Война с Ираном - кто выиграет?

США и выиграет. Они для этого войну и начинают.

Вот с шестого числа и посмотрим.
А вообще война - очень серьезный стимул для экономики. Особенно если боевые действия не на своей территории.

А цены-то на нефть еще больше вырастут.
Представляете какой профицит бюджета будет?!
(Правда денежки всё-равно большей частью во вражеские банки уйдут...)
А еще любопытно будет понаблюдать, как "граждане либеральной национальности" будут придумывать аргументы в защиту агрессора...

Тут вещь двоякая... Можно сказать, что цена на нефть выросла с 60 до 90 долларов, а реальнее будет сказать, что доллар упал до того, что бочку нефти можно купить уже не за 60, а за 90 долларов.

Ну и дичь Вы несете...:-(

Еще как станут!

Осталось только Кота с Шабакой дождаться ;-)

Чего сразу дичь-то? Работа у них такая...

Кот с ШАБАКом - граждане Израиля, чье существование во многом зависит от США... Так что им по статусу положено...:-) И либерализм здесь ни при чем. Мне же очень импонируют либеральные ценности, но пиндосов я "не люблю", ибо либерализм и демократия с авианосцев не насаждаются - здесь янки чегой-то путают...

Они насаждают глобализацию под руководством ТНК а авианосцы это лишь метод... ну а в глобальных процессах у кого будет власть?:)

Вот только давай не будем уводить тему в сторону. Замечу только, что "либерализм" и "демократия" - тоже разные вещи.
Просто так исторически сложилось, (по крайней мере в России), что у нас "либералам" положено не любить собственное государство, его внешнюю и внутреннюю политику и считать Запад оплотом демократии "заграница нам поможет").
Воти люблю я развлекаться, наблюдая как отрабатываются денежки спонсоров, в виртуозных попытках оправдать любые неуклюжие деяния "главных демократов".

Давайте не будем...хотя, кажись, тему увел не я...:-) А по теме: Израиль "адназначна" поддержит амеров, причем, подозреваю, не только политически... В остальном полностью согласен с Леонтьевым - очень точная оценка.

Про Израиль я даже и не сомневался.
Мне больше интересна позиция наших "правых" ;-))

Собака лает - ветер носит, все будет зависеть от того кто больше переплатит - Иран нефтедолларами или США списанием долгов, уступками + каким-нить кнутом типа замораживания где-то наших средств

Или изъятия сих счетов как мафиозных? )
Вся эта тусня сидит на крючке? Куда денутся?

А кто у нас "правый"-то? Кириенко, что-ль?:-) Дык он щас в "Росатоме" подвизается, и он же по указке Кремля заблокировал поставки ядерного топлива в Бушер... Чубайс тоже во власти и лишнего вякать не будет. Немцов? Вот Немцова интересно было бы послушать. Ну, а что скажет жаба Новодворская на "Эхе Москвы", я даже не сумлеваюсь. Полагаю, и Вы тоже...:-)

Более того - я не сомневаюсь что он прикладывает все усилия чтобы эта война состоялась. Согласитесь: трудно ожидать иного от государства, которому иранский президент не нашел места на карте.

Однако полагаю что не в интересах Израиля такое скорое начало войны? израильтяне получили ороший урок с хизбаллой и им нужно некоторое время для учета всех ошибок, реорганизации, перевооружения и учений. Думаю к 6 апреля они еще не готовы. Может к лету? Амеры подложат им большую свинью если втянут их в конфликт ранше: под боком израильтян немало сил которые может и не станут дружить с Ираном "за", но могут начать дружить с ним "против"

Судя по жизненому опыту могу сказать что цены на бензин в РФ тоже вырастут, и граждане РФ однозначно от войны в Иране проиграют

Судя по жизненному опыту могу сказать что цены на бензин в РФ вырастут и в том случае, если войны с Ираном не будет :-/

даболбали америкосы..уже... пора их раком ставить... я б на месте нашего презитдента 4-10 подлодок туда подтянули 5-8 крейсеров...

Не надо крейсеров и подлодок. Надо побыстрее поставить Ирану побольше ПВОшных комплексов. Пендосы без доминирования в воздухе и безнаказанной бомбёжки воевать не могут.

тогда уж лучше сразу сушек 35..тока вот кто летать будет?

Китайцы, конечно же! Ку-Ни-Цын, Ли-Си-Цын и т.д. Из арабов, да персов, боюсь, хреновые лётчики; да и учить их долго. Опять же операторов ПВО так быстро не подготовишь...

Тогда уж вьетнамцы, поди навыки еще не забыли :) Вопрос только пойдет ли на это Россия? Кто больше даст Иран, который в одиночку вряд ли выстоит, или Иран + ? (а чем плохи Китаезы? ну опыта у них меньше, но тоже сильная держава... или Корея северная?)

Ну почему же у Китая "опыта меньше"... в корейской и вьетнамской войнах воевал, в основном, Китай...

На чьей стороне?! ;-)

На стороне КНДР и ДРВ... естественно... против США...

На стороне КНДР и ДРВ... естественно... против США... -==-
Нащот корейской войны согласен, а вот с ДРВ Вы лихо загнули...:-) Руководство КНР занимало во войне США с ДРВ 1964-75 г.г. обструкционистскую позицию, создавало помехи советским перевозкам, месяцами держало на своей территории эшелоны с нашим оружием, направлявшиеся в Северный Вьетнам, отказалось разместить на своих аэродромах часть истребительной авиации СССР, прикрывавшей территорию ДРВ. Так что юмор Шабалекса вполне уместен...:-)

Не спорю... даже более того...

