Меньшова уважаю...

Да респект ему большущий.Кстати вот как он объяснил свой поступок.

Меньшов объяснил, за что ненавидит ?Сволочей?
20.04.07 15:51


Москва, Апрель 20 (Новый Регион, Ольга Панфилова) ? Сегодня известный режиссер Владимир Меньшов объяснил изданию ?Газета.Ru? причины своего скандального поступка во время церемонии вручения ?Кинонаград MTV 2007?. Как ранее сообщал ?Новый Регион?, Меньшов отказался вручить главный приз фильму ?Сволочи?, победившему в номинации ?Лучная картина 2006 года?. ?Я не буду вручать эту премию фильму, который позорит мою страну. Пускай этот приз вручает Памела Андерсен?, ? сказал Меньшов, бросив на сцену конверт с результатом голосования.

?Мне очень странно ? неужели все забыли, что предшествовало выходу этого фильма на экран? Была дискуссия, довольно односторонняя, впрочем ? писали ветераны, историки, говорили, что это бред, что такого физически быть не могло, и не было никогда в армии.

На что создатели отвечали ? ну как же не было? Наш автор, Владимир Кунин, он сам был в таком лагере смерти для подростков и чудом остался жив. Тогда этим делом заинтересовалось ни много, ни мало ? ФСБ, и стало поднимать архивы, доказывая ? что не было такого. При этом выяснилось, что Кунин не только в этом лагере не был ? он вообще не воевал, фронта не видел. Хотя до этого он своим боевым прошлым очень гордился и много на эту тему написал всякой гадости про армию ? в советское время, правда, писал прелести.

Ну и в связи с этим он, видимо, испугался, что раскопают слишком далеко, принес какие очень невнятные извинения. И авторы фильма тоже сказали ? извините, мы толком не знали ? я имею в виду Атанесяна и прочих. Более того ? потом раскопали, что такая школа была, вот только создали ее не у нас, а фашисты ? на оккупированных территориях. Это же надо так все наизнанку вывернуть!

А теперь эти подростки, которым запудрили мозги со страшной силой ? они вообще ничего не понимают в истории страны и, особенно, в новейшей нашей истории ? советской, истории Великой Отечественной войны ? они и приняли все показанное за чистую монету и проголосовали.

Об этом все было сказано ? неужели забыли? Тогда слава богу, что сейчас это все опять всплывет, и начнут об этом говорить. Громкие слова, извините, но для меня это святые годы, святой период нашей истории ? Великая Отечественная война. Я не могу смотреть, как проваливают в черную дыру весь период советской истории ? а именно это и происходит. Проваливают, а вместе с ним проваливают и войну. Это ужасно! Это грешно. Это грех, который нам не простится, веками будем отмаливать его потом.

Вот и все. Поэтому я так и сказал.

Понимаете, мы сейчас вообще очень легко можем свалиться в навязываемую нам позицию, что Советский Союз воевал на стороне Гитлера, а наши отцы были ничем не лучше фашистов. Два шага ? и мы там уже будем. Сидеть в этой яме ? и с большим удовольствием снимать такие фильмы. В то время, как по крайней мере европейцы перед воевавшими тогда на коленях должны стоять за эту фантастическую, нечеловеческую, жертвенную войну, которую они целиком практически взяли на свои плечи. И вытащили!

И что теперь ? это перевернуть? Промолчать? Да никогда!?

Вопрос этически сложный.... Но вот давайте так: почему ВСЕХ наших дедов (или ненаших тоже) уравнивают, приравнивают? Были на той войне герои, которые отдавали свою жизнь во имя своей земли, своей семьи? Конечно были! Но разве не воевали уголовники? А предсталяете себе уголовника, пьяного, с автоматом?... И разве не было подноков, насильников? Не было карателей НКВД? Не было фактов уничтожения мирного населения? И когда всех пытаются свалить в кучу, вот и получается... что то героев не было, то злодеев....

Я конечно понимаю, что тебе, потомку пьяного уголовника с автоматом, подонка и насильника, карателя НКВД и уничтожателя мирного населения, обидно, что другие не имеют такого комплекса неполноценности, как у тебя... поскольку их предки, как ты справедливо заметил, были "героями, которые отдавали свои жизни во имя своей земли"...

У тебя, наверное, обострение весеннего невроза... иначе зачем бы тебе выставлять напоказ свою гнилую сущность...

Дурак ты, Кузякин. Ей богу.
Вот возьмет кто-нть нехороший, и документально приведет пример солдата-подонка. И ты будешь ВЫНУЖДЕН принять это на себя, ибо не делаешь разницы, для тебя все солдаты-красноармецы одинаковы.
А для меня - нет. Я прекрасно понимаю, что люди есть и были разные. И наличие героев не доказывает отсутсвия подонков, равно как и наличие подонков не доказывает отсутсвия героев...

А от куда такой документик возьмется? Из архивов трибунала? Так ведь трибунал СУДИЛ.

?так что никто Кузякина не вынудит. Брать на себя ДОБРОВОЛЬНО - в отличие от Вас, An_Imal, - он не станет. Чуствуете разницу? ;-)

-=-An_Imal сказал(а):
Вопрос этически сложный.... Но вот давайте так: почему ВСЕХ наших дедов (или ненаших тоже) уравнивают, приравнивают? Были на той войне герои, которые отдавали свою жизнь во имя своей земли, своей семьи? Конечно были! Но разве не воевали уголовники? А предсталяете себе уголовника, пьяного, с автоматом?... И разве не было подноков, насильников? Не было карателей НКВД? Не было фактов уничтожения мирного населения? И когда всех пытаются свалить в кучу, вот и получается... что то героев не было, то злодеев....-==

Я таких людей не понимаю, когда будто тебя лично нквэдэшник изнасиловал или твою бабушку,отчего ты такой на свет и появился...Нельзя все принимать на веру, такие фильмы они тем и страшны, что подменяют истинные ценности, там хоть гда-нибудь было написано, что этот фильм основан на не реальных событиях?Вот такие как ты сидят и задумываются, а может так и впрямь было...Вобщем что дают, то и хаваешь.А что там опять же на некоторых формулах читала что дескать наши солдаты насиловали их фройлян, так и надо было всю их германию вы*бать,причем и оставшихся мужиков тоже , чтоб неповадно было потом опять сюда соваться,а товидите ли не гуманно, а то что они с нароодом нашим делал,это гуманно? ты прямо как не русский честн слово,...

