Общество

Новая тема Список тем ПравилаУчастники:|||||: АрхивRSS

Россия-Эстония, счет 57:43

03.05.2007 в 09:53
Shabalex x0 Ответить
Эстонцы имели смелость устроить голосование "какая страна права?" Заходим вот сюда: www.eesti.portal.ee/main.php?language=ru и голосуем.
03.05.2007 в 10:09
An_Imal x0 @ Shabalex Ответить
Представь, что у нас в Нижнем стоял бы памятник лесным братьям...
Неужели трудно понять, что это уже совершенно другая суверенная страна, и то, как ей относиться к своей истории - исключительно ее суверенное дело. И никакими митингами, накаими погромами ДРУЖИТЬ не заставишь.
зы: А как ты думаешь, разгромленные русскими магазины добавляют к нам уважения?
Это я как раз могу себе представить. В центре Москвы, у станции метро "Сокол", на территории храма "Всех святых" стоит памятник гитлеровцам. Стоит себе спокойно с 1994 года.
Бешеный прапор сказал(а):
Это я как раз могу себе представить. В центре Москвы, у станции метро "Сокол", на территории храма "Всех святых" стоит памятник гитлеровцам. Стоит себе спокойно с 1994 года.


Ну так если тебе это не нравится - иди громить этот храм с этим памятником... В конце концов, гораздо логичнее начинать со СВОЕЙ страны..
03.05.2007 в 12:50
Shabalex x0 @ An_Imal Ответить
Нацики тем и отличаются от патриотов, что воюют с памятниками и беззащитными...
03.05.2007 в 12:05
Shabalex x0 @ An_Imal Ответить
Я в этом вопросе не могу быть объективен.

Я не считаю вообще за людей тех, кто воюет с могилами и памятниками.
03.05.2007 в 12:20
An_Imal x0 @ Shabalex Ответить
Shabalex сказал(а):
Я не считаю вообще за людей тех, кто воюет с могилами и памятниками.


Надо бы для начала выяснить всю реальную остсавляющую событий. Сдается мне, что скандал просто изрядно раздут заинтересованными сторонами. Во всяком случае не думаю, что эстонцы именно хотели надругаться над могилами. Переместили бы вполне цивилизованно.

Вопрос. Те, кто недавно убирали памятники Ленину не люди? А те, кто на полвека раньше убирали памятники Александру II (допустим), тоже не люди? А сели сейчас поставят памятник Ельцину, те, кто будут его потом убирать не люди?

Еще вопрос: считаешь ли ты,что погромы и разграбления магазинов адекватно представляют в Эстонии нашу позицию по данному вопросу?
03.05.2007 в 12:48
Shabalex x0 @ An_Imal Ответить
An_Imal сказал(а):

Надо бы для начала выяснить всю реальную остсавляющую событий. Сдается мне, что скандал просто изрядно раздут заинтересованными сторонами. Во всяком случае не думаю, что эстонцы именно хотели надругаться над могилами. Переместили бы вполне цивилизованно.

Не надо обманывать себя.
Если бы они хотели сделать это цивилизованно, не задевая и не оскорбляя ничьих чувств - цивилизованно и сделали бы.
Реально же была продемонстрирована последовательная твердолобая позиция упёртых фашстских чухонских нациков, которым просто ненавистно всё, что связано с "аккупантами" и дорого русскому населению. Они последовательно проводят политику этнической чистки и выдавливания "ненужного" населения. И "никто им в этом не указ", как официально заявила "послиха" эстонии на брифинге в Москве.


Вопрос. Те, кто недавно убирали памятники Ленину не люди? А те, кто на полвека раньше убирали памятники Александру II (допустим), тоже не люди? А сели сейчас поставят памятник Ельцину, те, кто будут его потом убирать не люди?

Ответ "Да" на все три вопроса.

Еще вопрос: считаешь ли ты,что погромы и разграбления магазинов адекватно представляют в Эстонии нашу позицию по данному вопросу?

"Нашу позицию" адекватно представлял стихийный митинг протеста на площади Тынисмяги, на который кстати собрались не только местные и специально приехавшие русские, но и сами эстонцы, не соглсные с нацистской политикой своих властей и их кощунственными действиями.

А то, что власти устроили насильственный разгон митинга и взялись избивать людей, травить газами, а затем устроили аналог чилийского стадиона - вот это как раз и спровоцировало беспорядки. Разгоняемая толпа всегда превращается в "стихийное животное". Кстати били витрины в знак протеста демонстранты, а грабили и мародерствовали - не оплошавшие местные жители...
03.05.2007 в 12:59
An_Imal x0 @ Shabalex Ответить
Shabalex сказал(а):
Ответ "Да" на все три вопроса.

Тебе понутру памятник Ельцину? А если быкто-то успел поставить у тебя под окном памятник Гитлеру? Ведь это тоже часть истори...
03.05.2007 в 13:30
Shabalex x0 @ An_Imal Ответить
Памятники ведь просто так не ставят. Не дать построить памятник - это совсем другое дело, а вот сносить - это уже война лилипутов с ветряными мельницами... Низвергая великое - мелкий незначительный человечшко начинает чувствовать себя значительнее. Кто бы помнил сейчас негодяя Герострата?

Вот стоит у меня под окном памятник Ленину - и нисколько меня не беспокоит. Стоял бы Ельцину, или Александру II - те же чувства...
03.05.2007 в 13:45
An_Imal x0 @ Shabalex Ответить
Shabalex сказал(а):
Памятники ведь просто так не ставят. Не дать построить памятник - это совсем другое дело, а вот сносить - это уже война лилипутов с ветряными мельницами... Низвергая великое - мелкий незначительный человечшко начинает чувствовать себя значительнее. Кто бы помнил сейчас негодяя Герострата?


Не знаю - не знаю... Вот пример того же Ленина. Ведь глупо отрицать, что и в его воззрениях была часть правоты. Глупо отрицать, что он - часть нашей истори. Но история наша меняется так часто, что еслиоставлять все памятники - людям места не останется. И тем более я бы не хотел жить или работать рядом с мумифицированным трупом "Вождя мировой революции"...

Можно согласиться с тем, что этсонцы действительно не просто ведут переустройку города, а видеть в этом переносе перекройку истории и перерасстановку политических приоритетов. Но это, повторяюсь, их личное суверенное дело. Обвинять их в осквернении могил я не могу...
Да, историю принято перекраивать в угоду текущему моменту.
Но почему они это сделали перед 9 мая, а не после праздника? Пару недель не могли потерпеть?

Они сделали это демонстративно, в пику России и своим русским, чтобы показать, кто с доме хозяин. А сейчас там хозяйничают местные нацики.

Я рад, что в Эстонии есть нормальные люди, которые продемонстрировали правителям своё отношение к их решению.

Кстати, Вы заметили, как у нас тихо и спокойно умер праздник 7 ноября?
На мой взгляд, очень хороший пример, как надо изменять историю и традиции, без шума и пыли.
Вася Пулькин сказал(а):
Они сделали это демонстративно, в пику России и своим русским, чтобы показать, кто с доме хозяин. А сейчас там хозяйничают местные нацики.