Однако, во время войны 1964-75 Вьетнаму помогали как СССР, так и Китай.
В начальный период войны Вьетнаму особенно активно помогал Китай, пользовшийся неограниченным влиянием на северовьетнамских коммунистов. Китайские летчики отрабатывали во Вьетнаме тактику засад на земле: МиГ-17 взлетали с аэродромов подскока и атаковали противника, следовавшего в плотном строю, после чего быстро снижались и, закамуфлированные под рельеф местности, возвращались на аэродром. Китай предоставлял Вьетнаму истребители J-6 (китайский вариант самолета МиГ-19).

На территории Северного Вьетнама находились военные специалисты Китая, оборонявшие объекты ДРВ от налетов военной авиации США. Начиная с 1965 Китай направил в Северный Вьетнам войска численностью до 50 тыс. для усиления противовоздушной обороны. На протяжении всех 1960-х годов Китай настаивал, чтобы Северный Вьетнам продолжал вооруженную борьбу до полной и окончательной победы.

Китайской стороне было необходимо иметь Вьетнам в союзниках, чтобы СССР не удалось включить эту страну в сферу своего стратегического влияния и не дать Москве сомкнуть вокруг КНР кольцо окружения.

Несмотря на то, что СССР и Китай в тот период были почти врагами, Хо Ши Мину удавалось получать помощь от них обоих, проявляя свое политическое искусство. Вьетнамские руководители открыто играли на противоречиях СССР и Китая, заставляя "старшего брата" наращивать поставки оружия и продовольствия. На 80 процентов Вьетнам был обеспечен продукцией именно советского производства. СССР вкачивает миллиарды долларов в страну, находящуюся под политическим влиянием злейшего врага СССР - Китая. Но Китай себя тоже не забывал. Так как большая часть вооружений шла из СССР по железной дороге через "Поднебесную", китайцы просто прикарманивали часть военных грузов, вооружаясь за наш счет.

Только к 1968 СССР занял лидирующее положение среди стран, поддерживавших ДРВ, оттеснив Китайскую Народную Республику на второе место. Победа советского оружия в джунглях Вьетнама и постоянное советское военное присутствие в регионе изменило расстановку сил. И в конце 1960-х Вьетнам уже был готов устанавливать союзные отношения с СССР. Но не решился на это, чтобы не упустить оперативной помощи со стороны КНР.

Вьетнам сейчас военный и экономический союзник США

У меня знакомый предлагает создать ОАО "РосАрмияЭкспорт" или что то типа такого. Т.е. допустим отслужил ты в армии, хочешь сделать карьеру военного и повидать много стран - идёшь работать в это ОАО. Какой нибудь шейх или глава государства хочет быть уверенным в защите своей страны - заказывает у нашей страны технику, а людей - заключает контракт с ОАО.
И главное - никакого вмешательства в политику - это частная компания, честно работающая на рынок :)

ну, надеюсь, примерно идея понятна, дальше влом писать :)

Мои знакомые воевали наемниками в Югославии , во время их гражданской войны. Причем одни на стороне сербов, другие на стороне муслов, кто больше платил тому и помогали.
А еще , говорят, на стороне чеченских сепаратистов тоже много русских воевало

Главное чтобы платили налоги?))))

так и я про то :)

Причем за их же денюшки?.

А главное сии деньги полностью не разворуешь? Рабочим платить надо?.

Говоря о том, кто выиграет, всегда нужно рассматривать временной горизонт анализа. В краткосрочной перспективе, наверное, выиграем мы. А вот в долгосрочной - наверное все же Америка :)

По большому счету, америкосов Иран не особо беспокоит. Им важно обеспечить доминирование в регионе и контроль над сырьевыми ресурсами. Их "выигрыш в долгосрочной перспективе" может быть обеспечен лишь увеличением добычи нефти, и безопасностью её транспортировки и добычи. Марионеточный послушный режим США гораздо больше бы устроил, чем собственное постоянное военное присутствие и поддержка оккупационного режима с постоянным противостоянием партизанским подрывным действиям.
Но неудачный пример оккупированного Ирака похоже этих идиотов ничему не научил...

США - это современная Римская Империя. А каков был основной девиз римлян? Разделяй и властвуй! Что, собственно, они и делают в Ираке. То же самое будут делать и в Иране. Сколько азербайджанцев проживает на территории Ирана? Около 20 млн. кажется... Сколько это в процентах ко всему населению Ирана?... :)
Так что военного присутствия не будет. Будет несколько марионеточных (и не очень) режимов, враждующих между собою.

БП: Определенно, больше всех выиграет Азербайджан :)

Неважно, откуда поставляют нефть. Важно то, что мировая цена на нее взлетит. Это выгодно странам экспортирующим нефть и невыгодно странам-импортерам. США хоть и добывает нефти столько же сколько и Россия, потребляет ее в огромных количествах и является страной импортером нефти. Так что в краткосрочной перспективе они тоже пострадают.

Тут я с тобой не соглашусь. Той же Франции, чтобы купить нефть, надо выпустить продукцию, продать ей за доллары и купить нефть. Штатам же достаточно напечатать зеленой бумаги - затраты несопоставимые.

