сайт Друзей
Общество
"И эти уроды учат всех свободе?!"
Наелся досыта.
Всё познаётся в сравнении. Поэтому лучше всего о жизни там могут судить те, кто имел возможность сравнить разные жизни. Например, бывшие эмигранты, уехавшие когда-то за океан, а потом вернувшиеся. Такие есть. И в их репатриации ?виновна? как раз американская действительность, с которой они ужиться не смогли.
Александр Гордон - угрюмый, небритый телеведущий в круглых очках - очень любит рассказывать про ужасную Америку. Александр много лет назад туда эмигрировал. Эмигрировал, что называется, всерьёз и надолго. Он не просто поселился там. Он изучал страну, стараясь в неё вжиться. Однако понял, что это ему не удастся: страна оказалась слишком непараллельной его натуре. Мне было интересно, почему...
Для затравки разговора я рассказал Гордону случай, приключившийся в Америке с одним из моих знакомых. Биолог Николай приехал с семьей в небольшой американский городок, снял дом. Чтобы сразу наладить отношения, пригласил соседей к себе на барбекю. Познакомились, улыбались при встрече друг другу, раскланивались. А в один прекрасный день приходит Николаю повестка в суд. Оказывается, сосед на него подал. За то, что Николай не стрижёт у себя перед домом газон, чем заставляет соседа нравственно страдать от некрасивого вида. Заметьте, Николай СВОЙ газон не стриг. Тем не менее американский суд назначил ему наказание в виде штрафа. Вечером после суда сосед встретил Николая все той же белозубой американской улыбкой и легким поклоном: ?Хеллоу!? После этого Николай разлюбил Америку, хотя прожил в ней не больше месяца...
- А я разлюбил Америку, потому что слишком долго жил в ней, - тянет сигареты одну за другой Гордон. - Эмигрировал я в 1989 году и прожил в Штатах семь с половиной лет. Больше не выдержал.
- Что подкосило?
- Да всё! Мне не нравятся в Америке люди и отношения между ними. Мне не нравится необходимость постоянной, непрерывной, почти маниакальной заботы о завтрашнем дне. Это возведено там в религию. Если ты сегодня не позаботишься о завтрашнем дне, то завтрашний день тебя за это накажет... Там огромное количество условностей, которые придумал для себя средний класс. Обязательная смена машины со сменой работы. Хочешь или нет, но в пятницу ты должен одеться легкомысленнее, чем в обычные дни. Ты должен улыбаться в любой ситуации, вне зависимости от настроения. Их так много, этих условностей, и они такие мелкие... но когда они складываются в систему, становится очень тяжело жить.
Ко мне приехал отец, и мы с ним пошли на рыбалку, наловили рыбки. Решили воблу сделать. Рыбку посолили, повесили на балкон сушиться, закрыли марлей от мух и уехали в Канаду. А когда через неделю вернулись, квартира была опечатана и висела большая повестка. Меня вызывали в местную санэпидемстанцию за то, что я подвергаю опасности жизнь и здоровье жителей этого маленького города. Зашёл в квартиру, может, думаю, канализацию прорвало? Все вроде в порядке. Вдруг звонок от хозяина квартиры, он спрашивает: ?Что у тебя там за история?? - ?Какая история? В чем вообще дело?? - ?Мне соседка сказала, что у тебя на балконе мёртвая рыба! Она подаёт на вас в суд?.
Я, не долго думая, иду к суперинтенданту здания (что-то типа домоуправа), говорю: ?Давай координаты своего адвоката и пусть эта стерва даёт координаты своего адвоката. Я вас судить буду!? - ?За что?? - ?За нарушение первой статьи Конституции США?. А первая статья гласит, что каждый человек имеет право исповедовать религию, право на свободу собраний и так далее... ?Вы, - говорю, - нарушили мое религиозное право. У нас, у русских, есть обычай - в июле месяце мы вывешиваем на балконе сушёную рыбу. Рыба - это символ христианства, ты же должен знать... А вы заставили меня эту рыбу убрать. Я оскорблен в своем религиозном чувстве. Теперь только через суд?. В общем, они перепугались и свой иск отозвали.
Вторая история. Это уже в другом доме было. Поставил я на балкон три картонных коробки, которые не стал выкидывать, потому что хотел сложить в них какое-то барахло и увезти. Ко мне подошел суперинтендант и сказал, чтобы я немедленно убрал коробки с балкона, потому что нарушаю устав этого дома, согласно которому ничего, кроме мебели, на балконах стоять не должно. Я взял фломастер, на большой коробке написал ?стол?, на маленьких - ?стул?. После этого он не подошёл ко мне больше ни разу! Потому что коробки приобрели статус мебели...
Начало начал.
Легендарная американская тупость. Открываю книгу двух тамошних психотерапевтов - Г. Фенстерхэйма и Дж. Бэйера под названием ?Не говори "да", если хочешь сказать "нет"? . Популярная книжка двух учёных - мужа и жены, посвящённая тренингу ассертивности, то есть умению настаивать на своём. А также умению общаться с людьми и, естественно, завоевывать друзей. Авторы описывают многочисленные случаи из своей обильной практики. Описывают американцев. И как они им помогают. Будучи сами американцами.
Вот один случай...
?Однажды ко мне пришла на приём Бетти Мэдлин, прекрасно выглядевшая тридцатитрёхлетняя женщина. "Я чувствую себя ничтожеством. Я несчастна. Я окончила всего лишь среднюю школу, а мой муж - профессионал. Все его друзья - тоже выпускники колледжей. Я не могу поддерживать разговор в их компании. Я вечно чувствую себя ниже них", - призналась она?.
Трудный случай, что и говорить. Но наш психолог не пал духом. Не прошло и нескольких сеансов, как его осенило: ?В ходе наших занятий я понял, что проблемы Бетти исходят из её необразованности?.
Вот это я называю озарением!..
Программа, предложенная специалистом для решения проблемы, выглядела так: ?...чтобы стать полноценной личностью, Бетти будет: а) читать и б) развивать в себе интересы?.
Для этого ?Бетти поступила на курсы английского (то есть родного. - А.И.) языка, где основной акцент делался на обогащение словарного запаса. Её нежелание читать объяснялось главным образом непониманием ключевых слов. В заключение нашего курса я поставил перед Бетти две задачи:
- Ежедневно прочитывать две колонки статьи из газеты, выписывать непонятные слова и находить в словаре их определения. Она должна была прочесть колонку дважды, а при необходимости - трижды, чтобы правильно понять содержание.
- Записать на магнитофон собственный пересказ, смысл написанного в каждой колонке. После этого - повторить, добавив ?я согласна? или ?я с этим не согласна?, и объяснить почему. В заключение она должна была прослушать запись своего пересказа и внимательно прислушаться к тому, как и что она говорит?.
Но это еще не вся культурно-воспитательная программа. Помимо вышеописанных почти невероятных умственных усилий Бетти должна была еще во время уборки ?слушать классическую музыку: одна пластинка в течение пяти дней?. Тут главное, чтобы передоза не случилось.
И, в общем, все кончилось благополучно... ?Наша программа себя оправдала, - пишет автор книги, - Бетти стала регулярно читать "Тайм" и "Ньюсуик". Она начала читать книги. Когда книга казалась ей слишком заумной, она откладывала её как "пока слишком трудную" и принималась за другую. Через полгода самообразования Бетти... начала принимать участие в разговорах (с приятелями мужа. - А.Н.)?.
Представляю себе их изумление: ЭТО заговорило!
Одно мне непонятно в данной истории - зачем выпускник колледжа женился на табуретке? Или они там все деревянные?
Возможно, вот из таких модернизированных психологами Бетти и вырастают фанатичные феминистки. А что, долго ли на чистый мозг простенькую программку записать - две-три брошюрки о патриархате и угнетении женщин - и всё, баста, дальше сможет помочь только полное форматирование диска...
- Русским в Америке трудно, поскольку народ тамошний колоссально необразован, - продолжал свой рассказ Гордон. - Русские вынуждены общаться между собой, потому что с этими местными маугли говорить невозможно. В американской образовательной системе существует система тестов, когда на один вопрос существуют три варианта ответа, нужно лишь выбрать верный. Эта система уничтожает знания целиком! Человек уже не обращается к своим познаниям, незачем, - он либо начинает догадываться, либо где-то слышал что-то похожее и ставит галочку.
Сейчас эту систему пытаются внедрить у нас повсеместно вместо нормальных экзаменов. Я видел один из таких вопросов для наших школьников. ?Водород - это: а) газ; б) твёрдое тело; в) жидкость? . Ужас!.. Я ещё помню валентность, помню, почему водород первый в таблице Менделеева. А что будут помнить и знать наши дети, которые по тестам станут угадывать экзамены?.. Может быть, эта валентность и не нужна мне по жизни. Но системные знания формируют мышление, дают понимание, что ты не первый, что и до тебя жили, мучились, думали и умирали поколения людей, передав тебе этот факел. Человек всё-таки социальное животное. Каждый из нас получает не просто опыт родителей, но и обобщённый опыт человечества. А американцы - маугли.
Я взял общеобразовательный тест для пятиклассников 1886 года и предложил его учителям американской школы 1996 года. Ни один из учителей не ответил и на половину вопросов. О чём это говорит? О том, что система среднего образования США полностью разрушена! Я проводил опрос - они не знают, сколько планет в Солнечной системе, при какой температуре замерзает и кипит вода.
- Ну, немножко некорректное сравнение с кипением воды, потому что это по Цельсию получаются круглые цифры - 0 и 100, а по Фаренгейту - там действительно хрен запомнишь: 32 и 212.
- Хорошо, но количество планет в Солнечной системе едино в любой системе! И не знают! И главное, знать не хотят! Единственный человек, который после опроса поинтересовался, а сколько же всё-таки планет у нас крутится, меня так потряс, что я спросил, откуда он взялся такой любознательный. Оказалось, немец из Берлина.
Газета ?Нью-Йорк Таймc? написала, как американцам предложили элементарную математическую задачу: из пункта А в пункт Б билет на поезд стоит 10 долларов. Из пункта Б в пункт С билет стоит 5 долларов. А билет из А в С стоит 13 долларов. Сколько можно сэкономить, если ехать из А в С, не заезжая в Б? 40% опрошенных не смогли решить эту задачу!.. В Америке продаются календарики, на обратной стороне которых дана таблица, как правильно определить 20% чаевых от любой суммы. Они не могут сами найти 20% от суммы счета!..
- Вообще, что представляет из себя государственное образование в Америке, видно по голливудским фильмам - храбрый морской пехотинец, инструктор по рукопашному бою, не побоялся и пошёл работать в среднюю школу. Где сидят обдолбанные рожавшие тёлки и бородатые лбы с пистолетами в карманах и, наморщив лбы, учат то, что у нас в третьем классе проходят.
- Иногда говорят: зато американцы знают хорошо свою историю. Я не поленился, сам проверил. Взял экзаменационный лист для тех, кто собирается получить гражданство США и должен поэтому знать историю, стал задавать американцам эти вопросы. Не знают! Джордж Вашингтон - да, Колумб - да, остальное - мрак неизвестности. И всё это плохо. Потому что рождает некую подсознательную уверенность, что они - первые на Земле. Что они живут единственно правильной жизнью. В их жизни нет места сомнениям и рефлексии, что скверно, потому что если человек периодически не озирается, он не понимает, где находится. И если кто-то в мире живет не так, как они, нужно сделать все, чтобы это исправить.
...Помню, когда после разговора с Гордоном я пришёл домой, то сразу задал своему сыну задачку про билеты из пункта А в Б и С. Сыну тогда было 7 лет. Задачку решил сразу. Только ответ дал чуть неуверенно: не мог поверить, что решение столь простое. Дальнейший наш диалог заслуживает отдельного внимания.
- Вот, сынок, а многие взрослые дяди-американцы эту задачку не решили.
В глазах отпрыска засветилось недоверие:
- А ты откуда знаешь?
Действительно, в такое трудно поверить.
- Одна американская газета написала, сын. ?Нью-Йорк Таймc? называется.
Мой первоклассник на некоторое время задумался, после чего риторически вопросил:
- Какие же у них школы?
Законопослушность.
В отличие от Гордона я не жил в Америке семь с полтиной лет. Я и в ?главных? штатах-то не был. Просто однажды занесла меня нелёгкая журналистская судьбина на Аляску. Всего на неделю. (Правда, этого хватило, чтобы стать почётным гражданином полярного города Ном.) И вот какие впечатления и заметки остались у меня после той поездки.
...Маленькая картинка из американской действительности. Этакая шизофреническая смесь любви к законам с политкорректностью. В баре сидит компания из нескольких русских и одного американца. Русская девушка, несмотря на свои 26, выглядит очень молодо. Спиртное по американским законам можно употреблять только с 21 года. Бармен не имеет права даже пива продать человеку моложе 21 года, иначе - штрафы, отъём лицензии, а в некоторых штатах тюрьма. Поэтому чтобы уточнить возраст девушки, он спрашивает у неё какой-нибудь документ, который мог бы подтвердить её ?алкогольное совершеннолетие?. Нормальная ситуация. До сих пор все шло логично. А дальше по нарастающей развивается американский театр абсурда.
Чтобы не смущать девушку вниманием к её персоне, бармен спрашивает документы о возрасте у всех в компании. Даже у седого американца, которому 21 год исполнился явно до Второй мировой войны. И это обычная практика - бармены проверяют ксивы у всей компании, если в ней есть хоть один человек, в чьём совершеннолетии можно усомниться. Чтобы типа не смущать его. Чтобы типа показать: не один ты так молодо выглядишь.
Дальше - больше. Русские показывают паспорта, которые по московско-ментовской привычке у всех при себе. У седого американца никакого документа с собой не оказалось. В итоге всем русским приносят пиво, а старичку-американцу, которого даже в московское метро пустили бы без пенсионного удостоверения, пива не дают. Потому что если дать, то сразу как бы станет ясно, что бармен спрашивал паспорта у всей компании только для проформы. Это и без того всем ясно, но показывать этого нельзя. Поэтому торжествует абсурд - старый американец остаётся без пива. При этом все присутствующие делают вид, что все нормально...
