Последний отстрел чиновников был в 1964 году

Тут такое дело, Лаврентий Палыч...
Если говорить о "собственными силами", то в последний раз это делали эсеры, особо сильно сие было распространено в конце 19 и начале 20 века (до революции).

Что же до шибко сильного недовольства всеми чиновниками априори - вспоминаю я "перестроечные" времена... Тогда тоже подогревали недовольство "привилегиями партноменкратурщиков". Что получилось в итоге? Теперь партейный номенклатурщик высокого ранга выглядит нищим по сравнению с чиновником средней руки.
Я так понимаю, своими высказываниями против "злостных чиновников" вы хотите точно также в тысячи раз улучшить их жизнь?

Нельзя: застрелишь проворовавшегося гада, а срок получишь как за человека. А порой очень хочется...

самый большой вред ЕБН,это отмена смертной казни,вернее мораторий с 1997 года.
сейчас огромное послабление всем гадам. темболее ни один олигарх окромя Ходорковского не сидит. мафия жидомассонов правит Россией. в царской России не было евреев чиновников у власти.

а какая связь между смертными казнями в царской России и евреями-чиновниками? ;-)

блин за последние 7 лет на службе ни одного еврея чиновника не видал ))))

Согласна - мораторий на смертную казнь это дурь. В нашей стране нужно ее применять. Ну, или хотя бы дать негласный приказ работникам МВД виновных в определенных приступлениях отстреливать на месте за попытку бегства.

без суда?

Да.

???
Нужно же иногда думать, прежде чем писать такое(

А так ты тот преступник, которой осуществись то, что я написала, грозил бы отстрел на месте? Тогда твое возмущение вполне понятно.

Тоскааааа.... как определять преступник или нет без суда..? будут ходить дядьки с ружьями и отстреливать непонравившихся? Сами то не побоитесь пулю словить?
Думать ,девушка, надо..думать

в 46 году помоему Сталин заменил ,на 25 лет. через год казнь была введена заново.
стреляют,стреляют. при нападении на сотрудника МВД ,он имеет право приминить оружие. потом потаскают конечно.

Тут я согласна.В нашей стране казнь отменять нельзя.Наш народ не понимает демократии.Подонков и извращенцев пруд пруди.

А вы так уверенны в праведности наших работников МВД.Вы с нашей милицией ни разу не сталкивались?Знаете кто там по большей части работает? А если какой нибудь "работник МВД",как вы говорите, решит ,что именно вы "виновны в определенных преступлениях"?Это же все негласно? И пришлепнут вас? Как вам такая раскладка?Только представь эту картину и поймешь, какую дурь ты написала.Человеку свойственно ошибаться и возложить ответственность на работников МВД, тем более негласно....Мда

Предоставьте, пожалуйста, право "понимания демократии" самому народу. Ну и, конечно, смертная казнь решит все проблемы с подонками и извращенцами...((

Народ тоже понятие растяжимое.И то что сейчас народу самому дали "право", ни к чему хорошему особенно не привело.Права знают все, а вот обязаности - никто.Нормы общежития стерты напроч.Что хочу, то и ворочу.Всем наплевать на ближнего своего.Вы видели,что творилось после празднования Дня Победы на улицах, где проводились празднования?Полный срач!Горы мусора!Что мэр или чиновники ЖКХ виноваты? Сами же гадим и на улицах и в отношении к окружающим.

А я и не предлагала отстреливить всех подряд без разбора.Но сдерживающие рычаги в сознании людей должны быть.Предложите вашу альтернативу смертной казни.Случай из жизни: Внучка с друзьями пришла к бабушке с дедушкой за деньгами( не хватило на гуляшку).У тех денег нет.Нашли 200р,мало,начали пытать стариков :деда избили до смерти, бабушку распяли прибив к полу.При этом присутствовала 2х летняя дочь внучки любимой.Потом она рассказывала, как все просходила ,без какого либо сожаления, даже с улыбочкой. Какое наказание ,на ваш взгляд ,здесь надо применить.

Сталкивалась, видимо, к моему счастью, с лучшими из них. Так что для меня немного смешно читать ваши слова.

Добрая ты девочка, оказывается! Я между прочим одно время работал чиновником, но ни разу на лапу не брал. Всю жизнь живу на одну зарплату и меня тоже "замочить", да, Танечка?