Вот интересное мнение на этот счет Михаила Леонтьева:

"Важнейшей международной темой в последние дни по-прежнему остается ситуация вокруг Ирана. Похоже на то, что Соединенные Штаты уже приняли решение о нанесении удара по этой стране. Хотя, конечно, остается надежда, что Белый дом все-таки блефует и речь идет лишь о распускании слухов в рамках неких внутриполитических игр в самих США. Или, быть может, Вашингтон пошел на вброс этой информации с тем, чтобы надавить на Иран. Однако если решение все-таки принято, то все произойдет достаточно быстро - американцы в таких вопросах обычно не тянут.
Цели военной операции примерно ясны. Безусловно, это не будет глобальная сухопутная операция, а серия точечных ударов по тем объектам, которые американцы считают частью ядерной программы Ирана. Эта операция, по замыслу США, будет призвана предотвратить ее или сильно затруднить, по крайней мере. Впрочем, судя по тому, как ведут себя американцы, Россия получила гарантии, что ?Бушер? они не тронут. Он им просто не нужен - вони будет больше, чем конкретных результатов.
Теперь что касается военно-технического аспекта операции. С этой точки зрения Иран готов к отражению массированной атаки, но ничего серьезного в плане пассивной обороны против точечных ударов он сделать не может. Во всем мире только Россия обладает необходимым потенциалом сдерживания. В принципе, американская гегемония только и держится на том, что в отношении подавляющего большинства стран они могут совершать атаки по принципу ?трех ?б?: безнаказанный удар по безоружному противнику с безопасного расстояния.
Если же начнется сухопутное вторжение, то тут Иран в полной мере обладает средствами пассивного противодействия, которые совершенно неподконтрольны Соединенным Штатам. Во-первых, Иран может нанести удар по нефтехранилищам в зоне Персидского залива, в результате на мировом рынке нефти возникнет просто безумная ситуация. Хотя только прекращение поступления на этот рынок иранской нефти уже создает большие проблемы, но только не для Соединенных Штатов. Последние обладают достаточными собственными запасами углеводородов, поэтому используют энергетический дефицит как средство подрыва потенциала своих конкурентов. В этом и заключается глобальная энергетическая стратегия США: демонтаж любых форм надежного снабжения энергоносителями своих конкурентов, потому что они гораздо уязвимее американцев в этом отношении. Вот почему глобально американцы были всегда заинтересованы в повышении цен на нефть (хотя и до определенного предела). Парализовав добычу в заливе на полгода или больше, они вызовут такой кризис мировой энергетики, который просто не сравним по масштабам с кризисом 1973 года. В то же время совершенно непонятно, зачем американцы хотят поджечь всю ?деревню?, для того чтобы насолить своему ?соседу?. Это совершенно катастрофический сценарий.
К тому же Иран имеет возможность втянуть США в сухопутную военную операцию. Для этого существует Ирак и иракские шииты. Конечно, американцы не питаются иллюзиями. Военные специалисты США прекрасно понимают, что спокойствие в шиитских районах Ирака и в западном Афганистане определяется тем, что Иран не заинтересован в эскалации насилия и оказывает сдерживающее влияние на ситуацию. Похоже, американское руководство еще не осознало, что, начав войну в Иране, оно уже подставляет Америку под глобальную катастрофу, хотя речь идет не столько о военной операции, сколько о системном кризисе гегемонии Соединенных Штатов. Если начнется война с Ираном, значит, Америка находится в системном кризисе, и ее с неизбежностью ждет будущее Советского Союза. Я не говорю о распаде США на ряд государств, а о полной утрате ими своей нынешней геополитической позиции, а также о крушении однополярного мироустройства.
В настоящее время США стоят перед глобальными проблемами экономического характера. В течение последних 10-15 лет они удерживают свою мировую гегемонию в макроэкономической ситуации, несовместимой с позициями страны-лидера. Эта страна просто погрязла в неоплачиваемых долгах. Доллар, который является основой ее мощи, абсолютно ничем не обеспечен и не обваливается только потому, что Вашингтон использует для этого целый ряд военно-политических подпорок. Таким образом, финансовая гегемония США будет продолжаться ровно до тех пор, пока они будут в состоянии навязывать свою волю миру. В этом единственный смысл удара по Ираку: попытаться укрепить политическую подпорку под уже шатающейся экономической системой. В Иране американцы поставят на карту судьбу своей страны. Нанесение ударов по исламской республике Иран станет авантюрой, которая грозит глобальной катастрофой, причем в первую очередь пострадает американская финансовая гегемония, а это для Америки будет значить гораздо больше, чем просто поражение армии.
Главной отличительной особенностью системного кризиса является то, что политический организм становится не способен адекватно реагировать на внешние вызовы. И дело даже не в масштабе этих вызовов, а именно в том, что система идет вразнос и усугубляет даже самый незначительный кризис. Вот почему я даже не стал бы рассуждать на тему ?На что рассчитывает Буш?. Сейчас его действия все больше приобретают иррациональный и истерический характер. Это идея действовать любой ценой, добиваясь любого (пусть даже самого незначительного), но конкретного результата, потому что время поджимает и надо что-то делать в ситуации, когда все рушится. Я еще раз повторяю то, что говорил раньше: из американского кризиса нет выхода, ни экономического (глобальная финансовая пирамида ничем не обеспеченного доллара рано или поздно должна рухнуть), ни политического. Потому что в этой стране нет ни одной политической силы, которая была бы в состоянии выработать алгоритм действий, чтобы смягчить последствия грядущей катастрофы. Это очень напоминает наш дефолт 1998 года, но только уже в мировом масштабе."(с)

Поставив топливо в бушер и запустив хотя бы в тестовом режиме 1н блок это будет обозначать что бушер бомбить не станут, а значит, значит туда и надо гнать тополя :)

Странно, что гражданин Михаил Леонтьев в цитируемом тексте никоим образом не упомянул Свобез ООН. "Все" вроеде как знают, что чего-то случится и никто ничего не делает. неужели санкция Совбеза была на применение силы? вроде пока речь какими-то санкциями ограничивалась.