Один маленький теоретический вопрос. Согласна ли ты с тем, к примеру, что нас всех по такой же причине должны "вы*бать" жители, скажем, Афганистана?

Что небезизвестный Гоблин сказал по поводу поступка Меньшова...

Вчера смотрел по телевизору церемонию вручения кинонаград MTV 2007. Изучив список номинантов, в котором фигурируют такие шедевры отстоя как Волкодав, Поцелуй бабочки и Жара, я было подумал, что это юмористическая церемония - нечто вроде Серебряная галоша или Золотая малина. Но потом увидел в списке фильм Сволочи и понял, что тут всё серьёзно.

Тут надо коротенько остановиться на фильме Сволочи. В основу сценария художественного фильма Сволочи положена заведомая ложь о том, как во время войны НКВД отлавливал подростков из числа малолетних преступников, готовил из них диверсантов и забрасывал в немецкий тыл на верную смерть.

Ложь эту придумал сценарист Кунин, каковой изначально утверждал, что лично он, Кунин, был в таком лагере, что лично из него, Кунина, советская власть готовила убийцу, и что лично он, Кунин, заброшенный в немецкий тыл, отважно выполнил задание, чудом выжил и чудом же вернулся обратно.

Режиссёр фильма Атанесян авторитетно заявил: раз сценарист Кунин так говорит ? значит, так оно и было. Актёр Краско тоже твёрдо заявил, что верит сценаристу Кунину. Актёр Панин ничего не заявил ? ему всё равно где сниматься, лишь бы деньги платили.

Как только гениальные сценарные задумки были озвучены, матёрому убийце Кунину и его друзьям подробно разъяснили, что ничего подобного в родной стране никогда не было.
Центр общественных связей ФСБ России сообщает, что в архивах ФСБ России и Комитета национальной безопасности Республики Казахстан каких-либо материалов, подтверждающих существование в системе органов НКВД-НКГБ такого рода ?детских диверсионных школ?, аналогичных описанной в повести ?Сволочи?, не имеется. Архивных документов о спецоперациях по заброске диверсионных групп из числа подростков советскими органами госбезопасности в тыл противника в годы Великой Отечественной войны нет.

В то же время, ФСБ России располагает документальными материалами о практике использования детей в диверсионных целях спецслужбами фашистской Германии. В ФСБ России хранятся документы о немецкой школе по подготовке диверсантов из подростков, организованной Абверкомандой-203 в июле 1943 года в населенном пункте Гемфурт возле города Кассель (Германия). Согласно архивным материалам, для обучения в школе сотрудники абвера производили вербовку детей, находившихся на оккупированной территории в детских домах в городах Орша и Смоленск.
То есть на самом деле всё было так: диверсантов из советских детей готовил немецкий Абвер. Наших детей засылали к нам ? немецкие фашисты, напавшие на нас с целью зачистки ?жизненного пространства? от русских. А русские своих детей из немецких лагерей выручали и переправляли на родину, спасая от фашистов.

Но сценаристу Кунину хочется, чтобы всё было наоборот! Чтобы это русские скоты убивали своих собственных детей. Чтобы русские скоты выглядели в сто раз гаже и отвратительнее фашистов. Такова задача настоящего отечественного творца. И что с того, что на самом деле такого не было? Не было ? зато могло быть!!!

А режиссёр Атанесян бросается эту блевотину снимать ? как же, такой сюжет! Гениальное начинание поддержал фонд детского кино имени Ролана Быкова (хорошо, Ролан Быков этого не видел). И масса дураков из числа зрителей категорически согласна со всеми этими гражданами.

А скажи дураку: давай-ка заснимем фильм о том, что твоя мать ? грязная плечевая шлюха, подрабатывавшая минетами на стоянках грузовиков? Что с того, что ты считаешь свою мать приличной женщиной? Она вполне могла быть шлюхой, ты просто не в курсе. Ну и сам ты, как подобает дураку, не от своего папаши народился, а от одного из пьяных водил, которых у неё в ту ночь было трое ? именно поэтому ты такой. Ну а когда дурак начнёт орать, что его мать ? честная женщина, ему надо строго сказать: ты эта, дурак, давай уже оценивай фильм по художественным достоинствам, а не про свою мамашу тут визжи. Художественные достоинства фильма ? несомненны, а кто твоя мамаша ? всем из фильма понятно.

Тем не менее, деньги в количестве 700.000 долларов на съёмку этих идеологических помоев немедленно выдало государство. Министр культуры Швыдкой заявил, что ?художник имеет право на вымысел?. Это, несомненно, прекрасно. Непонятно только, с какого перепугу художник имеет право испражняться на голову согражданам ? за деньги этих граждан, уплаченные в виде налогов и пошедших на съёмки фильма Сволочи.

И всё шло прекрасно, как вдруг бывалый сценарист Кунин подвёл творческий коллектив и доверчивого актёра Краско: после публикации письма из ФСБ он немедленно заявил, что написанный им сугубо автобиографический роман ? на самом деле роман полуфантастический. Внезапно оказалось, что никакого диверсанта в лагерях НКВД из Кунина никто не готовил. И убийцу из Кунина в лагерях НКВД тоже никто не готовил. И лагерей НКВД тоже не оказалось. И сам Кунин, оказывается, не Кунин, а Фейнберг.

Не сказал псевдо-Кунин только об одном: где из него подготовили такого бесстыжего брехуна? Но это уже никому не интересно ? даже актёру Панину, он деньги давно получил.