Американцы полагают, что это вежливость. Американцы полагают, что это торжество закона. Но если это торжество закона, то что тогда идиотизм? Если это политкорректность, то что тогда издевательство над здравым смыслом и самое вопиющее ханжество?
...Они очень гордятся своим законопослушанием. Они ходят и улыбаются друг другу. На дорогах все ездят медленно, соблюдая ограничения. Прекрасно! Но как же они этого добились? А очень просто. И дело тут не в двухстах годах демократических традиций. Это в Европе, быть может, за счёт традиций. А в США...
Американский кнут.
...Полицейским здесь запрещено стрелять в воздух, то есть давать предупредительный выстрел. Если уж достал из кобуры, стреляй только на поражение.
...На той же Аляске есть самые разные полиции - муниципальная, федеральная, дорожная, есть полиция, которая занимается только охраной белых медведей, есть полиция, которая охраняет лосей... Короче, много всяких. У каждой полиции - своя нашивка на рукаве. Нашивка - цветной лоскуток, красная цена ему доллар. Но если простой гражданин нацепит на рукав понта ради полицейскую нашивку - год тюрьмы. Это если он прикинется охранником лосей. А если наденет нашивку федерала - срок вырастет.
...Езда в пьяном виде - год тюрьмы.
...Убил лося не в сезон охоты (браконьерство) - пять лет тюрьмы.
...Убил лося в сезон охоты, но не того... Лосей ведь даже в сезон охоты можно убивать не всяких. У ?правильного? лося спереди на рогах должно быть три каких-то там отростка. С тремя отростками убивать можно. С двумя - запрещено. Не разглядел в свой оптический прицел, ошибся в подсчётах - год тюрьмы. Без разговоров.
...В маленьком городке Ном (4 000 жителей) - две тюрьмы. Для взрослых и малолеток.
- Кого и за что тут сажают в малолетку? - спросил я сопровождающего, из бывших наших.
- Ну, если дети учителей или родителей не слушаются, совсем распоясались. Родителям же детей нельзя наказывать: у детей есть права, они могут подать в суд на родителей. Поэтому родители звонят в полицию и жалуются на отбившегося от рук отпрыска.
Короче, ремнём лупить нельзя. Поэтому сажают.
...Наша эмигрантка пошла с дочерью в магазин. Там её пятилетнее чадо увидело какую-то игрушку и потребовало её купить. Мама отказала. Дочка по русской привычке устроило форменную истерику, разоралась. Нервная мама по той же русской привычке шлепнула дочку по попе. Вечером к маме заявились некие люди, охраняющие права детей, и заявили, что если она ещё раз ударит своего ребёнка, то может быть лишена родительских прав. Видно, продавщица в магазине стукнула.
...В Милуоки одного гражданина посадили на 21 год. Угадайте, за что? Он кошку убил. Кошка - это такое маленькое четырёхногое животное, их много. Нет, конечно, не только за кошку! Логика судьи была гораздо глубже: преступник не просто кошку убил, он вообще человек неприятный. Подняв на бедолагу досье, судья обнаружил, что в 1973 году тот подрался, и в 1986 был с ним нехороший инцидент, и в 1982 он мужика бутылкой стукнул. Да он по жизни хулиган! А теперь вот кошку своей жены грохнул. Несчастное существо спряталось от изверга под кроватью, но это не остановило садиста. Пуля из пистолета 22 калибра оборвала жизнь домашней любимицы. Спрашивается, нужен нам такой зверь в свободной стране? Ясен перец, не нужен... Поэтому - ?столыпинский вагончик по рельсам тук-тук-тук?. Если бы в России кого-то приговорили к 21 году за кошку, страна бы вздрогнула. Мы говорим, что у нас очень жестокие законы. Да у нас даже при Сталине такого не бывало.
...Перед человеком, отсидевшим в Америке, закрываются все двери, перекрываются все возможности карьерного роста. Это происходит неофициально. Это происходит фактически. А сесть в Америке - как два пальца... Мы не удивляемся тому, что в России больше миллиона человек сидит, привыкли, что у нас едва ли не самое большое в мире число заключенных на сто тысяч населения. Делаем скидку на собственную дикость. Мол, вот в цивилизованных странах... Америка - страна цивилизованная. А сидит в ней народу больше, чем в дикой России. И в абсолютном выражении, и в относительном.
...Впрочем, россиян (из тех моих приятелей, кому я рассказывал удивительные закидоны американского правосудия) больше всего поразила не история с кошкой и дядькой, а совсем другое. В штате Юта дают год тюрьмы за супружескую измену и полгода за добрачный секс. В штате Мэриленд - ужаснись, сексуально продвинутая Россия! - некто Стивен Шохет получил 5 лет за... оральный секс, который в этом штате запрещён. И не только в этом! Ещё в 23 штатах за несанкционированный властью секс можно получить от 30 суток до пожизненного. Кафка! Оруэлл! ?Если вы еще на свободе, это не ваша заслуга, а наша недоработка!?
- Дикая страна! - не сговариваясь, воскликнули трое моих знакомых, когда услышали про это. Они правы: подобного нарушения прав человека нет, кажется, уже ни в одном государстве, считающем себя цивилизованным.
...Когда-то мне встретилась странная цифра. Оказывается, относительное число сексуальных маньяков в Америке на порядок превышает число маньяков в других странах. Случайной флуктуацией этого не объяснишь. Теперь я знаю объяснение феномена. Америка - пуританская страна. А, как известно, всё подавляемое рано или поздно прорывается наружу в самом неприглядном и искажённом виде. В американских фильмах полно насилия. Головы отрываются, кровища хлещет, разлагающиеся трупы бегают. Это считается допустимым. Это дети смотрят. А вот голой сиськи по телевизору не увидишь - лучше смерть, чем любовь. Министр ихнего образования, которая словечко публично промолвила о пользе мастурбации, была вынуждена подать в отставку из-за давления ханжей. В этой ханжеской стране с детства в человеческое подсознание вкладывается: секс хуже насилия, насилие допустимее секса. Чего ж удивляться обилию маньяков, которые выплескивают свои сексуальные комплексы более ?допустимым? способом.
Впрочем, не только сексуальные права человека попираются в Америке, но и права на владение личным имуществом. В Орегоне и Нью-Джерси владельцам автомобилей запрещено... самостоятельно заправлять свои автомобили. То есть ты должен подъехать на заправку и ждать, пока тебя заправит бой. Осталось только запретить гражданам самостоятельно умываться и убирать квартиру. И сажать, поймав с пылесосом?
Из книги А.П. НИКОНОВА
?Конец феминизма?
Всё познаётся в сравнении. Поэтому лучше всего о жизни там могут судить те, кто имел возможность сравнить разные жизни. Например, бывшие эмигранты, уехавшие когда-то за океан, а потом вернувшиеся. Такие есть. И в их репатриации ?виновна? как раз американская действительность, с которой они ужиться не смогли.
Александр Гордон - угрюмый, небритый телеведущий в круглых очках - очень любит рассказывать про ужасную Америку. Александр много лет назад туда эмигрировал. Эмигрировал, что называется, всерьёз и надолго. Он не просто поселился там. Он изучал страну, стараясь в неё вжиться. Однако понял, что это ему не удастся: страна оказалась слишком непараллельной его натуре. Мне было интересно, почему...
Для затравки разговора я рассказал Гордону случай, приключившийся в Америке с одним из моих знакомых. Биолог Николай приехал с семьей в небольшой американский городок, снял дом. Чтобы сразу наладить отношения, пригласил соседей к себе на барбекю. Познакомились, улыбались при встрече друг другу, раскланивались. А в один прекрасный день приходит Николаю повестка в суд. Оказывается, сосед на него подал. За то, что Николай не стрижёт у себя перед домом газон, чем заставляет соседа нравственно страдать от некрасивого вида. Заметьте, Николай СВОЙ газон не стриг. Тем не менее американский суд назначил ему наказание в виде штрафа. Вечером после суда сосед встретил Николая все той же белозубой американской улыбкой и легким поклоном: ?Хеллоу!? После этого Николай разлюбил Америку, хотя прожил в ней не больше месяца...
- А я разлюбил Америку, потому что слишком долго жил в ней, - тянет сигареты одну за другой Гордон. - Эмигрировал я в 1989 году и прожил в Штатах семь с половиной лет. Больше не выдержал.
- Что подкосило?
- Да всё! Мне не нравятся в Америке люди и отношения между ними. Мне не нравится необходимость постоянной, непрерывной, почти маниакальной заботы о завтрашнем дне. Это возведено там в религию. Если ты сегодня не позаботишься о завтрашнем дне, то завтрашний день тебя за это накажет... Там огромное количество условностей, которые придумал для себя средний класс. Обязательная смена машины со сменой работы. Хочешь или нет, но в пятницу ты должен одеться легкомысленнее, чем в обычные дни. Ты должен улыбаться в любой ситуации, вне зависимости от настроения. Их так много, этих условностей, и они такие мелкие... но когда они складываются в систему, становится очень тяжело жить.
Ко мне приехал отец, и мы с ним пошли на рыбалку, наловили рыбки. Решили воблу сделать. Рыбку посолили, повесили на балкон сушиться, закрыли марлей от мух и уехали в Канаду. А когда через неделю вернулись, квартира была опечатана и висела большая повестка. Меня вызывали в местную санэпидемстанцию за то, что я подвергаю опасности жизнь и здоровье жителей этого маленького города. Зашёл в квартиру, может, думаю, канализацию прорвало? Все вроде в порядке. Вдруг звонок от хозяина квартиры, он спрашивает: ?Что у тебя там за история?? - ?Какая история? В чем вообще дело?? - ?Мне соседка сказала, что у тебя на балконе мёртвая рыба! Она подаёт на вас в суд?.
Я, не долго думая, иду к суперинтенданту здания (что-то типа домоуправа), говорю: ?Давай координаты своего адвоката и пусть эта стерва даёт координаты своего адвоката. Я вас судить буду!? - ?За что?? - ?За нарушение первой статьи Конституции США?. А первая статья гласит, что каждый человек имеет право исповедовать религию, право на свободу собраний и так далее... ?Вы, - говорю, - нарушили мое религиозное право. У нас, у русских, есть обычай - в июле месяце мы вывешиваем на балконе сушёную рыбу. Рыба - это символ христианства, ты же должен знать... А вы заставили меня эту рыбу убрать. Я оскорблен в своем религиозном чувстве. Теперь только через суд?. В общем, они перепугались и свой иск отозвали.
Вторая история. Это уже в другом доме было. Поставил я на балкон три картонных коробки, которые не стал выкидывать, потому что хотел сложить в них какое-то барахло и увезти. Ко мне подошел суперинтендант и сказал, чтобы я немедленно убрал коробки с балкона, потому что нарушаю устав этого дома, согласно которому ничего, кроме мебели, на балконах стоять не должно. Я взял фломастер, на большой коробке написал ?стол?, на маленьких - ?стул?. После этого он не подошёл ко мне больше ни разу! Потому что коробки приобрели статус мебели...
Начало начал.
Легендарная американская тупость. Открываю книгу двух тамошних психотерапевтов - Г. Фенстерхэйма и Дж. Бэйера под названием ?Не говори "да", если хочешь сказать "нет"? . Популярная книжка двух учёных - мужа и жены, посвящённая тренингу ассертивности, то есть умению настаивать на своём. А также умению общаться с людьми и, естественно, завоевывать друзей. Авторы описывают многочисленные случаи из своей обильной практики. Описывают американцев. И как они им помогают. Будучи сами американцами.
Вот один случай...
?Однажды ко мне пришла на приём Бетти Мэдлин, прекрасно выглядевшая тридцатитрёхлетняя женщина. "Я чувствую себя ничтожеством. Я несчастна. Я окончила всего лишь среднюю школу, а мой муж - профессионал. Все его друзья - тоже выпускники колледжей. Я не могу поддерживать разговор в их компании. Я вечно чувствую себя ниже них", - призналась она?.
Трудный случай, что и говорить. Но наш психолог не пал духом. Не прошло и нескольких сеансов, как его осенило: ?В ходе наших занятий я понял, что проблемы Бетти исходят из её необразованности?.
Вот это я называю озарением!..
Программа, предложенная специалистом для решения проблемы, выглядела так: ?...чтобы стать полноценной личностью, Бетти будет: а) читать и б) развивать в себе интересы?.
Для этого ?Бетти поступила на курсы английского (то есть родного. - А.И.) языка, где основной акцент делался на обогащение словарного запаса. Её нежелание читать объяснялось главным образом непониманием ключевых слов. В заключение нашего курса я поставил перед Бетти две задачи:
- Ежедневно прочитывать две колонки статьи из газеты, выписывать непонятные слова и находить в словаре их определения. Она должна была прочесть колонку дважды, а при необходимости - трижды, чтобы правильно понять содержание.
- Записать на магнитофон собственный пересказ, смысл написанного в каждой колонке. После этого - повторить, добавив ?я согласна? или ?я с этим не согласна?, и объяснить почему. В заключение она должна была прослушать запись своего пересказа и внимательно прислушаться к тому, как и что она говорит?.
Но это еще не вся культурно-воспитательная программа. Помимо вышеописанных почти невероятных умственных усилий Бетти должна была еще во время уборки ?слушать классическую музыку: одна пластинка в течение пяти дней?. Тут главное, чтобы передоза не случилось.
И, в общем, все кончилось благополучно... ?Наша программа себя оправдала, - пишет автор книги, - Бетти стала регулярно читать "Тайм" и "Ньюсуик". Она начала читать книги. Когда книга казалась ей слишком заумной, она откладывала её как "пока слишком трудную" и принималась за другую. Через полгода самообразования Бетти... начала принимать участие в разговорах (с приятелями мужа. - А.Н.)?.
Представляю себе их изумление: ЭТО заговорило!
Одно мне непонятно в данной истории - зачем выпускник колледжа женился на табуретке? Или они там все деревянные?
Возможно, вот из таких модернизированных психологами Бетти и вырастают фанатичные феминистки. А что, долго ли на чистый мозг простенькую программку записать - две-три брошюрки о патриархате и угнетении женщин - и всё, баста, дальше сможет помочь только полное форматирование диска...