Просто "гражданин Леонтьев" прекрасно понимает, что США положат на Совбез ООН большой и толстый...:-) Так же, как они это сделали в случае с Ираком и Югославией...А потому "гражданин Леонтьев" не считает нужным даже упоминать этот импотентный орган...ИМХО, конечно...:-)

тогда следует констатировать, что не международное право де-факто не существует и по сути защищен лишь сильный. и соответственно ничто не мешает началу очередной войны. На мой взгляд, правильно было бы обсуждать действия российского мида и представителей в ООН, а не возможность Ирана самостоятельно защититься. хочет ли россияния выступать гарантом мира или не хочет

Совершенно верно констатируете!

и ви еще хотеть 3-ей мировой? думаете Япония, китай и т.д. и т.п. спокойно на все это будут взирать если это затянется?

Как грится, в последний час:

По российским разведданным, на которые ссылаются западные издания, США уже назначили дату и время начала операции против Ирана ? 6 апреля, 4 часа утра. Операция носит кодовое название "Укус" (Bite) и продлится 12 с лишним часов. За это время предполагается нанести массированный ракетно-бомбовый удар с воздуха, целью которого станут ядерные объекты Ирана. Наземного вторжения не планируется. Цель всей операции - отбросить ядерную программу исламской республики, которую подозревают в стремлении создать атомное оружие, на несколько лет назад.
Для того чтобы остановить ядерную программу Ирана, США необходимо поразить 17-20 ядерных объектов (лабораторий и промышленных предприятий) на территории этой страны. Большинство иранских ядерных объектов находятся на большой (до 20-30 м) глубине и имеют мощные (до 6-7 м бетонные перекрытия). По этим объектам могут быть нанесены удары "крылатыми ракетами" и крупными (более 500 кг) авиабомбами.
Специалисты Генштаба России считают, что уже во время первого удара до 40-50% иранских ядерных объектов будут разрушены. Через несколько часов, когда американцы изучат данные разведки о состоянии целей, будет вторая волна ударов с целью добиться 100-процентного результата. Но часть американских "крылатых ракет" и самолетов (до 15-20%) будут сбиты. Нельзя исключать, что иранцам удастся поразить ракетами и корабли США. Полный вывод из строя всех ядерных объектов Ирана и будет считаться конечным итогом операции "Укус".


Группировка США и НАТО

Сейчас у границ Ирана в Персидском заливе сосредоточены около 10 000 американских военнослужащих и около 100 военных самолетов 5-го флота ВМС США. Всего в регионе находятся 45 кораблей НАТО, 15 из которых принадлежат партнерам США по коалиции, остальные - американские, сообщил 21 марта представитель командования 5-го флота Чарли Браун.
В группировке США в этой зоне уже есть 2 авианосца - Dwight D. Eisenhower и Stennis. На подходе третий авианосец - Nimitz. Они несут по 25 - 30 истребителей каждый.
Как отмечает сегодня "Комсомольская правда", еще США располагают в этом регионе 3-4 атомными подлодками с "крылатыми ракетами" (в общей сложности - до 50 ракет). Плюс еще пара десятков истребителей и бомбардировщиков, базирующихся в Турции и Афганистане.


Армия Ирана

Армия Ирана - это 400 тысяч солдат, приведенных в полную боевую готовность. Каждый ядерный объект прикрывает противовоздушная оборона (ее основа - 29 российских зенитных комплексов ТОР-1М).
У Ирана около 200 истребителей. С моря группировке США противостоят 3 подлодки и около 20 боевых кораблей малого класса (основа - ракетные катера).
Еще у иранцев есть ракетные войска. Дальность полета ракет от 1,5 до 5 тысяч км.
Иран обладает большим количеством, свыше 300, противокорабельных ракет.

В США не знают нашу хорошую пословицу: благими намерениями дорога в ад выстлана. Может не дать Ирану обзавестись собственным ядерным оружием и благая цель, но вот способ, которым они этого добиваются не из лучших.

Если иранцам удастся потопить хотя бы один натовский авианосец и нанести ракетный удар по Израилю - это может кое-кого отрезвить...
Хорошо бы еще побольше бомбардировщиков и истребителей посбивать.

Бушу-тупому только этого накануне выборов и не хватает.

Соотношение сил сторон и ход боевых действий это несколько не то, что я хотел обсудить. Я скорее хотел поговорить о выгодах различных сторон, как вовлеченных в конфликт, так и далеких от него.

Для РФ сейчас выгодно существование полуторополярного мира, и падение регионального центра силы усилит позиции США. В тоже время полный уход США из Азии также для РФ противопоказан, так как присутсвие США отвлекает Китай. Если пропадет этот раздражающий фактор, то Китай ессесно обратит свои "интересы" на другие страны, к примеру РФ.

РАЗВИТИЕ СОБЫТИЙ

?Укус? в два захода

Попытаемся спрогнозировать развитие событий исключительно с военной точки зрения

Противостоящие силы

Группировка США ? это 2 авианосца (третий ожидается), несущих по 25 ? 30 истребителей. Еще 3 ? 4 атомные подлодки с ?крылатыми ракетами? (в общей сложности ? до 50 ракет) и полтора десятка боевых кораблей. Плюс еще пара десятков истребителей и бомбардировщиков, базирующихся в Турции и Афганистане. Все иранские ядерные объекты давно взяты под прицел. По ним будут бить ?крылатыми ракетами? с ядерными зарядами малой мощности и крупными (более 500 кг) авиабомбами. Большинство иранских ядерных объектов находятся на большой (до 20 ? 30 м) глубине и имеют мощные (до 6 ? 7 м бетонные перекрытия).

Армия Ирана ? это 400 тысяч солдат, приведенных в полную боевую готовность. Каждый ядерный объект прикрывает противовоздушная оборона (ее основа ? 29 российских зенитных комплексов ТОР-1М). Плюс истребители (около 200 машин). С моря группировке США противостоят 3 подлодки и около 20 боевых кораблей малого класса (основа ? ракетные катера).