Швыдкой же, не моргнув, сообщил о том, что фильм очень патриотический, и свою патриотическую задачу выполняет прекрасно. Непросто понять, что вообще полагает за патриотизм гражданин Швыдкой. Совершенно очевидно, что это не совсем то, что принято называть патриотизмом у нормальных людей. Какие задачи выполняет фильм ? стало понятно позже.

Режиссёр Атанесян, узнав о том, что ?основанный на реальных событиях? сценарий псевдо-Кунина ? голимая брехня, как подобает настоящему творцу, тут же сообщил публике, что вообще ни о чём не знал, ничего не подозревал и вообще практически не при делах. Дескать, он очень сильно доверился Кунину, а тот оказался Фейнбергом и его, Атанесяна, кинул. После чего заявил, что не собирается выдвигать картину на какие бы то ни было фестивали и конкурсы: дескать, картина настолько непростая, что только время рассудит.

Сам же фильм получился просто никакой. В смысле ? типичное отечественное кино постперестроечного разлива: гнилой сюжет, дрянные актёрские работы, убогие потуги на спецэффекты, добротный антисемитский дух. Смотреть, как и в большинстве шедевров последнего времени, просто не на что ? всё ясно с первых десяти минут. Конкурентом этого шедевра может быть только мега-отстойный Волкодав, с которым, собственно, и шло жестокое состязание.

Но пока время рассуждало, российских школьников в приказном порядке погнали на просмотр фильма Сволочи. Ну, чтобы выполнять задачи как следует. Странно, другие фильмы детям принудительно смотреть не надо, а этот ? обязательно, причём всем классом. Надо понимать, это образчик Высокого Искусства, развивает тягу к Прекрасному. Должны же наши дети знать отечественную историю? Вот, теперь они знают: случись чего, их схватят и пошлют на верную смерть.

Недавно сообщили, что фильм Сволочи будет первым отечественным фильмом, который выпустят в формате High Definition. Что тут скажешь? Очевидно, в родной стране ничего более достойного отродясь не снимали, если вот это добро даже Сталкера обскакало. А несколько позже выяснилось, что вопреки заветам режиссёра Атанесяна, фильм Сволочи выдвинут на участие в церемонии награждения на MTV.

Ради интереса глянул ? что там и как. Интересно же, что у нас вообще подпадает под категорию ?кино? и тем более ? заслуживает наград. В номинациях, как уже говорил выше, оказались прописаны и другие шедевры: Волкодав, Поцелуй бабочки и Жара. Судя по всему, все эти сокровища оказались в номинантах по выбору достойных зрителей. Стало интересно, кто же победит в жестокой схватке за звание лучшего?

По ходу церемонии больше всех запомнился Серёжа Зверев, который вылез на сцену и немедленно выругался в прямом эфире матом. MTV ? программа для подростков, восемь часов вечера, всё нормально. Собравшиеся в зале слова небритой Мальвины восприняли благодушно ? необычно выступил, интересно. Потом Зверев целовал свой портрет, где был изображён голым, при этом пытался обхватить портрет ногой. Потом нёс ещё какую-то ахинею, потом всё-таки слез со сцены.

Вручать награду за лучший фильм вышел Владимир Меньшов ? весьма толковый режиссёр и актёр, лауреат ?Оскара?. Открыв конверт и прочитав название фильма-победителя (это оказался ? сюрприз! ? фильм Сволочи), режиссёр Меньшов сказал, что не собирается вручать награду фильму, который позорит его страну. После чего бросил конверт на пол и ушёл. Многие зрители потянулись прочь из зала.

Что тут можно сказать? Нормальный поступок нормального человека. Абсолютно ненормальный для актёра и режиссёра, как станет очевидно из дальнейшего. А для нормального человека ? нормальный. Вот режиссёр Меньшов ? нормальный, порядочный человек.

На моей памяти это вообще первый случай, когда представитель нашей творческой элиты не побоялся публично (что важно) назвать вещи своими именами. И совершенно прав в том, что не следует вообще привлекать внимание к идеологическим помоям. Тем более ? не следует ?давать премии?.

Какова нормальная реакция нормальных людей на подобное? Встать да уйти. Но нашим ?творцам? - хоть в уши ссы. Не успела в зале повиснуть тишина, как ведущий Ургант бодро объявил, что приз достался фильму Сволочи, и на сцену ломанулись радостные ?актёры? - исполнители ролей умученных кровавой гэбнёй детишек. Следом за ними вприпрыжку мчался режиссёр Атанесян. Не то ему время уже показало, что он слепил шедевр, не то ему сразу всё ясно было. Получив вожделенную премию, Атанесян разразился речью.

Путаясь в показаниях, режиссёр Атанесян сообщил, что он снимал не документальный фильм, хотя по его же словам события перестали быть для него ?реальными? только в день премьеры. До этого он снимал жестокую правду. Потом сказал, что на самом деле его фильм не что иное, как метафора и предупреждение. Мы, сказал Атанесян, не хотим, чтобы сегодня с нашими детьми случилось то же самое.

Надо понимать, его дети ? уголовники и убийцы, на совести которых - смерть сотрудников правоохранительных органов. Детей Атанесяна вот-вот изловит кровавый режим Путина и начнёт готовить для заброски в Грузию. Стало ясно ? какие патриотические задачи Швыдкого и для кого именно столь успешно выполняет фильм Сволочи на деньги налогоплательщиков.

Режиссёр Атанесян лучше бы задумался: что будут думать русские про него, Атанесяна, и про его товарища Фейнберга ? после того, как посмотрят их творение? Дружбы народов у нас, как известно, больше нет. И прежде чем снимать подобное ? лучше бы крепко подумать, что ты сеешь и чего добиться хочешь.

Кстати, в произошедшем есть сугубо положительная сторона. Отношение к поступку режиссёра Меньшова как лакмусовая бумажка позволяет выявить среди окружающих моральных уродов и дешёвых козлов из числа поклонников очередных "несогласных".

Одно непонятно: зачем режиссёр Меньшов на эту церемонию вообще пошёл?
И что там делал Иосиф Кобзон?