- Русским в Америке трудно, поскольку народ тамошний колоссально необразован, - продолжал свой рассказ Гордон. - Русские вынуждены общаться между собой, потому что с этими местными маугли говорить невозможно. В американской образовательной системе существует система тестов, когда на один вопрос существуют три варианта ответа, нужно лишь выбрать верный. Эта система уничтожает знания целиком! Человек уже не обращается к своим познаниям, незачем, - он либо начинает догадываться, либо где-то слышал что-то похожее и ставит галочку.
Сейчас эту систему пытаются внедрить у нас повсеместно вместо нормальных экзаменов. Я видел один из таких вопросов для наших школьников. ?Водород - это: а) газ; б) твёрдое тело; в) жидкость? . Ужас!.. Я ещё помню валентность, помню, почему водород первый в таблице Менделеева. А что будут помнить и знать наши дети, которые по тестам станут угадывать экзамены?.. Может быть, эта валентность и не нужна мне по жизни. Но системные знания формируют мышление, дают понимание, что ты не первый, что и до тебя жили, мучились, думали и умирали поколения людей, передав тебе этот факел. Человек всё-таки социальное животное. Каждый из нас получает не просто опыт родителей, но и обобщённый опыт человечества. А американцы - маугли.
Я взял общеобразовательный тест для пятиклассников 1886 года и предложил его учителям американской школы 1996 года. Ни один из учителей не ответил и на половину вопросов. О чём это говорит? О том, что система среднего образования США полностью разрушена! Я проводил опрос - они не знают, сколько планет в Солнечной системе, при какой температуре замерзает и кипит вода.
- Ну, немножко некорректное сравнение с кипением воды, потому что это по Цельсию получаются круглые цифры - 0 и 100, а по Фаренгейту - там действительно хрен запомнишь: 32 и 212.
- Хорошо, но количество планет в Солнечной системе едино в любой системе! И не знают! И главное, знать не хотят! Единственный человек, который после опроса поинтересовался, а сколько же всё-таки планет у нас крутится, меня так потряс, что я спросил, откуда он взялся такой любознательный. Оказалось, немец из Берлина.
Газета ?Нью-Йорк Таймc? написала, как американцам предложили элементарную математическую задачу: из пункта А в пункт Б билет на поезд стоит 10 долларов. Из пункта Б в пункт С билет стоит 5 долларов. А билет из А в С стоит 13 долларов. Сколько можно сэкономить, если ехать из А в С, не заезжая в Б? 40% опрошенных не смогли решить эту задачу!.. В Америке продаются календарики, на обратной стороне которых дана таблица, как правильно определить 20% чаевых от любой суммы. Они не могут сами найти 20% от суммы счета!..
- Вообще, что представляет из себя государственное образование в Америке, видно по голливудским фильмам - храбрый морской пехотинец, инструктор по рукопашному бою, не побоялся и пошёл работать в среднюю школу. Где сидят обдолбанные рожавшие тёлки и бородатые лбы с пистолетами в карманах и, наморщив лбы, учат то, что у нас в третьем классе проходят.
- Иногда говорят: зато американцы знают хорошо свою историю. Я не поленился, сам проверил. Взял экзаменационный лист для тех, кто собирается получить гражданство США и должен поэтому знать историю, стал задавать американцам эти вопросы. Не знают! Джордж Вашингтон - да, Колумб - да, остальное - мрак неизвестности. И всё это плохо. Потому что рождает некую подсознательную уверенность, что они - первые на Земле. Что они живут единственно правильной жизнью. В их жизни нет места сомнениям и рефлексии, что скверно, потому что если человек периодически не озирается, он не понимает, где находится. И если кто-то в мире живет не так, как они, нужно сделать все, чтобы это исправить.
...Помню, когда после разговора с Гордоном я пришёл домой, то сразу задал своему сыну задачку про билеты из пункта А в Б и С. Сыну тогда было 7 лет. Задачку решил сразу. Только ответ дал чуть неуверенно: не мог поверить, что решение столь простое. Дальнейший наш диалог заслуживает отдельного внимания.
- Вот, сынок, а многие взрослые дяди-американцы эту задачку не решили.
В глазах отпрыска засветилось недоверие:
- А ты откуда знаешь?
Действительно, в такое трудно поверить.
- Одна американская газета написала, сын. ?Нью-Йорк Таймc? называется.
Мой первоклассник на некоторое время задумался, после чего риторически вопросил:
- Какие же у них школы?
Законопослушность.
В отличие от Гордона я не жил в Америке семь с полтиной лет. Я и в ?главных? штатах-то не был. Просто однажды занесла меня нелёгкая журналистская судьбина на Аляску. Всего на неделю. (Правда, этого хватило, чтобы стать почётным гражданином полярного города Ном.) И вот какие впечатления и заметки остались у меня после той поездки.
...Маленькая картинка из американской действительности. Этакая шизофреническая смесь любви к законам с политкорректностью. В баре сидит компания из нескольких русских и одного американца. Русская девушка, несмотря на свои 26, выглядит очень молодо. Спиртное по американским законам можно употреблять только с 21 года. Бармен не имеет права даже пива продать человеку моложе 21 года, иначе - штрафы, отъём лицензии, а в некоторых штатах тюрьма. Поэтому чтобы уточнить возраст девушки, он спрашивает у неё какой-нибудь документ, который мог бы подтвердить её ?алкогольное совершеннолетие?. Нормальная ситуация. До сих пор все шло логично. А дальше по нарастающей развивается американский театр абсурда.
Чтобы не смущать девушку вниманием к её персоне, бармен спрашивает документы о возрасте у всех в компании. Даже у седого американца, которому 21 год исполнился явно до Второй мировой войны. И это обычная практика - бармены проверяют ксивы у всей компании, если в ней есть хоть один человек, в чьём совершеннолетии можно усомниться. Чтобы типа не смущать его. Чтобы типа показать: не один ты так молодо выглядишь.
Дальше - больше. Русские показывают паспорта, которые по московско-ментовской привычке у всех при себе. У седого американца никакого документа с собой не оказалось. В итоге всем русским приносят пиво, а старичку-американцу, которого даже в московское метро пустили бы без пенсионного удостоверения, пива не дают. Потому что если дать, то сразу как бы станет ясно, что бармен спрашивал паспорта у всей компании только для проформы. Это и без того всем ясно, но показывать этого нельзя. Поэтому торжествует абсурд - старый американец остаётся без пива. При этом все присутствующие делают вид, что все нормально...
Американцы полагают, что это вежливость. Американцы полагают, что это торжество закона. Но если это торжество закона, то что тогда идиотизм? Если это политкорректность, то что тогда издевательство над здравым смыслом и самое вопиющее ханжество?
...Они очень гордятся своим законопослушанием. Они ходят и улыбаются друг другу. На дорогах все ездят медленно, соблюдая ограничения. Прекрасно! Но как же они этого добились? А очень просто. И дело тут не в двухстах годах демократических традиций. Это в Европе, быть может, за счёт традиций. А в США...
Американский кнут.
...Полицейским здесь запрещено стрелять в воздух, то есть давать предупредительный выстрел. Если уж достал из кобуры, стреляй только на поражение.
...На той же Аляске есть самые разные полиции - муниципальная, федеральная, дорожная, есть полиция, которая занимается только охраной белых медведей, есть полиция, которая охраняет лосей... Короче, много всяких. У каждой полиции - своя нашивка на рукаве. Нашивка - цветной лоскуток, красная цена ему доллар. Но если простой гражданин нацепит на рукав понта ради полицейскую нашивку - год тюрьмы. Это если он прикинется охранником лосей. А если наденет нашивку федерала - срок вырастет.
...Езда в пьяном виде - год тюрьмы.
...Убил лося не в сезон охоты (браконьерство) - пять лет тюрьмы.
...Убил лося в сезон охоты, но не того... Лосей ведь даже в сезон охоты можно убивать не всяких. У ?правильного? лося спереди на рогах должно быть три каких-то там отростка. С тремя отростками убивать можно. С двумя - запрещено. Не разглядел в свой оптический прицел, ошибся в подсчётах - год тюрьмы. Без разговоров.
...В маленьком городке Ном (4 000 жителей) - две тюрьмы. Для взрослых и малолеток.
- Кого и за что тут сажают в малолетку? - спросил я сопровождающего, из бывших наших.
- Ну, если дети учителей или родителей не слушаются, совсем распоясались. Родителям же детей нельзя наказывать: у детей есть права, они могут подать в суд на родителей. Поэтому родители звонят в полицию и жалуются на отбившегося от рук отпрыска.
Короче, ремнём лупить нельзя. Поэтому сажают.
...Наша эмигрантка пошла с дочерью в магазин. Там её пятилетнее чадо увидело какую-то игрушку и потребовало её купить. Мама отказала. Дочка по русской привычке устроило форменную истерику, разоралась. Нервная мама по той же русской привычке шлепнула дочку по попе. Вечером к маме заявились некие люди, охраняющие права детей, и заявили, что если она ещё раз ударит своего ребёнка, то может быть лишена родительских прав. Видно, продавщица в магазине стукнула.
...В Милуоки одного гражданина посадили на 21 год. Угадайте, за что? Он кошку убил. Кошка - это такое маленькое четырёхногое животное, их много. Нет, конечно, не только за кошку! Логика судьи была гораздо глубже: преступник не просто кошку убил, он вообще человек неприятный. Подняв на бедолагу досье, судья обнаружил, что в 1973 году тот подрался, и в 1986 был с ним нехороший инцидент, и в 1982 он мужика бутылкой стукнул. Да он по жизни хулиган! А теперь вот кошку своей жены грохнул. Несчастное существо спряталось от изверга под кроватью, но это не остановило садиста. Пуля из пистолета 22 калибра оборвала жизнь домашней любимицы. Спрашивается, нужен нам такой зверь в свободной стране? Ясен перец, не нужен... Поэтому - ?столыпинский вагончик по рельсам тук-тук-тук?. Если бы в России кого-то приговорили к 21 году за кошку, страна бы вздрогнула. Мы говорим, что у нас очень жестокие законы. Да у нас даже при Сталине такого не бывало.
...Перед человеком, отсидевшим в Америке, закрываются все двери, перекрываются все возможности карьерного роста. Это происходит неофициально. Это происходит фактически. А сесть в Америке - как два пальца... Мы не удивляемся тому, что в России больше миллиона человек сидит, привыкли, что у нас едва ли не самое большое в мире число заключенных на сто тысяч населения. Делаем скидку на собственную дикость. Мол, вот в цивилизованных странах... Америка - страна цивилизованная. А сидит в ней народу больше, чем в дикой России. И в абсолютном выражении, и в относительном.
...Впрочем, россиян (из тех моих приятелей, кому я рассказывал удивительные закидоны американского правосудия) больше всего поразила не история с кошкой и дядькой, а совсем другое. В штате Юта дают год тюрьмы за супружескую измену и полгода за добрачный секс. В штате Мэриленд - ужаснись, сексуально продвинутая Россия! - некто Стивен Шохет получил 5 лет за... оральный секс, который в этом штате запрещён. И не только в этом! Ещё в 23 штатах за несанкционированный властью секс можно получить от 30 суток до пожизненного. Кафка! Оруэлл! ?Если вы еще на свободе, это не ваша заслуга, а наша недоработка!?
- Дикая страна! - не сговариваясь, воскликнули трое моих знакомых, когда услышали про это. Они правы: подобного нарушения прав человека нет, кажется, уже ни в одном государстве, считающем себя цивилизованным.
...Когда-то мне встретилась странная цифра. Оказывается, относительное число сексуальных маньяков в Америке на порядок превышает число маньяков в других странах. Случайной флуктуацией этого не объяснишь. Теперь я знаю объяснение феномена. Америка - пуританская страна. А, как известно, всё подавляемое рано или поздно прорывается наружу в самом неприглядном и искажённом виде. В американских фильмах полно насилия. Головы отрываются, кровища хлещет, разлагающиеся трупы бегают. Это считается допустимым. Это дети смотрят. А вот голой сиськи по телевизору не увидишь - лучше смерть, чем любовь. Министр ихнего образования, которая словечко публично промолвила о пользе мастурбации, была вынуждена подать в отставку из-за давления ханжей. В этой ханжеской стране с детства в человеческое подсознание вкладывается: секс хуже насилия, насилие допустимее секса. Чего ж удивляться обилию маньяков, которые выплескивают свои сексуальные комплексы более ?допустимым? способом.
Впрочем, не только сексуальные права человека попираются в Америке, но и права на владение личным имуществом. В Орегоне и Нью-Джерси владельцам автомобилей запрещено... самостоятельно заправлять свои автомобили. То есть ты должен подъехать на заправку и ждать, пока тебя заправит бой. Осталось только запретить гражданам самостоятельно умываться и убирать квартиру. И сажать, поймав с пылесосом?
Из книги А.П. НИКОНОВА
?Конец феминизма?
Про газон и рыбу полностью согласен с амерами.
- Если все белые люди стригут газон - и ты стриги, а то сейчас тебе допустим, лень газон подстричь, а потом будешь дерьмо мимо бака кидать как у себя - правильно, нефиг расслабляться.
- На рыбу садятся мухи, и летят в дома граждан. От рыбы воняет. Если все кругом вывесят дохлых рыб никому приятно не будет.
- Надо еще закон про собачников - для тех кому лень после своей псины в пакетик подбирать..
- Если все белые люди стригут газон - и ты стриги, а то сейчас тебе допустим, лень газон подстричь, а потом будешь дерьмо мимо бака кидать как у себя - правильно, нефиг расслабляться.
- На рыбу садятся мухи, и летят в дома граждан. От рыбы воняет. Если все кругом вывесят дохлых рыб никому приятно не будет.
- Надо еще закон про собачников - для тех кому лень после своей псины в пакетик подбирать..
Если все кругом вывесят дохлых рыб никому приятно не будет.
Какая такая дохля рыба? Это вы так про ВОБЛУ???!!! Руки прочь от натурального продукта! Ешьте сами свою крабовую палочку из рыбьих отходов.
Эпыч сказал(а):
Ешьте сами свою крабовую палочку из рыбьих отходов.
Ладно бы из рыбьих... сейчас в основном из соевого текстурата делают... Ешьте сами свою крабовую палочку из рыбьих отходов.