Еще у иранцев есть ракетные войска.

Дальность полета ракет от 1,5 до 5 тыс. км.

И большое количество (свыше 300) противокорабельных ракет. Причем иранцы бьют этими ракетами даже на 40 ? 50 км довольно снайперски.

Боевые действия

Специалисты Генштаба России считают, что уже во время первого удара до 40 ? 50% иранских ядерных объектов будут разрушены. Через несколько часов, когда американцы изучат данные разведки о состоянии целей, будет вторая волна ударов с целью добиться 100-процентного результата. Но иранцы, безусловно, не будут выглядеть мальчиками для битья.

Часть американских ?крылатых ракет? и самолетов (до 15 ? 20%) будут сбиты. Нельзя исключать, что иранцам удастся поразить ракетами и корабли США. Полный вывод из строя всех ядерных объектов Ирана и будет считаться конечным итогом операции ?Укус?.

Последствия

Самое страшное ? распространение ?ядерной? пыли, радиационное заражение. Мощные пустынные ветры могут поднять и разнести на тысячи километров гигантские облака заразы, которые ?припудрят? не только Иран, но и соседние страны (вплоть до центральных областей Европы и юга России).

Гигантские массы населения Ирана ринутся в панике во все стороны ? и прежде всего в ?родной? шиитский Ирак. Тамошние антиамериканские силы сольются с единоверцами в единый фронт борьбы. К ним неизбежно присоединятся и афганские талибы. Война против войск США в Азии и на Ближнем Востоке может стать началом мировой, ибо неизбежно начнется противостояние стран, которые окажутся по разные стороны баррикад?

Виктор БАРАНЕЦ, военный обозреватель ?КП?

(с) news.mail.ru/politics/1292971/

Можно сколько угодно перечислять технику, входящую в состав "вооруженных сил" Ирана. У Ирака техники было не меньше. Все это старье не успеет даже взлететь с аэродромов и выйти из ангаров... Помню, как наши комментаторы предсказывали многодневную осаду Багдада, хвалили иракские ВВС, высокую боеспособность иракских гвардейцев и прочее. Американская армия прошлась по всему Ираку за неделю! Не встретив никакого серьезного сопротивления! А Ирак, кажется, войну с Ираном выиграл...

Потому что с Ираном Хусейн воевал, а с амерами - нет...:-) Иракская армия испарилась незнамо куда, зато периодически конденсируется сейчас то там, то сям... То "хаммер" подорвут, то нефтехранилище бабахнут... Вы всерьез полагаете, что пиндосы одержали в Ираке победу?:-)

Никакой они победы не одержали, а вот массу врагов уже нажили. И еще наживут, если не перестанут нести свою демократию куда ни попадя.

Как известно, партизанская война - самый надежный способ одержать победу над превосходящими силами противника. Тому в 20-ом веке было немало исторических примеров.

К тому же натовцы контрпартизанскую борьбу вести просто не умеют. Они предпочитают обстреливать с перепугу и бомбить кого попало..

И в 20-м веке были обратные примеры, когда с партизанской войной успешно боролись, например вывоз всех чеченцев в тайгу, борьба с лесными братьями после ВОВ, или военные компании красных против всевозможных повстанцев во время гражданской.

Значит, пиндосам осталось только одно средство - вывезти всех иракцев в тайгу...:-)

О великий знаток истории и географии! Подскажите мне, тупому прапорщику... Ну где в Казахстане тайга?

Проклятые жиды вырубили :)

Я смотрю варитесь в собственном соку господа.И это правильно.Приятно переругиваться друг с другом.
А насчет войны в Иране.Тык.они вчера и отпустили всех кого им сказали отпустить.И все на этом весь их запал и кончился.Скажу тебе что Садаммовская армия была на голову мощнее иранской.Но она как-то растворилось за пару недель.И иранские попы это прекрасно понимают.Что даже поставленная вами хваленая техника в их руках просто груда металлолома.Ну а еще причина это показательное удачная стрельба наших ХЕЦов которые на расстояние в сотни километров от границы способные сбивать межконтинентальные ракеты.Тоесть уничтожать их над головами соседей арабов.Поэтому вашему бесноватому другу просто вспомнилось веревка на шее его давнего врага.А мир так хотел чтоб нашими руками все это разрешить.А фиг всем мы лучше на скрипках поиграем.

Конечно-конечно... как говорится "азохан вэй и танки наши быстры". Что же до "бесноватого друга", то он такой же наш, как и ваш.
Говорить же, что армия страны, находящейся 10 лет под санкциями сильнее армии, на которую эти санкции не действовали по меньшей мере странно.
Про скрипки спорить не буду - не имею информации.

Воюйте ,воюйте бог вам и им в помощь...

Ну и кто еще, кроме русских, сумел в 20-м веке победить партизан?!

Навскидку - Англо-бурская война.

Так ведь там воевали русские добровольцы... с тех пор есть такая русская песня:
"Трансваль, трансваль, страна моя
Ты вся горишь в огне..."
Да и демократией там не пахло... апартеид, геноцид и расовая сегредация...

Вот еще вспомнил - Итало-Ливийская антипартизанская компания в 30-х годах

А еще, зэмлянин, депортация племени Лю-Ди на планетоид Зе-Мля 4 миллионолетия назад ;o)

не смешно

У них было тайное оружие? Называлось оно мирная жизнь и национальные интересы?

Зря Вы так, уважаемый krabs... Наш бочковОй мыслитель все равно заявит, что Ваш источник - "либерастическая фальсификация"... Так что не мечите бисер, как грится...