И вот еще много интересной информации, в том числе и архивной с фотографиями детей,которые в таких лагерях побывали, то есть те самые "сволочи", только выглядят они обычными детьми,и в лагере они находились не у советских солдат, а у немецких

blog.kp.ru/journalshowcomments.php?journalid=858552&jpostid=11662158

</P><P><A href="blog.kp.ru/journalshowcomments.php?journalid=858552&jpostid=11662158>http://blog.kp.ru/journalshowcomments.php?journalid=858552&jpostid=11662158</A>

А чего еще можно ждать от людей с фамилиями Фейнберг и Швыдкой ?
"Как в любом гнойнике найдешь червя или личинку его, так в любой грязной истории непременно натолкнешься на еврейчика." (c)
Типичная еврейская благодарность за спасение от поголовного уничтожения .... зря пожалуй помешали Гитлеру в этом вопросе.

История имеет свойство повторяться...полностью цитата еще интереснее:



Это было написано в демократической Германии 1920-x...
Теперь мне понятно КАКУЮ литературу там в 30-х жгли на площадях ..то же г.. что составляет большую часть содержимого наших лотков. Правда сейчас в основном упор на электронные СМИ которых в то время не было.

Ну это все с библейских времен ведется...Потомками Ноя были- Сим (симиты), Хам (так мы кстати до сих пор называем наглецов,потомки Хамиты,к ним относятся ханаанские племена, первоначально населявшие Палестину и народы Африки) и Иафет(потомки иафетиды,к ним относятся народы, населяющие европу, я думаю в том числе и русские относятся к его потомкам)...Хам как известно был проклят Ноем, Иафет,ну так сяк, но во главу всего человечества за определенные заслуги был поставен народ еврейский, произошедший от ветви Сима,и ему было сказано, что все иные народы будут находится в подчинении у его потомков...в Библии все просто объяснется,и вроде как бы все логично...им дан иной ум чем нам, а наверное прото живем их умом, а надо бы своим...если даже в Библейской истории ничем не смогли отличиться...не в лучшую, ни в худшую сторону...

Охота вам читать еврейские бредни.. Кстати внимательное чтение ветхого завета лучший курс атеизма :-).

Да наверное,прежде чем критиковать или отрицать нужно подробно изучить предмет...Просто это часть Библии многое объясняет, мы может верить в это или нет, но расклад сил и властей такой был, есть и очевидно и к сожалению будет.

Прочтите еще и книгу Лео Таксиля "Эта забавная библия" - и вам станет понятно что представляет собой обсуждаемый текст..
Отчасти на вере в подобные сказки и основано еврейское влияние в мире.

А вы что прочли и сразу стали атеистом? Поверили еще одному еврею;))

Впечатление сложилось после внимательного чтения ВЗ. Таксиль лишь убедил меня что не я один так думаю :-).

Один вопрос - почему современные семиты превратились в хамитов? И сценарист Кунин/Фейнберг тому доказательство.

И для меня вопрос, почему он "Кунин",вот и я о том же, почему они сами скрывают свою национальность.По логике, каждый должен гордиться, тем кто или что он от роду

Я не об этом. Почему современные семиты - хамы?

В каком смысле?
*отвечаю на вопрос вопросом, с чего бы это?*)

Повторю: "... сценарист Кунин/Фейнберг тому доказательство". Сочинивши то. Соврамши. Гнусненько.

А меня вот интересует вопрос, зачем он это сделал? Ведь знал же наверняка, что может скандал получиться

конечно знал... этого и добивался...
меня больше интересует, уважаемые фурмовчане устроили бы такую же мышинную возню в защиту Меньшова если скажем фильм был бы о том как в Африке наши выжигали деревни напалмом?...
И то что что во время войны со стороны СССР не было бригад подобных гитлерюнген утверждать может лишь ДУРАК... война есть война...
а провокация Меньшова дала возможность говорить об этом прямо, а не косвенно, в художественной интерпритации фильма...
И ПОЭТОМУ его поступок можно уважать...

увы, многие нелицеприятные факты времен ВОВ нам еще предстоит узнать, а самое главное осознать и переосмыслить... без этого не будет будущего...

И что же мы в Африке напалмом выжигали? Назовите страну, название деревень...
ДУРАК тот, кто может что-то утверждать не располагая фактами...
Откуда такая уверенность, что "многие нелицеприятные факты времен ВОВ нам еще предстоит узнать"?
Надеетесь, что когда все очевидцы повымрут, некому будет опровергать досужие домыслы выдумщиков "многих нелицеприятных фактов"?
Может оно и к лучшему, чтобы у злопыхателей-фантазеров не было будущего...

И что же мы в Африке напалмом выжигали? Назовите страну, название деревень...
ДУРАК тот, кто может что-то утверждать не располагая фактами...-==-

О фильме "Сволочи" мнение моих друзей совпадает с моим... ибо подлецов в друзьях не держу...-==-

предлагаю по вашему примеру оперировать: фактами, фамилиями, адресами, и т.д...

И этот дурак - я. Ибо утверждаю, что не было. Были Суворовские/Нахимовские училища, были сыны полка, были малолетние партизаны, наконец, - а террористических бригад малолетних убийц не было. Как же, щаз, будет он, маленький негодяй, способный замочить любого за шмат сала Родину защищать.

и русский с китайцем - братья навек...

а еще не было пионера Павлика Морозова который заложил своих родителей...

и вообще мы самые лучшие и добрые...

Павлик Морозов никого не закладывал... Вы стали жертвой идеологической пропаганды...

Сейчас не будет фильмов про то, как СССР выжигал в Африке деревни напалмом. Будут фильмы, как советские генералы забрасывали разведполки в Африку - и смотрели с самолетов, как там гордые зулусы уничтожают наших. Такая уж сейчас установка на воспитание зрителя - чтобы он сам себя убеждал в собственной подлости и ничтожности, а не приходилось тратить на это большие деньги из его налогов.

еще бы ... на все фильмы Меньшова не хватит...