Жаль что сейчас 2007 а не 1937 год, а то тебе как лейтенанту НКВД - цены бы не было!:))))))))))))))))))

Я сказала за преступления, а не за то, что работал чиновником. Я прекрасно знаю, что и среди них есть честные люди, может даже больше, чем взяточников.

А что, скажите, такого особенного произошло в 1937 году? Как раз проредили коррумпированых чиновников, да прихватили заодно зарубежную агентуру и пособников фашистов. Перегибы, естественно, были, но их исправил Л.П.Берия в 1938 году, когда из лагерей вышло почти 300 тысяч человек.

Иоахим фон Риббентроп в своих воспоминаниях, которые он наспех писал, уже сидя в кутузке в Нюрнберге, вспоминает, что на фуршете в Кремле по случаю подписания советско-германского пакта о ненападении Сталин представил Берию членам немецкой делегации так: "А это - наш Гиммлер..." Ну это так, к слову... "музыкой навеяло"...:-)

-=-А что, скажите, такого особенного произошло в 1937 году?-==

Семьдесят лет назад, по решению высших партийных органов, в СССР развернулась очередная кровавая "чистка", длившаяся почти два года. В исторической публицистике эта репрессивная кампания нередко именуется "Большим Террором"; в народе же ее называют просто - "Тридцать Седьмой".
Тридцать Седьмой - это гигантский масштаб репрессий, охвативших все регионы и все без исключения слои общества, от высшего руководства страны до бесконечно далеких от политики крестьян и рабочих. В течение 1937-1938 по политическим обвинениям было арестовано более 1,7 миллиона человек. А вместе с жертвами депортаций и осужденными "социально вредными элементами" число репрессированных переваливает за два миллиона.
Это невероятная жестокость приговоров: более 700 тысяч арестованных были казнены.
Это беспрецедентная плановость террористических "спецопераций". Вся кампания была тщательно продумана заранее высшим политическим руководством СССР и проходила под его постоянным контролем. В секретных приказах НКВД определялись сроки проведения отдельных операций, группы и категории населения, подлежавшие "чистке", а также "лимиты" - плановые цифры арестов и расстрелов по каждому региону. Любые изменения, любые "инициативы снизу" должны были согласовываться с Москвой и получать ее одобрение.
Но для основной массы населения, незнакомой с содержанием приказов, логика арестов казалась загадочной и необъяснимой, не вяжущейся со здравым смыслом. В глазах современников Большой Террор выглядел гигантской лотереей. Почти мистическая непостижимость происходящего наводила особенный ужас и порождала у миллионов людей неуверенность в собственной судьбе.
Репрессии основательно затронули в частности, представителей новых советских элит: политической, военной, хозяйственной. Расправа с людьми, имена которых были известны всей стране (именно о них в первую очередь сообщали газеты) и в лояльности которых не было никаких причин сомневаться, увеличивала панику и усугубляла массовый психоз. Впоследствии родился даже миф о том, что Большой Террор будто бы был направлен исключительно против старых большевиков и партийно-государственной верхушки. На самом деле подавляющее большинство арестованных и расстрелянных были простыми советскими гражданами, беспартийными и ни к каким элитам не принадлежащими.
Тридцать Седьмой - это неизвестные мировой истории масштабы фальсификации обвинений. В 1937-1938 вероятность ареста определялась, главным образом, принадлежностью к какой-либо категории населения, указанной в одном из "оперативных приказов" НКВД, или связями - служебными, родственными, дружескими - с людьми, арестованными ранее. Формулирование индивидуальной "вины" было заботой следователей. Поэтому сотням и сотням тысяч арестованных предъявлялись фантастические обвинения в "контрреволюционных заговорах", "шпионаже", "подготовке к террористическим актам", "диверсиях" и т.п.
Тридцать Седьмой - это возрождение в ХХ веке норм средневекового инквизиционного процесса, со всей его традиционной атрибутикой: заочностью (в подавляющем большинстве случаев) квазисудебной процедуры, отсутствием защиты, фактическим объединением в рамках одного ведомства ролей следователя, обвинителя, судьи и палача. Вновь, как во времена инквизиции, главным доказательством стало ритуальное "признание своей вины" самим подследственным. Стремление добиться такого признания, в сочетании с произвольностью и фантастичностью обвинений, привели к массовому применению пыток; летом 1937-го пытки были официально санкционированы и рекомендованы как метод ведения следствия.
Тридцать Седьмой - это чрезвычайный и закрытый характер судопроизводства. Это тайна, окутавшая отправление "правосудия", это непроницаемая секретность вокруг расстрельных полигонов и мест захоронений казненных. Это систематическая многолетняя официальная ложь о судьбах расстрелянных: сначала - о мифических "лагерях без права переписки", затем - о кончине, наступившей будто бы от болезни, с указанием фальшивых даты и места смерти.
Тридцать Седьмой - это круговая порука, которой сталинское руководство старалось повязать весь народ. По всей стране проходили собрания, на которых людей заставляли бурно аплодировать публичной лжи о разоблаченных и обезвреженных "врагах народа". Детей вынуждали отрекаться от арестованных родителей, жен - от мужей.
Это миллионы разбитых семей. Это зловещая аббревиатура "ЧСИР" - "член семьи изменника Родины", которая сама по себе явилась приговором к заключению в специальные лагеря для двадцати тысяч вдов, чьи мужья были казнены по решению Военной Коллегии Верховного Суда. Это сотни тысяч "сирот Тридцать Седьмого" - людей с украденным детством и изломанной юностью.
Это окончательная девальвация ценности человеческой жизни и свободы. Это культ чекизма, романтизация насилия, обожествление идола государства. Это эпоха полного смещения в народном сознании всех правовых понятий.
Наконец, Тридцать Седьмой - это фантастическое сочетание вакханалии террора с безудержной пропагандистской кампанией, восхваляющей самую совершенную в мире советскую демократию, самую демократическую в мире советскую Конституцию, великие свершения и трудовые подвиги советского народа. Именно в 1937 году окончательно сформировалась характерная черта советского общества - двоемыслие, следствие раздвоения реальности, навязанного пропагандой общественному и индивидуальному сознанию.