Спасибо, Гоблин: статья действительно и интересна, и вроде как правдива. Жаль только, что не до конца... потому что есть тут пара "пустячков", которые (намеренно или нет: этого знать не дано!) упущены её автором.
Ну, например- таких, как требование решить любой вопрос миром: до передачи дела в суд. Я об этом случае с биологом Николаем, который не желал стричь СВОЙ газон.
Согласитесь, что это не столь уж неразумное требование. Вот Вы, положим, согласились бы с тем, что соседствуете с говнюком, не следящим за порядком на своём дворе... а я- нет! Ни с бурьяном, ни с собачьими какашками, - даже по его сторону забора!
И почему это сосед, который, может быть, и дом-то этот приобрёл потому, что рядом были соседи, устраивавшие его во всех отношениях- должен теперь страдать из-за ленивого говнюка и неряхи!?
Далее. Наверняка судья, прежде чем принять дело к производству, потребовал у истца побеседовать с Колей, при свидетеле. И штраф ему выписал после его отказа выполнить требования соседа.
Впрочем, возможно, что в данном штате существует закон об обязательной стрижке газонов. Тогда, опять же, Николаю впаяли штраф вполне законно. Поскольку незнание закона не освобождает человека от ответственности за его нарушение: не так ли?
Или возьмём вот этот пассаж о штате Юта: где дают тюремное заключение за супружескую неверность и добрачный секс.
Шибко подозреваю, что автор (зло)НАМЕРЕННО "забыл"указать, что Юта- это штат, где живут почти одни мормоны.
И где действуют законы, соответствующие их мормонской вере.
Ну, дали людям такую возможность: жить так, как они хотят. По их собственным правилам. Что ж в этом плохого!?
Они и живут. И никому не мешают. И - им не мешает никто: иначе- получи-ка, милок, год тюрьмы!
Справедливо!
А этот рассказ, о тупом психоаналитике... вообще перл!!!
В него может поверить лишь тот, кто не знает особенностей западной школы психологов. Которая категорическим образом запрещает психологу внушать пациенту какие-либо идеи, или выступать в роли советчика. И обязывает специалиста сделать так, чтобы его клиент САМ дозрел до понимания причины своих проблем.
Как сказал Станиславский: "не верю!".
Насчёт браконьерства, и наказаний за езду в пьяном виде и за камуфляж под полицейского - no comments: сомневаюсь, что кого-либо они развеселят. По-моему, всё очень даже разумно.
Теперь - насчёт идиотов и маньяков, которые по мысли автора статьи бродят по Штатам просто стаями, и которые собственно и представляют из себя американскую нацию (как называет их автор- "маугли": в отличие от высокообразованных русских, щёлкающих на лету задачки без калькулятора): скажи пожалуйста- а как же этим КРЕТИНАМ удалось построить процветающую страну, самую развитую, самую богатую, и самую сильную в мире7
Может всё-таки, кретины не они, аме6риканцы- а те, кто не в силах их понять?
Ну, например,- те, на понимание которых расчитывали сочинители этой агитки?
Ну, например- таких, как требование решить любой вопрос миром: до передачи дела в суд. Я об этом случае с биологом Николаем, который не желал стричь СВОЙ газон.
Согласитесь, что это не столь уж неразумное требование. Вот Вы, положим, согласились бы с тем, что соседствуете с говнюком, не следящим за порядком на своём дворе... а я- нет! Ни с бурьяном, ни с собачьими какашками, - даже по его сторону забора!
И почему это сосед, который, может быть, и дом-то этот приобрёл потому, что рядом были соседи, устраивавшие его во всех отношениях- должен теперь страдать из-за ленивого говнюка и неряхи!?
Далее. Наверняка судья, прежде чем принять дело к производству, потребовал у истца побеседовать с Колей, при свидетеле. И штраф ему выписал после его отказа выполнить требования соседа.
Впрочем, возможно, что в данном штате существует закон об обязательной стрижке газонов. Тогда, опять же, Николаю впаяли штраф вполне законно. Поскольку незнание закона не освобождает человека от ответственности за его нарушение: не так ли?
Или возьмём вот этот пассаж о штате Юта: где дают тюремное заключение за супружескую неверность и добрачный секс.
Шибко подозреваю, что автор (зло)НАМЕРЕННО "забыл"указать, что Юта- это штат, где живут почти одни мормоны.
И где действуют законы, соответствующие их мормонской вере.
Ну, дали людям такую возможность: жить так, как они хотят. По их собственным правилам. Что ж в этом плохого!?
Они и живут. И никому не мешают. И - им не мешает никто: иначе- получи-ка, милок, год тюрьмы!
Справедливо!
А этот рассказ, о тупом психоаналитике... вообще перл!!!
В него может поверить лишь тот, кто не знает особенностей западной школы психологов. Которая категорическим образом запрещает психологу внушать пациенту какие-либо идеи, или выступать в роли советчика. И обязывает специалиста сделать так, чтобы его клиент САМ дозрел до понимания причины своих проблем.
Как сказал Станиславский: "не верю!".
Насчёт браконьерства, и наказаний за езду в пьяном виде и за камуфляж под полицейского - no comments: сомневаюсь, что кого-либо они развеселят. По-моему, всё очень даже разумно.
Теперь - насчёт идиотов и маньяков, которые по мысли автора статьи бродят по Штатам просто стаями, и которые собственно и представляют из себя американскую нацию (как называет их автор- "маугли": в отличие от высокообразованных русских, щёлкающих на лету задачки без калькулятора): скажи пожалуйста- а как же этим КРЕТИНАМ удалось построить процветающую страну, самую развитую, самую богатую, и самую сильную в мире7
Может всё-таки, кретины не они, аме6риканцы- а те, кто не в силах их понять?
Ну, например,- те, на понимание которых расчитывали сочинители этой агитки?
Кот Леопольд сказал(а):
.
Впрочем, возможно, что в данном штате существует закон об обязательной стрижке газонов. Тогда, опять же, Николаю впаяли штраф вполне законно. Поскольку незнание закона не освобождает человека от ответственности за его нарушение: не так ли?
.
Впрочем, возможно, что в данном штате существует закон об обязательной стрижке газонов. Тогда, опять же, Николаю впаяли штраф вполне законно. Поскольку незнание закона не освобождает человека от ответственности за его нарушение: не так ли?
Да, у меня живут друзья в Майами, штраф за неподстриженную пальму у себя во дворе 1500 . Кстати в РФ тоже есть законы следить за своей территорией и очень приличные штрафы. Наш дом коопративный и переодически приезжает инспекция , теоретически кооператив могут солидно штафануть и штраф ляжет на всех жильцов.
Так что статья - заказное гонево
Или возьмём вот этот пассаж о штате Юта: где дают тюремное заключение за супружескую неверность и добрачный секс.
Шибко подозреваю, что автор (зло)НАМЕРЕННО "забыл"указать, что Юта- это штат, где живут почти одни мормоны.
И где действуют законы, соответствующие их мормонской вере.
Ну, дали людям такую возможность: жить так, как они хотят. По их собственным правилам. Что ж в этом плохого!?
А в России живут "почти одни" православные... процент остальных религий пренебрежимо мал... Одобрите ли вы, если всех заставят жить по православным законам?... В т.ч. иудеев?... Шибко подозреваю, что автор (зло)НАМЕРЕННО "забыл"указать, что Юта- это штат, где живут почти одни мормоны.
И где действуют законы, соответствующие их мормонской вере.
Ну, дали людям такую возможность: жить так, как они хотят. По их собственным правилам. Что ж в этом плохого!?
Кузякин_ сказал(а):
Вы либо не знаете истинного положения дел, либо лукавите: полагая, что не знаю его я.
Около 35% ВЕРУЮЩЕГО населения РФ составляют мусульмане. И их доля в этой когорте населения год от года возрастает.
Кузякин,- я иностранец... я не имею права ни одобрять, ни запрещать: ни даже участвовать у вас в голосовании.
Моё личное мнение - было бы весьма разумно, если бы в стране имелись (или были бы провозглашены) регионы (кварталы, уезды, губернии), где представители конфессий, из числа наиболее "задвинутых" на ней, имели бы право жить по своим законам и правилам: как диктует им их вера.
Особо отмечаю, что всё мной вышесказанное касается также и иудейских ортодоксов, живущих в России.
Пусть они, если того пожелают,- туда переезжают на условии добровольности, и живут среди таких же верующих людей,- сколько душе угодно, и под полной защитой российского закона.
Это неплохо работает и в США, и у нас.
Например, наши ортодоксы живут в особых кварталах (или посёлках), где в отличие от светских израильских жилых массивов не торгуют свининой, по субботам, не ходят в миниюбках и без головного убора, не ездят и не зажигают огня по субботам. И это никого не напрягает.
А в России живут "почти одни" православные... процент остальных религий пренебрежимо мал...
Вы либо не знаете истинного положения дел, либо лукавите: полагая, что не знаю его я.
Около 35% ВЕРУЮЩЕГО населения РФ составляют мусульмане. И их доля в этой когорте населения год от года возрастает.
Одобрите ли вы, если всех заставят жить по православным законам?... В т.ч. иудеев?...
Кузякин,- я иностранец... я не имею права ни одобрять, ни запрещать: ни даже участвовать у вас в голосовании.
Моё личное мнение - было бы весьма разумно, если бы в стране имелись (или были бы провозглашены) регионы (кварталы, уезды, губернии), где представители конфессий, из числа наиболее "задвинутых" на ней, имели бы право жить по своим законам и правилам: как диктует им их вера.
Особо отмечаю, что всё мной вышесказанное касается также и иудейских ортодоксов, живущих в России.
Пусть они, если того пожелают,- туда переезжают на условии добровольности, и живут среди таких же верующих людей,- сколько душе угодно, и под полной защитой российского закона.
Это неплохо работает и в США, и у нас.
Например, наши ортодоксы живут в особых кварталах (или посёлках), где в отличие от светских израильских жилых массивов не торгуют свининой, по субботам, не ходят в миниюбках и без головного убора, не ездят и не зажигают огня по субботам. И это никого не напрягает.
Кот Леопольд сказал(а):
Это неплохо работает и в США, и у нас.
.
Это неплохо работает и в США, и у нас.
.
Насчет США сомневаюсь что есть целые регионы выделиные под определенные группы людей. Конечно есть черные, белые, мексиканские, китайские кварталы. Но они не имеют никакой автономии. И потом в США (в отличии от Европы) политика плавильного котла. Где все скрещиваются со всеми - китайцы с малайцами, негры с индейцами, белые с папуасами, красные с монголами:)
У меня приятель русский поляк, живущий в мексиканском квартале, имеет жену индонезийку а дочка вышла замуж за шведа :) и кто его внук???
1. Штат Utah - мормонский штат.
2. А это уж решать самому "внуку".
Хочет жить в гетто (неважно, в каком: в данном случае, пусть даже в мексиканском-- так да ради Бога.
2. А это уж решать самому "внуку".
Хочет жить в гетто (неважно, в каком: в данном случае, пусть даже в мексиканском-- так да ради Бога.
Может всё-таки, кретины не они, аме6риканцы- а те, кто не в силах их понять?
Ну, например,- те, на понимание которых расчитывали сочинители этой агитки?
Кретины те, кто едут в Штаты работать, помогая им становиться еще более "процветающей страной, самой развитой, самой богатой, и самой сильной в мире". Ну, например,- те, на понимание которых расчитывали сочинители этой агитки?
Те кто работает на Штаты , Европу и другие страны продает им свой труд, а не полезные ископаемые. От этого идут хорошие поступления в госказну в виде налогов. Продажа труда это самый выгодный экспорт, так как ненужны никакие сырьевые ресурсы. Или по вашему благородней гнать нефть и медь за рубеж?:))
krabs сказал(а):
Или по вашему благородней гнать нефть и медь за рубеж?:))
Благороднее своим трудом помогать своей стране "становиться еще более процветающей страной, самой развитой, самой богатой, и самой сильной в мире". А не чужой... Или по вашему благородней гнать нефть и медь за рубеж?:))
Работать на благо чужой страны, враждебной России, это хуже, чем "гнать нефть и медь за рубеж"...
А если эта чужая страна обеспечивает меня работой, деньгами, а родная страна спит и видит как бы извините, мне насрать покруче - отсюда я и делаю выводу что лично для меня враждебно, а что полезно.
Как же так , ты не любишь того, кто тебя сечет плетьми? Непорядок! Тебе надо по холопски прочутсвоваться любовью к жирным рожам, и петь восхвалительные оды:))
Точно надо работать за гроши на чиновничье-феодальный строй , который не во что не ставить своих рабов с территорий отданных в кормление. Это очень благородно, может быть и поменьше плетей дадут если возникать не будешь :))
krabs сказал(а):
Точно надо работать за гроши на чиновничье-феодальный строй , который не во что не ставить своих рабов с территорий отданных в кормление. Это очень благородно, может быть и поменьше плетей дадут если возникать не будешь :))
Твое негодование смешно... ибо и на ГАЗе ты был рабом своих хозяев и сейчас такой же раб... только поменял хлев на новый, более теплый и сытый... и также кормишь "чиновничье-феодальный строй"... дополнительно укрепляя "высокими технологиями" враждебные России США... и не возникаешь, чтобы плетей не дали... Но не понимаешь, что можно и не быть чьим-то рабом... А быть самому господином... И делать что-то не по указке хозяина, а по своему разумению... и не брать деньги у кого попало... Точно надо работать за гроши на чиновничье-феодальный строй , который не во что не ставить своих рабов с территорий отданных в кормление. Это очень благородно, может быть и поменьше плетей дадут если возникать не будешь :))
Выдавливай из себя раба... по капле... А если уж не можешь, так не принимай благородную позу... и не кичись положением сытого и высокооплачиваемого "раба"...
Кузякин_ сказал(а):
... А быть самому господином...
... А быть самому господином...
Это как? Кроме Робинзона Крузо никто на ум не приходит? Нельзя жить в гос-ве и быть свободным от власти. Быть наемным работником в этом ничего зазорного нет , один платит больше, а другой меньше, не могут быть все предпринимателями, в этом случае человек выбирает того кто больше платит и так выражает свободу. А вот быть зависимым от "слуг народа" это совсем другое, те кто поставлен нами управлять, у кого предназначение делать народу хорошо , тем кому мы платим за это дело... сам знаешь что они делают. Так что в РФ свободным быть нельзя. скажи мне как ты относишься к последнему подарку - убран кандидат "против всех" и убран порог посещаемости..власть поддерла зад твоей и моей свободой.