Думаю, режиссер "Сволочей" должен ему ящик коньяка французского прислать. За рекламу... ;^)))

Впрочем, и Меньшов не дурак - тоже хорошо пропиарился. Видно, знает, куда и откуда ветер дует, поскольку фраза "пусть Памелла Андерсон вручает" в его "выступлении" была вполне понятным месседжем. Теперь Меньшова похвалят и, может быть, чем-нибудь наградят.

P.S. Кстати, когда вышла "9 рота" тоже дискуссия была, и ветераны-афганцы тоже говорили, что в фильме все переврано. Однако это не помешало Феде Бондарчуку собрать целый букет кинонаград, а самой "9 роте" стать лучшим фильмом года. Диалектика однако...

У таких как ты, чуть что сразу пиар...как будто в людях уже ничего человеческого осталось. Мне бы вот такой пиар нах не нужен.Уверена Меньшов переживает, но тверд в своей позиции, за что уважаю,все у него шло от сердца и от совести...

я часто анализирую фильмы. много бреда ,просто шоу и смотриво.
АКМ не стреляет на километр. токо для ближнего боя,далее идёт рассеивание пуль.
из ДШК хватит одного выстрела,чтобы автобус разлетелся в щепки.
прежде чем идти, дорога простреливается и идёт в сопровождении авиации
короче смотриво.

Поступил как настоящий актер. На публику пропиарился. Видя список номинантов, мог бы и отказаться вручать приз, обнаружив там "Сволочей". Отказаться не перед камерами, а раньше, до вручения.

Скорее действительно надеялся мужик, что это г... не выиграет.
Кстати, совершенно непонятно, почему если есть четыре фильма никаких и один подлый - почему нужно отказываться от участия в награждении? Ведь по теории вероятности должен выиграть никакой фильм - их больше.
Да и в случае сознательного пиара - большое уважение за прилюдную оплеуху той мрази, котрая подобными фильмами переписывает историю.

Действительно - отказался бы от участия, так не узнали бы мы его позицию. А так получил возможность огласить её на весь мир.
Почему-то в понятие PR обычно вкладывают исключительно негативный смысл?

Скорее всего, с 90% вероятностью победитель фильма был известен заранее. Даже из слов Меньшова это косвенным образом следует.

Целых десять процентов, что выиграет не гнусный фильм - не так уж и мало. По теории вероятности вообще получается, что если посадить миллион обезьян за пишущие машинки, то со временем они напечатают "Войну и мир". (Хотя, с развитием интернета, мы уже поняли, что это не так).

Ну собственно "фигу в кармане" только мелкие трусливые людишки показывают. А он счёл нужным высказать своё отношение на публике.
В конце концов это и есть обязанность публичных людей.

Нет, не уважаю. Единственное, что он умудрился сделать за эти несколько секуннду - это убить не двух, а 4х зайцев в плане PR. А именно пропиарил он (причем, очень сильно): себя любимого, фильм "Сволочи", канал MTV и саму "премию".

С точки же зрения общечеловеческой, его поступок иначе как ГНУСНЫМ назвать нельзя. Молодые ребята, для многих из которых это, возможно, первая хоть какая-то награда за их творчество такого НЕ ЗАСЛУЖИЛИ. Меньшов мог спокойно отказаться от участия в этой церемонии, но он этого не сделал... Он знал, что мог победить этот фильм, и еще он знал, какие у него были конкуренты... Прямо так скажем, не "Столкновение" и не "Форест Гамп". Так что ГНУСНО.

Кстати, чья бы корова мычала... Учитывая его участие в "Дозорах", молчал бы в тряпку про позор и прочее.

А кто говорит, что уважает, тот значит просто повелся на этот самый PR. Просто учусь по этой специальности и данные выходки с экранов ТВ раскусываю довольно легко :)

С точки зрения общечеловеческой - а чего они еще должны ожидать от участия в гнусном и подлом фильме? Награду? 30 серебренников? Они ее получили. Утерлись, получили красивый фантик - и сейчас везде рассказывают, что они правы. Удавиться - совесть им не положена, не удавятся. Так что предательство без награды не осталось.
В чем пиар для Меньшова? В том, что полтораизвилинные МТВ-шники сейчас начнут активно гнать на него волну? А остальное телевидение их поддержит, как поддержало НТВ? Ну что ж, в такой профессии, как PR, действительно ничего не понимаю. И не собираюсь. Здоровье дороже.

Так, давайте разберемся что есть гнусность.
1. Вы считаете что пиарить себя - гнусность? Обоснуйте.
2. Вы считаете что он пропиарил фильм "Сволочи"? Чтож, антиреклама - тоже может сработать как реклама, оно верно. Любой грамотный PR-менеджер должен искать способы минимизировать ущерб от антирекламы. Однако давайте всё же помнить что в устах Меньшова это была АНТИреклама.
Обоснуйте - почему Вы видите гнусность в поступке Меньшова, а не в ответной реакции тех кто ставит слова Меньшова на службу PR "Сволочей"?
3. Вы считаете что пиарить канал MTV - гнусность? Канальчик конечно негодненький, согласен. Но его PR-ение на гнусность не тянет.
4. Вы считаете что пиарить премию - гнусность? То же что и пункт 3, причем по обоим этим пунктам: а что Меньшов один продвижением MTV и премии озабочен? Почему же он, найдя в себе мужество поступить так, как ему велела его совесть, Вам гнусен, а остальные - нет? Кстати: его пригласили PR-ить сиё действо, так что он занимался этим вопросом не "несколько секунд", а с самого начала церемонии.


Вы в курсе что само понятие "общечеловеческий" у многих людей ассоциируется с гнусностью? ;-) Особенно когда речь дет о перевирании истории той войны. Победа в ней была НАША и делать её "общечеловеческой" - как минимум абсурдно.


ЗАСЛУЖИЛИ. Как, например, заслуживают презрения проститутки на обочине дороги. Хотя - возможно они тоже ждут первого вознаграждения за свой труд?