P/S
Извините за слишком большую цитату.

Для того чтобы доказать, что ?король голый? совершенно необязательно быть профессиональным портным. Достаточно иметь глаза и не бояться хотя бы немного думать. После многократного переписывания истории, и козыряния заумными статистическими методиками, ?доказывающими? всё что угодно, люди уже ничему не верят. Поэтому я не буду утомлять читателя статистическими выкладками, а просто обращусь к здравому смыслу.

Говоря о репрессиях, имевших место в сталинские годы, антисоветская пропаганда утверждает следующее:

Фашисты уничтожали чужие народы, а коммунисты ? свой;
20 миллионов убитых на войне с немцами, двадцать ? на войне с собственным народом;
Было расстреляно 10 миллионов человек;
40, 50, 60 вплоть до 120(!) миллионов прошедших лагеря;
Практически все арестованные были невиновны ? их сажали на основании за то, что мать срывала голодным детям 5 колосков в поле или уносила катушку ниток с производства и получала за это 10 лет;
Почти всех арестованных согнали в лагеря на строительство каналов и лесоповал, где большинство из заключенных и умерли;
Когда спрашивают, почему народ не восстал, когда его истребляли, то обычно отвечают: ?Народ этого не знал?. При этом факт того, что народ не подозревал о масштабах репрессий, подтверждают не только практически все люди, жившие в то время, но и многочисленные письменные источники.
В этой связи имеет смысл отметить несколько важных вопросов, на которых не существует не только вразумительных, а вообще никаких ответов.

Откуда взялось такое невероятное количество заключённых? Ведь 40 миллионов заключённых ? это население тогдашних Украины и Белоруссии вместе взятых или всё население Франции, или всё городское население СССР тех лет. Факт ареста и транспортировки тысяч ингушей и чеченцев был отмечен современниками депортации как шокирующее событие, и это понятно. Почему же арест и транспортировка во много раз большего количества людей не были отмечены очевидцами? Во время знаменитой ?эвакуации на восток? в 41-42 гг. было перевезено в глубокий тыл 10 миллионов человек. Эвакуированные жили в школах, времянках, где угодно. Этот факт помнит всё старшее поколение. Это было 10 миллионов, как же насчёт 40 и тем более 50, 60 и так далее?