Кстати в оплоте тоталитаризма США всегда в билютенях есть графа "свой кандидат", если б я был гражданином этой тоталитарной страны, я бы свою свободу выражал голосуя за Мики Мауса :)
А вот как ты будешь свою свободу выражать на след выборах?
Полностью быть свободным от власти нельзя... ты прав. Налоги платить приходится и со слугами, только уже не народа, а государства, считаться тоже...
Самим производить продукт... самим продавать... самим делить прибыль. Люди то собрались умные... можно сказать - интеллектуальная элита Нижнего... А бизнесом почти повсеместно заправляют наглые, хитрые и изворотливые... а не умные и порядочные люди...
С твоими пассажами насчет власти я согласен...
Куда не кинь, везде клин... Поневоле цитатник товарища Мао вспоминается...
не могут быть все предпринимателями, в этом случае человек выбирает того кто больше платит и так выражает свободу.
А почему бы, например, высококвалифицированным специалистам местных "Меры", "Интела" и т.д. объединившись не создать свое предприятие... и работать на себя? А не быть наемными работниками у западных собственников... получающих ежегодно многомиллиардные прибыли... Самим производить продукт... самим продавать... самим делить прибыль. Люди то собрались умные... можно сказать - интеллектуальная элита Нижнего... А бизнесом почти повсеместно заправляют наглые, хитрые и изворотливые... а не умные и порядочные люди...
С твоими пассажами насчет власти я согласен...
как ты будешь свою свободу выражать на след выборах?
А как ее выразишь сейчас... эту свободу... Выбор невелик - либо за власть... либо за системную, беззубую оппозицию... либо просто постоять в стороне...Куда не кинь, везде клин... Поневоле цитатник товарища Мао вспоминается...
Кузякин_ сказал(а):А почему бы, например, высококвалифицированным специалистам местных "Меры", "Интела" и т.д. объединившись не создать свое предприятие... и работать на себя? А не быть наемными работниками у западных собственников... получающих ежегодно многомиллиардные прибыли...
Наив. Супер. Вы хоть представляете чем они занимаются? Без западных собственников все это было бы невозможно. Для конкуренции нужна не софтваре-фирмочка а крупное производство со своим hardware, выход на международные рынки, а это уже из области science fiction.
Самим производить продукт... самим продавать... самим делить прибыль. Люди то собрались умные... можно сказать - интеллектуальная элита Нижнего...
Да вы прямо льстите) А бизнесом почти повсеместно заправляют наглые, хитрые и изворотливые... а не умные и порядочные люди...
Вам просто коммунистическо-совковые стеореотипы крепко засели. Они - талантливые организоторы , менеджеры, бизнесмены. Если бы не они молодежь (многие) гнула бы спины на говенных ГАЗах, Полетах и прочих ..Мистер Андерсен сказал(а):
Наив. Супер.
Не спорю... Но ведь никто даже и не хочет пробовать... Потому что сидит в людях то, что сейчас любят называть словом "совок" - пусть нам укажут, а мы по указке будем делать... Наив. Супер.
Вам просто коммунистическо-совковые стеореотипы крепко засели.
Разве при советской власти были капиталисты и предприниматели?... Не встречал... кроме комсомольцев-кооператоров... Откуда было взяться стереотипам?...А сейчас общение с капиталистами и предпринимателями - это часть моей работы...
Они - талантливые организоторы , менеджеры, бизнесмены.
Не спорю... но это ничего не говорит об их человеческих качествах... В наших условиях "наглые, хитрые, изворотливые" и рассчетливые добиваются успеха легче и быстрее других... Они для этого "более приспособленые"... а если им не хватает ума, то "умных" они просто нанимают...
Кузякин_ сказал(а):
Не спорю... Но ведь никто даже и не хочет пробовать... .
Не спорю... Но ведь никто даже и не хочет пробовать... .
Почему пробуют, я знаю лично в НН несколько микроаретелей айтишников работающих либо по контракту с западными фирмами либо на российский рынок. Но представь артель в 1000 человек в 10 тыс...в 100 тыс в 300 тыс, а если и еще разбросаны в 50 странах?
krabs сказал(а):
Но представь артель в 1000 человек в 10 тыс...в 100 тыс в 300 тыс, а если и еще разбросаны в 50 странах?
Ты уж до абсурда доводишь... В Нижнем в Интеле гораздо менее 1000 человек работает... а прибыль, приносимая ими, исчислялась миллиардами долларов ежегодно...Но представь артель в 1000 человек в 10 тыс...в 100 тыс в 300 тыс, а если и еще разбросаны в 50 странах?
И почему артель?... Целесообразнее акционерное общество, где каждый специалист был бы акционером и получал долю от прибыли...
Правда, опять найдутся дельцы, которые скупят у этих акционеров акции и перепродадут... и все вернется к тому, что есть... Достаточно вспомнить, как работники того же ГАЗа и многих других предприятий активно распродавали свои акции ради сиюминутной выгоды...
1. Сколько в Интеле не знаю, а в Телме 1000, а в Мотороле только в сети 180 000 компов:) Но еще есть производства. Представь как эта масса будет непосредственно "Самим производить продукт... самим продавать... самим делить прибыль."
2. Так акционерные общества давно существуют, я к примеру акционер Борского стекольного, но там не работаю, а кто то работает на меня, эта Америка давно открыта.
Твоя схема хороша при каких то мелких образованиях, и она давно существует. После какого то критического числа работников, эта схема разваливается, и переходит либо в чисто частную форму, либо акционерную, либо госформу, либо смешеную.
Приведи хоть один пример когда достаточно большое производство (корпорация) имеет или имела форму артели?
2. Так акционерные общества давно существуют, я к примеру акционер Борского стекольного, но там не работаю, а кто то работает на меня, эта Америка давно открыта.
Твоя схема хороша при каких то мелких образованиях, и она давно существует. После какого то критического числа работников, эта схема разваливается, и переходит либо в чисто частную форму, либо акционерную, либо госформу, либо смешеную.
Приведи хоть один пример когда достаточно большое производство (корпорация) имеет или имела форму артели?
Это называется артельный способ ведения хозяйства, в средневековье назывался цеховым в городах и общинный в сх. Хорош для маленьких компаний, макс 10-20 человек. Представь ГАЗ или Атомэнерго в виде артели:))
У нас, я+ друзья была своя артель, но нас было всего 4 человека и мы побивались мелкими электромонтажными работами, на крупную работу например постройка ТЭЦ наша артель не потянула бы.
У нас, я+ друзья была своя артель, но нас было всего 4 человека и мы побивались мелкими электромонтажными работами, на крупную работу например постройка ТЭЦ наша артель не потянула бы.
А бизнесом почти повсеместно заправляют наглые, хитрые и изворотливые...
есть полно нормальных и нежадных людей, а вот во власти много что особо и задевает.Кот Леопольд сказал(а):
Спасибо, Гоблин: статья действительно и интересна, и вроде как правдива. Жаль только, что не до конца...
Спасибо, Гоблин: статья действительно и интересна, и вроде как правдива. Жаль только, что не до конца...
Да я, собссно, и выложил-то ее как забавную беллетристику...:-) Хотя определенное рациональное зерно в ней есть - это без сомнения... Тупость среднестатистического американца, "воспеваемая" в каждом скетче Задорнова, давно уже стала притчей во языцех... Но с другой стороны, какая еще страна может похвастаться таким количеством Нобелевских лауреатов? Правда, нужно еще выяснить, кто завоевывал для США нобелевское "золото" - коренные американцы или натурализовавшиеся иностранцы, получившие блестящее образование у себя на родине. С другой стороны, отличный американский хирург, к примеру, может и не знать температуры кипения воды, но это не мешает ему оставаться превосходным врачом. Специалист вообще подобен флюсу...(с):-) Среди нас же, русских, много "блестящих дилетантов", учившихся "понемногу чему-нибудь и как-нибудь", что очень вписывается в известное российское рас3,14здяйство. Но что лично меня сильно напрягает - это страсть амеров в частности и западников вообще к стукачеству... Хотя, по здравому разумению, это опять-таки проистекает из разного отношения к государству и его институтам у нас и на Западе. Если у нас государство на протяжении всей истории Россиии всегда было прежде всего карательным (и порой весьма коррумпированным) инструментом, а понятия "гражданин" не существовало в принципе, то на Западе... ну Вам здесь виднее, уважаемый Кот, как гражданину самой западной страны на Ближнем Востоке!:-) Отсюда и разное отношение к сотрудничеству с государством: у нас это западло, а у "буржуев" это дело чести, доблести и геройства. Ну в какой еще стране мира водители миганием фар предупреждают друг друга о наличии поблизости дорожной полиции?:-) Да проезжающий мимо бюргер-немец сам же тебя и сдаст, если ты превысил скорость или припарковался в неположенном месте! Но тем не менее... Вот как повел бы себя сосед Николая, будь он русский? Наверняка сказал бы ему, мол, приведи ты в порядок свой огород! Что, мол, ты как чмо живешь - одни лопухи у тебя там растут! И уж конечно же не побежал бы стучать, тем более после совместной пьянки.:-) А амер побежал! А уж насчет 5-ти лет отсидки за оральный секс - ну это вообще жесть...:-) Нарочно не придумаешь, мля... И ведь такие законы в Штатах реально существуют! Так что статейка эта - не такое уж и "заказное гонево", как заявляет Крабс.
Гоблин сказал(а):
Вот это- да: чистая, святая, и неоспоримая правда!
Стукачество здесь очень распространено. Потому, наверное- и порядка больше. Человек должен знать, что каждый должен получить по делам его. И что его проделки и неуважение к закону незамеченными не останутся.
Прошу заметить только одну маленькую деталь: стукачество- это одно, а поклёп- нечто совершенно другое.
Стукачество- это благо: особенно в нашем мире: где все беды происходят от только от пофигизма и равнодушия людей.
А с какой это стати я, получая за свой труд свою долю дивиденда от успехов фирмы- должен страдать от того, что мой напарник крадёт её продукцию (тем самым- залазя и в мой карман тоже)?
И где гарантия, что водитель, превышающий дозволенную скорость,- не угнал эту машину, пьян, не "под кумаром", и не собьёт кого-либо по дороге? Нет уж: пусть его остановят, проверят, и и накажут по закону. Во первых- нехрен наглеть: ишь, ухарь- выискался какой. :) А во-вторых, человек обязан знать, что закон нарушать нельзя и что кара за его нарушение неотвратима. Вот тогда и будет порядок.
Эти законы принимали люди. Нормальные. Которые по ним же и живут. Нередко веками. И- неплохо живут, знаете ли. Ну, в одном штате 80-летним старушкам возбраняется строить глазки молодым ковбоям, в другом- удить рыбу, сидя на верхом лошади... Ну, так там не строют, и не удят. Только и всего.
Уважаемый Гоблин, а Вам не кажется, что мы тут "в чужой монастырь, да со своими законами...",- а? :)))
Но что лично меня сильно напрягает - это страсть амеров в частности и западников вообще к стукачеству... [стукачество]...у нас ... западло, а у "буржуев" это дело чести, доблести и геройства. Ну в какой еще стране мира водители миганием фар предупреждают друг друга о наличии поблизости дорожной полиции?:-) Да проезжающий мимо бюргер-немец сам же тебя и сдаст, если ты превысил скорость или припарковался в неположенном месте!
Вот это- да: чистая, святая, и неоспоримая правда!
Стукачество здесь очень распространено. Потому, наверное- и порядка больше. Человек должен знать, что каждый должен получить по делам его. И что его проделки и неуважение к закону незамеченными не останутся.
Прошу заметить только одну маленькую деталь: стукачество- это одно, а поклёп- нечто совершенно другое.
Стукачество- это благо: особенно в нашем мире: где все беды происходят от только от пофигизма и равнодушия людей.
А с какой это стати я, получая за свой труд свою долю дивиденда от успехов фирмы- должен страдать от того, что мой напарник крадёт её продукцию (тем самым- залазя и в мой карман тоже)?
И где гарантия, что водитель, превышающий дозволенную скорость,- не угнал эту машину, пьян, не "под кумаром", и не собьёт кого-либо по дороге? Нет уж: пусть его остановят, проверят, и и накажут по закону. Во первых- нехрен наглеть: ишь, ухарь- выискался какой. :) А во-вторых, человек обязан знать, что закон нарушать нельзя и что кара за его нарушение неотвратима. Вот тогда и будет порядок.
А уж насчет 5-ти лет отсидки за оральный секс - ну это вообще жесть...:-) Нарочно не придумаешь, мля... И ведь такие законы в Штатах реально существуют!
Эти законы принимали люди. Нормальные. Которые по ним же и живут. Нередко веками. И- неплохо живут, знаете ли. Ну, в одном штате 80-летним старушкам возбраняется строить глазки молодым ковбоям, в другом- удить рыбу, сидя на верхом лошади... Ну, так там не строют, и не удят. Только и всего.
Уважаемый Гоблин, а Вам не кажется, что мы тут "в чужой монастырь, да со своими законами...",- а? :)))
Кот Леопольд сказал(а):
Уважаемый Гоблин, а Вам не кажется, что мы тут "в чужой монастырь, да со своими законами...",- а? :)))
Уважаемый Гоблин, а Вам не кажется, что мы тут "в чужой монастырь, да со своими законами...",- а? :)))
Да будя Вам, Кот, с "монастырем"-то...:-) Я ж тут не гневные петиции в Верховный суд США пишу, а всего лишь выражаю в форуме свое мнение насчет откровенно дебильных (а порой - и драконовских, нарушающих права человека) законов в некоторых штатах США... и имею на это полное право, так же как и Вы - не соглашаться со мной. А насчет "своего устава" и "чужого монастыря" - это к амерам, уважаемый Кот, - они большие "ходоки" по ентому делу...:-)
Например, наши ортодоксы живут в особых кварталах (или посёлках), где в отличие от светских израильских жилых массивов не торгуют свининой, по субботам, не ходят в миниюбках и без головного убора, не ездят и не зажигают огня по субботам. И это никого не напрягает.
