с проститутки, на мой взгляд будет человеком несколько ущербным в вопросе взаимоотношений с женщинами.

Ага. Мальчик, у которого в первый раз от недостатка практики с любимой девочкой получилось несколько "не так как положено" вполне может получить другую психологическую травму....

Мальчик, он и не особо знает, как оно должно получиться :о) А после проститутки, которая исполнит стандартный нумер с визгами-писками он всяко будет думать, что вот с этими нормальными девчёнками у него получилось плохо (не пищат, не визжат) и что он ни на что не способен - только на хождение к проституткам. Так что это по большому счёту можно приравнять к подсаживанию на наркотики.

Наркотики, это, все-таки, "несколько менее естественная вещь", по сравнению с сексом...
Тут, в конечнои отоге, дело каждого. Но я думаю так: сексуальные потребности мужчины несколько больше того, что он обычно (в среднем) получает от своей жены (уже не говоря о холостых). И этот вопрос многие будут решать. И среди остальных вариантов, случай с "легальной" безопасной профессионалкой выглядит наиболее "простым, удобным и эффективным"...

Удобство не всегда критерий правильный. не умываться, не чистить зубы, не стирать своих носков тоже легко и удобно и эффективно. Но вот останешься ли человеком, не делая этого? не превратишься ли в интеллигента?

Вопрос конечно интересный.... Просто... если в случае такого удовлетворения своих потребностей мужчина окажентся морально "чуточку неумывшимся", то в других вариантах исход может быть значительно хуже...

Да черт его знает... Дело не в сексе..Дело в морали... Ибо нельзя ее нарушать..Печать..Проверено временем...

Почему то все это моралью осуждалось...Не потому ли что это подорвет какие то основы в обществе...Мораль вещь взаимосвязанная и подрыв одного столба вызывает перекошение всего строения... С непредсказуемыми результатами...

А че тема без слайдов?
Вообще, если есть какая-то проблема (если в данном случае это проблема), то умные люди пытаются ее контролировать, замещать и т.д. и т.п. Делать вид что ее нет или тупо запрещать - не есть показатель правильного ума. Так что, пожалуй, легализаци - да.
Кстати, наличие такиех услуг в армии наверняка бы лишило мнгие вопросы замкнутого мужского коллектива. :)

Вопросы замкнутого мужского коллектива успешно решаются своею собственной рукой, уж поверь старому прапорщику :о) Зачем женщина, если есть руки?

Что же до легализации... приведу ответный пример: Есть проблема нелегальной миграции. делать вид, что её нет или тупо запрещать по твоему глупо. Давай срочно легализуем у нас несколько миллионов толерантных гостей с юга. надеюсь, ты за?

вот так вот у меня все и оборвалось внутри прям..))))

Я тоже пробовал. С женщиной гораздо лучше. :)


Миграция НЕ неизбежна. Для нее есть причины, но здоровый нормальный мужик вполне может прожить жизнь без мигрантов. :) Их отсутсвие не вызовет необходимости перенапрягать руки. :)

Как не вызовет? Без трудолюбивого мигранта тебе всяко придётся перенапрячь руки и подмести двор и загрузить бакчи с мусором в машину.

Физический (непристижный) труд всегда был унизительным только для .... ну, речь не о них...

Проверено )) бачки с мусором грузят и улицы подметают исклюительно люди славянского происхождения. а мигранты трудолюбивые у нас на стройках в основном ))

Работая последнии годы в рабочем классе, на заводах, что то не видел я там "трудолюбивых мигрантов". Да и бачки с мусором они не вывозят и дворы не подметают. (Ну может за крайне редким исключением)

То есть, ежели не способны принять какие-либо меры по ликвидации процесса - надо его легализовать? Нетушки. Проституцию надо искоренять. Сажать сутенеров (для особо запущенных случаев - пожизненное, раз уж расстреливать пока нельзя). Для девушек отловленных - отменить административные меры и ввести телесные наказания. Их вообще неплохо бы внести. За то же мелкое хулиганство - зачем человека пятнадцать суток кормить, поить, ухаживать за ним? Полста плетей - и пусть приносит пользу обществу ))
А заодно - следует убрать из эфиру просветительские передачи, вроде НТВ-шного "Чрезвычайного происшествия". Там все уши прожужжали бесплатной рекламой: "Девушки, идите на панель! Денег это приносит много! И никак не наказывается!"

Я как раз против легализации. Не всё то, с чем не можешь справиться нужно легализовать. Лучше всего об этом написали Стругацкие в "Граде обречённом". Это тот поворот сюжета, когда на город напали стада павианов и чтобы привести всё в порядок их решили легализовать.

Роль обличителя общественных язв Вам очень даже к лицу. Легализация "домов терпимости" ровным счетом ничего не решает. Это как с фальсифицированной водкой. Так Вы против или за??!!

Да я не обличаю никаких язв. Я всего лишь попробовал обратить внимание на то, что легализацией проблему проституции не решишь, равно как и проблему наркомании.

Подписываюсь под каждым Вашим словом. И к чему мы пришли? К тому что все наши проблемы - в наших головах. Вот там сплошная разруха.....

Все проблемы врядли можно списать на какую либо одну причину. В случае с проституцией проблема скорее в законе, как в его букве, так и в обязательности исполнения.

Вы говорите о следствие, а я о причине. А Вы действительно "бешеный" прапор?:)

В самом деле. Обычно после близкого знакомства со мной люди вынуждены делать 40 уколов в живот от бешенства.

А у меня иммунитет. И причем давно. А у Вас есть такой?:)

Именно там..Кто возражает...

Скорее легализация приведет к обострению проблемы.

Всем противникам легализации:
Главная проблема, связанная с проституцией - это венерические заболевания. С легализацией вряд ли эта проблема обострится. При грамотной организации вообще должна по логике вещей исчезнуть. Ну и плюсь вторая проблема - это полное бесправие самих "работниц отрасли". Вот интересно, порноактрисы (по сути, те же проститутки) наверняка имеют все общечеловеческие права, т.е. им не приходится скрываться от страж порядка, их не избивают сутенеры и особо буйные клиенты, им практически не грозит заразиться СПИДом и прочими прелестями, потому что все их партнеры (и сами они) регулярно проходят медосмотры и т.д. Так почему же представительницы древнейшей (а значит, востребованнейшей) профессии, уважаемые жрицы любви, должны столь несправедливо страдать? Ну вы, конечно, можете ответить, типа не нравится, так и нефиг становиться проституткой. Ответ ваш будет из той же области, что и про врачей и прочие социально незащищенные профессии: не нравится - меняй работу. Но не всегда, как известно, есть возможность ее сменить. А в случае с проститутками - практически никогда этой возможности нет, ибо сутенер ни за что не допустит, чтобы проститутка ушла из профессии, поскольку он в этом случае теряет часть своего постоянного дохода, а уж методы убеждения они применяют вполне эффективные. Получается, что единожды оступившись (а многих девушек толкает на этот путь безысходность - ну там, дом сгорел, или долги большие появились, а денег взять неоткуда), приходится нести этот крест всю оставшуюся жизнь. И исправить сложившуюся ситуацию может только легализации. Не с проститутками надо бороться, а с сутенерством! Точно так же как и не с наркоманами, а с наркоторговцами. Нужно выбить у криминального мира почву из под ног, правда, сделать они этого все равно не дадут, скорее всего. Никогда проституция и наркомания у нас легализованы не будут исключительно по той причине, что не выгодно это нынешним весьма влиятельным владельцам данного бизнеса...

ну вряд ли она совсем исчезнет с легализацией.... но сократиться число подобных заболеваний должно
все-таки стоит учитывать, что проституция - эт не единственный их источник

Вот именно, все остальные пути заражения уже не связаны с проституцией. Я же говорил о главном вреде проституции для общества.

А разве девиантное поведение мужчин, получивших первый опыт с проституткой не вред для общества? Или например пропаганда проституции, как занятия, приносящего хорошие деньги при минимуме усилий? Да и в смысле рождаемости тоже плохо - у них гораздо меньше детей, чем у нормальных женщин.

Вы уж больно категоричны в смысле биологической структуры проститутки. Я вам задам простой вопрос. А если бы вы узнали, что понравившаяся вам девушка зарабатывает проституцией...ну так уж случилось. И девушка красивая, и торгует она ведь своим телом, а не душой.... Вы бы отказались от нее?

Проститутка - это неинтересно, это некоторым образом онанизм. Не надо убалтывать, соблазнять... скучно.
Был у меня такой случай в городе-герое Кулябе, когда механик-водитель мой решил меня на день рождения порадовать и привёл местную проститутку. Если у меня в начале (а уж больше года без женщины был) и возникли какие-то эротические порывы, то когда эта представительница первой древнейшей сказала "Э, солдат, иби давай, да?" - всё желание тут же пропало. Так что пусть здешняя проститутка выглядит как Монро, то всё равно она остаётся "Иби давай, да?" - не более того. Скучно, неинтересно, неэротично.

Тут как с охотой - выследить зверя - это охота, а пристрелить привязанного к дереву - онанизм.

Аналогия не совсем верная. Не пристрелить привязанного к дереву, а купить зверя в магазине, такого какого нужно - вот так точнее. Для простоты я бы привел пример с рыбой. Вот хотите вы попробовать леща или сома. Чтобы самому поймать, нужно потратить кучу времени, плюс иметь определенный опыт, навыки и снаряжение, да еще и не факт, что поймаешь, потратив несколько дней. А в магазине вы можете их купить без особых проблем - плати деньги и экономь время. Каждый выбирает, что ему ближе. Так зачем же лишать охотников женских тел свободы выбора? Вернее, оной свободы в данный момент нет. Речь о том, чтобы ее дать.

зыж И кстати, давно подмечено, что сами рыболовы редко любят есть собственнопойманную рыбу - вот ловить - это интересно, а есть - уже не то. А те, кто любит есть, не любит ловить, именно для них и существуют магазины. То же самое касается и соблазнения женщины - сам процесс интересен, а когда результат достигнут, интерес к женщине полностью утрачивается, что приводит к психологическим травмам у бедных жертв соблазнения - опять же проблема для общества. Приплюсуем сюда матерей-одиночек, ставших жертвами оных свободных охотников.

:)))) Ну...это была какая-то пародия...уж не знаю на кого:))) Я бы пристрелила вашего механика-водителя.

Вы призываете к неуставным взаимоотношениям в армии?

Я призываю к взаимоотношениям между Мужчиной и Женщиной.....

Там у вас наверху есть слово "приватные сообщения" - вы туда загляните.

Я их уже давно прочла, не переживайте. Завтра отвечу.