Почти все очевидцы тех лет отмечают массовое перемещение и работу на стройки пленных немцев, их нельзя было не заметить. Народ до сих пор помнит, что, например, ?эту дорогу строили пленные немцы?. Пленных на территории СССР было около 3 миллионов, это много и факта деятельности такого большого количества людей не заметить невозможно. Что же сказать про количество ?зэков? в примерно в 10-20 раз большее? Только то, что сам факт перемещения и работы на объектах строительства такого невероятного количества арестантов должен просто потрясти население СССР. Этот факт передавался бы из уст в уста даже спустя десятки лет. Было ли это? Нет.

Как транспортировать в отдалённые районы по бездорожью такое огромное количество людей, и какой вид транспорта, доступный в те годы при этом использовался? Масштабное строительство дорог в Сибири и на Севере началось существенно позже. Перемещение огромных многомиллионных (!) человеческих масс по тайге и без дорог вообще нереально ? нет никакой возможности их снабжать во время многодневного пути.

Где размещались заключённые? Предполагается, что в бараках, вряд ли кто будет строить в тайге небоскрёбы для зэков. Однако даже большой барак не может вместить людей больше, чем обычная пятиэтажка, поэтому многоэтажные дома и строят, а 40 миллионов ? это 10 городов размером с тогдашнюю Москву. Неизбежно должны были остаться следы гигантских поселений. Где они? Нигде. Если же разбросать такое количество заключённых по огромному количеству маленьких лагерей, расположенных в труднодоступных малонаселённых районах то их невозможно будет снабжать. Кроме того, транспортные издержки с учётом бездорожья станут невообразимыми. Если их разместить близко к дорогам и крупным населённым пунктам, то всё население страны немедленно узнает об огромном количестве заключённых. В самом деле, вокруг городов должно быть большое количество очень специфических сооружений, которые не заметить или спутать с чем-либо другим невозможно.

Знаменитый Беломорканал строили 150 тысяч заключённых, Кировский гидроузел ? 90000. Про то, что эти объекты строили зэки, знала вся страна. А эти цифры ? ничто по сравнению с десятками миллионов. Десятки миллионов ?заключённых-рабов? должны были оставить после себя воистину циклопические постройки. Где эти сооружения и как они называются? Вопросы, на которые не будет ответов, можно продолжить.

Как снабжались такие огромные массы народа в отдалённых труднопроходимых районах? Если даже предположить, что кормили узников по нормам блокадного Ленинграда, то это означает, что для снабжения заключенных нужно минимум 5 миллионов килограммов хлеба в день ? 5000 тонн. И это если предположить, что охрана ничего не ест, не пьет и вообще не нуждается в вооружении и обмундировании.

Наверное, все видели фотографии знаменитой ?Дороги Жизни? ? нескончаемой линией один за другим идут полутора- и трёхтонные грузовики ? практически единственное транспортное средство тех лет вне железных дорог (лошадей считать транспортным средством при таких перевозках не имеет смысла). Население блокадного Ленинграда составляло около 2 миллионов человек. Дорога через Ладожское Озеро ? примерно 60 километров, но доставка грузов даже на такое небольшое расстояние стало серьёзнейшей проблемой. И дело здесь не в немецких бомбёжках ? немцам не удалось прервать снабжение ни на день. Беда в том, что пропускная способность проселочной дороги (каковой по сути была Дорога Жизни) ? мала. Как сторонники гипотезы ?массовых репрессий? представляют себе снабжение 10-20 городов размером с Ленинград, расположенных в сотнях и тысячах километрах от ближайших дорог?

Каким образом вывозились продукты труда такого количества заключённых, и какой вид транспорта, доступный в то время, для этого использовался? Можно не ждать ответов ? их не будет.

Где же размещались задержанные? Задержанные редко содержатся вместе с отбывающими наказание, для этой цели существуют специальные следственные изоляторы. Содержать арестованных в обычных зданиях нельзя ? нужны специальные условия, следовательно, должны были строиться в каждом городе в большом количестве следственные тюрьмы, рассчитанные на десятки тысяч арестантов каждая. Это должны были быть сооружения чудовищных размеров, ведь даже в знаменитой Бутырке содержалось максимум 7000 заключённых. Даже если предположить, что население СССР было поражено внезапной слепотой и не заметило строительства гигантских тюрем, то тюрьма ? такая вещь, которую не спрячешь и незаметно не переделаешь под другие сооружения. Куда же они делись после Сталина? После пиночетовского переворота 30 тысяч арестованных пришлось разместить на стадионах. Кстати, сам факт этого был немедленно замечен всем миром. Что же сказать о миллионах?