Жжоте! По-вашему достаточно ввести в конкурс одну паршивую овцу - чтобы отказаться от идеи конкурса? То что победили "Сволочи" - печальный факт, диагноз обществу, - если хотите. Но это не повод другим отказываться от своих идеалов. Мне бы Меньшов был гнусен если бы в тот момент натянул на себя эдакую сладкую улыбочку и?

Меньшова-то будут помнить за "Москва слезам не верит". Слыхали про такой фильм? Его корова.
кстати, а что - "Дозоры"? Коммерцуха, после "ночного" "дневной" мне смотреть не захотелось. Хотя наверное эта жвачка имеет право на существование.


Молодой человек, как говорит один участник этого форума - "В сети дипломов нет". Кстати, то что Вы молоды - я понял недочитав до процитированной мной сейчас фразы: юношеский нигилизм раскусывается легко, уж поверьте ;-)

И дозоры имеют право на существование, и сволочи, кстати, тоже. А Меньшов, с тем же успехом, мог покритиковать этот фильм после церемонии. Еще раз повторю, если ты согласился объявлять победителя - веди себя достойно. Тебя пригласили наградить, а не мнение высказывать свое, тем более в такой неприличной форме.

Возможно Меньшов себя чуствует профессионалом с собственным мнением, а не туповатым наёмным работником ;-)
То, что он не прогнулся перед неким денежным мешком - действительно вызывает уважение. Не бунтовать - достоинство раба.

Есть собственное мнение - прекрасно. Высказывай его. Профессионал - еще лучше. Веди себя достойно. Поздравь победителя - своего коллегу, пожми руку - после этого на камеру скажи, почему ты не согласен с этой точкой зрения. Правда тогда резонанс был бы не такой и этой темы не появилось бы. А Меньшов рассчитывал именно на публичный эффект.

Есть такая легенда?. Бог наказал строителей Вавилонской башни смешав языки?
Все перестали понимать друг друга? Но когда напали враги? Солдаты стояли на стенах до последнего? Защищая свой участок? Не обязательно все понимать ? Главное иметь совесть?И защищать свой участок?
И еще ? Допустим как гипотезу ,что он просто пиарился? О чем это говорит?.? О том что общество переменилось и он сказал то что ХОТЯТ услышать миллионы? Так же как антисоветчик Бушков написал красного монарха? Все время теперь другое? И оно работает не на либералов? Профукали они свое?

Я разве неверно построил семантические связи в своем сообщении? Пиарить - это не гнусность, упаси Перун. Он очень удачно, по-черному, всё пропиарил. Молодец. Но вот какой ценой? ВОТ ЭТО - гнусность. Уважение к другим начинается с уважения к себе. Так что его публичное неуважение к создателям фильма "Сволочи" (который я, кстати, не смотрел) - это прежде всего неуважение к самомму себе. Славы дешевой захотелось? Ну да, он ее добился. Пусть возьмет пирожок с полки.



Совесть у него должна была выть о том, что он вообще попал на это столько неприятное для него мероприятие. А не о том, кого награждать... НЕ ЕМУ решать, кто достоин победы, а кто - нет. Если ты заранее знаешь, что тебе противны номинанты ("Сволочи"? попсовая "Жара"? Славянское "типа фэнтези" "Волкодав", которые были политы такими обильными помоями от критиков, что любая "Блондинка в шоколаде" обзавидуется?), то сиди дома и пей чай, не иди вонять на сцену. Неуважение к себе... Правильно говорит один из Ваших оппонентов - "Согласился - веди себя достойно".



Не понял. Вы сравниваете молодых актеров с ПРОСТИТУТКАМИ? С какого перепуга? Просьба разъяснить!



Вы что-то только что про проституток говорили? Да? Или мне привидилось?
Думаю, намек понятен. Сам снялся в фильме, который крутят в штатах и над которым там все хихикают... Мдя. Вот поэтому, если САМ замешан в таком, лучше молчал он про "Сволочей". Кстати, это тоже гнусно. В своем глазу бревна не замечаем.

Да, я знаю, что это фильм... www.kinopoisk.ru/board/member.php?u=1871



Вообще я свой возраст и не особо скрываю: вы видели мой профиль. Но указывать его, то есть переходить в своих аргументах на личности, пользуясь своим превосходством в возрасте - не очень то тактично, уж поверьте.

С товарищем Базаровым общего ничего не имею. Кстати, причем здесь нигилизм?

а Вы сомневаетесь? Об этом - ниже ;-)

А Вы посмотрите - может поймете о чем он хотел сказать. А то получается "не читал, но осуждаю". Странно слышать от Вас после этого сентенции о уважении к себе и другим.

Я не слышал чтобы Меньшов негативно отзывался о других номинантах. Похоже это Ваши домыслы. Черный PR, как я вижу, Вы успешно осваиваете ;-)

Вы уж бросьте сами себе противоречить - пиарил себя Меньшов или проявлял неуважение к себе? :-)) Или опять что-то с семантическими связями? ;-)

Именно. Проститутки тоже работают. Зарабатывают на жизнь. Мечтают о принце. При этом не все они валютные и позорящие свою Родину. Может Вы и правы - не стоит сравнивать?

Совершенно верно. Даже более - Вам ПРЕДвиделось. Я говорил что некотрые из них порядочнее "сволочей". Парой строк выше. Впрочем, я вполне допускаю что не все молодые актеры хорошо себе представляли свою общественную роль. Так ведь и проститутки не все сраму имут?

А что - в штатах уже хихикают над "сволочами"? Если только в кабинете Бжезинского.