...и израильское светское законодательство на них никоим образом не распространяется?:-) То бишь если иудеи-ортодоксы решат побить камнями прелюбодейку (уж не серчайте, я Талмуд и Тору не читал и черпаю сведения о наказаниях за грехи у иудеев, по крайней мере в библейские времена, исключительно из Нового Завета:-)) , то израильское государство не вмешается, наоборот - будет камушки подтаскивать?:-) Мдя, я конечно, читал где-то, что Израиль - достаточно клерикальное государство, но не настолько же!:-) Шучу, не обижайтесь, Кот!:-) Вот так и с мормонами в штате Юта - если оральный секс у них считается черт-те чем, то ради Бога! Но не надо свои религиозные представления навязывать другим и уж тем более возводить их в ранг светского закона и уголовно карать за его нарушение (как того несчастного Стивена Шохета - любителя минета). Это уже называется мракобесием, уважаемый Кот...
Гоблин сказал:
Интересно, блин... Вот сколь уж раз слышу от форумчан стандартное обвинение в адрес США о том, что они активно вмешиваются во внешнюю и внутреннюю политику РФ, и НАВЯЗЫВАЮТ (да-да, именно так!) ей свои нормы и законы.
А вот в чём это проявляется (какой закон они вам, скажем, навязали или заставили принять)- хоть убей, не вижу.
У вас что, тоже запретили удить рыбу, сидя верхом на лошади? Или запретили оральный секс? Или- обязали жителей не сорить на улицах?
Открой же мне глаза, друже: на наглое вмешательство США в жизнь российских граждан. Назови закон (хватит одного!), который вам, россиянам, навязали США: путём обмана, или политикой выламывания рук.
Что вот мол вы не хотели прирнимать такой закон, плакали (и Путин рыдал), - а вам взяли, да навязали. Угрозой войны, голода, или как там ещё.
НЕ ВЕРЮ!!!!!!!!!! (К.Станиславский)
Факты, дорогой,- факты!!!
Моё мнение: идёт компания по промывке ваших мозгов, и навязывание образа внешнего врага,- на "происки" которого удобно списать собственную глупость и провалы. Как сказал Фрунзик: "я таккк думаю" :)))
А насчет "своего устава" и "чужого монастыря" - это к амерам, уважаемый Кот, - они большие "ходоки" по ентому делу...:-)
Интересно, блин... Вот сколь уж раз слышу от форумчан стандартное обвинение в адрес США о том, что они активно вмешиваются во внешнюю и внутреннюю политику РФ, и НАВЯЗЫВАЮТ (да-да, именно так!) ей свои нормы и законы.
А вот в чём это проявляется (какой закон они вам, скажем, навязали или заставили принять)- хоть убей, не вижу.
У вас что, тоже запретили удить рыбу, сидя верхом на лошади? Или запретили оральный секс? Или- обязали жителей не сорить на улицах?
Открой же мне глаза, друже: на наглое вмешательство США в жизнь российских граждан. Назови закон (хватит одного!), который вам, россиянам, навязали США: путём обмана, или политикой выламывания рук.
Что вот мол вы не хотели прирнимать такой закон, плакали (и Путин рыдал), - а вам взяли, да навязали. Угрозой войны, голода, или как там ещё.
НЕ ВЕРЮ!!!!!!!!!! (К.Станиславский)
Факты, дорогой,- факты!!!
Моё мнение: идёт компания по промывке ваших мозгов, и навязывание образа внешнего врага,- на "происки" которого удобно списать собственную глупость и провалы. Как сказал Фрунзик: "я таккк думаю" :)))
Че вы так разорались...
Кто ваших америкосов звал экспортировать в Ирак "демократию"?... Какого черта эти ваши хозяева туда полезли... со своим поганым уставом?...
Чем этим вашим американским ублюдкам мешала Югославия?...
Кто ваших америкосов звал экспортировать в Ирак "демократию"?... Какого черта эти ваши хозяева туда полезли... со своим поганым уставом?...
Чем этим вашим американским ублюдкам мешала Югославия?...
Кот Леопольд сказал(а):
Интересно, блин... Вот сколь уж раз слышу от форумчан стандартное обвинение в адрес США о том, что они активно вмешиваются во внешнюю и внутреннюю политику РФ, и НАВЯЗЫВАЮТ (да-да, именно так!) ей свои нормы и законы...Назови закон (хватит одного!), который вам, россиянам, навязали США: путём обмана, или политикой выламывания рук...
Интересно, блин... Вот сколь уж раз слышу от форумчан стандартное обвинение в адрес США о том, что они активно вмешиваются во внешнюю и внутреннюю политику РФ, и НАВЯЗЫВАЮТ (да-да, именно так!) ей свои нормы и законы...Назови закон (хватит одного!), который вам, россиянам, навязали США: путём обмана, или политикой выламывания рук...
Эк загнули...:-) Нарисованная Вами ситуевина (когда США НАВЯЗАЛИ России свои нормы и законы) означала бы, что наша страна называется Ираком и национальный суверенитет полностью потерян. Но это не значит, что США НЕ ПЫТАЮТСЯ НАВЯЗАТЬ нам свои нормы и законы. Примеров давления на Россию масса: это и выступления Госдепа по поводу российского закона о неправительственных организациях, и до сих пор не отмененная поправка Джексона-Вэника (надеюсь, помните, когда и за что она была принята? Вот ведь как интересно: Вы и ШАБАК давно уже в Израиле, а поправочка все еще действует...:-)), и использование санкций против российских компаний как инструмента недобросовестной конкуренции... Это только навскидку, Кот... Так что давайте отделим мух от котлет: собственную расейскую глупость и провалы и стремление амеров к мировой гегемонии. Навязывать "образ внешнего врага" нам не надо - он сам навязывается... Тоже нужны примеры? Извольте: какого хрена пиндосы обносят нас сейчас частоколом ПРО? Против северокорейских ракет борются? "Не верю!", как Вы любите выражацца... Северокорейские ракеты не полетят на Аляску через границу России с Европой - взгляните на глобус! Видите ли, Кот, я как либерально мыслящий товарисч испытываю к Штатам двойственные чувства. С одной стороны, мне импонируют те ценности, которые амеры проповедуют - но до тех пор, пока они их именно ПРОПОВЕДУЮТ, а не навязывают всему миру, причем силой оружия, наплевав на нормы международного права и обряжая это бесстыжей ложью - как это было с ОМП в Ираке... Мне вполне может нравиться простой американский парень Джон Смит и я сочувствовал его горю, когда снесли две башни в Нью-Йорке. Но мне не нравится американская политика, мне не нравится, когда самая что ни на есть "либеральная империя" выступает в роли мирового жандарма, берет на себя роль мирового судьи: захочу - покараю, захочу - помилую. И тем самым девальвирует те ценности, которые так рьяно защищает. Помните фразу Костика из "Покровских ворот"? "Поверьте мне, как историку: насильно осчастливить - нельзя..." Да и не "осчастливливают" никого амеры - тривиально и цинично борются за гегемонию да за ресурсы... Вот так-то.
Гоблин сказал:
Вот именно: а потому, уважаемый Гоблин, стОит ли сгущать краски: оставим это ура-патриотам (многие из которых, кстати, как оказалось- мечтают сбежать на Запад: см тему о корнях русского нацизма, на 5 или на 6 странице).
Извини, друг: но это чистой воды спекуляции. Мало ли кто и чего хочет? между хотеть и сделать- огромная дистанция.
Факт остаётся фактом: может,- они и хотят. Но ведь- не делают.
Конечно, нет. Это защита от России, и её союзников: Ирана и КНР. Двух ярых врагов Америки и всех морально-этических и культурных ценностей, которые она исповедует.
Скажите, уважаемый Гоблин: а за что им вас любить?
Как говаривал незабвенный Остап Сулейман Берта Мария Бендер-бей,- вы им не мать, не сестра, и не любовница. Россия для США- даже не друг: такой, как Япония, Англия, Израиль.
Пока что (пользуясь шахматной терминологией) "Россия начинает- и проигрывает". Во всём и везде- пытается вставить Штатам и их союзникам палки в колёса. Разве не так? Даже там, где вполне могла бы и промолчать- и там она со своими протестами, и там она "в контрах". Ну какого, извините, чёрта ей надо было списывать сирийские долги: себе в убыток, кстати? Что, у вас все так богато живут? Нет нищих, и деньги просто некуда девать? Ну, объясните же: я это понимаю только как желание подогреть аппетиты давнего врага США, агрессивного сирийского режима в отношение соседних стран: Израиля конечно, а также Ливана и Иордании (с которой Сирия воевала прежде: и Иорданию спасли только израильские танки, вошедшие туда по просьбе (!!!) иорданского короля Хусейна). То есть- только ради того, чтобы нанести ущерб интересам США.
А эти российские угрозы сблизиться со странами-изгоями, если только её отвергнет Запад? А эта знаменитая, полная угроз в адрес США и ЗАПАДА недавняя речь Путина? Да кабы это были ещё пустые угрозы... но ведь и в самом деле Россией были предприняты соответствующие шаги (Иран, Венесуэла, организация исламских гос-в, и др.).
Ну, и как же это было, с ОМП в Ираке-то???
Позвольте, я Вам напомню: первым о наличии ОМП в Ираке объявил не кто иной, как его правитель (ныне- висельник): Саддам Хусейн.
Он говорил об этом не раз и не два, и очень этим бахвалился. И никому не дано было знать наверняка- что этот социалист, кровавый диктатор, мерзавец и палач попросту БЛЕФУЕТ.
Господа россияне: почему у вас такая плохая память?
Он напал на соседнюю, дружественную США арабскую страну, - и оккупировал ею (во время Первой войны в Заливе): смеясь над американскими угрозами применить военную силу, если нетуйдёт из Кувейта. Он бахвалился, что у него накоплено достаточно такого оружия, чтобы сжечь также весь Израиль.
Прошу заметить: сказано это было Саддамом, то есть тем самым человеком, который и в самом деле засыпал советскими ракетами Израиль,- соблюдавший нейтралитет(!) во время первой войны в Заливе.
Бедняжка считал, что заявив о наличии у него ОМП- он обезопасит себя от военного вмешательства извне. Он просчитался: это лишь ускорило развязку.
Он так старался, этот виселюга- что всех в этом убедил.
Так ещё раз, простите: кто же, кто в результате всего этого виноват?
В таком случае, дорогой русский друг, Вам надо срочно возлюбить Аллаха. Потому, что свято место ["мирового гегемона"] пустым не останется
По-иному нет, не было, и не будет Как всегда был, есть, и будет "мировой судия" и "мировой палач".
Я бы добавил: "банально". Или- "пОшло".
"ПОшло, тривиально и цинично борются за гегемонию да за ресурсы". Вот так. :))))))
Эк загнули...:-) Нарисованная Вами ситуевина (когда [бы] США НАВЯЗАЛИ России свои нормы и законы) означала бы, что наша страна называется Ираком и национальный суверенитет полностью потерян.
Вот именно: а потому, уважаемый Гоблин, стОит ли сгущать краски: оставим это ура-патриотам (многие из которых, кстати, как оказалось- мечтают сбежать на Запад: см тему о корнях русского нацизма, на 5 или на 6 странице).
Но это не значит, что США НЕ ПЫТАЮТСЯ НАВЯЗАТЬ нам свои нормы и законы.
Извини, друг: но это чистой воды спекуляции. Мало ли кто и чего хочет? между хотеть и сделать- огромная дистанция.
Факт остаётся фактом: может,- они и хотят. Но ведь- не делают.
Примеров давления на Россию масса: это и выступления Госдепа по поводу российского закона о неправительственных организациях, и до сих пор не отмененная поправка Джексона-Вэника (надеюсь, помните, когда и за что она была принята? Вот ведь как интересно: Вы и ШАБАК давно уже в Израиле, а поправочка все еще действует...:-)), и использование санкций против российских компаний как инструмента недобросовестной конкуренции... Это только навскидку, Кот... какого хрена пиндосы обносят нас сейчас частоколом ПРО? Против северокорейских ракет борются?
Конечно, нет. Это защита от России, и её союзников: Ирана и КНР. Двух ярых врагов Америки и всех морально-этических и культурных ценностей, которые она исповедует.
Скажите, уважаемый Гоблин: а за что им вас любить?
Как говаривал незабвенный Остап Сулейман Берта Мария Бендер-бей,- вы им не мать, не сестра, и не любовница. Россия для США- даже не друг: такой, как Япония, Англия, Израиль.
Пока что (пользуясь шахматной терминологией) "Россия начинает- и проигрывает". Во всём и везде- пытается вставить Штатам и их союзникам палки в колёса. Разве не так? Даже там, где вполне могла бы и промолчать- и там она со своими протестами, и там она "в контрах". Ну какого, извините, чёрта ей надо было списывать сирийские долги: себе в убыток, кстати? Что, у вас все так богато живут? Нет нищих, и деньги просто некуда девать? Ну, объясните же: я это понимаю только как желание подогреть аппетиты давнего врага США, агрессивного сирийского режима в отношение соседних стран: Израиля конечно, а также Ливана и Иордании (с которой Сирия воевала прежде: и Иорданию спасли только израильские танки, вошедшие туда по просьбе (!!!) иорданского короля Хусейна). То есть- только ради того, чтобы нанести ущерб интересам США.
А эти российские угрозы сблизиться со странами-изгоями, если только её отвергнет Запад? А эта знаменитая, полная угроз в адрес США и ЗАПАДА недавняя речь Путина? Да кабы это были ещё пустые угрозы... но ведь и в самом деле Россией были предприняты соответствующие шаги (Иран, Венесуэла, организация исламских гос-в, и др.).
С одной стороны, мне импонируют те ценности, которые амеры проповедуют - но до тех пор, пока они их именно ПРОПОВЕДУЮТ, а не навязывают всему миру, причем силой оружия, наплевав на нормы международного права и обряжая это бесстыжей ложью - как это было с ОМП в Ираке...
Ну, и как же это было, с ОМП в Ираке-то???
Позвольте, я Вам напомню: первым о наличии ОМП в Ираке объявил не кто иной, как его правитель (ныне- висельник): Саддам Хусейн.