Гоблин сразу впал в экстаз после литры выпитой
Грит они же нас выгнали с Египету...(ст)(личное пожелание ,лично от Гоблина)

Точно.и.."ложки не существует" :)))

Ну и результаты? По крайней мере от химического оружия?? Нет серьезно? Выпущено?Затрачено?А результаты?Ноль?? Писать приказы неким наполеонам можно? Получить результаты- тяжело?
Я уже писал, против партизан хим оружие это пальба из пушек по воробьям? Причем бронебойными? Так что химоружие сию войну ну никак не решило? Не могло?

все цитаты к тому, что действовали твердо и совершенно недвусмысленно? или к чему? возможно, как иллюстация к нелибералистичности. а какова эффективность действий? порядок-то навели?

Если посмотреть чуть чуть выше, то можно увидеть пост Диогена "У них было тайное оружие? Называлось оно мирная жизнь и национальные интересы?", цитаты это ответ, красные использвали несколько иные, более эффективные меры борьбы с партизанщиной.
Опытом красных , весьма успешно, в 30-х годах воспользовался Грациани Родольфо в Ливии и Эфиопии.

Еще более жестокие методы использовал Колчак .. Где он...?

Сравните? Где жестокости больше? А результаты ноль?




Александр Бушков


Красный монарх


Генерал Корнилов начал формировать на юге России свои отряды уже в январе восемнадцатого! И тогда же отдал приказ пленных не брать! ЧК тогда существовала разве что в зародыше, Красной Армии попросту не было. Как и систематического, объявленного сверху террора. Но пленных уже велено не брать.


А ведь мы еще не коснулись самой малоизвестной стороны Гражданской войны: тех ситуаций, когда власть в противостоящем большевикам лагере оказывалась в руках не солдафонов-генералов, а самых натуральных социалистов, демократов, либералов и интеллигентов!
Было и такое, господа мои, было! У нас как-то принято связывать понятие ?белогвардейского лагеря? исключительно с генералами и казачьими атаманами. А ведь дело сплошь и рядом обстояло совершенно иначе!
Когда большевики разогнали Учредительное собрание, его члены, целые и невредимые, разбежались по всей стране и в восемнадцатом году создали целых четыре социалистических правительства в разных уголках великой и необъятной:
1. На Волге, в Самаре - Комитет членов Учредительного собрания (КОМУЧ).
2. Временное областное правительство Урала.
3. Временное сибирское правительство.
4. Верховное управление Северной области (Архангельск).
Повсюду в указанных местах военные играли сугубо подчиненную роль - а всю полноту власти осуществляли законно избранные члены Учредительного собрания: социалисты, демократы, либералы, интеллигенты. Присмотримся к ним поближе... К господам правым эсерам и меньшевикам, стопроцентным и патентованным социал-демократам.
Для начала, взяв власть в Самаре, развернули широчайший террор. Расстреливали прямо на улицах ?по подозрению в большевизме?. Жертв - многие сотни. Далее, прежде всех остальных ведомств, социалисты создали ?государственную охрану?, которой поставили руководить эсера Климушкина. А в дополнение быстренько создали систему военно-полевых судов.
И понеслось... Под трибунал можно было угодить в том числе и за ?распространение необоснованных слухов?. Пленных красноармейцев ночами расстреливали сотнями, выбрасывая трупы в реку. Устроили концлагеря. Когда в Бугурусланском уезде сразу семь волостей отказались дать новобранцев, ?для примера? одно из сел окружили войска и открыли огонь из пушек и пулеметов. В сентябре восстали рабочие Казанского порохового завода, протестуя против террора, мобилизации в армию и ухудшения жизни. Комендант города расстрелял митинг опять-таки из пушек и пулеметов. В октябре рабочие г. Иващенкова выступили против демонтажа предприятий и эвакуации их в Сибирь. Прибыли каратели и перебили около тысячи человек, в том числе женщин и детей, без разбора.
Напоминаю: все это творили не генералы, а эсеры и меньшевики, протестовавшие во весь голос против большевистского террора, против большевистских концлагерей, против большевистской ЧК...
Что касается свободы слова - цензуры, надо отдать им должное, не ввели. Вместо этого закрывали газеты и арестовывали редакторов. За непонравившуюся ему статью сам Климушкин упрятал в тюрьму видного кадета Коробова - а чуть позже, переключившись с газетчиков на буржуазию, разогнал съезд торговцев и промышленников. Самыми крайними и бесправными оказались опять-таки крестьяне - их пороли целыми деревнями, проводили ?реквизиции?, по поводу и без повода обстреливали села из пушек.
Что самое шизофреническое, весь этот кровавый бардак с начала и до конца проходил под красным флагом, реявшим над зданием КОМУЧа. Французский представитель Гинэ, по сохранившимся свидетельствам, чуть умом не тронулся, пытаясь понять загадочную русскую душу... Вот что писал орган казанских меньшевиков: ?В рабочих кварталах настроение подавленное. Ловля болыпевицких деятелей и комиссаров продолжается, усиливается. И самое главное, страдают не те, кого ловят, а просто сознательные рабочие: члены социалистических партий, профсоюзов, кооперативов. Шпионаж, предательство цветет пышным цветом... Жажда крови омрачила умы. Особенно стараются члены квартальных комитетов...?.
Интеллигенты! Социалисты! Либералы! Революционеры! Вот вам наглядный пример того, что бывало, когда им удавалось порулить. Самарская братия оказалась еще хуже большевиков - у тех, по крайней мере, была программа, теория, идеология. В КОМУЧе не было ничего отдаленно похожего. Лишь террор, пустая говорильня, развал всего, что только можно развалить. Население поддержки не оказывало ни в малейшей степени. В конце концов пришли красные и вышибли этот дурдом к чертовой матери.