У меня в этом деле нулевой опыт, но более "розовые" представления.... вс-таки, если человек профессионал и серьезно относится к свое работе....

Насчет рождаемости - детей нет из-за проблем со здоровьем, а это в свою очередь из-за бесправия и социальной незащищенности. На клиента, нанесшего травмы, они в суд подать не могут, сутенеру тоже наплевать - подумаешь, детей иметь не сможет, главное, чтобы сама пахала.
Пропаганды проституции я абсолютно никакой не вижу, эта проблема имхо надуманная.
Про начало половой жизни с проститутки. Считаю нормальным (хотя, конечно, сложно судить, не имея живых примеров перед глазами) и даже желательным. По крайней мере, проститутка не нанесет тех психологических травм, на которые способны некоторые девушки при сексуальной неспособности (от волнения там или еще чего) "дебютирующего" партнера. Да и сами они значительно сексуально грамотнее тех самых девиц, а это важно. Ведь когда двое полных "чайников" пытаются заняться любовью, не имея даже малейших представлений о базовых элементарных действиях (половое воспитание в школе у нас так и не состоялось), ничего кроме травм и неприятных эмоций они друг другу не доставят. Это все равно, что двое не умеющих плавать, нырнут в речку в надежде научиться "в процессе". Поэтому, я считаю, один из партнеров все же должен иметь опыт, и к сожалению далеко не всем везет в этом плане с девушками, мало среди них опытных. А вот застенчивых полно - они ничего не скажут партнеру про его неправильные действия, и в результате он будет истязать их и дальше - вот это действительно проблема для общества.

И как это наши деды-прадеды выжили, все такие без элементарных знаний? Особо, когда женили лет этак в 15, по сговору родителей. И ведь почему-то и детей больше было, и извращений меньше.

Ну да, можно еще вспомнить предков - питекантропов. Да и вообще привести в пример животный мир - там все гораздо проще, никаких условностей. Может, будем равняться на наших братьев меньших? ;)

Господа, вы уж меня извините, но вы определенно не в те дебри залезаете)))
оставьте это психологам..
психологическую травму человеку можно нанести и пальчик показав, если он изначально к этой травме предрасположен.. но это уже совсем другая история и начинается она чуть ли не с самого зачатия человека..

тысячи лет люди не имея никакого сексуального опыта как-то находят его со временем..
раньше вообще женились девственниками и ничего) никаких травм особо не было..
может не стоит пытаться разглядеть в естественном что-то противоестественное, когда его там нет?

Это не ко мне. Первым тут психологию БП начал приплетать, я ему всего лишь привел контр-аргумент на основе тех же самых фактов. :)

То, о чем вы и УВ ведете речь - это не есть половая жизнь в современном понимании, это всего лишь действие инстинкта продолжения рода. Я уже приводил в пример живую природу - такого понятия как изнасилование там не существует, ибо это в порядке вещей - вон петух топчет куриц каких хочет и когда хочет :) Ну у млекопитающих обычно наличествует элемент взаимного согласия, но тем не менее половой акт всегда ради продолжения рода. Т.е. не стоИт цели доставить самке удовольствие, ей для того чтобы забеременеть, вообще возбуждаться не обязательно, именно поэтому эволюционно эта способность у женщин развита значительно слабее, чем у мужчин. Но человеческое общество перевернуло все законы природы с ног на голову, в том числе и этот. В человеческом обществе в данный момент половой акт вовсе не подразумевает обязательного продолжения рода, и даже наоборот, а к мнению женщины почему-то принято прислушиваться (странно, не правда ли?), т.е. считается, что не только мужчина, но и женщина должна получать удовольствие от секса. А как же ей его доставить, если это противоестественно и эволюционных предпосылок для этого практически нет? Вот и начинают всякие там казановы и прочие авторы камасутр придумывать искусство любви. Даже какой-то поцелуй и тот возвели в искусство :) Нет, ну разумеется, где-то в глубинке люди живут по старинке, вам тоже никто не запрещает доблестно выполнять функцию продолжения рода, не забивая голову всякими глупостями про любовь, взаимное согласие, сексуальное удовлетворение и т.д. Но сдается мне, что большинство представительниц прекрасного пола вряд ли сейчас согласятся на такое, слишком уж запретные плоды цивилизации глубоко поразали сущность человеческую :)

что именно вы имеете ввиду?
я лишь сказала, что не стоит придавать большого значения отсутствию опыта, потому как отсутствие опыта также естественно для человека, как и секс
и миллиарды людей во все времена и в современном мире тоже изначально опыта не имели.. и ничего) живут) и сдается мне, что не все в первый раз занятия сексом делали это с более опытным партнером..
а человеческое общество перевернуло законы природы не сейчас.. а уже довольно-таки давно, хотя все-таки это не мешает ему оставаться частью природы и быть живым организмом.. поэтому я не понимаю, к чему была эта лекция )))

Ну хорошо, другая аналогия, тоже уже звучавшая. Плавание. Здесь вы так же убеждены, что отсутствие опыта особого значения не имеет? Все-таки согласитесь, есть случаи, когда элементарные знания нужны. Большинство элементарных знаний общество может дать человеку, но половой жизни это почему-то не касается, тут общество почему-то стесняется (наверное) грамотно обучать подрастающее поколение, вот и приходится всем учиться самостоятельно. Но как вы думаете, кто будет лучше плавать - научившийся самостоятельно барахтаться в воде или же тот, кого обучит грамотный тренер-пловец? Если следовать вашей логике, то и школы не нужны (не говоря уже о ВУЗах) - а зачем? Мол, отсутствие опыта и знаний вполне естественно, дело наживное, тысячелетия жили без этого и не умерли... Я прав? ;)

Ну это не совсем лекция, а скорее досужие философствования. Если черная кошка никак не найдется в темной комнате, то и фиг с ней :)

а без аналогий никак?
все-таки плавание - не секс.. к чему эти сравнения?
я тоже могу сказать, что когда человек рождается, то сосать титьку у мамки его никто не учит, только это не одно и тоже..

конечно нужны, инстинкт - это уже элементарные знания)

человек изначально тоже плавать не умеет.. ниче - кидаешь в воду и плывет, если жить хочет)
я хочу сказать, что если есть инстинкт ВЫЖИТЬ, то человек плывет, а если есть ПОЛОВОЙ инстинкт - он... ну вы поняли о чем я)

не вижу никакой связи, странные у вас понятия о логике) о моей в частности)
тоже могу заявить, что следуя вашей логике, следует создавать школы с углубленным изучением камасутры и практическими занятиями)

Повторсь: "инстинкт" не устроит, прежде всего, современную женщину. :)

не надо говорить за всех современных женщин

Хотелось бы вернуть эту фразу вам, но что-то подсказывает мне, что лучше бы это сделали сами современные женщины, коих в теме почему-то не шибко много. Подождем, может, подтянутся еще, глядишь и рассудят :)

почему?
я говорю лишь за себя
а не за всех

В теме сабжа некомпетентна...
))

Ну вот, а я так рассчитывал на твое мнение... :)

Мое мнение такое:
На исповедь бы вас всех.. Грешники.. Устроили тут пропаганду аморального образа жизни.. Хоть за деньги, хоть без...
Нет бы привлекать внимание к семейным ценностям..
А плоть надо усмирять. Ибо нефиг!
)

На сковородку! :o)

Что ж, хорошее мнение. Похвальное, я бы даже сказал. :)
Но кстати, насчет семейных ценностей. Ведь проститутки именно укрепряют семейные узы. Женщине ведь многообразия в этом плане особого не нужно, ее эволюционная функция - продолжение рода, а вот мужчине требуется, и чтобы не тиранить постоянно жену, он может спускать пар с проститутками, а с женой после этого заниматься спокойным традиционным сексом в те минуты, когда она сама к этому готова (что при нашей беспокойной жизни бывает довольно редко).

В современном обществе наметилась такая тенденция, что мужчин полностью удовлетворяет работа...
.. а ты говоришь..
)
а женам бы как раз отдыхать побольше... от дебитов-кредитов и прочей суеты..
)

Проблемы современного образа и ритма жизни мы все прекрасно знаем, но все же не будем о грустном... :)

Вот мы и договорились :) В легализации проституции не заинтересован прежде всего клиент, ибо надо спускать пар. А как тиранить проститутку если на её стороне закон и профсоюз? ;)

Ну, тиранить, видимо, нужно было взять в кавычки. На самом деле не имелось в виду ничего особенного :) Впрочем, подробности тут писать вряд ли имеет смысл, можно покалякать за пивасиком, если будет желание ;)

По-моему, для семьи проститутка значительно меньшая угроза, чем любовница...

Кстати. Вспомнился тут случай забавный, читал где-то. Дело было где-то в Германии вроде, один хороший специалист некоей крупной фирмы потребовал у начальства к причитающимся ему командировочным (а в командировках он бывал часто) добавить еще отдельной статьей и расходы на проституток. Довольно приличную сумму он туда заложил по-моему, но самое забавное, что в качестве проститутки он везде возил с собой жену, таким образом все оставались довольны - и супружеский долг исправно выполнялся, и супружеская верность наличествовала и семейному бюджету прибыль :) Но меня тогда другое удивило - с какой легкостью "там" это было заложено в статью расходов, вот что значит цивилизация! Люди прекрасно понимают, что общение с проститутками в рабочих командировках (когда на поиск и соблазнение других женщин просто нет времени, да и новые узы создавать нежелательно) абсолютно необходимо и естественно! :)

Извращенное общество с извращенными законами. А если бы этого сотрудника направили в командировку в составе делегации и потребовали бы от жены удовлетворять всех сотрудников фирмы?
Это не наш путь. Эта цивилизация вымирает.
Но в наших условиях, определенно, у легализации есть свои плюсы.
Если ведение борделями передать в организацию, которая контролирует вытрезвители, то всех обратившихся можно регистрировать и для профилактики рецидивов направлять на принудительные общественные работы, как то: грузить гравий, укладывать асфальт, рыть котлованы и т.п. Т.к. есть все основания считать, что если мужчина ищет предосудительных утех, значит он не все свои силы и время отдал на благо обществу!

Вот это правильно... а так же сообщать по месту жительства и по месту работы клиентов...

Если бы каждый мужчина твердо знал, что кроме законной жены ему никто не даст ? вот бы семьи-то крепли!
А вся эта половая распущенность подрывает основы общества, в самой первичной его ячейке!