Вот, кстати, интересный вопрос. По словам коммунистов, Гитлер хотел русских часть убить, а часть заковать в цепи и сделать рабами. По словам тех же коммунистов, Прибалтика должна была стать... чисто немецкой территорией... без прибалтов... Не кажется ли странным, что прибалты, жившие под этими страшными фашистами и наверняка ощутившие всю прелесть фашистского геноцида .... сегдоня маршируют в форме легионеров СС и убирают памятники нашим солдатам.... Не наводит на размышления?...
An_Imal сказал(а):
По словам тех же коммунистов, Прибалтика должна была стать... чисто немецкой территорией... без прибалтов...

Ошибаешься. Эстонцы и латыши согласно плану "главного специалиста" по "восточным территориям" Розенберга подлежали онемечиванию, хотя ни о каком восстановлении независимости прибалтийских государств речи, естессно, не шло... Литовцы же были отнесены к "неполноценным" народам со всеми вытекающими отсюда последствиями... Может, потому сейчас в Литве и нет нацистских отрыжек?:)
P.S. An_Imal, ексель-моксель, ты когда начнешь вплотную изучать историю столь любимого тобой Третьего Рейха, оболтус?:) А я уж хотел тебя до обершарфюрера повысить... придецца повременить...:)
Нам другое говорили. :) Хотя, допускаю что это я чего не так понял...
Ага. Я напутал.
которым предусматривалось превращение Эстонии, Латвии и Литвы в "территорию немецкого расселения, призванную ассимилировать наиболее подходящие в расовом отношении местные элементы...


P.S. An_Imal, ексель-моксель, ты когда начнешь вплотную изучать историю столь любимого тобой Третьего Рейха, оболтус?:) А я уж хотел тебя до обершарфюрера повысить... придецца повременить...:)

Попрошу меня в незнаниях не упрекать. Я деревенский дурачок, обмороженный фашист и идиот. Мне не положено.
Вася Пулькин сказал(а):
Но почему они это сделали перед 9 мая, а не после праздника? Пару недель не могли потерпеть?

Они сделали это демонстративно, в пику России и своим русским, чтобы показать, кто с доме хозяин. А сейчас там хозяйничают местные нацики.


Гы, вот сочинение незабвенного Галыгина из "Комеди Клаб":

"Как выучить географию, не выходя из квартиры.
Гардероб... Гардероб - это Китай. Да, Вы можете говорить кому угодно HUGO BOSS, COVALLI, GUCCI... (показывает фигу) КИ-ТАЙ.
Антресоли... антресоли - это Монголия, потому что ни хрена не понятно, что там лежит, что там происходит, вообще ни хрена не понятно.
Кухня... кухня - это Ближний Восток, потому что там постоянно, что-то готовится, все на ножах, постоянный фарш, мясо по стенам, слезы, сопли и в центре этого диктатор, который воняет химическим оружием.
Если Вы живете с тещей, то комната тещи - это США. Открываем дверь - вот оно, тупое лицо руководителя государства. А если Вы только сунетесь на Ближний Восток - жопа, война обеспечена.
Туалет... туалет - это Голландия. Потому что неровно положенный кафель постоянно напоминает Вам, что его клали какие-то пида#$%ы.
Телевизор... телевизор - это Украина. Потому что пульт управления гуляет по рукам, поэтому каждую минуту на Украине новая программа.
КОТ... ЕСЛИ У ВАС ЖИВЕТ КОТ, ТО ЭТО ПРИБАЛТИКА. ЕСТ НА ХАЛЯВУ, ПЬЕТ НА ХАЛЯВУ, МЕЛКО ПАКОСТИТ И ДЕЛАЕТ ВИД, ЧТО НИ ХРЕНА НЕ ПОНИМАЕТ ПО-РУССКИ.(выделено мной. - Гоблин)
Холодильник - это Евросоюз, чего там только нет, и вроде бы все лежит аккуратно, по полочкам, но обязательно что-то одно воняет. Как только жрать нечего, сразу все лезут в Евросоюз, и Прибалтика тоже сует туда свой нос.
Балкон - это Египет. Нигде в мире Вы не найдете большего количества древностей, причем этого говна там целые пирамиды.
Старый молоток... старый молоток - это Люксембург. А где он? Да х** его знает, где он!
Гараж - это Париж. В центре стоит большая груда железа, под которой можно трахаться часами.
И собственно Вы во всем этом - Россия. До поры до времени улыбаемся США. Кормим Прибалтику. Боремся за право обладания пультом управления Украины. Соприкасаемся с Евросоюзом. Но сдохнуть хочется в Париже..."(с)
Кстати, Вы заметили, как у нас тихо и спокойно умер праздник 7 ноября?
На мой взгляд, очень хороший пример, как надо изменять историю и традиции, без шума и пыли.


Он не умер просто так. Взамен ему предложили гораздо менее понятный большинству населения 4 ноября. Вспомните так сразу его название...? День народного единства.
Всё-таки он умер :)
Спокойно и тихо.

Сначала перестали проводить официальные демонстрации (перестали сгонять народ на демонстрации), но сохранили этот день, как выходной. Т.е. осталась традиция "7 ноября - выходной", но на демонстрацию ходили только желающие. С годами ощущение праздника стиралось и в день X перенесли выходной с 7 ноября на 4 ноября. При этом сохранили привычный выходной в первых числах ноября, но изменили традицию: вместо празднования октябрьской революции 17-го года стали праздновать победу над поляками в каком-то замшелом 1612 году. На мой взгляд, очень красивая, аккуратная смена традиции.

А ведь могли бы и топорно, "по эстонски" - хрясь! и отменили идеологически чуждый праздник.
Так что в данном случае власть проявила удивившую меня мудрость :)
памятник Ельцину я лично снесу
Еще вопрос: считаешь ли ты,что погромы и разграбления магазинов адекватно представляют в Эстонии нашу позицию по данному вопросу?

респект за вопрос.. ну ооочень понравился)))))
03.05.2007 в 18:16
Ppolina x0 @ An_Imal Ответить
Во-первых: грабили не русские, а просто гопота без национальности.
опять же вопрос о сносе спорный, что происходит в москве и питере с историческими местами
04.05.2007 в 08:20
An_Imal x0 @ Ppolina Ответить
Ppolina сказал(а):
Во-первых: грабили не русские, а просто гопота без национальности.


Боюсь, что в глазах эстонского (и не только) населения национальность у этой гопоты будет...
Уже есть!
Информационную войну никто не отменял!