На вопрос: ?А где же братские могилы невинно убиенных в которых захоронены миллионы людей??, вы не услышите вообще никакого вразумительного ответа. После перестроечной пропаганды закономерно было бы открытие секретных мест массового захоронения миллионов жертв, на этих местах должны были быть установлены обелиски и памятники, но ничего этого нет и в помине. Учтите, что захоронение в Бабьем Яре сейчас известно всему миру и об этом факте массового истребления фашистами советских людей сразу узнала вся Украина. По разным оценкам, там было уничтожено от семидесяти до двухсот тысяч человек. Понятно, что если скрыть факт расстрела и захоронение такого масштаба не удалось, что же говорить о числах в 50-100 раз больших?

Полагаю, что приведенных фактов и рассуждений более чем достаточно. Их никому не удалось опровергнуть. Даже если какой-то из приведённых выше фактов и можно было бы объяснить каким-либо образом, притянув данные ?за уши?, их нельзя объяснить все в совокупности. Одновременное выполнение не то что всех, а даже части условий, о которых мы говорили, невозможно в принципе.

Числа столь колоссально масштаба были выбраны фальсификаторами не случайно. Они не только шокируют человека, вызывая сильные эмоции, но и отключают способность к критичности. Жертва манипуляции не в состоянии поверить, что можно ТАК врать. Этим широко пользовалась ещё фашистская пропаганда. Психологам хорошо известно, что для среднего человека, всё, что превышает примерно сто тысяч, относится к категории ?очень много?. Поэтому если скажут, что погибло сто миллионов, то он вполне может в это поверить, потому что в повседневной жизни он не оперирует большими числами

Извините за длинную цитату.

Я про 40 миллионов ничего не говорил.

...да и в СС девчушке цены бы не было...:-) Жаль, женщин туда не брали...

В СС меня бы и не взяли - не соотвествую "арийской расе".

Можно было бы попросится в Ваффен СС - там всех брали . Дивизия Галичина , Мусульманский корпус , 20 дивизия СС ...Выбор был большой .

Опять-таки, к девушке с ником Kaisy это не относится. Нехватку личного состава даже в боевых частях немцы предпочитали восполнять мужчинами из местного населения оккупированных территорий или мужчинами военнопленными. Так например, в пехотных дивизиях вермахта с осени 1941 года до 15% личного состава составляли советские военнопленные.

А , так я обращался к девушке ? Пардон , не заметил .
Вообще , всё , что творится в последнее время вокруг частей СС - типа воздвижение им памятников на территории отдельных маленьких , но гордых государств - плевок в рожу не только России . Эти гниды плюют всем . ( Здесь остановлюсь , а то материться начну ) ...

Милая девушка, даже если бы Вы были трижды "арийкой", служба в вермахте или в СС Вам бы не светила...:-) Дамы в Третьем Рейхе не могли быть ни военнослужащими, ни военными чиновниками. Соответственно им не могли быть присвоены воинские звания, и они не имели права носить форму вермахта или СС. Идеология национал-социализма отводила женщинам так называемые "ККК" (Die Kirche, die Kueche, die Kinder), т.е. "Церковь, Кухня, Дети". Вот такими домостроевцами были бонзы нацистской Германии.:-) Так что унтершарфюрер СС Барбара в симпатишной черной форме из "17-ти мгновений весны" - плод буйной фантазии режиссера Лиозновой. Правда, Вы запросто могли вступить в женскую Вспомогательную службу (Helferinnen) либо сухопутных сил, либо люфтваффе, либо кригсмарине. В Helferinnen-SS женщины также исполняли обязанности надзирателей в женских концентрационных лагерях. Пошли бы?:-)

Честно - нет. Я их тех женщин для кого дом и семья намного важнее работы, какой бы то ни было. И, если в Третьем Рейхе так ценили женщин, что даже во время войны давали им возможность заниматься домом и детьми, то я, естсестенно, ими бы и занималась.