И как следует из этой ссылки что Вы знаете что это фильм? О "человек-паук 3" - возможно Вы что-то и можете рассказать :-P

Ага. Меньшову отвратительны все фильмы-номинанты, а я - *Вы точно знаете* - изучал Ваш профиль. Вероятно Вы гениальны. Только опасайтесь развития паранойи к старости :-P

А кто сказал что в воспитании на всех его этапах обязательно должен быть такт? Как говорит народная мудрость - "яйца курицу не учат". Заметьте: после Ваших слов что де все вокруг дураки поведшиеся на PR, а Вы - ученый Д`Артаньян (Buckbeak 23.04.07 в 15:38:17) - Вы получили вполне заслуженную отповедь. Еще скажите что Ваша попытка противопоставить себя, любимого, остальным - не есть переход на личности ;-)


Убедительная просьба "строить семантические связи в своих сообщениях" таким образом, чтобы мне не приходилось объяснять Вам нигилизм Базарова! Я имел в виду совсем не направление течения русской мысли начала второй половины XIX века ;-)
Общее же с Базаровым найти можно. (Слушайте - и не говорите что я перевожу разговор на личности! Сами попросили! 8-) )
Одна из черт его нигилизма - отрицание духовных ценностей. Отрицаете Вы наличие таковых у "гнусного" Меньшова? Отрицаете?
Может быть, отрицая поступок Меньшова, Вы предлогаете что-то достойное, не рабское взамен? Кроме нравоучений о том что не должнО подписавшемуся на халтуру джентельмену - опять таки ничего.
Получается - Вы такой же разрушитель и НЕсозидатель как и он.

?Конечно есть и отличия. Но Вы ведь не о них спрашивали? ;-)

В каком месте я сказал хоть что-то плохое о фильме "Сволочи"? Мне абсолютно фиолетово относительно качества данного фильма, понимаете? Будь на этом месте хоть "Блондинка в шоколаде" (жалко, не в РФ сняли), моя позиция была бы точно такой же. Меньшова не должно волновать, КТО победит. Он - НЕ член жюри. Он вручает приз. Он подписал договор (ну или контракт - не суть важно) именно на вручение нагрды победителям. А уж победителей выбирать не ему, ровно как и оценивать их. Это называется "вне его компетенции" в данной ситуации. Представьте себе картину... Оскар за 2005 год. Джек Николсон открывает конверт и видит там "Горбатая Гора". Будучи убежденным гомофобом (пусть у нас будет такое вымышленное условие), он отказывается вручать премию фильму. Это было бы корректно с его стороны? Переносить свои ЛИЧНЫЕ пристрастия/антипатии на то, что не ему решать?



Я имел в виду то, что он знал: фильм "Сволочи" - в номинантах. И он может выиграть. И тем не менее, Меньшов сознательно идет вручать приз. Абсурд? Или норма?



Теперь любая контрактная работа расценивается как сравнимая с проституцией? За нее же платят...



К великому счастью, прокат в США "Сволочам" не грозит. Так и позорить Российский кинематограф (или Россию... не помню уже цитаты Меньшова, но суть ясна, я думаю) этот фильм не может. Его сняли, показали, выпустили на ДВД, забыли... А "Дозор" - позор. Да, он позорит Россию за рубежом. И Меньшов вполне сознательно участвовал в создании этого фильма, и не поперхнулся - всё ОК. Денюжки платят - и славно. Или может он подписался из-за высокой драматургической ценности роли? Чем не проституция,, по Вашей теории?



Я дал эту ссылку, чтобы не писать абзац о том, откуда же я знаю, что это ЗА фильм. Не цепляйтесь к нечаянно пропущенному предлогу. Рассказать могу много о чем, и не только о ЧП-3, но это уже другая история.



Вы говорите про меня - почему я не могу говорить про Вас? Да, наверное я гениален. Спасибо, мне приятно. Правда.



Вы желаете стать моей курицей? Или уже возомнили себя ей? Про какое-то ВОСПИТАНИЕ речи пошли...




Про Базарова и его соотнесение со мной я, пожалуй промолчу. Особенно улыбнуло "отрицание духовных ценностей Меньшова". И меньшова я гнусным не называл... Зачем Вы выдергиваете слова из контекста и ставите их по Вашему усмотрению? Что я предлагаю? Предлагаю тянуться мировому уровню проведения подобных церемоний, где такого никто бы не допустил даже в мыслях. А у нас как были премии колхозными, так ими и остаются, пока будут вероятность подобных эксцессов.

В каком месте я сказал хоть что-то плохое о фильме "Сволочи"?-==-
А Вы посмотрите - может поймете о чем ОН хотел сказать. А то получается "не читал, но осуждаю"

Норма. Альтернатива - предоставить кому-то возможность гламурненько вручить приз "Сволочам". Не готов обсуждать насколько давно Меньшов задумался о своих действиях в случае победы этого фильма.

Все зависит от того КАК её выполнять. Иногда платят только за КАК.
Кстати - как думаете: Меньшову заплатили? ;)

Не позорит. Масштаб не тот. Если и позорит, то только "Горсвет" и Чубайса. Ну может еще съемочную группу - и то смотря по их амбициям, коими я не интересовался. Такшта если проституция в нем и есть, то не валютная. В негосударственных маштабах :-)


Фильмы всё же желательно смотреть лично, а не узнавать о них в форумах.
Что предлог пропущен случайно - это понятно, просто описка больно забавной получилась :-)

Не мог удержаться от ответной любезности - поэтому и ответил. Право же, не стоит расшаркиваться. Гениям это не пристало.
?Наздоровьиццо! Меня тоже бывает хвалят, так что разделяю Ваши приятственные ощущения. Главное про оговорку не забывайте ;)

У каждого яйца должна быть своя курица. Впрочем могу посоветовать обратиться к langry, у него другой взгляд на отношения первичности кур и яиц. Но не на отношения отцов и детей - что характерно. Впрочем, не принимайте этот абзац близко к сердцу - это камень в его огород :-)


По Вашему гнусные поступки могут делать негнусные люди? Впрочем ладно - поиграю в Вашу игру. Укажите где я сказал что вы сказали что Меньшов гнусный. Или извинитесь за выдергивание слов из контекста и использование их по Вашему усмотрению ;-)

Очень размыто для понимания проведения церемонии подобного уровня.
Чего "такого" нельзя допускать?
Слов правды?
или такого номинанта?

www.media-online.ru/index.php3?id=7103
читайте, наслаждайтесь ;)

Пипец... прочитал вот эту фразу и в ауте. Не догоняет вьюнош. Да, действительно, контрактная работа. Сниматься в фильме, позорящем твою страну.