И из-за этих погромов счёт стал 1:1. А мог бы быть 1:0 не в пользу Эстонии.
03.05.2007 в 10:21
Fall x0 @ Shabalex Ответить
А почему это, интересно, "имели смелость"? У Эстонии есть вполне ясная четкая позиция. А что есть у России? Санкционированные Кремлем истерии нашистов?
03.05.2007 в 12:07
Shabalex x0 @ Fall Ответить
А у вас лично позиция есть? вы за кого проглосовали?
03.05.2007 в 12:22
Fall x0 @ Shabalex Ответить
У меня нет в данный момент доступа к этому сайту. Но голосовать бы, наверное, не стал. Потому что ситуация еще не завершена. Если будет все как говорят сейчас эстонцы, а именно, памятник установят на военном кладбище, туда же перенесут останки погибших, пройдут похороны со всеми воинскими почестями (предварительно пройдет процесс отпевания), скажите, что в этом плохого?
03.05.2007 в 12:43
Гоблин x0 @ Fall Ответить
Уважаемый, если бы на Тынисмяги был установлен памятник американцам и похоронены американскик солдаты, как Вы думаете - эстонцы перенесли бы его и останки в другое место? Вот то-то и оно... Нельзя здесь все сводить к тривиальному "хозяйственному" акту переноса праха солдат на военное кладбище...Прибалты пытаются переписать историю, поставить знак равенства между нацистами и Красной Армией (поскольку у самих рыльце в пушку и сами по уши замараны сотрудничеством с нацистами)... Я никогда не был в восторге от Сталина, но то, что делают сейчас бибисы - это кощунство и скотство. Почему немцам не пришло в голову творить подобное - казалось бы, они должны быть обижены на нас поболее прибалтов? Да потому, что немцы не дешевые шавки, а бибисы - те самые закомплексованные холопы, которых веками драли за чубы все кому не лень - немцы, шведы, русские... и которые вдруг получили свободу... вот холопье, выпестованное веками нутро и поперло изо всех щелей в виде гаденькой мести мертвым солдатам...Насчет Вашей оценки вакханалии "наших" согласен - как-то дешево это все выглядит и наигранно... И вообще, коли уж мы мним себя Империей, то и ответ должен быть имперским - неспешным, точным, выверенным... Негоже устраивать истерические спектакли юнцов у посольства нашей бывшей колонии...
Гоблин сказал(а):
Да потому, что немцы не шавки, а бибисы - те самые закомплексованные холопы, которых веками драли за чубы все кому не лень - немцы, шведы, русские... и которые вдруг получили свободу... вот холопье, выпестованное веками нутро и поперло изо всех щелей в виде гаденькой мести мертвым солдатам...


Типичный фашизм. :) Ведь не бывает же холопских и не холопских народов. :) У холопов нет национальности! :)
An_Imal сказал(а):
Типичный фашизм. :) Ведь не бывает же холопских и не холопских народов. :) У холопов нет национальности! :)

Выходит, что есть... Типично холопское поведение - нагадить, заварить бучу, а затем бежать жаловаться "барину" в Евросоюз...:-)
Гоблин прав - холопы.

Был такой эстонский писатель Э.Вильде. В одном из его произведений героя спрашивают: ты эстонец? На что он отвечает: я не эстонец, я же знаю немецкий, правда когда-то родился эстонцем.

И слова "эстонец" и "холоп" были равнозначными не так уж и давно. По крайней мере, они этого не забыли.
Не так давно один европейский политический деятель обронил словцо, что, днскать, население России расово смешано (объективная правда), а потому расово неполноценно. Большинство русских до сих пор, кстати, на него за это обижаются... Знаешь эту историю?

Оскорбить соседей, причем массово, как народ - не самое мудрое решение. Наши интересы мы должны отстаивать более УМНЫМИ и более результативными действиями...
05.05.2007 в 08:53
VesperCat x0 @ An_Imal Ответить
Интересная точка зрения.......и какими же способами по вашему...кстати доброе утро!!!
07.05.2007 в 09:09
An_Imal x0 @ VesperCat Ответить
Банальный пример. Можно было бы тихо, без истерик, поднять на следующий срок цены на газ и нефть. Это по уму. Хотя понятно, что в нынешних условиях это не осуществимо...
Я никого не оскорбляю, я констатирую факты.
А вообще дело не в Бронзовом солдате и тех эстонцах, которые в СС служили (кстати, немалая часть ветеранов, воевавших на стороне фашистов, была против переноса памятника (!)).
Просто НАТО сейчас размещает на территории Эстонии свои ракеты, а внимание общественности надо обратить на что-нибудь другое.
03.05.2007 в 12:58
Fall x0 @ Гоблин Ответить
Уважаемый, если бы на Тынисмяги был установлен памятник американцам и похоронены американскик солдаты, как Вы думаете - эстонцы перенесли бы его и останки в другое место? Вот то-то и оно... Нельзя здесь все сводить к тривиальному "хозяйственному" акту переноса праха солдат на военное кладбище...Прибалты пытаются переписать историю, поставить знак равенства между нацистами и Красной Армией (поскольку у самих рыльце в пушку и сами по уши замараны сотрудничеством с нацистами)...


Думаю, что не стали бы переносить американцев.
Это их право. Право суверенного государства.

то, что делают сейчас бибисы - это кощунство и скотство.

Повторяю, давайте дождемся завершения.


вообще, коли уж мы мним себя Империей, то и ответ должен быть имперским - неспешным, точным, выверенным... Негоже устраивать истерические спектакли юнцов у посольства нашей бывшей колонии...


Никакая мы не империя. Это мы считаем себя империей и больше, к сожалению, никто так в мире не считает. Были бы империей, с нами бы провели консультации-переговоры, в конце концов поставили бы в известность.
Повторяю, давайте дождемся завершения.

А какого завершения Вы хотите дождаться?
Надеетесь, что эстонское правительство принесёт извинения за акт вандализма? 8-0

Если бы не было бучи, то по-тихому отправили бы памятник на переплавку, а останки солдат куда-нибудь перенесли, в лучшем случае, а в худшем - просто заасфальтировали бы это место.
03.05.2007 в 13:23
Гоблин x0 @ Fall Ответить
Fall сказал(а):
Это их право. Право суверенного государства.

Бесспорно, вести себя как ошалевшим от свободы и мстительным рабам - это суверенное право чухны...;-) Так же, как суверенное право немцев - не устраивать актов вандализма над советскими памятниками и могилами наших солдат, а ухаживать за ними, выделяя на это нехилые средства из федерального бюджета... А суверенное право американцев - ухаживать за памятником погибшим советским пилотам на авиабазе в Баграме... а ведь тоже могли бы снести нах... Вот не люблю пиндосов... а здесь кепку готов снять...
03.05.2007 в 15:23
Fall x0 @ Гоблин Ответить
Бесспорно, вести себя как ошалевшим от свободы и мстительным рабам - это суверенное право чухны...;-)


???

и после этого мы требуем к себе уважения (
03.05.2007 в 15:46
Гоблин x0 @ Fall Ответить
Fall сказал(а):
-=-Бесспорно, вести себя как ошалевшим от свободы и мстительным рабам - это суверенное право чухны...;-)


???

и после этого мы требуем к себе уважения (-==-
А что Вас так покоробило? Что назвал эстонцев "чухной"?:) Дык их так на Руси испокон веков называли и вплоть до относительно недавнего времени - почитайте хоть Чехова... А насчет уважения - кажись, не российский экскаватор могилы эстонцев разрывал, а совсем наоборот... Мне их уважать за это надо?
03.05.2007 в 16:22
Fall x0 @ Гоблин Ответить
А что Вас так покоробило? Что назвал эстонцев "чухной"?:) Дык их так на Руси испокон веков называли и вплоть до относительно недавнего времени - почитайте хоть Чехова...

Да, и Некрасов и Пушкин. Но слово "чухна" имеет и весьма обидные значения. В словаре живого великорусского Даля об этом сказано. Но покоробило меня не это, а "ошалевшим от свободы и мстительным рабам".