Хорошая женщина . ( Это я говорю комплимент безо всяких подтекстов ) . Только при чём тут Третий рейх ? Или только у них проповедовались семейные ценности ?

Спасибо. Нет, не только. Просто сейчас у нас эти ценности как-то уронили, совсем. Надоело слышать, что успешная женщина должна делать карьеру и зарабатывать на то, чтобы дома у нее работали няня, домработница и персональный стилист.
Кстати, может я не правильно учила историю, но мне помнится, что у нас в годы войны приветсивовали женщин, которые занимали место мужей у станков на заводах, а не тех, кто рожал и воспитывал детей.

Кто Вам такое сказал? Плюньте ему в физиономию... В тоталитарном сталинском СССР у женщин было куда больше свободы, чем у "ариек" в Рейхе. Во всяком случае, у советской женщины выбор был больше: она могла попроситься на фронт, могла работать или рожать детей... В Рейхе, кстати, "трудовую повинность" тоже никто не отменял - в т.ч. и для женщин... Так что одним "воспитанием детей" Вы бы не отделались...Надеюсь, одной иллюзией стало меньше?;-)

Мой учитель истории - Василий Васильевич. Значит наврал? Видимо, он был поклонником Третьего Рейха. По его словам там был порядок, а в СССР - полный швах.

Видите ли, заявлять, что в СССР приветствовали исключительно многостаночниц и клеймили позором рожениц - это в высшей степени неосмотрительно для учителя истории...:-) Тем более, что СССР тоже нес колоссальные потери в войне, а в пробирках разводить детей тогда еще не умели....Напомню, что при Сталине аборты были запрещены. Теперь касаемо "порядка"... Я ни в коей мере не оправдываю извечного российского рас3,14здяйства, которое, похоже, не исправить ни капитализмом, ни коммунизмом... Но что Ваш педагог подразумевал под немецким "порядком"? Если немецкую пунктуальность, добросовестность, аккуратность - это одно. А ежели строгий учет и контроль вырванных у узников концлагерей золотых коронок - это немножко другое... Теперь понятно, откуда у Вас такой оригинальный взгдяд на историю - благодаря Василию Васильевичу...:-)

Этот Василий Васильевич начал внушать мне серьёзные сомнения . Наш ли это человек ? И где он находился в период с 41-45 годов ? А родственники - не на оккупированных ли территориях находились ? :-)
Всё шутка . А по поводу немецкого орднунга - разговорился я как то с одним ветераном - бывшим миномётчиком ( несколько лет назад это было , не знаю , жив ли он теперь ) , так рассказывал - водку жрали окопные немцы не меньше наших . И позиции теряли по той причине постоянно - впрочем , как и красноармейцы .

А все он под этим подразумевал. У него была общая фраза, что немцы - самая организованная, культурная, пунктуальная... ну т.д. нация, и всем остальным (включчая нас) нужно у нее учиться.

Вашего Василия Васильевича, еще лет 25 назад надо было по 71 статье лет на 10! Это надо же так мозги детям пудрить! И раздолбайство и пьянство - никогда не были нашими национальными чертами, а являются последствием большевизма. А большевизм и фашизм на самом деле оба хороши! Если бы русским людям было свойственно раздолбайство - то Великая Россия не подарила бы всему миру столько гениев, не оставила бы такое громадное истрико-культурное и художественное наследие, не создала бы такой культуры, которая была в серебряном веке! А вы слушайте, слушайте всяких русофобов...

ИМХО, любить свою Родину не означает быть "квасным патриотом"... Рас3,14здяйства в России хватало всегда, в т.ч. и до 1917 года... Примеров предостаточно - это и Крымская кампания, и русско-японская война 1904-05 г.г. И всегда разгильдяйство, воровство и некомпетентность начальства затыкались героизмом русского (советского) солдата и матроса...

А Вы случаем не историк? "Крымская война" - разгильдяйство и воровство? Может адмирал Нахимов был разгильдяем? Или может это было равносильно России биться на окраине сразу против трех держав? И не путайте солдатов, чиновников и тех людей которыми мы гордимся, не только знаменитостей. Думаю те, кто писал палех и хохлому, создавал народный эпос, те не известные нам зодчие, которые соорудили Строгоновскую Рождественскую церковь или деревянные храмы Поонежья, на которые любуется весь мир - не были раздолбаями! Выпивать - выпивали, но меру знали.