Он говорил об этом не раз и не два, и очень этим бахвалился. И никому не дано было знать наверняка- что этот социалист, кровавый диктатор, мерзавец и палач попросту БЛЕФУЕТ.
Господа россияне: почему у вас такая плохая память?
Он напал на соседнюю, дружественную США арабскую страну, - и оккупировал ею (во время Первой войны в Заливе): смеясь над американскими угрозами применить военную силу, если нетуйдёт из Кувейта. Он бахвалился, что у него накоплено достаточно такого оружия, чтобы сжечь также весь Израиль.
Прошу заметить: сказано это было Саддамом, то есть тем самым человеком, который и в самом деле засыпал советскими ракетами Израиль,- соблюдавший нейтралитет(!) во время первой войны в Заливе.
Бедняжка считал, что заявив о наличии у него ОМП- он обезопасит себя от военного вмешательства извне. Он просчитался: это лишь ускорило развязку.
Он так старался, этот виселюга- что всех в этом убедил.
Так ещё раз, простите: кто же, кто в результате всего этого виноват?
Но мне не нравится американская политика, мне не нравится, когда самая что ни на есть "либеральная империя" выступает в роли мирового жандарма, берет на себя роль мирового судьи: захочу - покараю, захочу - помилую. И тем самым девальвирует те ценности, которые так рьяно защищает.
В таком случае, дорогой русский друг, Вам надо срочно возлюбить Аллаха. Потому, что свято место ["мирового гегемона"] пустым не останется
По-иному нет, не было, и не будет Как всегда был, есть, и будет "мировой судия" и "мировой палач".
Да и не "осчастливливают" никого амеры - тривиально и цинично борются за гегемонию да за ресурсы... Вот так-то.
Я бы добавил: "банально". Или- "пОшло".
"ПОшло, тривиально и цинично борются за гегемонию да за ресурсы". Вот так. :))))))
Кот Леопольд сказал(а):
Факт остаётся фактом: может,- они и хотят. Но ведь- не делают.
Факт остаётся фактом: может,- они и хотят. Но ведь- не делают.
Как это??? Как можно "оказывать давление" и при этом "ничего не делать"???:-)
Конечно, нет. Это защита от России...
Вот видите... А амеры говорят, что нет, мол, не от России... Опять беспардонная ложь, которая очевидна даже израильским друзьям Америки...:-)
Скажите, уважаемый Гоблин: а за что им вас любить?
Как говаривал незабвенный Остап Сулейман Берта Мария Бендер-бей,- вы им не мать, не сестра, и не любовница.
Как говаривал незабвенный Остап Сулейман Берта Мария Бендер-бей,- вы им не мать, не сестра, и не любовница.
"Минуй нас пуще всех печалей И барский гнев, И барская любовь...":-) Слава Богу, ушли в прошлое те времена, когда Россия добивалась расположения Запада, как Коля Остенбакен добивался любви польской красавицы Инги Зайонц...:-) Наконец-то у России нет более "объектов любовной страсти", а есть лишь национальные интересы.
Пока что (пользуясь шахматной терминологией) "Россия начинает- и проигрывает".
Сильно сказано!:-)
Во всём и везде- пытается вставить Штатам и их союзникам палки в колёса. Разве не так?
Так, уважаемый, так! А что Вы хотели после 15-20 лет унижений от "неразделенной любви" к Западу?... Зато теперь Запад ведет себя как брошенная капризная возлюбленная: хлопает глазками, аки тургеневская ася, и удивляицца - почему это бывший ухажер перестал валяться у нее в ногах и целовать на лету ручку, хлопающую его по щекам?:-)
А эти российские угрозы сблизиться со странами-изгоями, если только её отвергнет Запад?
Факты в студию, плиз! Кто, когда и где угрожал?
А эта знаменитая, полная угроз в адрес США и ЗАПАДА недавняя речь Путина?
Вы можете предъявить хоть один контраргумент против того, что выкатил Путин? И никаких угроз не было - дать ссылочку на распечатку его речи?
Позвольте, я Вам напомню: первым о наличии ОМП в Ираке объявил не кто иной, как его правитель (ныне- висельник): Саддам Хусейн.
Он говорил об этом не раз и не два, и очень этим бахвалился. И никому не дано было знать наверняка- что этот социалист, кровавый диктатор, мерзавец и палач попросту БЛЕФУЕТ.
Он говорил об этом не раз и не два, и очень этим бахвалился. И никому не дано было знать наверняка- что этот социалист, кровавый диктатор, мерзавец и палач попросту БЛЕФУЕТ.
Кот, у меня такое осчусчение, что ЦРУ, Моссад и Сикрет Интеллидженс Сервис не отрабатывают свой хлеб...:-) То бишь Саддам обкурился гашиша, снял со стены свое знаменитое ружьишко - и давай бахвалиться-куражиться? Чем до смерти напугал Запад?:-) А как же быть со скандалищем в Америке, когда выяснилось, что ЦРУ ЛГАЛО Конгрессу, предоставляя ему данные о якобы наличии в Ираке ОМП? Или сия могучая спецслужба делала свой доклад уважаемым конгрессменам, основываясь исключительно на бахвальстве Хусейна? Да хрен с ним - с внутриамериканским скандалом... Как быть с международным конфузом, когда ту же самую дезу повторял в ООН постоянный представитель США, потрясая пухлым докладом того же ЦРУ и пробивая санкцию ООН на вторжение? А касаемо "мерзавца, палача и кровавого диктатора" - Саддам, конечно, не мать Тереза... Но он держал в ежовых рукавицах муслимских отморозков всех мастей. А вот что будет в Ираке без Саддама, когда амеры оттуда драпанут, предоставив расхлебывать эту кашу в том числе и вам - подумайте об этом, Кот...
Я бы добавил: "банально". Или- "пОшло".
"ПОшло, тривиально и цинично борются за гегемонию да за ресурсы". Вот так. :))))))
"ПОшло, тривиально и цинично борются за гегемонию да за ресурсы". Вот так. :))))))
Да это, собссно, понятно... У меня лишь одна мечта: чтоб вместо пафосного факела в руку Статуи Свободы воткнули более уместный, пошлый, банальный, тривиальный рожок с мороженым...:-)
Кот Леопольд сказал:
Гоблин сказал:
А потому что кишка тонка. Себе это дороже выйдет. Да и срочной необходимости в этом нет. Нефть и газ текут себе, по трубе- ну, и слава Богу. Имхо: потому- и не делают. А угрозы там, из Кремля... ну, поставили (на всякий случай) ПРО.
Кот Леопольд сказал:
Гоблин сказал:
Это была моя имха, дорогой....IMHO! И не более того.
Как вскричал бы An_Imal: "O, mein Gott!" :)))) Это что ж за интересы за такие? Ссориться с Америкой? Вооружить до зубов, и поднимать экономику её заклятого врага (и своего прямого конкурента по нефти и влиянию на Ближнем и Среднем Востоке тоже!) -Ирана? Чтобы встать заодно в контры по отношению к традиционным друзьям: арабам (суннитам)!?
Или Вы не знаете, что арабы (друзья Кремля, сунниты) БОЯТСЯ сильного шиитского ядерного Ирана пуще всего на свете: сильнее чем Израиля, и больше, чем США!?
И это Вы называете "национальными интересами России"?
Ай, да интересы... ню-ню... по моему (IMHO)- это скорее удар по ним.
Впрочем, спорить не стану: судить об этом правомочны исключительно вы, россияне.
Такое было. Озвучивал их Путин, также -Жириновский. Публично, в выступлениях транслировавшихся по вашему TV.
Дайте, если можете (заранее благодарю). Я помню, что речь его была воспринята тут как угроза и предупреждение Западу. Конкретно по деталям смогу ответить когда получу ссылку.
У меня, знаете- тоже.
Не боги горшки обжигают. Разведку тоже (если хорошо постараться) можно обмануть. Такие случаи нередки. Всучили "дезу": только и всего. Тем более, Саддам и сам желал убедить весь мир, что такое оружие у него есть.
Думаю, Ирак развалится, на три государства (которые создадутся по религиозному и национальному признаку). Одно из них затеет войну с Турцией, Сирией и Ираном, за право создания Великого Курдистана (и получит в этом поддержку от России), а другие два, иншалла, будут бесконечно воевать меж собой: до полного самоистребления народа.
Если, конечно, захочет Аллах.
Нееее... я бы воткнул ... ну, этот...рожок такой: через который на заправках заливают в бак бензин :)))
Факт остаётся фактом: может,- они и хотят. Но ведь- не делают.
Гоблин сказал:
Как это??? Как можно "оказывать давление" и при этом "ничего не делать"???:-)
А потому что кишка тонка. Себе это дороже выйдет. Да и срочной необходимости в этом нет. Нефть и газ текут себе, по трубе- ну, и слава Богу. Имхо: потому- и не делают. А угрозы там, из Кремля... ну, поставили (на всякий случай) ПРО.
Кот Леопольд сказал:
Конечно, нет. Это защита от России...
Гоблин сказал:
Вот видите... А амеры говорят, что нет, мол, не от России... Опять беспардонная ложь, которая очевидна даже израильским друзьям Америки...:-)
Это была моя имха, дорогой....IMHO! И не более того.
...Наконец-то у России нет более "объектов любовной страсти", а есть лишь национальные интересы.
Как вскричал бы An_Imal: "O, mein Gott!" :)))) Это что ж за интересы за такие? Ссориться с Америкой? Вооружить до зубов, и поднимать экономику её заклятого врага (и своего прямого конкурента по нефти и влиянию на Ближнем и Среднем Востоке тоже!) -Ирана? Чтобы встать заодно в контры по отношению к традиционным друзьям: арабам (суннитам)!?
Или Вы не знаете, что арабы (друзья Кремля, сунниты) БОЯТСЯ сильного шиитского ядерного Ирана пуще всего на свете: сильнее чем Израиля, и больше, чем США!?
И это Вы называете "национальными интересами России"?
Ай, да интересы... ню-ню... по моему (IMHO)- это скорее удар по ним.
Впрочем, спорить не стану: судить об этом правомочны исключительно вы, россияне.
Факты в студию, плиз! Кто, когда и где угрожал?
Такое было. Озвучивал их Путин, также -Жириновский. Публично, в выступлениях транслировавшихся по вашему TV.
Вы можете предъявить хоть один контраргумент против того, что выкатил Путин? И никаких угроз не было - дать ссылочку на распечатку его речи?
Дайте, если можете (заранее благодарю). Я помню, что речь его была воспринята тут как угроза и предупреждение Западу. Конкретно по деталям смогу ответить когда получу ссылку.
Кот, у меня такое осчусчение, что ЦРУ, Моссад и Сикрет Интеллидженс Сервис не отрабатывают свой хлеб...:-)
У меня, знаете- тоже.
А как же быть со скандалищем в Америке, когда выяснилось, что ЦРУ ЛГАЛО Конгрессу, предоставляя ему данные о якобы наличии в Ираке ОМП? Или сия могучая спецслужба делала свой доклад уважаемым конгрессменам, основываясь исключительно на бахвальстве Хусейна? Да хрен с ним - с внутриамериканским скандалом... Как быть с международным конфузом, когда ту же самую дезу повторял в ООН постоянный представитель США, потрясая пухлым докладом того же ЦРУ и пробивая санкцию ООН на вторжение?
Не боги горшки обжигают. Разведку тоже (если хорошо постараться) можно обмануть. Такие случаи нередки. Всучили "дезу": только и всего. Тем более, Саддам и сам желал убедить весь мир, что такое оружие у него есть.
Саддам, конечно, не мать Тереза... Но он держал в ежовых рукавицах муслимских отморозков всех мастей. А вот что будет в Ираке без Саддама, когда амеры оттуда драпанут
Думаю, Ирак развалится, на три государства (которые создадутся по религиозному и национальному признаку). Одно из них затеет войну с Турцией, Сирией и Ираном, за право создания Великого Курдистана (и получит в этом поддержку от России), а другие два, иншалла, будут бесконечно воевать меж собой: до полного самоистребления народа.
Если, конечно, захочет Аллах.
У меня лишь одна мечта: чтоб вместо пафосного факела в руку Статуи Свободы воткнули более уместный, пошлый, банальный, тривиальный рожок с мороженым...:-)
Нееее... я бы воткнул ... ну, этот...рожок такой: через который на заправках заливают в бак бензин :)))
Кот Леопольд сказал(а):
Это была моя имха, дорогой....IMHO! И не более того.
Это была моя имха, дорогой....IMHO! И не более того.
И не только Ваша, уважаемый.
Как вскричал бы An_Imal: "O, mein Gott!" :)))) Это что ж за интересы за такие? Ссориться с Америкой? Вооружить до зубов, и поднимать экономику её заклятого врага (и своего прямого конкурента по нефти и влиянию на Ближнем и Среднем Востоке тоже!) -Ирана? Чтобы встать заодно в контры по отношению к традиционным друзьям: арабам (суннитам)!?
Видите ли, поведение России сейчас - это поведение коммерсанта... коммерсанта прагматичного, без сантиментов и безо всяких идеологических заморочек типа мировой революции или "гей, славяне!". Что и было продемонстрировано в отношениях не только с Ираном (который платит звонкую монету и за оружие, и за Бушер). Венесуэла желает купить истребители? Извольте, дорогой Чавес, тем более что предоставилась такая возможность выдавить пиндосов с их традиционных рынков и заменить F-16 МИГами и СУшками. И никакого желания "ссориться с Америкой" здесь нет - обычная коммерция и конкурентная борьба. Разве амеры делают не так? Да они вас, дорогих израильских друзей, затопчут, если какая-нибудь Малайзия объявит тендер на закупку танков и будет выбирать между Меркавами и Абрамсами! Кондолиза лично в Куала-Лумпур смотается, дабы убедить малайзицев сделать "правильный выбор" - уж не сумлевайтесь!:-) Точно так же ведет себя и Россия - даже в отношениях с ближйшими союзниками, недавняя "газовая" война с Белоруссией - тому подтверждение. И такая политика мне представляется единственно верной - Путину нужно поднимать свою страну, а не спонсировать "друзей"-нахлебников. Конечно же, это не означает, что слегка охамевшего, но денежного Ахмадинежада не нужно одергивать - что и было сделано приостановкой работ в Бушере. Скажете, этого мало и у России слишком невелики рычаги влияния на Иран? Но, согласитесь, у амеров их и того меньше. Повторюсь, что политика - это искусство возможного. Позиция РФ по отношению к Ирану явно ужесточилась - это и есть ответ на Ваши сетования про "хвост, вертящий собакой"...