А насчет уважения - кажись, не российский экскаватор могилы эстонцев разрывал, а совсем наоборот... Мне их уважать за это надо?

Мир изменился. Как бы не было охота нынешним "патриотам", ввести танки в независимую страну не получится.
Никто не собирается уничтожать памятник, все, кто под ним покоился будут перезахоронены на военном кладбище.
Зачем, для чего и кого нужны эти истерики?
03.05.2007 в 16:34
Гоблин x0 @ Fall Ответить
Fall сказал(а):
Но покоробило меня не это, а "ошалевшим от свободы и мстительным рабам".

А как можно назвать подобные выходки? Проигравших 2МВ немцев назвать "ошалевшими холопами" язык не повернется, потому как ведут себя достойно...

Мир изменился. Как бы не было охота нынешним "патриотам", ввести танки в независимую страну не получится.

Минутку... Тут кто-то призывает ввести в Эстонию танки?
Никто не собирается уничтожать памятник, все, кто под ним покоился будут перезахоронены на военном кладбище.
Зачем, для чего и кого нужны эти истерики?

Нельзя трогать прах солдат, неужели Вы этого не понимаете? Тем более, что когда это делается с явной политической подоплекой, с гаденьким желанием отомстить - пусть вот так мелко, но отомстить. Тут на соседней ветке давеча ШАБАК распространялся, что, мол, "Бронзовый солдат" шибко мешал то ли дорогу новую в Таллине построить, то ли еще чего... А сегодня инфа прошла, что цветочками это место засеют! Подло это, Fall, низко и подло... Ну да что с ошалевших от свободы холопов-то спрашивать...
Гоблин сказал(а):
А сегодня инфа прошла, что цветочками это место засеют! Подло это, Fall, низко и подло... Ну да что с ошалевших от свободы холопов-то спрашивать...


Ты понимаешь, за что НЕ любят США? За то, что она лезет со своим уставом во все нужные и ненужные места и бомбами строит мировую демократию. О чем сейчас говоришь ты? Да, совершенно верно, любому человеку неприятно, когда его НЕ УВАЖАЮТ. Когда ему так "мелонько гадят". Но это уже ИХ СУВЕРЕННОЕ ДЕЛО. Недовольство понятно. Но громить магазины - это НЕ ВЫХОД. От этого нас больше уважаь НЕ СТАНУТ.
03.05.2007 в 16:04
Гоблин x0 @ Fall Ответить
И еще вдогонку:

Константин Симонов

АНГЛИЙСКОЕ ВОЕННОЕ КЛАДБИЩЕ В СЕВАСТОПОЛЕ

Здесь нет ни остролистника, ни тиса.
Чужие камни и солончаки,
Проржавленные солнцем кипарисы
Как воткнутые в землю тесаки.

И спрятаны под их худые кроны
В земле, под серым слоем плитняка,
Побатальонно и поэскадронно
Построены британские войска.

Шумят тяжелые кусты сирени,
Раскачивая неба синеву,
И сторож, опустившись на колени,
На английский манер стрижет траву.

К солдатам на последние квартиры
Корабль привез из Англии цветы,
Груз красных черепиц из Девоншира,
Колючие терновые кусты.

Солдатам на чужбине лучше спится,
Когда холмы у них над головой
Обложены английской черепицей,
Обсажены английскою травой.

На медных досках, на камнях надгробных,
На пыльных пирамидах из гранат
Английский гравер вырезал подробно
Число солдат и номера бригад.

Но прежде чем на судно погрузить их,
Боясь превратностей чужой земли,
Все надписи о горестных событьях
На русский второпях перевели.

Бродяга-переводчик неуклюже
Переиначил русские слова,
В которых о почтенье к праху мужа
Просила безутешная вдова:

"Сержант покойный спит здесь. Ради бога,
С почтением склонись пред этот крест!"
Как много миль от Англии, как много
Морских узлов от жен и от невест.

В чужом краю его обидеть могут,
И землю распахать, и гроб сломать.
Вы слышите! Не смейте, ради бога!
Об этом просят вас жена и мать!

Напрасный страх. Уже дряхлеют даты
На памятниках дедам и отцам.
Спокойно спят британские солдаты.
Мы никогда не мстили мертвецам.

P.S. Интересно, в эстонской поэзии есть что-нибудь подобное?
03.05.2007 в 13:33
Shabalex x0 @ Fall Ответить
Fall сказал(а):

Это их право. Право суверенного государства.

А у проживающих там "неграждан"-русских тоже есть право. Право на Косовский вариант, например.
И тогда, как версия, опять не станет этого "суверенного"...

Эти, "суверынные", действительно могут творить на своей земле чего хотят.
Только ведь и мы имеем право в ответ с ними поступить так, как нам заблагорассудится.
03.05.2007 в 13:52
An_Imal x0 @ Shabalex Ответить
Shabalex сказал(а):
Эти, "суверынные", действительно могут творить на своей земле чего хотят.
Только ведь и мы имеем право в ответ с ними поступить так, как нам заблагорассудится.


А как поступать? Что с ними сделать? Перекрыть нефть/газ? Да, это было бы правильно, но кто это сделает? Чья нефть? Твоя? Нет. Начальник по телику явно сказал: нефиг путать экономические (их) дела с политикой.
Или, нам к ним снова на танках? Вот радости-то "третьим лицам" будет с новой войны...
03.05.2007 в 17:35
Shabalex x0 @ An_Imal Ответить

Эстония столкнулась с первыми признаками санкций со стороны России, хотя и неофициальными. Ухудшение отношений между двумя странами, происходящее на фоне переноса памятника Воину-освободителю и эксгумации тел 12 воинов, кроме политической затронуло уже и экономическую плоскость.

В четверг стало известно, что российские партнеры отказались от продукции крупнейшей в Эстонии конфетной фабрики Kalev. Ее владелец Оливер Крууда заявил электронной версии газеты деловых кругов Aripaev, что "для Kalev российский рынок закрыт". "Произошло то же, что и в 1998 году, когда российский рынок также закрылся", - отметил Крууда. Объем продаж Kalev в Россию, по данным газеты, составлял около 260 тысяч евро в месяц.

Aripaev также сообщает, что эстонские туристические фирмы вынуждены отменять поездки в Москву и Петербург, так как не могут обеспечить безопасность автобусов и пассажиров. По ее данным, пока не произошло ни одного серьезного инцидента, кроме случаев необоснованного задержания эстонцев на границе.

А накануне "Российские железные дороги" приостановили отгрузку нефти в Эстонию.

Как сообщили в РЖД, это связано с ремонтными работами на Октябрьской железной дороге. По мнению же аналитиков, очевидно, что решение РЖД связано с политическим спором между Москвой и Таллином. Российские экспортеры говорят, что перевозки в Эстонию прекратились из-за нехватки цистерн: РЖД якобы отказала им в аренде грузовых вагонов, предложив использовать собственные, что привело к их дефициту. Reuters передает, что не был утвержден план перевозок нефти на май. Трейдеры ищут новые каналы перевозки нефти в Европу. В итоге до Эстонии в мае не дойдет около 900000 тонн нефти и нефтепродуктов.