Какие феминистически-пошлые же у тебя фантазии... :)

Опять повторяюсь: если ты хочешь, чтобы у мужа не возникало желания вне семьи, то это желание должно, по крайней мере, максимально возможно удовлетворятся внутри семьи. А это, часто, требует от жены достаточно больших талантов, умений и "трудовых затрат"... И если жена предпочитает (или не обладает достаточными талантами/возможностями/желанием) прото отрицать "проблему", не предпренимая никаких усилий к ее решению... ... .... а чего потом удивляться, что у нас считается нормой иметь любовниц? :)

Да я и не спорю с этим.. Опять же можно загрузить и отвлечь супруга разными иными занятиями, как то: сад-огород, ремонт, починка мебели.. Купить ему в конце-концов диск с новыми компьютерными играми... (я лично этот вариант рассматривала бы в последнюю очередь, хотя - есть игры развивающие..)

У тебя прямо-таки навязчивое желание и от постели отхалявить, и практическую материальную пользу еще из этого дела извлечь.... :))

Нету в Декларации прав человека такого права - на секс. И в Конституции тоже нету.
Специально смотрела.

КВН:
- Папа, а почему у мамы каждый вечер болит голова?
- ПотомУ, сынок, что пАпа приносит домОй мАло дЕнег.
- А почему папа приносит мало денег?
- Потому, что чАсть денег уходит на тетенек со здорОвыми головами.

Увеен: если бы получить точные данные, то оказалось бы, что наши "командировочные" делают "это" никак не реже ихних. А "законы" просто более реально отражают истиную суть вещей.

Тот же подход был в войну, когда у фашистов были специальные "войсковые" публичные дома... Повторяюсь: у человека есть определенные потребности. УМНЫЕ люди их признают, учитывают и стараются направлять-контролировать. Менее умные (имхо) считают, что если сказать что их нет, то они сами по себе исчезнут. :)

У человека много потребностей, давайте все из будем признавать. Например, есть потребность и желание получить то, что есть у соседа - давайте легализуем воровство и откроем государственные пункты скупки краденого. Есть потребность получать удовольствие - давайте легализуем наркоманию - наркоман ведь только себе вредит - это его демократическое право.

Заметим прежде всего, что обоюдосогласный секс ни чьих прав не нарушает. В отличие от, хотя бы, изнасилований, которые не менее естественны, но мы же уважаем права женщин, так? :)


Наркомания - отдельный разговор. Это не природная естественная потребность, это болезеннная зависимость. К примеру, никогда не слышал о массовых случаях грабежей с убийствами совершенных ради денег на проститутку. Да и, что греха таить, пристрастие к женщинам с возрастом проходит само, даже без помощи реабилитационных центров. :)
Так что пример ты привел не подходящий.

А ты почитай исследования голландского института конопли - там сказано о её пользе и о том, что наркомания не болезнь вовсе. Кстати, на благословенном западе уже не считают наркоманию болезнью, как и гомосексуализм.

Наркотоики - совершенно отдельная тема. Настораживает тот факт (с чем я в корне не согласен), что для тебя наркомания и половое влечение к женщинам однородные вещи. :)

Бедняга... какое у тебя безрадостное будущее...
У настоящих мужиков с возрастом аппетит только разгорается... Вот у меня сосед - 82 года, ветеран войны, пенсионер, а молодухи незамужние к нему регулярно захаживают...
Так что не разбрасывайся спермой налево и направо и сохранишь потенцию до старости... :-)

Спорно, очень спорно...:)

Так ведь вся-то фигня в том, что человек по сути таков. И говоришь ты об этом, молчишь, а на деле-то один фиг: нету "праведников"....


Так тут тема не про это. :)


Плоть не надо усмирять. Плоть надо немного контролировать. Во всем должна быть разумная мера. Точно как в еде. И иногда ЛЕГКОЕ чувство голода, жизненного тонуса ради. :)

Ты прав, зэ-млянин! Плоть надо обрезать. И обязательно соблюдать кашрут :o)

Вот именно. Допустим, у тебя есть своя тарелка с едой.. Ты сам ее выбрал, наполнил едой, которую приобрел.. И вдруг у тебя возникнет странная фантазия, и ты начнешь бегать по столовке, отхлебывая из всех чужих... или вообще из помойки... Оправдываясь тем что у тебя такая вдруг потребность возникла в разнообразии..
Дикость! Можно подумать о разнообразии, когда наполняешь свою тарелку.. приправками там разными пользоваться... аппетит нагуливать перед едой.. Ну есть же пристойные способы...

Представь, что ты очень любишь, к примеру, гуся в яблоках. Больше всего остального. Как долго ты смогла бы питаться ТОЛЬКО этим блюдом? Неделю? Месяц? Год? Заметь, это тебе еще повезло с гусем, а кому-то, может, достались консервы "килька в томатном соусе"....

ну женщины жеж как-то приспосабливаются к своим гусям...
)

Выбирать надо тщательнее..
)

Женщине (в общем случае) не нужен каждый раз новый мужик. Женщина не может забеременеть одновременно восмью детьми от восьми разных мужчин. Нужен один, но самый-самый (хотя бы самый-самый из доступных). И как минимум на год. :)


То есть ты бы смогла питаться всю жизнь одной только икрой? :)

Мы обсуждали не то, как можно забеременеть, а какую-то мифическую якобы потребность в разнообразии, которая у мужчин почему-то есть, как Вы говорите, а у женщин почему-то отсутствует. Хотя в Конституции ясно записано: дискриминация по половому признаку запрещена, мужчина и женщина имеют равные права и свободы и равные возможности для их реализации...

(Принюхивается) Чем-то таким... .вам не кажется... ... Феминизм?!?!
:)

Ма, не надо политкорректных проповедей. Мы РАЗНЫЕ. Равны перед законом - по идее (ПО ИДЕЕ!) да. Но у нас разные интересы, разные возможности. У нас даже мозг (как говорят медики) работает немного по-разному. И отрицать это, пытаться уравнять мужчин и женщин в некое "оно" - противоестественный бред.

Не по ИДЕЕ, а по ЗАКОНУ. Не надо инсинуаций.
Так можно развивать шовинистические идеи до бесконечности. Выискивая отличия между мусульманами и православными, между чукчами и молдованами, коммунистами и единороссами, и на этом основания пытаться узаконить привелигированное положение кого-то из них...
Это между прочим приводит к расколу общества, утрате национального единства и самосознания...

По идее. Если бы закон действительно был "бесполый" то, к примеру, после развода дети бы оставались с желающими этого отцами так же часто, как и с матерями. Даже чаще: мужчины, как правило, более обеспечены. Однако суды предпочитают оставлять детей с матерями. Ты не хочешь выступить с осуждением такого грубейшего проявления сексизма? :)


Ма, если для тебя норвежец не отличается от негра, то ... даже не знаю, как тут обойтись без оскорблений... ... ээээ .... у тебя либо проблемы с внешними датчиками, либо в центральном процессоре. Второе вероятнее. :)


СТОП! Вот тут у тебя ошибка. Если двое разные, то почему обязательно один лучше другого? Синий и зеленый - разные цвета,но какой лучше? А какой главнее, привелегированней? Мужчина и женщина - разные, но зачем обязательно "узаканивать привелегированное положение одних над другими"?


Между прочим, к утрате национального единства как раз ведут толерантные проповеди о том, что все одинаковы. :)

По закону эти права равны тем не менее. Возможно, дело в том, что мужчины и не особенно стремятся обременять себя детьми после развода.

И тем не менее это не основание для какой-либо дискриминации.


Да это ты тут пытаешься доказать, что у мужчины есть законное право на лево, а у женщины почему-то нет.
А потребности можно зажать в кулачок и держать покрепче, раз команды и санкций не поступало.. и в правах никто не уполномачивал..


Единство нации - не всегда вопрос добровольный.. Нравится - не нравится, терпи моя красавица, как говорится... Ради общего дела.

Возможно дело втом, что судьи судят не только по закону, но и по здравому смыслу... А здравый смысл различия между мужчиной и женщиной видит четко.


Совсем нет. Мы же не говорим о каком-то законе, легализующем проституцию ТОЛЬКО женскую для мужчин. Если теоретически предположить, что проституция легализована, то это же не означает, что появится какой-то дополнительный закон, запрещающий женщинам трахаься вне брака, в том числе с альфонсами-проститутами. Пользуйся сколько хочешь. :) А если, теоретически, твой муж не стал бы мириться с изменами и послал бы тебя куда подальше, то это было бы только ваше личное человеческое дело, никак законом не регулируемое. :)

мужей тоже касается.

Совершенно верно. :)

Как говорится, кесарево - кесарю, а Богово - Богу. Конституция придумана людьми для людей, а изменить природу человека, каким его создал Бог, она не в состоянии :)
Кстати, что касается равных прав и возможностей. Тут я абсолютно не спорю. Заметь, про равные потребности речи не идет. Их равных и не может быть. У мужчин потребности одни, у женщин - другие. Мужчинам половое разнообразие нужно, женщинам - нет, так придумал Боженька. Только непонятно, почему естественное удовлетворение потребностей мужчин считается незаконным (поскольку проституция не легализована). Получается, что закон поощряет любовниц и способствует развалу семей, что мы и имеем на практике - примерно 9 из 10 браков распадаются в первые 2 года (за абсолютную точность цифр не ручаюсь, но ситуация плачевная).

Приведите цитату из Библии.

Во-первых, общее человеческое понятие бога никак не ограничивается Библией. Но если для тебя именно Библия авторитет, так получай:

Не говоря о ветхозаветных персонажах.

В священных писаниех есть поняте "жена". Но нигде не говорится о праве иметь любовниц и проституток. История знаменитой блудницы показывает, что такой род занятий порицался.

Поясни тогда твое понимание значения слова "наложница"? :)
Кстати, христианский святой Владимир ("Красно солнышко"), насколько мне известно, имел не только множество жен и наложниц, но и "запалился" в эпизодах с изнасилованиями. Что в этом отношении твориться в Ветхом завете лучше и не упомянать. :)


Так и есть. Порицалось, когда женщина была доступной нескольким мужчинам. И по-моему, "проститутка" совсем не звучит гордо... ни тогда ни сейчас... Но я бы рассамтривал это (в контексте общей темы) как меньшее из зол. лучше проститутка, чем любовница. :) В первом случае блудит один, во втором - двое. :) А еще лучше четыре жены, тогда все в высшей степени чинно и совпадает с волей Всевышнего и Пророка его. :)

Не все, что описывается в Библии, как исторические факты, поощряется.
Нравственые законы изложены в Заповедях.
Проститутка - такая же грешница и блудница, как и любовница, как и гражданская жена, если брак не освящен церковью.

а я и не спорю, что это лучше..
)

а чё, библия реально слово божие, а не людьми придумана?