О БОЖЕ!!! Вы хоть читаете посты опонентов то???
Я не сравниваю жестокость, я говорил что БЫЛИ ПРИМЕРЫ УСПЕШНОЙ БОРЬБЫ С ПАРТИЗАНЩИНОЙ


ваш пример засчитывается как неуспешная борьба с партизанщиной

Про то и речь дайте большинству выход , и сдадут всех этих партизан... Будите гнобить...Получите беспрестанные бои...

Или просто всех уничтожить или вывезти куда нибудь

Всех не перестреляешь...)))

Почему, были в истории примеры полного уничтожения (депортации)

Можно,можно... Но не с собственным народом... Вон евреи вырезали всех до собак...Но ведь чужих и в этом им бог помог...)))

Вроде бы как ЧИР была и есть в составе РФ (СССР) , или мне изменяет память?

Чирий он и есть чирий... А народ это народ....

даже незнаю что и ответить

Устал объяснять разницу между этносом и гражданством (подданством)
Как ни будь в следующий раз?.

просмотрел, бывает

Тут неплохие статьи про ОВ? Полезно для развития?)))

www.armor.kiev.ua/army/hist/otrava.shtml


www.armor.kiev.ua/army/hist/otrava-2.shtml

Ну точно, как раз в этой статье и описано про подавление крестьянских восстаний красными с помощью широкого применения ОВ.

Ну да...Ну да... Только вот в другой указывается нулевой эффект от сей стрельбы...

что подчеркивает лишний раз бездарность "специалистов"

А специалисты - это кто...

ГыГыгы гы гы гы гы!!!!! Всё те же рожи!!!! гы гы гы гы !!!!! Всё те же танки!!! Привет участникам марафона.

Привет! Соскучились уже :)

Когда революция? Не слыхать? Когда же вилы то, с кольями начнут раздавать.

Боюсь что только после раздачи саперными лопатками :-/

А вот у нас во дворе школьникам раздали вилы с граблями. Правда они не знают что с ними делать.Собирают мусор, болезные. Нет бы у меня спросить. Я то знаю.

Те кто решал вопрос с нулевым результатом

Военную кампанию американцы выиграли. То, что происходит в Ираке сейчас - это не часть замысла иракского ген.штаба или самого Хусейна, а стихийные выступления различных неорганизованных групп и группировок (шииты, курды, аль-каида и пр), часто враждующих между собою, и уничтожающих не столько американских солдат, сколько друг друга. Иногда, правда, им и американцы попадаются под горячую руку :)

Ну Вам, как представителю иракского генштаба и ближашему сподручному убиенного Хусейна, конечно, виднее...:-) А если серьезно: более странной войны мир еще не видел... Это даже смешнее, чем "странная война" на Западе 1939-40 г.г. (до арденнского прорыва немцев, которые в конце концов решили повоевать по-настоящему). Не, вначале была какая-то возня в районе Басры - типа даже "осады".:-) Затем защитники города куда-то исчезли из полностью окруженного города... Амеры ломанулись на Багдад - думали, может, там повоюют... Там же самые боеспособные части иракской армии были плюс Республиканская гвардия! Ан нет - и енти куда-то подевались, и город был занят без боя...:-) Почесали амеры репу: ну ладно, захватим-ка мы Тикрит - вотчину Саддама! Ну не сдаст же он свое родовое гнездо без боя... В итоге - и там тишина...:-) Иракская армия реально испарилась.:-) Так что никакой войны не было, уважаемый. Война началась немного позже.

Да ну??? Впрочем, отчасти Вы правы: в Ираке сейчас все воюют со всеми, и все - против амеров, которые не столько защищают "иракскую демократию", сколько самих себя. За время после окончания иракской кампании погибло более трех тысяч американских солдат. Вам не кажется, что чегой-то они слишком часто "попадаются под руку"? Вообще надо быть слепым, чтобы не видеть: янки вляпались в Ираке по самое не могу... Или Конгресс от великой победы хочет поскорее вернуть солдат домой?:-)

А вот Арденны были все-таки попозже?.

Учите матчасть, о мудрейший Вы наш... Подразумевается обход линии Мажино пятью танковыми дивизиями Гудериана и Роммеля через Арденнские холмы в мае 1940 года, а не контрнаступление немцев в конце 1944-го...

А он был обход то... Прорвали твою линию на раз... А англы ждали их в другой стороне... А то Мажино....

Какой свежий взгляд...:-)Мдя... Видать, совсем худо в бочке-то... :-)

Хотите бой- пжалуйста... Стабильно вас на это вызываю... Пусть тема для меня не слишком интересна но .... Можно...Давай поближе к 22 июня...Можно даже не в 4 часа...

Минуточку... При чем здесь 22-е июня? Кажись, мы обсуждали события мая 1940-го...Вы усомнились в "наличии" обхода танками Роммеля и Гудериана линии Мажино, предопределившего крах Франции... Я восхитился свежестью Вашего взгляда...:-) Смысла дискуссии не вижу.
P.S. И за что только фюрер Роммелю после французской кампании Рыцарский крест дал?:-)

За то что прорвал линию Мажино...