Эстонских товаров не найти во многих розничных сетях

Роспотребнадзор РФ стал внимательно проверять импорт из Эстонии, прежде всего пищевой, на предмет соответствия требованиям безопасности и качества. Ранее усилиями Роспотребнадзора был прекращен импорт в Россию продуктов из Грузии и Молдавии. Наблюдатели также связывают это с политическими мотивами.

А розничные сети "Седьмой континент", "Копейка" и "Самохвал" вообще прекратили продажу эстонских товаров. Свою позицию по отношению к событиям в Эстонии эти компании высказали в письме министру потребительского рынка и услуг правительства Московской области Вячеславу Фомичеву: "Мы против сноса памятника Воину-освободителю в Таллине и считаем недопустимыми подобные действия". Компании, поддерживая предложение Совета Федерации о разрыве дипломатических отношений с Эстонией, приняли решение о прекращении закупок и продаж любых товаров из этой страны.

Подобные действия нашли поддержку в некоторых регионах России. В частности на Урале и Камчатке некоторые магазины сняли с прилавков эстонскую продукцию.

Напомним, что ранее первый вице-премьер РФ Сергей Иванов призвал граждан России отказаться от покупок эстонских товаров и поездок в Эстонию на отдых. "Не покупайте эстонских продуктов", - попросил он, отметив, что не призывает к бойкоту, "речь не идет ни о каких государственных санкциях - это гражданская позиция". "Если российским гражданам не нравится политика эстонских властей, то не надо их продукты покупать... Или взять туризм - не ездите отдыхать в Эстонию, езжайте в наш Калининград", - сказал Иванов.


newsru.com
Зато, как поговаривают, сын Матвиенко купил в Эстонии целый остров и собирается заняться ивестициями в кап. строительство? Это пока нас призывают ихи шпроты не покупать :-)
Унесенный ветром сказал(а):
Зато, как поговаривают, сын Матвиенко купил в Эстонии целый остров и собирается заняться ивестициями в кап. строительство? Это пока нас призывают ихи шпроты не покупать :-)


...откуда дровишки (деньжишки)
из леса вестимо (из Санкт-Петербурга)
отец слышиш рубит (Матвиенко)
а я отвожу (отмываю)...

в лесу раздавался удар дровосека
семья то большая?
семья то большая
да два человека
всего мужиков то отец мой да я...
04.05.2007 в 08:16
An_Imal x0 @ Shabalex Ответить
Shabalex сказал(а):
"Не покупайте эстонских продуктов", - попросил он, отметив, что не призывает к бойкоту, "речь не идет ни о каких государственных санкциях - это гражданская позиция"


Совершенно правильно. Так и нужно поступать. Только... вот помню, когда США бомбили сербов, тоже была такая... "волна народного негодования"... Долго она продлилась? Сникерсы, колы и мкдональтсы долго не покупали?
04.05.2007 в 13:28
Shabalex x0 @ An_Imal Ответить
А вот это специально для...


Защитим память о всех героях-победителях в Великой Отечественной Войне!

Защитим честь России!

Предлагаемый список действий, которые мы можем предпринимать начиная с этого момента и до того дня, когда эстонское руководство покается за совершенное злодеяние.

1. Самое простое и доступное. Проверяйте производителя товара, который вы приобретаете. Если произведено в Эстонии - положите обратно на прилавок. Не поддерживайте экономику этой страны. (Список эстонских товаров fashistestonia.narod.ru/)

2. Вы хотели бы съездить в туристическую поездку в Эстонию? Не вкладывайте свои деньги в посещение этой страны. Есть множество других не менее интересных уголков Мира, которые Вы можете посетить!

3. Вы из Эстонии и Вы чувствуете стыд за действие правительства этого государства? Будьте активны и выражайте свою позицию непосредственно в Эстонии. Призываем Вас делать это демократическим законным образом.

4. Вы хакер? Вы знаете что делать. (Информация о сайтах и госучреждениях Эстонии fashistestonia.narod.ru/)

5. Поздравим зстонцев с Днем Победы! (<a href=news2.ru/story/37020 target=_blank>Список почтовых адресов депутатов эстонского парламента, голосовавших в третьем чтении за уничтожение Памятника news2.ru/story/37020)

Слава Роду Всевышнему! Слава Героям! У-Ра!
Думаю, что не стали бы переносить американцев.
Это их право. Право суверенного государства.

полностью согласна..

считаю, что это их полное право.. да нам это может не нравится.. но это ИХ памятник.. и ИХ государство..

вообще мне если честно за нашу страну.. немного стыдно.. потому что мы повелись на провокацию как малые дети..
они нас дразнят.. а мы бесимся.. (
Fall сказал(а):Думаю, что не стали бы переносить американцев.
Это их право. Право суверенного государства.
Да нет никаких "суверенных государств". Есть только Империи и проститутские образования.
Никакая мы не империя. Это мы считаем себя империей и больше, к сожалению, никто так в мире не считает. Были бы империей, с нами бы провели консультации-переговоры, в конце концов поставили бы в известность.
Да хрена с два не империя. Когда мы станем не империей, мы с вами, уважаемый, будем сидеть в кремле, если повезет, и стрелять из луков по азербайджанским и татарским автоматчикам.
04.05.2007 в 13:39
Dunyasha @ Fall Ответить
лично я присутствовала два дня на пикет эстонского посольства...и что бы мне не говорили, про то что сначал нужно в своей стране разбираться,я понимаю,что мы реально отстаивали то, во что верим...согласна, социокультурный кризис в стране уже давно, никто не помнит когда он началася, но легче всего винить в нем кого угодно,кроме себя самих...
но вот то, что моей стрне и мне самой плюют в лицо какие-то " шпротники" меня задевает не по-детски и я с этим мириться не собираюсь...конечно легче всего сидеть на жопе ровно и писать гневные выскопарные речи в инет-форумах...что вы то все сделали , если считаете, что имете право так громко рассуждать по данному вопросу??
Dunyasha сказал(а):
лично я присутствовала два дня на пикет эстонского посольства...

Лучше бы ты эти два дня прилежно училась, девочка (в школе или в ВУЗе - уж не знаю...), чем по отмашке Яковенки флагами-то размахивать... Это и был бы твой самый эффективный ответ Эстонии.
...но вот то, что моей стрне и мне самой плюют в лицо какие-то " шпротники" меня задевает не по-детски и я с этим мириться не собираюсь...

Похвально. Ну поторчала ты два дня у посольства, шлангуя от учебы... дальше что? Эстонцы метнулись восстанавливать памятник на прежнем месте?

конечно легче всего сидеть на жопе ровно и писать гневные выскопарные речи в инет-форумах...что вы то все сделали , если считаете, что имете право так громко рассуждать по данному вопросу??

Не груби взрослым дяденькам, девочка - они и в армии послужили, и поработать успели поболее твоего. Так что не тебе, сопливке, указывать, кто тут чего "имеет"...Твой "вклад" тоже надо умудриться под микроскопом разглядеть, не обольщайся...Мля, скока "новых комсомольцев" развелось - кошмар какой-то..."пропал калабуховский дом..."(с)
04.05.2007 в 14:13
An_Imal x0 @ Dunyasha Ответить
Dunyasha сказал(а):
но вот то, что моей стрне и мне самой плюют в лицо какие-то " шпротники" меня задевает не по-детски и я с этим мириться не собираюсь..