На это есть разные точки зрения. Возвращаясь к исходной предпосылке, хочу заметить, что утверждение:
"Мужчинам половое разнообразие нужно, женщинам - нет, так придумал Боженька. " некорректно.

Корректо, если принять за факт что людей создал бог, и делал он это осознанно. :)

В таком широком смысле можно сказать, что Бог создал убийство, мужеложество, людоедство, педофилию и много чего еще.

К сачтью для нас, такие особенности как педофилия или мужеложство присущи только отдельным личностям, которых не так и много. Вполне можно считать, что это отклонения от божьего замысла, сбившиеся с пути люди. :)

Кстати. советую тебе почиать. :)
pravoslavie.ru/put/030910174124


Боюсь, тебя, с твоим мужененавистным богохулием, уже давно поджидают в христианском аду. :)

Хана тебе, Ма.... Черти уже точат свои вилы...

www.constitution.ru/10003000/10003000-4.htm
На, читай Конституцию, буквоед. ст. 19.
А пьянство по канонам современной церкви считается уважительной причиной для разводов.
И опять ты мне на просьбы привести одобрение "поисков разнообразия" мужчиной вне брака в священном писании приводишь цитаты, что я якобы борюсь за какую-то власть и главу.

"Конституционное равестнво", во-первых, реально не работает, во-вторых, это совем другая тема.


Я привел тебе материалы из уважаемого (как я понял) тобой источника, доказывающие следующее:
1) Жена должна подчиняться мужу.
2) Любимейшие богом персонажи имели много жен и наложниц.
Прими это для начала, и разговор сразу пойдет в другом русле, грешница. :)

А ты мне пытаешься доказать, что проституток не любили... А разве спорю? Не любили, камнями забивали... ПОЭТОМУ И НУЖНА ЛЕГАЛИЗАЦИЯ, чтобы оградить КОНСТИТУЦИОНННЫЕ ПРАВА проституток как гражданок РФ от посягательств проститутконенавистников. :)

www.taday.ru/vopros/20263/21278.html
На тебе мнение современных священников по вопросу. Про "подчиняться" ничего не сказано.

Правильно, не надо было прелюбодействовать... Надо было просто назвать проститутку своей временной наложницей...
А вот интересно, если царь Соломон имел много жен, но не венчался с ними в православной цекви, является ли он большим грешником? :)))

В Пятикнижии по-моему изложено много разных архаизмов, таких, как "око за око", например, которые в дальнейшем развития не нашли.
Мне все-таки не хотелось бы лезть в такие дебри. Так можно дойти до Адама и Евы.. И косвенно убедиться, что Бог изначально не думал о разнообразии, так как создал для одного мужчины только одну женщину. И заменил ее следующей только тогда, когда предыдущая пришла в негодность.

С помощью ветхого завета, просто, всегда можно "уличить" христианина. Ты обратилась к христианству - я воспользовался.

Это действительно дебри. И более того, по Христу самое правильное поведение - полное безбрачие. Не знаю, че ты за это не ухватилась, ведь это как раз совпадает с теорией "лечебного голодания". :)

Но тем не менее, пример того же Владимира остается примером. Не такой древний, как ветхозаветные истории. И сам Исус, как минимум, спас блудницу аргументом "кто без греха..." То есть не такой уж это и "смертельный грех" - никак не больше остальных грехов...

Просто в новозаветном христианстве, на которое ты ссылаешься, идея "целомудрия" не сильно глубоко проработана и является, скорее, частью идеи общего отказа от всего плотского. То есть по сути твои ссылки на христианство не самый сильный аргумент, если, конечно, ты не готова полностью отказаться от всего плотского-материального. Вот когда отдашь мне все свои деньги как "последнюю рубаху", вот тогда и поговорим о целомудрии. :)

Я тебе нигде целомудрие и безбрачие не проповедую. Грех - прелюбодеяние, а не секс.

Я тебе про твоего княза Владимира могу сказать, что Мария-Магдалена тоже когда-то была блудницей. Ну было.. Но потом раскаялась.
И Владимира канонизировали скорее всего не за блуд.

"Плодитесь и размножайтесь!"
Так сказал Боженька, но мы все люди грамотные, прекрасно знаем и понимаем, что эта его воля выразилась отнюдь не в библейских буковках, а в наличии у человека двух основных инстинктов - инстинкта выживания и инстинкта продолжения рода. Но безпрепятственно размножаться биологический вид может только до определенного предела, после чего дальнейшее размножение сдерживается внешними факторами (недостаток пропитания, территории, отсюда жесткая конкуренция за ресурсы и т.д.) и вступает в действие естественный отбор. Ты говорила о паре тысяч лет формирования нравственных законов человеческой цивилизации, но действие естественного отбора в человеческой популяции началось значительно раньше - несколько миллионов лет назад. И вот благодаря действию оного отбора, среди мужчин выжили те, кто способен оплодотворить максимальное количество женщин в единицу времени (т.е. говоря простым языком, кто способен максимально быстро возбуждаться, приходить к оргазму и снова находить новых женщин), именно они банально оставили больше всего потомства и их гены остались в генофонде человечества. Среди женщин соответственно отбор был по детородной функции, а вот скорость возбуждения и наступления оргазма эволюционно не наращивалась, т.е. уровень их чувственности и сексуальности изначально весьма низок. Поэтому женщины гораздо более "холодные", чем мужчины и в упор не хотят понимать и принимать как должное их гиперсексуальность, поэтому и "смирять плоть" им гораздо легче (за всех женщин говорить не буду, а то сейчас опять заклюют :) ). К естественному отбору со временем добавился искусственный отбор (частным случаем которого является саморегуляция численности в современном социуме - все эти законы, нормы нравственности и т.д.), но случилось это относительно недавно (с точки зрения эволюции - мгновение назад) и генофонд измениться конечно же не успел. Поэтому все эти "усмирения плоти" с точки зрения мужской биологии абсолютно противоестественны.

Не соглашусь. Немного не так.
Естественный отбор нужен прежде всего тогда, когда нужно "улучшение" рода. То есть в условиях постоянных неблагоприятностей - всегда. :) У мужчин проявляются варианты изменений, женщины смотрят и выбирают того, кто, по их мнению, больше "изменился к лучшему". И вот эти "лучшие" гены должны максимально размножиться. Банально у животных размножается сильнейший - он лучше ест, лучше защищает от врагов, лучше справляется с конкурентами. И его дети будут такими же. Поэтому самке хочется "лучшего". А каждый самец, конечно, хочет быть лучшим и хочет больше размножиться. Поэтому хочет больше самок. :)

Получается, что поскольку необходимость оплодотворить большое количество женщин отпала, в настоящее время вектор естественного отбора направлен так, что для женщины "лучшим" является мужчина верный, а отнюдь не бабник. Поскольку оплодотворить достаточно ее одну, а венерических болезней, возможности потерять кормильца и всяких непродуктивных трат никто не отменял.
Значит в современных условиях больше шансов для выживания, как подвида, у мужчин, способных усмирять свою плоть.

Ну кто тебе такую глупость сказал? :) Вот давай представим себе некоего нашего "сверхчеловека", с отменным здоровьем, конкретного спортсмена, при том умного человека и удачливого бизнесмена. Сколько нам надо таких детей? Да как можно больше! Представь, хотя бы, что через 19 лет в армию идут не задохлики, а сполшные спецназовцы, мастера с порта по боксу и стрельбе. Да с такой армией мы, блин.... !!!...!!!! ....
А его жена и заявляет: нет, мол, он только ее, и все.... Ну и кто она?... Правильно: предательница Родины! :)

Т.е. ты лично не против воспитывать детей жены от удачливого бизнесмена?
А Финн упирается...

Независимо от условий, каждый самец всегда хочет больше самок. Не потому, что это ему принесет определенные выгоды, и он это понимает, нет. Он хочет их абсолютно неосознанно, на уровне инстинкта. Он просто хочет больше самок, потому что такова его природа, и он ничего с этим не может поделать. Это физиология. Нормальная физиология. А вот почему у него такая физиология, я уже попытался частично объяснить. И если вдруг какой-то самец не будет постоянно (раз в несколько часов, согласно периоду наработки половых клеток) хотеть новых женщин, то это уже будет отклонение от нормы. В условиях организованного человеческого сообщества такие отклонения не отметаются естественным отбором (ибо он не работает) и накапливаются в генофонде человечества. Но все же нормальные варианты еще встречаются. Главное - помнить, что есть норма, а что - отклонение от нормы.

Да поймите уже, что с точки зрения банальной логики и арифметики промискуитет как в древнее время, так и сейчас, не может не быть взаимным и симметричным для женщин и мужчин. Потому, что невозможно, чтобы все женщины имели по одному мужчине, а все мужчины имели множество женщин, "развратников" всегда ровно поровну.

Не более, чем для женщины после полового акта с мужем, не хотеть сразу же еще несколько мужчин.

Конечно. Трудно представить, как на уровне сознания животному рассказывают, что ему не плохо было бы размножиться. :)) Все делает подсознание, а в сознании только результат: желание. :)


Правильно! :)

Получается, что с точки зрения биологии и потребностей, учитывая разность в скорости возбуждения и наступления оргазма, женщине одновременно нужно несколько мужчин, для наступления полноценной разрядки, а так же чтобы повысить вероятность оплодотворения (согласно Вашей логике). Но Вы ведь не это хотели сказать?
)

Наверное, в древние времена так и было: самец убегал секунд через 20, самка оставалась возбужденной, но неудовлетворенной - и радостно отдавалась следующему.. и так раз 15 подряд... По-моему у животных так и сейчас. Достаточно посмотреть на собачьи или кошачьи "свадьбы"..

А сейчас дамам приходится терпеть.. (или мужу стараться за десятерых..) Посколько искусственный отбор, нравственность, цивилизация и так далее наложили свой отпечаток. И мужчина не хочет воспитывать чужого ребенка.

Тааак, наконец-то мы добралися до Матильдиных сексуальных фантазий... :)
С хорошим самцом самка беременнеет сразу. И десять плохих в этом деле не заменят одного хорошего, так же как и десять дураков не умнее одного умного. :)

Гы, в том и есть механизм статистических гарантий. Вероятность, что на 10 попадется один качественный выше, чем если один из одного. Как их различишь - он может выглядит как Шварцнегер, а гены с брачком...

Мешать бочку дегтя с ложкой меда, при этом надеясь на статистику? :)))


У животных просто. Смог навалять конкурентам - значит подходящий. :)


Зачем? Я искренне убежден, что чем больше будет в обществе Ималок, тем мы будем сильнее, светлее и сплоченннее. :) Нам вообще катасрофически не хватает северян. :)


Это личный выбор проститутки. Незавидный, имхо...