Можно дальше продолжить. Работать в оккупационной полиции, например. Или служить по контракту в армии вражьего государства...

За это ж платят!!! Бочку варенья да корзину печенья!!!

Сука, власовец малолетний.

Аналогия с фильмом тут вот какая:
Давай снимем фильм о том, что твоя мать - грязная плечевая шлюха, подрабатывающая минетами на стоянках грузовиков. Что с того, что ты считаешь свою мать приличной женщиной? Она вполне могла быть шлюхой, точно говорю. Ну и сам ты не от своего папаши родился, а от одного из пьяных водил. Ну а если ты начнешь орать, что твоя мать - честная женщина, то строго тебе скажу: ты давай уже оценивай фильм по художественным достоинствам, а не про свою мамашу тут визжи. Художественные достоинства - не сомненны, а кто твоя мамаша - всем из фильма понятно. Настоящий художник имеет право на метафору.

Поаккуратнее с примерами и аналогиями. Некорректно это.

Аналогия вполне уместна. Родина - она и есть мать в каком-то смысле. Пусть человек поймет, что чувствовал Меньшов на этом "награждении".

Не, ты с примером, все-таки, хватанул сильно лишнего...
Почему человек должен принимать на себя ответсвенность за поступки (вымышленные или реальные) совершенно иных людей? На каком основании ты сравниваешь руководителей сталинского СССР с матерью? Ты, лично, признаешь их ВСЕХ своими сородичами? Ты, лично, готов нести ответсвенность за все их решения и поступки?
Я не смотрел фильм и, наверное, не до конца понимаю, о чем речь. Но если кто-то ДЕЙСТВИТЕЛЬНО создавал школы детей-диверсантов, то при чем тут русский народ, русский солдат?....

Не понимаете такой тривиальной вещи, а беретесь о чем-то рассуждать... Душит смех...

Если Вы думаете, я совсем идиот, и не понял, о чем говорил мой собеседник, то глубоко заблуждаетесь. Это Вы, по всей видимости, не поняли смысла моего сообщения.



Мне кажется, или Ваше мнение не терпит оспорения? Вы уверены, что Ваше мнение является непреложной истиной? Вы уверены, что мнение Меньшова истинно? У Вас и Ваших друзей совпадают мнения о просмотренных фильмах? Чье из Вас мнение истинно?

Если Вы ждете от меня этой ужасной фразы, то я Вам ее скажу. У Меньшова (как и у любого другого вручающего премию) вообще не должно быть своего мнения по поводу награждаемого фильма. Он имеет его тогда, когда находится в составе жюри.

Подлость - понятие абсолютное, как 2х2=4...
Уверен...
О фильме "Сволочи" мнение моих друзей совпадает с моим... ибо подлецов в друзьях не держу...
Каждый человек, если он не "винтик в механизме" и не "тварь дрожащая", всегда имеет свое мнение... Порядочный человек, сталкиваясь с подлостью, не станет в этой подлостью мириться... и чем он смелее, тем громче об этом заявит...

Деньги, контракты, "корпоративная этика" - не повод поступаться совестью и переступать через моральные нормы... а те, кто ради денег или из соображений "корпоративной этики" готовы поступиться совестью и переступить через эти нормы - и есть проститутки, заслуживающие презрения...

По поводу упоминаемого вами "Дозора"... да, фильм плохой... но "плохой" и "подлый" - это две большие разницы...

Вы на пару с Унесенным Ветром вынуждаете меня идти в прокат смотреть кино :))

Ладно, посмотрю - обсудим. Ксати, почему мой пример с Николсоном остался без комментария? ;)

Любой подлец заслуживает, чтобы ему плюнули в морду... Все, кто участвовал в создании этого подлого и гнусного фильма, совершили подлость... и получили заслуженный плевок...

Простой теоретический вопросик. Попробуй представить (просто теоретически, как вариант), что некто документально доказывает, что такая школа с СССР была. Твое отношение к ситуации изменилось бы?

Ответ тут один: теоретически мать любого человека могла быть... далее по тексту.
теоретически любой человек может быть дерьмом, но зачем говорить, что он дерьмо, если это не так? Аналогия со страной полная.

Ты настаиваешь на том, что руководство КА было белым, пушистым и с крылышками? Уверен: если покопаться, то можно нарыть и не такой "компромат".
Вполне допускаю, что фильм основан НЕ на реальных событиях. И вполне допускаю, что светлый и чистый образ комиссара он может разрушить. Но это повод для такой реакции? Мы сняли тысячу и один фильм, купающий немцев в грязи. Сейчас появился фильм,окунувший в эту грязь и нас. Это повод для скандала?

Тогда может быть сделаем другой такой же фильм, который может быть основан на реальных событиях. Что якобы наши кормили армию тушенкой из трупов убитых людей... А что? Технические возможности-то были - из коров-то тушенку делали. И будем показывать этот фильм и пусть все видят, какие эти русские-советские изверги. Логика абсолютно твоя.

Ну так ведь про немцев же можно, только не про тушенку, а про мыло..... Чем мы хуже?

Я не говорю, что фильм правильный, и что нужно такие снимать как можно больше. Мне непонятен масштаб скандала....

Не пойму я тебя... ты русский националист или немецкий ?

Вот многие тут пишут, вручил бы награду да ушел, да это бы означало что он согласился с тем,что этот фильм лучший, а если его совесть подсказала, что это не так...не считаться с совестью? Я думаю живые еще ветераны ему спасибо скажут,а не этим молодым чмырям, у которых это видите ли "первый опыт", чего вы за них печетесь, они грязные деньги зарабатывает и не для вас,а для себя любимых,снимаясь без разбора во вском дерьме, что суют таких вот сомнительных фильмах и говенных сериалах типа кадетста...