Упертость - не лучшее качество для такого мыслителя, как Вы...:-)
old.russ.ru/ist_sovr/2004_judi.html

Исаев Алексей Валериевич
Десять мифов Второй мировой


Обойденная ?линия Мажино?
Одним из действий, с помощью которого был произведен разгром союзников в кампании 1940 г., часто представляется обход линии укреплений на франко-германской границе. Они были известны под названием ?линия Мажино? и закрывали южный участок границы. Считается, что линия была построена с роковой ошибкой ? не был прикрыт северный участок границы, через который, собственно, и прорвались немцы. Никакой роковой ошибки, разумеется, не было. Задачей ?линии Мажино? было... направить немецкое наступление во Францию по маршруту плана Шлиффена 1914 г., то есть через страны Бенилюкса. ?Линию Мажино? можно назвать построенной под девизом высказывания Клаузевица: ?Располагаясь за сильными укреплениями, мы заставляем противника искать решение в другом месте?. Необходимость прорывать сильные укрепления должна была, по идее строителей линии, заставить немцев выбрать обходной маршрут. Это позволило бы союзникам довольно точно просчитать действия противника и навязать ему сражение в Бельгии.
Однако в действительности немцы прорвались через ?продолжение? ?линии Мажино? в Арденнах. 17 мая 1940 г. два 210-мм орудия открыли огонь по небольшому укреплению Ла-Фер. 18 мая два каземата с 75-мм пушками были оставлены своими гарнизонами. Немецкие штурмовые группы начали пробивать себе дорогу в глубь укреплений. Соседнее укрепление Ле Шен попыталось поддержать защитников Ла-Фер огнем 75-мм орудий, но казематы находились слишком далеко, чтобы огонь был сколь-нибудь эффективным. К концу дня 19 мая все укрепление Ла-Фер было захвачено, и немцам была открыта дорога в глубь Франции. Между 20 и 23 мая были один за одним уничтожены четыре укрепления Мобежа. Последний удар по ?линии Мажино? был нанесен в июне 1940 г. в ходе операций ?Тигр? и ?Медведь?. Против укреплений применялась 420-мм артиллерия, удары пикирующих бомбардировщиков, штурмовые группы. В целом можно сказать, что ?линия Мажино? была хотя и с трудом, но прорвана немцами в нескольких местах. Не менее драматичные события разворачивались в Бельгии. Многим хорошо известен захват форта Эбен-Эмаэль парашютистами. Действительно, 10 мая 1940 г. парашютисты на 40 планерах приземлились на крышу форта Эбен-Эмаэль и заставили гарнизон капитулировать подрывом кумулятивных зарядов на куполах и башенках форта. Однако эта акция отвлекла внимание общественности от куда более важных событий. С 10 до 15 мая 1940 г. шло сражение между штурмовыми группами пехотинцев и гарнизоном форта Обин-Нефшато. С помощью 305-мм и 355-мм был разрушен форт Баттис, капитулировавший 22 мая. Опыт Вердена не прошел даром. Форты во Вторую мировую войну уже не были непреодолимым препятствием для армии, получившей опыт позиционной борьбы на Западном фронте в 1914?1918 гг.

Понятно...еще один "ниспровергатель устоявшейся точки зрения" некий Исаев...:-) Какое могучее "продолжение" линии Мажино - аж два "небольших укрепления", один из которых не смог "поддержать огнем" другого, ибо находился "слишком далеко" (я правильно цитирую?)...;-)... и после взятия которых немцы ломанулись в северную Францию аки гунны...:-) Подозреваю, Роммелю о взятии этих дотов даже не доложили...:-)
Ладно, уважаемый мыслитель... Вы привели свои источники, я - свои. Мои источники мне представляются более убедительными. Пусть каждый из нас останется при своем. На том и разойдемся.

И еще небольшое дополнение: уже к 12-му мая 1940 года танки Гудериана и Роммеля вышли через Арденны на оперативный простор в северной Франции в районе Седана, положив начало разгрому французской и бельгийской армий, а также британского экспедиционного корпуса. По Вашему Исаеву, сии могучие доты (Ла-Фер, Ле-Шен и пара других на ВСЕМ протяжении франко-бельгийской границы) оказывали сопротивление аж до 18-23-го мая. Это означает, что передовые части немцев прошли через это "неприступное продолжение" линии Мажино, как нож сквозь масло, предоставив своим тыловым частям домолачивать эти разрозненные укрепления посредством крупнокалиберной артиллерии. Ай да "неприступное продолжение"...Говоря иначе, Брестская крепость по-французски: противник уже под Парижем, а крепость на границе еще держится... героизма ее защитников это не умаляет, но и от краха Францию не спасло. Так что передергивает Ваш Исаев - локальные столкновения, не оказавшие никакого влияния на исход кампании, выдает за "развенчание мифа".:-)

Ну "выиграли" пендосы военную кампанию, и что им это дало?!
Теперь они полностью увязли там и Буш, при всём своём желании (буде таковое окажется) и и даже под давлением Конгресса не сможет вывести оттуда оккупационные войска.
Как только они оттуда уйдут, всё марионеточное "правительство" окажется перевешанным в тот же день (если удрать вместе с хозяевами не успеют, как полицаи за немцами). И воцарится в Ираке такой бардачище, что Чечня с Афганистаном покажутся образцом мира и порядка.
Естестенно, что о бесперебойной добыче нефти в таких условиях можно будет и не вспоминать.
Зачем тогда супостаты войнушку устраивали и зачем убили Саадама?!
единственный норамльный сценарий - оккупация части или всей территории Ирака соседями (например Ираном, Сирией и Саудами), плюс образование курдского государства.
Но и это порядка не принесёт.

Если же глупые пендосы вляпаются в Иран... Вобщем о мировой гегемонии США можно будет надолго позабыть.

Вот интересная статья объясняющая зачем США нужна новая война и какие задачи они в ней ставят: www.rambler.ru/news/politics/0/525165560.html

Хорошая статья

У меня нескромный вопрос к участникам дискуссии - а откуда вообще такая уверенность в том, что операция эта непременно начнется?
На мой взгляд, Буш уже отвоевал свое. До новых выборов Президента в США, новых военных действий Америка развязывать не будет.
Исключая, конечно, форс-мажор.