Думаешь? Я, все-таки, больше оптимист... Во всяком случае, если набрать в поичковике "проститутки", то... ... на вид вполне ухоженые. :) Даже выше среднего. :) И симпатишные есть. :)

Смотрю, в ходе дискуссии появилось два мощнейших эксперта по этому вопросу :о)

А куда это у нас автор темы запропал? Почему не отдает теме свой авторский долг? ;)

Извини друг... но не тянешь ты на "производителя"... Из перечисленных тобой необходимых качеств: "отменное здоровье, конкретный спортсмен, при том умный человек и удачливый бизнесмен"... кое чего у тебя недостает... :-)

Думешь, стану бить себя кулачками в грудь и что-то доказывать? :) Твое мнение (как и мое, впрочем) в данном вопросе ничтожно. Выбор делают девушки. :) И результат выбора (по факту) меня вполне устраивает.... :)

что у тебя там деготь что ли?
даже думаю, что и не мед...


Я думаю, для обеспечения гарантий социального равенства нужно обязать наиболее активных пользователей по истечении какого-то срока жениться на этих несчастных женщинах.


"У каждого дела
Запах особый:
В булочной пахнет
Тестом и сдобой.

Мимо столярной
Идёшь мастерской, -
Стружкою пахнет
И свежей доской.

Пахнет маляр
Скипидаром и краской.
Пахнет стекольщик
Оконной замазкой.

Куртка шофёра
Пахнет бензином.
Блуза рабочего -
Маслом машинным.

Пахнет кондитер
Орехом мускатным.
Доктор в халате -
Лекарством приятным.

Рыхлой землёю,
Полем и лугом
Пахнет крестьянин,
Идущий за плугом...."

.. включил фантазию?

Есть такая теория, что мужчины, часто прибегающие к услугам проституток, реализуют таким образом свои скрытые гомосексуальные наклонности, ища опосредованных контактов с другими мужчинами..

В принципе, с точки зрения родопродолжения наличие "разрядки" у женщины - абсолютно не обязательное условие, главное - "разрядка" у мужчины. А раз условие необязательное, то оно и не закреплялось на уровне функций. Вторым по важности условием для зачатия является степень зрелости яйцеклетки. Период созревания яйцеклетки - примерно 1 месяц, и время, отпущенное природой на оплодотворение - всего 2-3 дня (после чего неоплодотворенная яйцеклетка гибнет и начинается созревание следующей), за это время желательно "пропустить" максимальное количество самцов или - одного самца, но максимальное количество раз, поэтому на гормональном уровне самке обеспечивается сильное половое влечение (период "течки"). В остальное время месяца самка не расположена к половым актам (ибо секс не с целью зачатия противоестественнен, эволюционно не целесообразен), поэтому может попытаться дать "насильнику" отпор. Но самцу вовсе не обязательно насильничать, ему всего лишь требуется всегда находить самок с течкой, а обычно с этим проблем нет - самок в каждой популяции обычно значительно больше, чем самцов. Правда, существует еще и конкурентная борьба между самцами за самок (исключительно на уровне инстинкта), поскольку каждый самец старается оставить потомство, он не заинтересован, чтобы во время течки его самок "обрабатывали" другие - ведь в этом случае потомство могут оставить другие вместо него. Поэтому, возвращаясь к заданному вопросу - неважно, хочет женщина полноценной разрядки или нет, она ее все равно не получит, ибо других мужчин ее "муж" к ней скорее всего просто не подпустит, а если кто-то более сильный отберет, то уже навсегда.

В принципе, с точки зрения продолжения рода, сохранение жизни самцу после оплодотворения - абсолютно не обязательное условие. У некоторых видов в мире животных сложилась традиция после спаривания их убивать и съедать.. Чего зря добру пропадать.


Если ставить инстинкты выше всего остального, то и эта проблема решалась в неразвитом обществе. Да чего уж скрывать - кое-где решается и сейчас. Мужа просто не посвящают...
А Вы одобрили бы, если б при совремненном ритме жизни, женщины, для удовлетворения своего инстинкта продолжения рода да и вообще для здоровья - рожали бы детей, а потом, не имея времени и желания заниматься их воспитанием - оставляли бы их на произвол судьбы, возможно - профессиональным нянькам, за небольшую плату, которые по минимуму отрабатывали бы эти деньги, не вкладывая в процесс воспитания души?
Так уж исторически сложилось - что попытки оторвать потребности от обязанностей, заменять полноценную жизнь суррогатом, ни к чему хорошему не приводят.

Как раз-таки обязательное. Если после первого же оплодотворения его убить, получится, что он оставил всего одного потомка после (вместо) себя, т.е. прирост населения равен нулю. Где же тут размножение? Да и этого потомка еще нужно суметь родить и вырастить, что в условиях дикой природы случается ну от силы в 10% случаев, в остальных дети гибнут, не дожив до половозрелого возраста. В условиях современного цивилизованного человеческого общества этот процент повыше, но все равно не 100%, где-нибудь 80 наверное... Получаем отрицательный прирост населения. Я думаю, этого аргумента будет достаточно, или еще нужны? :)
Честно говоря, не силен в зоологии. Насколько я знаю, это имеет место быть у ряда насекомых. Например, самец какого-то там паука съедается самкой после оплодотворения, а самцы комаров сами гибнут, такая уж у них одноразовая миссия... Но стоит также упомянуть, что самки этих насекомых после оплодотворения откладывают не одно яйцо и не два, а тысячи, таким образом отрицательным приростом там не пахнет :)
Это исключение, а не правило. Обычно женщина прибегает к посторонней "помощи" при явной неспособности самого мужа. И с точки зрения эволюции это правильно, пусть потомство оставляет более способный :)
Не одобрил бы. Но мы тут вроде бы про проституток начали говорить. Мужчины ведь тоже не ради продолжения рода к ним ходят :) Речь о сексуальных потребностях, и я всего лишь попытался объяснить, почему у мужчин они такие, а у женщин - другие.
Опять же, речь исключительно про сексуальные потребности (своевременное удовлетворение которых является составной частью полноценной жизни). Проститутка - это, конечно, суррогат. Точно так же как и правая рука. Суррогат - это всегда не есть гут. Но это меньшее из двух зол. В данном случае, большее зло (для здоровья) - воздержание. Поэтому в тех случаях, когда жена (или муж) не могут полноценно удовлетворять сексуальные потребности супруга, последний имеет полное право прибегать к суррогату. И это гораздо лучше, чем бежать подавать на развод. Неспособный супруг препятствовать в идеале не должен. Но в жизни как правило препятствует, такое уж воспитание кривое, потому и жизнь у нас в стране горемычная - сплошь неполные семьи, алкоголики да беспризорники... Ну да не будем о грустном :)

Не могу не согласиться, что определенное рациональное зерно в Ваших рассуждениях есть. Действительно - убивать имеет смысл после второго оплодотворения или третьего. Или можно еще, например, убивать не каждого, а только тех, кто плохо справляется со своими супружескими обязанностями. Так образом, убыль мужчин будет создавать здоровую конкуренцию среди женщин - потомство смогут оставить те из них, кто максимально преуспеет в отлове оставшихся в живых самцов.


Я думаю, что это исключение настолько же исключеие - как и обращение мужчин к посторонним женщинам, хотя в явной неспособности женщин исполнять свой супружеский долг упрекнуть трудно.


При ближайшем рассмотрении мы выяснили, что проблем и потребностей у женщин в этом плане не меньше, если не больше. К счастью, женщины более изобретательны и гибки.
Ширятся ряды лесбиянок, и если уж смотреть в самый корень - мужчина действительно нужен только для продолжения рода. А получать оргазмы женщины вполне способны и без него.


Рассматривая оба предложенных Вами варианта, склоняюсь ко второму, как к более общественно-приемлемому и с точки зрения минимального вреда.
Исключаются:
- специфические болезни;
- возможность разрушения семьи с целью создания новой - с правой (или левой) рукой;
- экономится семейный бюджет.

Вот опять убивать... А на стройке кто будет работать? В амии служить? Мосты строить? У нас че, явный перебор мужиков что-ли? Куда опять убивать-то? :)


Вот именно.... пока мужчины из последних сил борются за дело процветания своего рода, бабы тешат плоть гомосексуальными контактами.... Тьфу.... :)

Ну на стройку в принципе можно... Этакий стройбат...

Гы. Тогда после первого оплодотворения мужчины начнут тщательно предохраняться, и опять получаем тот же самый отрицательный прирост :)
Ну а если все-таки случилось страшное, то придется первому убивать жену (инстинкт самосохранения, панимаишь!) :))
А когда мужчин останется совсем мало, женщинам придется сражаться за оставшихся и истреблять друг дружку (ну или же выстраиваться в очередь на оплодотворение, а после этого самостоятельно рожать, выкармливать и воспитывать потомство - но тогда безотцовщина!), в этом случае выживут и оставят потомство сильнейшие. В общем, запустим снова естественный отбор, и пусть человечество придет к тому, с чего начинало... :)
Ну я же уже читал лекцию про периоды "течки" у мужчин и у женщин. У мужчин это в норме раз в 3-4 часа, у женщин - раз в месяц. Раньше этого срока половое влечение сильно снижено, и никакой страсти и сексуальных изысков от жены ждать не приходится. А ей в это время хочется ласки, нежности и прочих тихих радостей, и она в упор не понимает, что у мужа "течка", ему срочно нужен секс, звериный неистовый секс и больше ничего. Как видишь, упрек совсем не оказался трудным :)

Я уже говорил про суррогаты. Повторяться не буду :)
Как их исключить, мы уже выяснили - легализация и госмонополия, ну и элементарно предохраняться нужно.
с проститутками семьи тоже как правило не создают, поэтому аргумент не канает :)

У проституток мужчина сбрасывает излишнюю сексуальную энергию и получает удовлетворенность, которую не может дать ему жена. Отсюда гормональный баланс и заряд положительной энергии - кругом польза для здоровья, а на здоровье экономить нельзя :)

Зато есть вероятность, что у них умерится аппетит к сексу, и проблема проституции вообще отпадет.


Ну можно как-то решить проблему организованно - на государственно уровне. Создавать специальные питомники и учреждения.


В корне не могу согласится.. Почему это проститутка может - и не раз в месяц - а ... ну какая там у них пропускная способность?
А жена не может. Это не правильно. Надо значит как-то тренироваться.. Создавать специальные курсы. В конце концов существует супружеский долг и обязанности.