Точно! Шпротники! Неполноценные халуи! Низшие люди! Давайте, приедем к ним на танках, и научим их жить правильно!
04.05.2007 в 14:22
Fall x0 @ Dunyasha Ответить
Ну вот, пока ответ писал, уважаемый Гоблин опередил меня. Спасибо Вам!

Попробую тогда не повторяясь сказать вот что.... Точнее совет дать... Сходите лучше 9 мая, без приказов Якименки или там ваших старших комиссаров вместо вечерного салюта под пивко, без групповых показов на телекамеры, к вечному огню, возложите гвоздики...
Лично я так всегда делаю начиная с 2001 г...
И не нужно громких криков, провокационных неумных действий, перечислений эстонских товаров, от которых мы будем отказываться... Любовь к Родине (слово "патриотизм" не люблю) измеряется совсем не этим.
04.05.2007 в 14:38
Гоблин x0 @ Fall Ответить
Fall сказал(а):
... Сходите лучше 9 мая, без приказов Якименки ...

Ой, обмишурился трошки...:) "Главного комиссара" Якименкой звать, а не Яковенкой... Спасибо за поправку.:)
лично я присутствовала два дня на пикет эстонского посольства...и что бы мне не говорили, про то что сначал нужно в своей стране разбираться,я понимаю,что мы реально отстаивали то, во что верим...согласна, социокультурный кризис в стране уже давно, никто не помнит когда он началася, но легче всего винить в нем кого угодно,кроме себя самих...
но вот то, что моей стрне и мне самой плюют в лицо какие-то " шпротники" меня задевает не по-детски и я с этим мириться не собираюсь...конечно легче всего сидеть на жопе ровно и писать гневные выскопарные речи в инет-форумах...что вы то все сделали , если считаете, что имете право так громко рассуждать по данному вопросу??

хорошо вам там мозги промыли)))
а скажите.. каковы ощущения, когда являешься тупо пешкой в чьей-то игре???
а скажите.. каковы ощущения, когда являешься тупо пешкой в чьей-то игре???

Гораздо интереснее ощущения человека, который даже не пешка
Вы судя, по тексту, относите себя к таковым? ;-)



Унесенный ветром сказал(а):
-=-а скажите.. каковы ощущения, когда являешься тупо пешкой в чьей-то игре???

Гораздо интереснее ощущения человека, который даже не пешка
Вы судя, по тексту, относите себя к таковым? ;-)-==-

вам, как королю, как то не по чину заниматся подобным выяснением "даже не пешки"...
стыдитесь... вашество... ;=)
ну ка расскажите в чем прикол "пешки"...
"Вы, судя по тексту, относите себя к таковым" ;)
Видите ли, при всей моей любви к шахматам, я не называл себя шахматной фигурой и не сравнивал себя с ними. Но я готов внимательно выслушать ощущения человека считающего себя ниже пешки. Хотя бы из уважения к пешкам :)
я обычно ИГРАЮ в шахматы.. какие ощущения при игре? захватывает
странно, почему вы это спросили, если сами любите шахматы

а подобных "пешек" по жизни, таких как эта девушка, я не уважаю, в отличие от вас..
эт мой выбор, имею полное право.. и вопрос я ей задала к месту и по делу
еще вопросы?


я обычно ИГРАЮ в шахматы.. какие ощущения при игре? захватывает
странно, почему вы это спросили, если сами любите шахматы

Любая игра, даже самая тупая - суть тренировка. Понятно, что в зависимости от того что тренируем - получаем разный результат. Игровой автомат, с моей точки зрения, не научит ничему хорошему? компьютерная "стрелялка" привьет жестокость, а шахматы - способность к анализу и разработке многоходовых комбинаций. Спросил же я по той причине что вспомнил шахматную ветку в теме "Размышления обывателя"
а подобных "пешек" по жизни, таких как эта девушка, я не уважаю, в отличие от вас..

В отличие от Вас, я стараюсь воздерживаться от столь скорых выводов в отношении незнакомых людей. Очень может быть что наигавшись "пешкой" Dunyasha станет фигурой посерьёзнее. Хотя, раз Вы играете в шахматы, наверное понимаете что в этой игре нет несерьезных фигур? ;)
В любом случае, чтобы провести пару дней у посольства в другом городе требуется некий стимул. И если этот стимул действительно в "отстаивании того, во что веришь" - человек вполне заслуживает моего уважения. По крайней мере на первый взгляд :)

еще вопросы?

Всего лишь уточню уже прозвучавший :)
Почему Вы думаете что Ваши реакции на происходящее в обществе не являются результатом некоей игры? То, что Вы не считаете себя чьей-то пешкой - не отменяет её правил. Всё же нельзя жить в обществе и быть свободным от него :)
Любая игра, даже самая тупая - суть тренировка. Понятно, что в зависимости от того что тренируем - получаем разный результат. Игровой автомат, с моей точки зрения, не научит ничему хорошему? компьютерная "стрелялка" привьет жестокость, а шахматы - способность к анализу и разработке многоходовых комбинаций. Спросил же я по той причине что вспомнил шахматную ветку в теме "Размышления обывателя"

не лечите меня я сам доктор(с)
В отличие от Вас, я стараюсь воздерживаться от столь скорых выводов в отношении незнакомых людей. Очень может быть что наигавшись "пешкой" Dunyasha станет фигурой посерьёзнее. Хотя, раз Вы играете в шахматы, наверное понимаете что в этой игре нет несерьезных фигур? ;)

будет молодец, если станет, что вполне возможно.. но это будет потом ти это уже совсем другая история
я вам не указываю, воздерживаться вам от таких выводов или нет.. чего хотите делайте)
я высказала лишь свое мнение)
В любом случае, чтобы провести пару дней у посольства в другом городе требуется некий стимул. И если этот стимул действительно в "отстаивании того, во что веришь" - человек вполне заслуживает моего уважения. По крайней мере на первый взгляд :)

какой стимул??? не смешите меня))) "отстаивание того, во что ты веришь" - это возможность нахаляву прокатиться до Москвы и прогулять денек.. пусть даже у посольства с товарищами "по несчастью" и поорать.. потому что в Нижнем это все-таки проблематично вести себя так, как будто тя здесь никто не знает, а Москва - город большой.. можно похулиганить да еще и за чужой счет.. так что не надо мне ляля про "высокие идеи".. это раньше молодежь еще во что-то верила.. а сейчас все управление ею сводиться к обыкновенной халяве и обещанию каких-либо перспектив.. опять же связанных либо с деньгами либо с властью..
Почему Вы думаете что Ваши реакции на происходящее в обществе не являются результатом некоей игры? То, что Вы не считаете себя чьей-то пешкой - не отменяет её правил. Всё же нельзя жить в обществе и быть свободным от него :)

ой.. не надо меня учить.. ради всего святого.. я не маленький ребенок, чтобы не понимать элементарных вещей и того, что я живу в обществе.. и хочу я этого или нет.. мной тоже вертят.. но здесь вопрос был задан, привязанный к конкретной ситуации.. так что не передергивайте плиз.. я хотя бы стараюсь не верить всему, что говорят наши "независимые" телеканалы.. и те, кто промывает мозги вот этим вот "нашинцам" ради своей же выгоды..