Ну что Вы, куда уж мне...так...любитель...:)

Именно, уважаемый,именно...Разгильдяйство - причем на самом высоком уровне, начиная от государя-императора Николая I-го, неадекватно оценившего международную обстановку накануне войны и нарвавшемуся на мощную враждебную коалицию западных держав, а заодно пребывавшего в полном неведении относительно технологического отставания России... и заканчивая чиновниками помельче, наживавшимися на военных поставках... Нешто "Ревизора" не читали?:) Тех времен пьеска-то...

Не был. Потому и отношу его к тем самым солдатам да матросам, чьим героизмом затыкали рас3,14здяйство... А вот главком Меншиков (потомок того самого Светлейшего князя - сподвижника Петра) был! Был разгильдяем и бездарем, тем самым квасным патриотом (типа "шапками закидаем"), просравшем битву на Альме...

Дык вроде и не путаю...:)

Я Вам про Фому, Вы мне про Ерему...

Правильно. Вы начали доказывать, что раздолбайство было свойственно всегда русскому народу, а доказали лишь, что оно было свойственно императорам и высокопоставленным чиновникам! А я говорил именно о НАРОДЕ! О великом русском народе, который до прихода к власти большевиков, никогда не славился раздолбайством!

??? Цитату, плиз - где и когда я это доказывал...

С чего взял то... Война началась с Портой ... А вот когда запахло взятием Стамбула тут все и забили копытами...

А насчет отставания... Наши войска шли по суше ... Союзников по морю...
Они просто быстрее поставляли пушечное мясо...

Всегда пожалуйста:

-==-
И что? Вы что-то имеете сказать против с учетом приведенных мной фактов (см. чуть выше)? Впрочем, об этих фактах Вы можете прочитать в любом учебнике истории...:)

Знали бы Вы, какая "шушера" и за какие "бабки" и под чей заказ писала и продолжает писать эти учебники!....

О да, женщин в Рейхе весьма ценили - ведь они должны были постоянно воспроизводить иссякавший людской резерв Германии на фронтах... И Вашего мальчика (у Вас мальчик или как?) годиков эдак в 12-13 прибрали бы в фольксштурм, где бы он и сгинул с фауст-патроном под гусеницами советского танка... Бог ты мой, ну и мешанина у Вас в голове... Призываю Вас к тому, к чему постоянно призываю обершарфюрера An_Imal'a: учите историю, девушка - хотя бы историю Германии 1933-45 г.г. Может, тогда избавитесь от некоторых восторженных иллюзий на этот счет...

У меня и так нет иллюзий - у меня есть способность видеть только хорошее, может я из-за нее и кажусь жутко наивной.

Это вы в Третьем рейхе видите только хорошее ?

Ну да, женщину там уважали за то, что она мать и жена, а не за то, сколько у нее трудодней отработано. (Утрирую, немного)

Тут у нас свое СС намечается, можете с Анималом списаться по поводу членства

если станешь жить на три чужих. то к стенке.

эх...ты тебе просто не давали..))) вот и *** взъелся

Уважаемый, Модератор, уберите с форума циничные комментарии этого хама!

И вообще, кто Вы такой, чтобы ко мне на "ты" да еще с непотребной бранью?

Видимо в школе Вас так ничему хорошему и не научили. Такие, как Вы, могут и докторскую защитить - все равно остаются редкостными хамами и наглецами. Таких "остепененных" хамов навалом и в Пединституте и в Университете... Да вот только ни один серьезный человек с ними не будет сотрудничать, поэтому им приходится жить на свою жалкую зарплату или брать взятки с таких же недалеких студентов, предварительно завалив их неправомеными требованиеями.

йопт....ты че с урала чтоль а? ты пришел на форум, это инет тут люди общаются без лишних барьеров, а если тебе это не понять, создай свой форум и писши там и каменть один

Сначала, прочитайте правила форума. Там разве написано, что можно хамить участникам? Или я Вас лично чем-то сильно задел?