И почему Вы не ищете более легкий путей? Мужская логика туманна и непостижима.


Излишнюю сексуальную энергию можно преобразовывать в творческую, научную, спортивную, просто в производительную в конце концов... В природе давным давно предусмотрены механизмы регуляции. Даже животные не занимаются этим раз в 3-4 часа, как Вы пишете, а делают весьма продолжительные перерывы на рытье норок, добычу пищи и т.д...

Да нет, аппетит не умерится (генетика!), но осторожнее станут :)
Что значит питомники? Т.е. женщины, помимо того, что убили кормильца, еще и сами вскармливать потомство не будут, а за них эту проблему должно государство решать? Может, еще и самих женщин государство должно кормить и содержать? А кто будет содержать само государство (в котором останутся почти одни женщины)?
Но вообще, если решать проблему с позиций государства, то истреблять мужчин изначально никто и не даст - в армии жуткий недоукомплект, деревни поднимать некому, страна вымирает, лесбиянки и геи всюду, а ты предлагаешь последних физиологически нормальных здоровых мужчин убивать :)
Потому что она делает это профессионально, за деньги. Тяжелый труд, но это ее хлеб. Она заинтересована в том, чтобы сохранить клиентов и профессиональную репутацию и будет стараться изо всех сил, а жене стараться незачем, она рассуждает потребительски - это муж ее должен ублажать, да и то, лишь когда ей самой этого хочется :)
Гы. Золотые слова. Если бы все жены помнили про свой супружеский долг, постоянно упражнялись и тренировались, чтобы муж всегда был довольный и удовлетворенный, никаких проституток и любовниц не существовало бы, а браки были долгими и крепкими. Но увы, ханжество, эгоизм и феминистские настроения не позволяют им выполнять свой супружеский долг. Если почитать форумы, многие женщины даже оральный секс считают недопустимым, не говоря уже про анальный и т.д. :)
За более легкими путями - к тому, на кого не будем тыкать пальцем :)

Ну да, если поставить мужчину к станку и заставить его работать 12 часов подряд, то когда он вернется домой, ему уже никакой секс нафиг не нужен будет. Половые клетки во время тяжелого труда и стрессовых ситуаций у мужчин продуцируются вяло.

Озвученных 3-4 часа - это имеется в виду, в нормальной обстановке, когда ничего не болит, еды вдоволь, забот никаких, спешить никуда не надо, настроение хорошее (где-нибудь на отдыхе, в отпуске и т.д.). В современном мире, в трудовые будни, конечно, пореже, но хотя бы раз в сутки "разрядка" мужчине нужна. А учитывая, что к проституткам ходят и того реже, никакого противоречия не вижу :)

А "и т.д." - это куда?...
И какое отношение "супружеский долг" имеет к ротовому и анальному отверстиям... я уж не говорю, прости господи, про пресловутый "и т.д."... а про "и т.п." и "и пр." даже подумать страшно... :-)

Каждый может продолжить сей список в меру своей фантазии :) Ну а если оная мера мала, то можно ограничиться и поименованными пунктами :)
Самое прямое. Другое дело, что супружеский долг (с позиций современного человеческого общества) не следует путать с... даже не знаю, как это называется по-научному... долгом родопродолжателя, что-ли... т.е. необходимостью родить и воспитать ребенка (желательно, двух или больше, но тут уж как финансовое положение позволит). И если сексом ради продолжения рода сейчас есть смысл заниматься один-два раза в жизни, то все остальное время секс мужчине исключительно для получения удовольствия. В условиях когда оральный и анальный секс давно считаются нормой (зайдите на ЗФЛ и спросите, если не верите), довольно часто встречающаяся ханжеская позиция жены просто вынуждает мужчину обращаться к проституткам (или заводить более прогрессивную в сексуальном плане любовницу), которые гораздо лучше жен понимают и умеют удовлетворять сексуальные потребности мужчин.

Я имела в виду питомники для мужчин. Что-то вроде библиотеки...

Да кому нужны эти армии. Собирают вместе здоровых мужиков, запирают их за забор, и они там занимаются социальным онанизмом, рудиментом и атавизмом.

Да какие сейчас мужики в деревне.. их самих надо поднимать и отряхивать...

не, ну можно не всех. Профессиональных массажистов можно оставить. Еще таких, кто умеет вкусно готовить.. Винтиков-шпунтиков.. ну и там дальше можно продумать...

Да в чем проблема? Оплатите жене хорошие курсы и хорошего тренера...

Этому Вас какой инстинкт научил?

Ну значит, второй описанный мной вариант. Только теперь уже я спрошу: почему не ищем более легких путей, не проще ли создать банк спермы один на всех? и будет общество новых амазонок :) Правда, в стройбатах, в шахтах, на рудниках и т.д. тоже будут женщины...
Кому нужны армии, это вопрос скорее к БП, он лучше меня наверное объяснить сможет (только почему-то злостно уклоняется от участия в собственной теме :) )

Ну почему же, ситуация постепенно меняется. Квартиры в городе стали неукупными, многие покупают дома в деревнях и понемногу глубинка обживается :)
Ага, т.е. если мужчина приносит хоть какую-то пользу обществу (работает, платит налоги), то его уже можно оставить :) Ну вот, более здравый подход чувствуется. Только тогда вся эта ваша кровожадная затея с убийством всех и вся полностью проваливается :)

Да вот я уже ответил Кузякину, что любой мужчина может выступить в качестве тренера, только вот оттачивать на нем свое сексуальное мастерство остается лишь проституткам, ибо многие жены категорически не желают тренироваться :)

Считаю себя недостойным обсуждать такую животрепещущую тему, так как ни разу не пользовался услугами представительниц данной профессии. Ну в самом деле, если уж нету женщин нормальных, то меня спасают мои мозолистые пролетарские руки.

Что же вы собственноручно созданную темку поддерживать не хотите? Тем более рассуждение ведется строго в рамках предложенной проблематики... Все равно что созвать всех к себе на день рождения, а самому не явиться. Стыдитесь! :)

Хочу обратить Ваше внимание, что автор предложил кроме обсуждения, весомую поддержку вполне материального рода.

А что толку? Как от предложенного обсуждения отстранился, так и от материальной поддержки открестится :)

А ты на ней именно настаиваешь? Тебе-то зачем?
)

Ни в коей мере не претендую, просто предостерегаю о коварстве и вероломстве предлагателя поддержки :)

По итогам инспекции одного из питомников:

и еще:

и:

Чего стыдиться? Я сам поступаю несколько по другому: сзываю всех на день рождения, сам являюсь только на получение подарков. Гости едят то, что принесли сами.

Как правило, гости с собой приносят только подарки. Но даже если это будут съестные подарки, значит, они их сжуют, и имениннику вручать ничего не придется :)

Да я вообще сама толерантность.. Со мной прекрасно можно договариваться..)
Знаете, есть такие нормы и законы само существование, а не применение которых приносит обществу ощутимую пользу..


Зачла Ваш ответу Кузякину и не могу не спросить: А Вы предупредили супругу перед вступением в брак, в чем именно, по-Вашему, должны заключаться ее супружеские обязанности? Она принесла Вам клятву в торжественной обстановке, что будет их регулярно исполнять именно в том виде, в каком Вы это оговариваете? Если нет - то это исключительно Ваша недоработка. Или возможно новые потребности появились у Вас позднее? Тогда определенно есть основания сменить жену.
Повторюсь, но думаю, что для Вас было бы выходом жениться на проститутке. Если уж они в совершенстве владеют так необходимым Вам искусством, то уж и ребенка смогут как-нибудь родить.

Разумеется, нет. Да и вообще, сама идея брачных контрактов с прописыванием всего и вся, полного перечня обязанностей, мне абсолютно непонятна. Ну т.е. это нормальная ситуация, если брак заключается по расчету (в этом случае в контракте может быть прописана и статья расходов мужа на проституток и на любовницу). Если же брак заключается по любви, то прагматизм имхо является дурным тоном. Поэтому в большинстве случаев, супружеская жизнь - это постоянная череда компромиссов и взаимных уступок во имя сохранения брака. Если одна из сторон (или обе) не заинтересована в сохранении брачного союза, то брак естественным образом распадается. При обоюдном желании сохранить брак, проблема решается просто - если жена чувствует, что не может обеспечить мужу реализацию его сексуальных потребностей, она сама предложит ему воспользоваться помощью профессионалок. Если же она не только не предложит, но и будет против такого выхода, значит, она - слабое звено (не заинтересованное в сохранении брака) и мужу решать - терпеть ее дальше такую (посещая проституток или любовниц тайно или решать проблему по третьему варианту), или же поискать более разумную жену.

Да если бы все было так просто, проститутки были бы не нужны - сменил жену и все ОК :) А если любишь жену и не хочешь ее менять? Приходится тайком посещать проституток, именно для этого они и нужны.
А если проститутку не любишь, зачем на ней жениться? Нужно же и о душе думать :) Проститутка - это всего лишь профессиональный массажист, только и всего. Зачем жениться на массажисте, когда можно к нему (или к другому) и так ходить? Да и потом, говорили тут уже про инстинктивно обусловленную потребность в постоянном разнообразии. Т.е. сколько бы жен ни было, а все равно для секса хочется чего-нибудь новенького, следовательно - женитьба на каждой встреченной проститутке - не выход :)
А вот тут теряю вашу логическую цепочку. Если массажист умеет профессионально делать массаж, то каким образом это может быть связано с его умением рожать и воспитывать детей?

Точно. Вот чушь-то какая )) 80% людей, покупающих дома в деревне, УЖЕ имеют и квартиру в городе, и машину. Сейчас что ни деревня, то дачный поселок.

Рад, что вы признаете, что 20% все-таки покупают дом в деревне за неимением возможности купить квартиру для жилья в городе :) В этом случае я могу только порадоваться за ваше окружение, 80% которого имеют такую возможность. У меня вот все наоборот. Многие из знакомых мне людей заработать на квартиру в городе не в состоянии, и все чаще народ вместо того, чтобы вечно арендовать, предпочитает перекочевывать в область (правда, чаще строятся сами, это дешевле, чем готовое жилье покупать). Но есть и такие (обычно, люди предпенсионного возраста и старше), кто, имея квартиру в городе, покупают домик в деревне, чтобы самим в нем жить, а квартиру в городе сдавать. Обе эти тенденции появились сравнительно недавно, и в ближайшем обозримом будущем они вряд ли изменятся...