я ничего против нашинцев лично не имею.. лучше уж действительно умные брошуры читать, чем "дрочить по подвалам", как в той песне поется.. просто несмотря на то, что они принадлежат вроде к ОДНОМУ молодежному движению.. каждый из них преследует СВОИ интересы, и только ЕДИНИЦЫ из них действительно борются за какие-то "высокие идеи", если вообще таковые имеются, к сожалению..
Мой тебе личный добрый совет... Не трать время на дискуссию с этим персонажем....
ааа, спасиб))) я ж тут не в курсе.. хто есть хто)))
это раньше молодежь еще во что-то верила.. а сейчас все управление ею сводиться к обыкновенной халяве и обещанию каких-либо перспектив..

Звучит так, как будто году эдак в 1985 Вы бы поехали в Москву на митинг из идейных соображений, а не на халяву ;-)
Кстати, если Вы говорите "раньше", то где по-Вашему дата после которой "позже"? Можете хотя бы примерно обозначить этот промежуток?

я не маленький ребенок, чтобы не понимать элементарных вещей и того, что я живу в обществе.. и хочу я этого или нет.. мной тоже вертят.. но здесь вопрос был задан, привязанный к конкретной ситуации..

Смысл говорить именно о той ситуации? В любой момент времени существует конкретная ситуация при которой нами пытаются вертеть. У Dunyasha просто более активная жизненная позиция - и только. Впрочем, она даже имеет преимущество: согласитесь, что человек не осознающий четко кто и зачем его пытается использовать - более беззащитен перед манипулятором чем тот, который четко знает для чего его хотят использовать.
хм.. вот вы за меня и ответили:
согласитесь, что человек не осознающий четко кто и зачем его пытается использовать - более беззащитен перед манипулятором чем тот, который четко знает для чего его хотят использовать.

преимущество как раз у меня.. а не у нее..)
больше спорить не буду.. мне тут посоветовали с вами не связываться, видимо на это есть серьезные причины)хе
-=-согласитесь, что человек не осознающий четко кто и зачем его пытается использовать - более беззащитен перед манипулятором чем тот, который четко знает для чего его хотят использовать.
преимущество как раз у меня.. а не у нее..)-==-
Это следует понимать как признание? Так рассказали бы кто и для чего Вас использует ;-)))
мне тут посоветовали с вами не связываться, видимо на это есть серьезные причины)хе

А, An_Imal? не обращайте внимания - он холокостом обиженый :-)
хе-хе
Унесенный ветром сказал(а):

Это следует понимать как признание? Так рассказали бы кто и для чего Вас использует ;-)))

А, An_Imal? не обращайте внимания - он холокостом обиженый :-)
хе-хе


МОССАТ отдыхает... ;-)
07.05.2007 в 09:06
Fall x0 @ Dunyasha Ответить
Молодежная-походная
Движению ?Наши? посвящается

Седлайте, ребята, мохнатых коней,
Хорош по подвалам дрочить,
Настала пора нам горячих парней
В их теплых сортирах мочить.

Пусть ветер балтийский с размаху в лицо
Нам пеной швыряет пивной,
Зажмем супостата в стальное кольцо,
Рукою задушим стальной.

Лихие для них наступили деньки,
Пора поприжать их чуть-чуть,
Мы долго сквозь зубы глотали сырки
Твои, белоглазая чудь.

Давились сметаною жирной твоей,
Под игом томились твоим,
Так выпей, товарищ, и снова налей,
Уж мы за страну постоим.

Товарищ, геройское время грядет
Суровых кровавых боев,
Нас Миша Леонтьев в поход поведет,
Помашет вослед Соловьев.

Кремлевские звезды героев манят,
Вернее сказать бы ? монет,
Сурковские бабки в кармане звенят,
И слаще той музыки нет.

Игорь Иртеньев.
04.05.2007 в 13:30
Shabalex x0 @ Shabalex Ответить
04.05.2007 11:02 | NEWSru.com
В Эстонии на высотах Синимяэ на северо-востоке страны опрокинут памятник голландским эсэсовцам, воевавшим в составе 20-й эстонской дивизии СС, сообщила в пятницу газета "SL Ohtuleht".

По словам историка Ивики Майдре, неизвестные столкнули памятник с постамента. Предположительно, при этом использовалась техника, так как монумент был массивным и тяжелым. Ранее на Синимяэ, где в 1944 году проходили самые ожесточенные бои на территории Эстонии, были опрокинуты памятники эстонским и валлонским эсэсовцам. В связи со случившимся ведется расследование, передает "Интерфакс".

Накануне в столице Швеции было совершено нападение на посольство России. В ночь на 3 мая неизвестные забросали камнями диппредставительство РФ в Стокгольме. Повреждены 4 дипломатических машины.

Это произошло после того, как активисты прокремлевских молодежных организаций, которые в течение недели проводили у посольства Эстонии в Москве акцию протеста против переноса памятника Воину-освободителю в Таллине, попытались заблокировать машину шведского посла Юхана Моландера, который выезжал из эстонской дипмиссии. Они оторвали у машины флажок и боковое зеркало.

Посол Швеции заявил по этому поводу протест в российском МИДе. Кроме того, протест был заявлен послу России в Швеции. Также 2 мая стало известно об ограблении в Санкт-Петербурге шведского вице-консула. Кроме того, ночью неизвестные лица забросали камнями консульство Эстонии в Москве в Калашном переулке.

Напомним, в Эстонии в конце минувшей недели вспыхнули массовые беспорядки после того, как правительство приступило к подготовке к раскопкам Братской могилы советским воинам, освобождавшим Таллин от фашистов и к реализации планов по переносу установленного в их честь памятника из центра города на отдаленное Военное кладбище. Русскоязычное население Эстонии восприняло эти действия как глумление над памятью павших. Волнения, кроме Таллина, охватили также некоторые города Северо-востока, где проживает много русскоязычных жителей.

Накануне в эстонском городке Мутсвеэ на берегу Чудского озера прошли похороны 20-летнего Дмитрия Ганина, который погиб во время массовых беспорядков в Таллине в ночь на 27 апреля. В город по случаю похорон прибыло много полицейских, которых доставили гражданскими автобусами. Впрочем, своего присутствия они не афишировали. Люди на церемонии вели себя "достойно", беспорядков не отмечено. Все расходы, связанные с погребением, взяло на себя посольство РФ в Эстонии.

NEWSru.com
www.rambler.ru/news/events/ba.../10300128.html



"...Несмотря на то что российские власти не объявляли об экономических санкциях в адрес Эстонии, предприниматели в регионах и некоторые компании взяли эти полномочия на себя. Так, группа компаний "Северстальтранс" объявила о приостановке проекта по строительству автосборочного завода в Эстонии, который должен был собирать до 120 тыс. автомобилей-вездеходов в год (объем инвестиций в этот проект составляет около $80 млн ? решение о приостановке финансирования инвестиционных проектов в Эстонии приняли в химическом холдинге "Акрон", продажу эстонских товаров прекратила башкирская сеть магазинов "Универсал-трейдинг". Владелец кондитерской фабрики Kalev Оливер Крууда вчера сообщил о том, что "для Kalev российский рынок закрыт". По данным эстонского издания Aripaev, объем продаж в Россию кондитерских изделий этой марки составлял ?260 тыс. в месяц. "

ЕКАТЕРИНА Ъ-САВИНА

ИД "Коммерсантъ"
www.rambler.ru/news/politics/...525774930.html
04.05.2007 в 14:09
An_Imal x0 @ Shabalex Ответить
Shabalex сказал(а):
04.05.2007 11:02 | NEWSru.com
В Эстонии на высотах Синимяэ на северо-востоке страны опрокинут памятник голландским эсэсовцам, воевавшим в составе 20-й эстонской дивизии СС, сообщила в пятницу газета "SL Ohtuleht".