P.S. У Вас, наверное, по русскому языку в школе одни двойки были...

я не руский! ты меня не обидел! я не хамлю

А Вам не приходит в голову, что автору этих комментариев могло не понравится что Вы его отстреливать собрались, например? ;-)
Меня бы это на месте чиновника несколько напрягло? Я бы даже решил что называть меня без суда вором и стрелять - это вопиющее хамство ;-)


Я - Унесенный Ветром, всегда обращался к Вам на "Вы" и тем паче без непотребной брани ;-)
Если Вы про Sergio - то брань удалил, а вот что касается его к Вам обращения на "ты" - это я регулировать не могу. Возможно, если Вы хотите чтобы он изменил своё к Вам отношение - Вам следует быть дипломатичнее.

Я и сам был одно время чиновником, ну и что? Главное не должность, а человек и состояние его души!!!

Ого ...Чиновником для особых поручений ? :-)

Хоть я не жил в XIX веке, но Вы немного угадали. Но поскольку век был вовсе не XIX, я "был обязан брать мзду" и делиться ею с начальством, но поскольку я предпочел жить лишь на одну зарплату - от меня быстро избавились, отправив меня на время в Москву...

Даже так бывает ? В смысле , что были чиновники , не желающие брать мзду ? Хоть и звучит несколько странно , но допускаю , что были и честные исключения ...

Зэмлянин, эти исключения были до тех пор, пока их все не отправили в Москву :o)

- Вот ты говорил: ?город - сила?, а здесь слабые все...
- Город - это злая сила. Сильный приезжает, становится слабым. Город забирает силу... Вот и ты пропал...
(с)


www.perlodrom.ru/kino/brat/
Типа того ? :-)

Дело в том, что чиновников, служебное положение которых позволяет брать взятки не так уж и много. Более того, чиновники такого уровня (даже бывшие) на форумах не сидят.
Кстати, я и сам, можно так сказать уж семь лет почти, как чиновник, но взятку ни разу не предлагали :о)

Обещаю , что когда буду в России - это дело исправлю :-)

Надеюсь, что армейский ЦАХАЛ всё же честнее "кровавой гэбни"- ШАБАКа и я-таки получу ящик тушенки :о)
Ты в курсе, что настоящие прапорщики берут взятки исключительно тушенкой?

Ну уж нет уж - тушонку я и сам люблю :-)
Что огорчает - той тушонки , что лопали во времена оные - уже давно нету . У нас в Израиле продают десяток российских сортов - а всё не то ...

При желании, взятки могут брать практически все!!! Начиная от сельского фельдшера и секретаря ректора заштатного пединститута, например.

При желании взятку может брать и дворник, и уборщица, но это не означает, что они станут от этого чиновниками :о)

Я две свои первые и увы , единственные взятки помню до сих пор . Сначала я злонамеренно получил пакет пирожков с капустой , а впоследствие - и банку болгарских томатов . Место преступления - г. Свободный , Амурская область . 88 год , интернатура ...
Интересно - за давностью лет мне скостят ?

Так и запишем: взяточник скрылся от правосудия за границей...

Вот так нас с Березовским травят :-0

Ну вы же с Абрамычем не хохлы, как Литвиненко, насчёт полония жадничать не станете :о)

Угу, уже применили... Пару невинных мужиков расстреляли вместо Чикатило... Такая умная девушка, в квесты играете, а не дотумкиваете, что нашей славной и насквозь коррумпированной правоохранительной системе подвести Вас, невиновную, под расстрельную статью - енто как два пальца...

А это не к вопросу применения смертной казни, а к вопросу неправильного ведения следствия. Если не ошибаюсь, к тому моменту как расстреляли двух мужиков, Чикатило успели и задержать и отпустить.

Расскажите об этом женам и матерям этих невинно расстрелянных людей...мол, ошибочка вышла...

А что вы вкладываете в понятие "чиновник"? Можно по точнее? А то вдруг начнут и вправду отстреливать! А "им" окажусь я или мои близкие,которые могут работать в гос. структуре? И за какие преступления чиновников к ним надо применять смертную казнь? Я за эту меру наказания к убийцам, насильникам, но всех к стенке ставить это перебор.Вам не кажется? Сами не боитесь оказаться в рядах тех, кого начнут отстреливать.