Ни коим образом не хочу тебя обидеть... Просто вспомнил сейчас одного своего товарища... У него недостаток общения с девушками со временм начал выливаться в озлобленность, и вот он в результате выдал точно такую же идею, что всех женщин надо запереть в загон, а мужики будут приходить и пользоваться...
Какие причины появления этой идеи у тебя? :)

Так я ж наоборот - исключительно с целью охраны и создания благоприятных условий. Само слово "питомник" подразумевает заботу о своих питомцах.

А тушенкою там кормить будут, в этом питомнике?

Не спеши продаваться, Прапор! Ты представь, что придет в этот питомних ... ..эээ ... та самая небелая женщина и скажен "иби мэня, пытомэц!"....
Тут уж будет не до охоты....

Всенепременно. Передовиков премировать дополнительными порциями.

Вот если бы тушенкой кормили, а позволяли бы расслабляться исключительно своими мозолистыми руками - тогда от меня поступило бы самое первое заявление о приёме в питомник.

Такой вариант возможен, если целевой продукт будет бережно собираться в специальную баночку и сдаваться. Но, как Вы сами понимаете, о премиях придется забыть в связи с дополнительными расходами на процесс реализации.

Согласный. Принимайте заявление и готовьте трёхлитровую банку.

Я думаю, к заявлению необходимо приложить подробно заполненную анкету с фотографиями, подробным указанием физиологических параметров, особенностей характера и возможных конкурентных преимуществ, которые создавали бы спрос именно на Ваш продукт.

Чего только не придумают некоторые, только бы лишить человека тушенки

а что, возникли затруднения?
)
Сейчас без строгой отчетности, документирования и прочей бюрократии никуда...

кх-кх.. а тебя с чего постоянно заносит на тему про феминизм? неужели постоянно щемит кто-то?
)

Наверное, каждому нужно свое чувтсво "ахтунга". :) Мой "ахтунг" - феминизм. :) Возможно, если у нас будут марши феминисток, то я буду среди тех, кто пойдет их разгонять. :)

Предлагаю прекратить попытки перехода на личности и обсуждать проблему отвлеченно.
)

Меня твои "переходы" не оскорбляют пока, мои тебя, надеюсь, тоже.... :)
А вообще тема себя исчерпала... Во всяком случае, по части теории... :)

согласна..
)

Ну почему же... Новые ветки обсуждения постоянно появляются, вон уже про брачные контракты начали разговор, да и много еще о чем можно покалякать :)
зыж Согласен только, что темка здорово разрослась и ее уже наверняка никто не заходит читать, поэтому можно было бы вынести эту ветку обсуждения в отдельную тему...

... финизм в действии...
)

)))

Не хочу показаться таким вот "правильным" противником "левой руки", но механизм-то ведь несколько сложнее. Когда рядом женщина - это не только стимуляция полового члена. Это общение, это запах, это прикосновения... и т.д. и т.п... Чтобы говорить о полноценности "левой руки" (не будем тыкать пальцем в автора мысли) надо обладать ООООЧЕНЬ живой фантазией, имхо....

Ну про полноценность я ни в коей мере не утверждал. Суррогат. Самый примитивный сурогат для лентяев. И неудачников (выражаясь словами того, на кого не будем тыкать пальцем), т.е. тех, кто приобрел отрицательный половой опыт с проституткой, и избегает дальнейших контактов, или же изначально не способен установить оный контакт по ряду причин (финансовым, религиозным, психологическим и т.д.)
Хотя эти самые лентяи вполне успешно находят выход из ситуации, когда фантазия бедна - для кого, спрашивается, существуют порнофильмы, порносайты и т.д.? ;)

представила себе общение-прикосновения-запах проститутки.. бееее....

Вот давай сравним. Обозначим, что первейшей целью является передача детям своих генов и способствование воспитанию, становлению в период их (детей) беззащитности.

1) Мужчина переспал с проституткой.
Что потеряли при этом его дети? Новых детей от проститутки не будет. Дети теряют только денежную сумму. И если для мужа эта сумма не критична, то не потеряли вообще ничего.

2) У мужчины вторая семья.
Его внимание, его метериальные ресурсы делятся на двоих детей. Если воспитываются вместе, то вниманием не обделены. Если материальностей хватает, то дети опять не теряют ничего.

3) Женщина спит с другим.
Что теряет мужчина? С некоторйо вероятностью ВСЕ! Потому как есть совершенно реальная возможность, что дети будут вовсе не его. Изменой женщина "делает выбор в пользу другого самца" и лишает жизни вероятных детей первого! Да, ей-то что, она все равно получит своих детей. А мужчина - нет.

Именно поэтому в некоторых современных культурах (не будем тыкать пальцем) допускается несколько жен в том случае, если муж может о них и их детях в равной степени хорошо заботиться. А блудниц забивают камнями....

На уровне инстинкта женщина делает выбор в пользу самца, способного дать наиболее полноценное потомство... А "сколько нам надо таких детей? Да как можно больше!"...
Так что, если тебе придется воспитывать чужих детей от "сверхчеловека", с отменным здоровьем, конкретного спортсмена, при том умного человека и удачливого бизнесмена" - восприми это с радостью и оптимизмом... :-)

Повторюсь. Человеку свойственнен индивидуальный эгоизм тоже. Женщина в любом случае получит своих детей. Ей переживать не о чем. А если мужчина прикладывает все усилия, чтобы обладать аналогичным правом - получить своих детей, то это его полностью нормальное поведение. :) А те, кто "воспринимают с радостью и оптимизмом" факт отсутсвия собстенного отцовства не живут вечной жизнью в своих детях. :)

Да нифига они не прикладывают, как показывает практика. По-крайней мере далеко не в той степени, что женщины.
Сам подумай, каков процент положительной реакции мужчин на известие о беременности своей партнерши.

Общество лишилось женщины, которая могла бы так же заниматься воспроизводством, рожать и воспитывать детей.


ээээ.. вместе - это харам. У каждый семьи должен быть отдельный дом, или хотя бы отдельная половина. Ну а муж там посещает согласно графика.


ну ты сам говорил про красавца-качка-бизнесмена...

Я увлекаюсь лечебным голоданием..

Продолжая тему образных сравнений: например у тебя периодически пучит живот, и тебе нужно лекарство от этого. Вместо того, чтобы принимать всю жизнь активированый уголь, ты пьёшь то разные антибиотики, то боярышник, то сердечные средства, иногда даже пробуешь таблетки от климакса :о) Что ты получаешь в конце жизни? Вместо того, чтоб быть бодрым, изредка пукающим стариком, ты становишься развалиной с инфарктом, инсультом, ящуром и бруцеллёзом. А всё от чего? От того, что хотца попробовать вон ту красивую таблетучку!

Ты просто МАСТЕР самых некорректных, и "литературно изящных" сравнений. :) Тупое избавление от спермы не "правильная таблетка". Это, скорее, дешевое и доступное лекарство с половинчатым действием и рядом побочных эффектов. А начинать надо не с таблеток, а со вкусной и здоровой пищи. :)

не надо говорить за всех современных женщин-==-

Тебя бы устроил вариант, при котором муж бы сделал это один раз за 40 секунд и ушел на годовалый "перерыв" (в отношении тебя)? :))) Пойми, самому прямому и примитивному мужскому инстинкту от тебя больше ничего не надо. :)))

мы вообще-то о первом разе разговаривали, а не о супружеской жизни..

Если ты говоришь о природной естественности, то я и привел тебе самую основу естественности... ...

Мы сейчас живем в условиях "культурного общества". В условиях, когда мы вынуждены поступать не тольтко мотивируясь "основным инстинктом", но и многими другими правилами, законами, традициями и соображениями. Хорошо это или плохо. Сама естественность уже нарушена, и сто процентно естественный человек в этом мире не выживет. Мужик, по крайней мере, в первый же день сядет за изнасиловния, потому как начнет принудительно трахать привлекательных девушек на улице. Не спрашивая имени и телефона. Потому что это ЕСТЕСТВЕННО.

Реально человеку приходиться искать компромисс между инстинками и всем остальным. Контролировать животное - в первую очередь. В некоторых культурах его просто запрещают. Нет, и все тут. По-моему, это глупый путь, и ведет он к комплексам и неврозам. По-уму если, то нужно просто направлять естественное в нужное русло. Не гасить, а формировать. Формировать, в некоторой степени, искуственно, через определенное обучение. Через опыт. Да, оставь мальчика и девочку вместе, что-то да и получится. Но будет ли это лучший вариант? Будет ли это настолько хороший вариаент, который станет альтернативой естественному? Отношения - труд. И труд (правда, очень приятный :) ), в том числе, в постели. Как бы смешно это не звучало.

не возражаю

не вижу никакого противоречия с моими словами)

но получается же) и получалось..) что в этом плохого, что люди учатся?)
я также не вижу ничего плохого, чтобы мужчина учился у более опытных женщин, но я не считаю, что общение с проституткой для того, чтобы чему-то у нее научиться, должно быть нормой

вообще, ты ту Прапору написал, что у тебя "более "розовые" представления о проституции".. проститутка за полтинник у дороги или в каком-нибудь дешевом подпольном борделе - это не гетера Древней Греции и не гейша.. это разные вещи)
так вот первая ничему не научит, вторая - может научить многому.. сорри, утрирую.. просто так проще донести мысль

Ну вот даже не знаю как сравнить.... как выразить-то.... Ну вот елси ты хочешь научиться драться, ты идешь к тренеру. Можно, конечно, устравиавть реальные драки и учиться только на своем опыте, но надо понимать, что поначалу будет довольно неприятно. :) И у мальчика с девочкой, вероятнее всего, сначала будет "не так как в том романтическом кино". Как это скажется на отношениях?....


Я не говорю что ДОЛЖНО, но


Так говорю ж: у Праполра просто негативный опыт из-за подсунутой ему некондиции. :) И на его месте многие бы "не проявили интузиазма". Но, блин, хочется-то верить во что-то светлое, высокое и прекрасное.... :)

балин.. знаешь, почему до сих пор спорю? просто я пример.. и ниче) никаких травм ни у мальчика.. ни у девочки не было без всякого опыта) и это замечательно сказалось на отношениях..
исключение это или правило сказать не могу.. опять же по причине того, что за всех не отвечаю) но факт есть факт)


в этом мы с тобой оч похожи)

А некто Вася Петров первый раз вышел драться с хулиганом Колей, и сразу ему навешал конкретных люлей. :) Может такое быть? Конечно может! Но если у человека есть возможность как-то себя улучшить, разве этой возможностью не нужно пользоваться?
Заметим: мужчина от общения с проституткой (в случае ее здоровья, о чем тут уже говорили) ничего не теряет. Самцы не принимают в себя генетический материал самок и не беременнеют. :)

это уже другой разговор) улучшать там.. стремиться к к идеалу - эт в порядке вещей

отчасти согласна, НО опять же смотря какая проститутка..
потому что это тоже может быть травма.. вон Прапор, который явно до этого случая имел дело с женщинами, и то на всю оставшуюся жизнь запомнил).. что говорить о сопляках, которые до этого женщин видели ток на картинках?