Никто не хочет еще раз поразмышлять о низости воюющих с памятниками? Нет желающих?

Это произошло после того, как активисты прокремлевских молодежных организаций, которые в течение недели проводили у посольства Эстонии в Москве акцию протеста против переноса памятника Воину-освободителю в Таллине, попытались заблокировать машину шведского посла Юхана Моландера, который выезжал из эстонской дипмиссии. Они оторвали у машины флажок и боковое зеркало.

Когда скины лупят иностранных студентов - это плохо сказывается на международном авторитете страны. Будьте так добры, расскажите мне, как сказывается на международном авторитете страны нападение на посла третьего, совершенно не причестного к конфликту государства? Как после этого выглядит Росссия, с учетом международнных договоренностей и правил дипломатической неприкосновенности?
Накануне в столице Швеции было совершено нападение на посольство России. В ночь на 3 мая неизвестные забросали камнями диппредставительство РФ в Стокгольме. Повреждены 4 дипломатических машины.

Этого добивались?
An_Imal сказал(а):
-=-Shabalex сказал(а):
04.05.2007 11:02 | NEWSru.com
В Эстонии на высотах Синимяэ на северо-востоке страны опрокинут памятник голландским эсэсовцам, воевавшим в составе 20-й эстонской дивизии СС, сообщила в пятницу газета "SL Ohtuleht".

Никто не хочет еще раз поразмышлять о низости воюющих с памятниками? Нет желающих?-==-
An_Imal, хочешь ты этого или нет, но СС признана в Нюрнберге преступной организацией... Можно, конечно, спорить, можно ли распространять преступления Общих СС и охранных частей концлагерей на фронтовиков Waffen-SS (я, кстати, как-то поднимал эту тему на форуме, если помнишь...) Но факт остается фактом. А потому следует выяснить у эстонских ублюдочных властей, какого хрена в "цивилизованной Европе" делает памятник представителям преступной организации и как он там появился? И не является ли это реабилитацией нацизма... Но меня, как пытливого вьюношу, интересует другое: чего делали голландцы в эстонской дивизии, коли у них "своих" дивизий в войсках СС было в разное время аж три?:)
Гоблин сказал(а):
An_Imal, хочешь ты этого или нет, но СС признана в Нюрнберге преступной организацией...

Я мог бы в чувствах и красках ответить, что, по моему мнению, можно (и нужно) сделать с решениями этого "суда". Надеюсь, они напечатаны на достаточно мягкой бумаге...

Вопрос не в этом. Если кто-то заявляет, что политика, мол, политикой, а с памятниками воевать (само по себе занятие) - низость, то это мнение, по идее, должно распространятся на всех, воюющих с памятниками...
An_Imal сказал(а):
-=-Гоблин сказал(а):
An_Imal, хочешь ты этого или нет, но СС признана в Нюрнберге преступной организацией...

Я мог бы в чувствах и красках ответить, что, по моему мнению, можно (и нужно) сделать с решениями этого "суда". Надеюсь, они напечатаны на достаточно мягкой бумаге...-==-
An_Imal, читая твои сочные посты, у меня порой создается впечатление, что на них нужно иметь специальную лицензию ФСБ...:) Ну-ну, не обижайся!:) За верность идеалам национал-социалистического движения тебе присваивается очередное звание "обершарфюрер"! Мои поздравления, герр An_Imal!:)
По поводу ФСБ... умный человек не станет делать из мелкого идеологического противника (не службы, естественно, речь о власти) реального политического "мученника совести"... у нас народ жалостливый, и реакция в целом будет обратной... Они, думаю, историю учили....
04.05.2007 в 15:09
Shabalex x0 @ An_Imal Ответить
А я и не отказываюсь от своих слов по-поводу "воевать с памятниками".
С памятником поступили по дикарско-туземному принципу: "съешьте нашего!"

Но Гоблин прав - какого "икс" он там вообще этот памятник оказался?! Нафига поставили?

А вот интересно, сами голландцы что на этот счёт думают, про своих эсесовцев и памятник им?
вот кстати..

В канун 9 мая 2007 года Эстония начала процедуру демонтажа памятника погибшим во второй мировой войне. Бронзового солдата планируют перенести на кладбище.

Уже через три дня неизвестные перенесли памятник обратно.

Эстония перенесла солдата назад и выставила охрану.

22 июня 2007 года в 4 часа утра российские бомбардировщики сбросили на Эстонию 3000 бронзовых памятников.

В течение месяца Эстония собирала их по всей стране.

Памятник, созданный с помощью Церетели, Эстония перетащить никуда не смогла. Его просто задрапировали.

На границе России и Эстонии выстроились десятки катапульт с новыми памятниками

Пока эстонцы отвлекались на них ? под Таллинн сделали подкоп. К утру октября 2007 года из-под земли начали расти, как грибы, десятки памятников.

Пока регулярные войска Эстонии собирали все, что выросло, 30 плавучих памятников прибило к берегу. Военно-морские силы Эстонии прижало бронзовыми воинами к земле.

Тем временем, с помощью компании LEGO удалось осуществить внезапную диверсию. Сочувствующие граждане Эстонии в ноябре 2007 года собрали еще 57 статуй..Эстония вызвала на помощь войска НАТО.

Россия ответила градом из ?Катюш? и ракетами средней дальности с бронзовосолдатными боеголовками.

На Новый Год космические войска России вывели на орбиту гигантскую фигуру бронзового солдата, прекрасно наблюдаемую со всех уголков маленькой страны.

Эстонские камикадзе-дельтапланеристы не смогли сбить небесное тело из рогаток.

Местных телефонных операторов завалило SMS со словами ?бронзовый солдат?.

В Эстонии ввели запрет на слово ?бронзовый?.

На 23 февраля 2008 всем мужчинам Эстонии пришла по почте открытка с бронзовым солдатом.

Больницы Эстонии переполнены пациентами с бронзовосолдатобоязнью.

Самый популярный фильм ужасов страны ?Возвращение Бронзового солдата?.

9 мая 2008 года Эстония сдалась.


(с) oleg_kozyrev



Последние обсуждаемые темы на этом форуме: Ответов Автор Обновлено
Курила 10 лет — спасла под система в Guru Vape 0 ViktoriaDemchuk12 12.07.2025 в 16:01
ViktoriaDemchuk12
офисы в аренду в Москве 0 litifa 10.07.2025 в 16:13
litifa
застройщики в Москве 0 litifa 10.07.2025 в 15:54
litifa
цветочный бизнес 8 Play78 12.06.2025 в 14:32
Самурай
хороший сайт? 2 АлёшаПравильный 06.06.2025 в 04:54
Самурай