Дааа, попал Прапор... Уже, поди, жалеет о своей откровенности... :)

Плохих проституток, наверное (может быть), больше чем плохих врачей или программстов... Но приятнее говорить (подразумевать) о хороших. :)

Не жалею. Пару раз товарищи предлагали воспользоваться девушками, которых вызывали в сауну. И симпатичные они были, но вот желания никакого не вызывали - неинтересно это, когда секс для человека является не удовольствием, а работой.

давай уже смотреть правде в глаза)

еще раз прочитала и посмеялась..
серьезно?

Совершенно.Все, что больше этого - уже более поздние "поправки к закону"...

странно.. тогда что большинство мужчин кидается на все что движется.. и желание у них возникает регулярно) или я что-то не понимаю?)

Регулярно. :) Но направлено оно, по идее, на РАЗНЫХ девушек. :) Самка (в начальном смысле) после одого раза беременнеет. Если самка (в начальном смысле) не забеременнела, значит у нее что-то не так с деродными функциями, и дальнейшее общение нецелесообразно.

ну эт понятно..
хотя направлено оно скорей не просто на разных девушек, а на тех, которые в поле его зрения))))) если быть постоянно в поле его зрения, то...))))))))))))))))))
потому что все-таки мужчина как-то не определяет.. беременна женщина или нет.. нету у него датчика беременности или не беременности)
поэтому желание его направлено на всех женщин, включая и предыдущих

Еслть много причин, по которым его желание может реализовываться с одной "бывшей" жещиной... А может случиться и так, что его желание всю жизнь будет направлено на одну-единственную возлюбленную. :) Но это частный случай,определенное "отклонение", а мы подразумеваем каие-о общие правила. Обсуждаем общие причины, а не конкретных людей, ведь люди-тобывают достаточно разные...

общие правила понятны: мужчина совокупляется с любой, которая ему "приглянулась", но при этом наличие беременности или возможное ее отсутствие не играют никакой роли)

В корне не согласен...

а я в корне не согласна с утверждением о беременности..
потому что в природе зачатие - явление вероятностное и не обязано оно случаться с первого раза.. или со второго
во-вторых, я уже сказала, что мужчина не в состоянии определить, беременна женщина или нет (исключая последние мес конечно).. также он не в состоянии оценить, сможет она иметь детей или нет

тогда о чем речь вообще?

Боюсь ошибиться и наврать тебе... Но тут вопрос, по идее, несколько не правомерен... В природе самки "готовы" только определенное время. За это время самец действительно может трахнуть самку не раз. И, возможно, даже разные самцы. И за это время самка успевает забеременнеть. В остальное время просто "не сезон". Поэтому наши аналогии с человеком не совсем корректны, конечно. Но можно твердо утвержать, что суть - зачатие. И секс после зачатия уже "не обоснован".
А с какого раза... Сложно судить, я не специалист... Некоторые знакомые пары обращались к помощи медикам, чтобы забеременнеть... У других (не будем тыкать пальцем) одно неосторожное движение - и ты отец...

а просто не надо сравнивать с животными.. потому что у разных видов животных эт по разному происходит и у человека это происходит по своему.. но это совсем не значит, что он далек от животного мира..
человек с самого начала наделен способностью получать при этом удовольствие в отличие от остальных (есть конечно животные, которые тож получают удовольствие.. единицы)
поэтому здесь уже не скажешь, что суть - эт только зачатие
не стоит экстраполировать животное поведение на поведение человека.. разные виды

Откуда столь безапелляционные суждения о способностях животных? :) Уверен, что человек в этом отношении (родопродолжение) абсолютно ничем от животных не отличается.

чтобы не гнать ничего.. я тут кое-что нашла..)
информация, конечно, из инета, так что за качество не ручаюсь, не я писала..
будет время - еще чего-нить поищу.. самой интересно стало.. просто под вечер уже глаза в кучу..
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85

www.naritsyn.ru/read/all/klient/sublim.htm?print

ВСЕ животные получают от этого удовольствие. :) Самцы, по крайней мере. :) А иначе из каких таких рассудительных соображений они бы это делали? :)
Аналогия с едой. Все получают от нее удовольствие. А сытый человек, конечно, придумывает еще и всякие там изыски: школы поварского мастерства, кулинарные книги и всякие там извращения типа гниющего сыра. :)

Ну насчет одного-единственного раза ты все же утрируешь (да и беременность становится очевидной отнюдь не сразу), но то, что после нескольких раз хочется уже разнообразия, это да :)

Признаться, не ожидал, что мы с тобой хоть в чем-то можем оказаться такими хорошими единомышленниками. :)

Почему стремление попробовать разных девушек должно реализоваться именно на проститутках? Если человек может "уболтать" понравившуюся ему девушку, то ему не надо бежать к проститутке (кстати, не факт, что та ему понравится). Из этого можно сделать вывод, что проституция нужна тем, кто не может добиться женщины по нормальному, а вынужден платить за это деньги, что не слишком хорошо характеризует человека. С женской стороны проституция нужна тем, кто не умеет ничего делать, а только раздвигать ноги. Фактически, проституция нужна неудачникам как с той, так и с другой стороны.

+1 вот о чем я и говорю


кстати, с этим я тоже согласна
к сожалению, неудачников у нас хоть отбавляй)

Отсутсвие "постельной истории" для девушки скорее плюс. Не думаю, что кому-либо очень хотелось взять в жены женщину, которая имела до него большое количество связей... То, о чем ты говоришь, несомненно проявление определенного "самоутверждения охотника". Но девушек это портит. Проститутки берут это на себя...


Наверное, бывает и такое. А кому-то, вероятно, это просто обходится дешевле... по его доходам и потребностям его женщин....


Это худший вариант.


... Меня, вот честно признаться, жаба душит за это платить.... Но чисто теоретически, если бы финансовые возможности позволяли не обращать внимания на такие (речь не о дешевых на трассах, а о красивых и ухоженых) траты... Просто надо понимать, что одним людям интересно самоутвердиться через "добиться", а другим ценен сам объект... И не прими за попытку обидеть, но желание "добиваться" есть прежде всего у того,кто этими "успехами" еще не присытился...

Вот тебе пример: в той же самой Турции на отдыхе обычно женщин гораздо больше, чем мужчин. Пользуй хоть всю гостиницу, тем более, что чуть не сами в нумер лезут. В таком случае тебе понадобится проститутка, чтобы "овладеть тайнами непознанного секса"?
То есть в любом случае поход к проститутке - не более, чем суррогат сродний онанизму.
А меня, старого импотента ты врядли обидишь. Я ведь только так, порассуждать теоретически...
И вообще - пресыщение женщинами, как пресыщение тушенкой в принципе не возможно.

Подход к проститутке в том, что все предельно честно. Она за деньги делает то, что ты хочешь, и так, как ты хочешь. Если она, как ты говоришь, "раздвинула ноги", то тогда точно не имеет смысла платить - таких полно и условно-бесплатных... Проститутку можно выбрать по своему вкусу. Подобрать такую, какая нравится. Проститутку можно брать каждый раз новую, и не будет сцен ревности. И т.д. и т.п.

Блин, какая-то реклама получиась... :/

В общем суть в том, что у мужчин есть определенные потребности. И с этим надо как-то жить. вариант с проститутками, согасен, не безупречен. Но вариант "вольной охоты" может оказаться куда более неприятным.... По-моему, правильно делают муслимы. Они с одной стороны убирают все внешние соблазны и раздражители, с другой обеспечивают потребности с помощью пары-тройки законных жен...

Вовсе не должно реализовываться именно так и никак иначе, но возможность такая пусть будет.

Да мы тут как раз о том речь ведем, что уболтать мало, нужно еще и в последующих действиях не ударить в грязь лицом, а в этом отношении опыта никогда не бывает слишком много.
Кто принуждает обращаться к той, которая не нравится... Есть же другие - и красивые, и соблазнительные, и сообразительные. Было бы желание, а найти можно все, по крайней мере, гипотетически :)
Поправка: не слишком хорошо характеризует человека как ловеласа. Да, ловелас из него никудышний... :)
Крайне спорное утверждение, опять же тут уже говорили про гейш, гетер там всяких и прочих жриц любви, кои профессионально обучались своему ремеслу и оное ремесло вовсе не состояло в банальном раздвигании ног.
Ну хорошо, даже если это так, тем не менее, вы признаете, что проституция нужна. Коль скоро не все 100% людей могут похвастать удачливостью (не думаю, что даже 50% могут), так пусть будет и им щастье! :)

Насчёт женщин не знаю, а вот насчёт мужчин абсолютно не согласен. Среди пользователей услуги есть, конечно, доля неудачников, но... Сейчас, с нашим темпом жизни, у мужчины просто может не быть времени на то, чтобы уломать девушку на акт коитуса. И проститутки - это в некотором роде фаст фуд. :))))))

Согласен, при определенных обстоятельствах человек сумеет удержаться на воде и не пойти ко дну, но никакой инстинкт не поможет ему переплыть реку брассом (допустим, что нужда в этом есть), этому нужно учиться у опытных инструкторов, получая необходимые навыки в многочасовых тренировках. Поэтому, то что вы называете плаванием (обеспечиваемым инстинктом) - всего лишь беспомощное барахтанье, чтобы выжить и к плаванию как к искусству никакого отношения не имеет. С искусством любви аналогия абсолютно идентична. Ради продолжения рода можно совершить некое примитивненькое действие, но ни о каком искусстве любви тут речи не идет.
Моя логика состоит в том, чтобы накопленные человечеством обширнейшие познания должны сохраняться, передаваться и преумножаться, не важно о какой области знаний идет речь - плавание, секс или массаж. И разумеется, должны быть соответствующие школы, курсы и т.д. Не нравится аналогия с плаванием, вернемся к аналогии с массажем. Я могу попросить сделать мне массаж жену (не имеющую никаких навыков и познаний на этот счет) и она кое-как помассирует плечи (согласно всеобщему стереотипу о сущности массажа) и все такое, но если я хочу профессиональный массаж, я иду к профессиональному массажисту и получаю массаж по всем правилам искусства. Предвижу ваше возражение, что секс - это не массаж и сравнивать-мол нельзя. От комментариев лучше воздержусь :)