Или Вы не знаете, что арабы (друзья Кремля, сунниты) БОЯТСЯ сильного шиитского ядерного Ирана пуще всего на свете: сильнее чем Израиля, и больше, чем США!?
И это Вы называете "национальными интересами России"?
И это Вы называете "национальными интересами России"?
С каких это пор сунниты стали друзьями России? Неужто не знаете, что ваххабиты, орудующие в Чечне - это и есть сунниты (только отмороженные) и получают поддержку от суннитских ближневосточных шейхов? Так что в этом смысле нам скорее шиитский Иран - союзник, который, кстати, и занял весьма сдержанную позицию по чеченскому конфликту, фактически поддержав Россию. Это, между прочим, тоже повод поддерживать с ним нормальные отношения.
Такое было. Озвучивал их Путин, также -Жириновский. Публично, в выступлениях транслировавшихся по вашему TV.
Путин такого сказать не мог. А вот про Жириновского охотно верю. Но с каких это пор лидер маргинальной партии стал олицетворением официальной позиции Кремля?
Дайте, если можете (заранее благодарю). Я помню, что речь его была воспринята тут как угроза и предупреждение Западу. Конкретно по деталям смогу ответить когда получу ссылку.
Извольте, ссылка на официальный сайт Президента России с речью Путина в Мюнхене: www.kremlin.ru/appears/2007/02/10/1737_type63374type63376type63377type63381type82634_118109.shtml
Думаю, Ирак развалится, на три государства (которые создадутся по религиозному и национальному признаку). Одно из них затеет войну с Турцией, Сирией и Ираном, за право создания Великого Курдистана (и получит в этом поддержку от России), а другие два, иншалла, будут бесконечно воевать меж собой: до полного самоистребления народа.
Правильно мыслите, Кот!:-) Только маленькая ремарка: в Ираке 70-80 процентов населения - шииты. Южные районы Ирака, где сосредоточены основные нефтяные месторождения - это СПЛОШЬ шииты.Угадайте, у кого больше шансов одержать верх в этой междусобной мясорубке после ухода американцев? И кому оказали услугу амеры, свергнув суннита Саддама и погрузив страну в пучину хаоса? Совершенно верно - шиитскому Ирану! Хотя и в суннитских районах будет тоже весело - ждем там бен Ладена на ПМЖ буквально через день после отбытия доблестных янки на родину.
Гоблин сказал:
Да Г-сподь с Вами, Гоблин...Сунниты составляют подавляющую часть верующих мусульман России. А если точно- все росиийские мусульмане, за вычетом (может быть) кучки дагов, живущих в горных аулах на границе с Азербайджаном- сунниты.
И к шиизму большинство ваших мусульман относятся как к ереси: то есть враждебно. И вряд ли им по нутру дружба православной России с шиитами Ирана.
Извольте. Например,- вот этот пассаж. Угрозы таки были: и не только в адрес Запада, но и в отношение жизни самих россиян:
Cмысл всего этого можно понять только лишь следующим образом: ?Учтите, господа: мы ПРО создавать не будем: потому что на нам (в отличие от вас) на жизнь нашего собстаенного населения плевать. Вы там на Западе заявляете, что не разрабатываете наступательные ракетные комплексы, а занимаетесь совершенствованием ОБОРОНИТЕЛЬНЫХ систем ПРО,- охотно верю; ну, а мы- люди бедные, и нам такие системы не по карману. А потому мы (от такой вот безысходности !) вынуждены заняться производством НАСТУПАТЕЛЬНЫХ вооружений,- и просим вас понять этот момент, и учесть, что когда мы сочтём нужным- так это самое наступательное вооружение будет против вас применено , и никакая ваша ПРО нам в этом не помешает....
Извините, - но это уже прямая угроза: применить стратегическое наступательное вооружение ПЕРВЫМИ".
При полнейшем наплевательском отношении мистера Путина касательно необходимости обеспечить ЗАЩИТУ жизни Гоблина, и остального гражданского населения собственной страны. Хай себе подыхают... Их жизнь - куда дешевле разработки и внедрения российской ПРО.
Мистер Путин "знает, что разработки наступательных вооружений на Западе ведутся" (сам ведь он это сказал!!!) - но не считает нужным защитить от него население собственной страны.
Знаете, уважаемый Гоблин: любой политик Запада такого ранга, толкни он сдуру такую вот речугу, -вернулся бы в свою страну уже как минимум отставным подследственным, "расстригой".
С каких это пор сунниты стали друзьями России? Неужто не знаете, что ваххабиты, орудующие в Чечне - это и есть сунниты (только отмороженные) и получают поддержку от суннитских ближневосточных шейхов? Так что в этом смысле нам скорее шиитский Иран - союзник, который, кстати, и занял весьма сдержанную позицию по чеченскому конфликту, фактически поддержав Россию. Это, между прочим, тоже повод поддерживать с ним нормальные отношения.
Да Г-сподь с Вами, Гоблин...Сунниты составляют подавляющую часть верующих мусульман России. А если точно- все росиийские мусульмане, за вычетом (может быть) кучки дагов, живущих в горных аулах на границе с Азербайджаном- сунниты.
И к шиизму большинство ваших мусульман относятся как к ереси: то есть враждебно. И вряд ли им по нутру дружба православной России с шиитами Ирана.
Путин такого сказать [угрожать Западу в Мюнхене: К.Л.] не мог... И никаких угроз не было - дать ссылочку на распечатку его речи?
Извольте. Например,- вот этот пассаж. Угрозы таки были: и не только в адрес Запада, но и в отношение жизни самих россиян:
"...Да, Соединенные Штаты не разрабатывают якобы наступательного оружия. Во всяком случае, общественности об этом неизвестно. Хотя наверняка разрабатывают. Но мы даже сейчас спрашивать об этом не будем. Мы знаем, что разработки идут. Но сделаем вид, что мы об этом не знаем: не разрабатывают. Но что мы знаем? Это то, что в Соединенных Штатах активно разрабатывается и уже внедряется система противоракетной обороны. Да, сегодня она неэффективна, и мы точно не знаем, будет ли она вообще когда-нибудь эффективной. Но теоретически она ведь для этого и создается. Значит, опять же гипотетически мы исходим из того, что когда-то наступит момент, когда возможная угроза со стороны наших ядерных сил будет полностью нейтрализована. Сегодняшних ядерных сил России. А если это так, то это означает, что баланс будет абсолютно нарушен и что у одной из сторон возникнет ощущение полной безопасности, а значит, это развязывает ей руки не только в локальных, а, возможно, уже и в глобальных конфликтах.
Мы же с вами сейчас дискутируем. Я не хочу никого подозревать в какой-то агрессивности. Но система отношений ? это так же, как математика. Она не имеет личного измерения. И мы должны, конечно, на это реагировать. Как? Или так же, как вы, и строить многомиллиардную противоракетную систему, систему противоракетной обороны, либо, имея в виду наши сегодняшние возможности ? экономические, финансовые, ? ответить ассиметрично. Чтобы все поняли, что да, система противоракетной обороны есть, но она в отношении России бессмысленна, потому что у нас есть такое оружие, которое ее легко преодолевает. Вот мы по этому пути и пойдем. Это дешевле для нас." .....[Цитата из речи В.Путина].
Мы же с вами сейчас дискутируем. Я не хочу никого подозревать в какой-то агрессивности. Но система отношений ? это так же, как математика. Она не имеет личного измерения. И мы должны, конечно, на это реагировать. Как? Или так же, как вы, и строить многомиллиардную противоракетную систему, систему противоракетной обороны, либо, имея в виду наши сегодняшние возможности ? экономические, финансовые, ? ответить ассиметрично. Чтобы все поняли, что да, система противоракетной обороны есть, но она в отношении России бессмысленна, потому что у нас есть такое оружие, которое ее легко преодолевает. Вот мы по этому пути и пойдем. Это дешевле для нас." .....[Цитата из речи В.Путина].
Cмысл всего этого можно понять только лишь следующим образом: ?Учтите, господа: мы ПРО создавать не будем: потому что на нам (в отличие от вас) на жизнь нашего собстаенного населения плевать. Вы там на Западе заявляете, что не разрабатываете наступательные ракетные комплексы, а занимаетесь совершенствованием ОБОРОНИТЕЛЬНЫХ систем ПРО,- охотно верю; ну, а мы- люди бедные, и нам такие системы не по карману. А потому мы (от такой вот безысходности !) вынуждены заняться производством НАСТУПАТЕЛЬНЫХ вооружений,- и просим вас понять этот момент, и учесть, что когда мы сочтём нужным- так это самое наступательное вооружение будет против вас применено , и никакая ваша ПРО нам в этом не помешает....
Извините, - но это уже прямая угроза: применить стратегическое наступательное вооружение ПЕРВЫМИ".
При полнейшем наплевательском отношении мистера Путина касательно необходимости обеспечить ЗАЩИТУ жизни Гоблина, и остального гражданского населения собственной страны. Хай себе подыхают... Их жизнь - куда дешевле разработки и внедрения российской ПРО.
Мистер Путин "знает, что разработки наступательных вооружений на Западе ведутся" (сам ведь он это сказал!!!) - но не считает нужным защитить от него население собственной страны.
Знаете, уважаемый Гоблин: любой политик Запада такого ранга, толкни он сдуру такую вот речугу, -вернулся бы в свою страну уже как минимум отставным подследственным, "расстригой".
н-дааааа
перевернуть смысл фразы наоборот, выдав свою брехню за мысли человека - старо как мир
Говори по фактам, а не по своим домыслам
перевернуть смысл фразы наоборот, выдав свою брехню за мысли человека - старо как мир
Говори по фактам, а не по своим домыслам
А факты таковы: ваш президент дал понять всему миру, что Запад у него на ракетно-ядерной мушке, и что на защиту жизни ДДДД, Гоблина и прочих граждан ( = ЗАЛОЖНИКОВ???) вверенной ему страны, в случае нанесения им ядерного удара по зарвавшемуся Западу, - он тратить денюжку не собирается.
Овчинка, мол- выделки не стоит.
Знай это, Запад: и не шали! А то пострадают мои заложники!
Имеющий глаза- да прочтёт исходный текст речи Путина (по ссылке, данной Гоблиным), и да увидит сам.
Было б чё "переворачивать"-то... всё ж чёрным по белому, по-русски, яснее ясного написано.
Овчинка, мол- выделки не стоит.
Знай это, Запад: и не шали! А то пострадают мои заложники!
Имеющий глаза- да прочтёт исходный текст речи Путина (по ссылке, данной Гоблиным), и да увидит сам.
Было б чё "переворачивать"-то... всё ж чёрным по белому, по-русски, яснее ясного написано.
Странно.
Зачем вам понадобилось чтобы вас принимали за идиота?!
Мне всегда была неприятна ваша позиция, но раньше я вас считал за умного человека... :-(
Зачем вам понадобилось чтобы вас принимали за идиота?!
Мне всегда была неприятна ваша позиция, но раньше я вас считал за умного человека... :-(
Shabalex сказал:
Это, я так понимаю, - Ваш ПРЕДпоследний аргумент, в дискуссии. Тем более, что будучи очень умным и эрудированным человеком (а это именно так!) - более веских доводов Вы не нашли.
Естественно: нельзя найти то, чего нет.
Следующим Вашим доказательством моей неправоты в споре будет, как обычно- просьба к модератору о бан'e??? Угадал!?
Зачем вам понадобилось чтобы вас принимали за идиота?!
Это, я так понимаю, - Ваш ПРЕДпоследний аргумент, в дискуссии. Тем более, что будучи очень умным и эрудированным человеком (а это именно так!) - более веских доводов Вы не нашли.
Естественно: нельзя найти то, чего нет.
Следующим Вашим доказательством моей неправоты в споре будет, как обычно- просьба к модератору о бан'e??? Угадал!?
Так, давайте оставим споры. Амеры у себя в пендосии пусть что хотят - то и делают. Я туда не собираюсь ибо меня там никто не ждёт, меня и здесь неплохо кормят.
А то что амеры нам указывают... Не напомните - Миша Горби с чьей подачи перестройку затеял, дерьмократию строить начал?
З.Ы. Не аргумент - так, наблюдение. Амеры начинают качать права и применять санкции за "нарушение прав человека" в любой стране мира, где есть природные ресурсы. Причём зело заботятся о своих гражданах - военных в бой не отправляют, предпочитая подавлять противника с воздуха. Пример тому - Япония, Вьетнам, Югославия и Ирак.
Я против миграции. Против "толерантности", уравнивающей мигрантов с полноправными гражданами. Против "политкорректности", спекуляция которой приводит к ущемлению меньшинством прав большинства. Против "мультикультурности", стирающей границы между национальными культурами. Против свободы совести, приводящей к власти бессовестных. Против свободы слова... особенно матерного - ибо даже у зеков принято отвечать за свои слова. Простите, но я понимаю разницу между свободой общества и свободой личности. И тоталитарный режим с моей точки зрения - не самый плохой вариант наведения порядка.
А то что амеры нам указывают... Не напомните - Миша Горби с чьей подачи перестройку затеял, дерьмократию строить начал?
З.Ы. Не аргумент - так, наблюдение. Амеры начинают качать права и применять санкции за "нарушение прав человека" в любой стране мира, где есть природные ресурсы. Причём зело заботятся о своих гражданах - военных в бой не отправляют, предпочитая подавлять противника с воздуха. Пример тому - Япония, Вьетнам, Югославия и Ирак.
Я против миграции. Против "толерантности", уравнивающей мигрантов с полноправными гражданами. Против "политкорректности", спекуляция которой приводит к ущемлению меньшинством прав большинства. Против "мультикультурности", стирающей границы между национальными культурами. Против свободы совести, приводящей к власти бессовестных. Против свободы слова... особенно матерного - ибо даже у зеков принято отвечать за свои слова. Простите, но я понимаю разницу между свободой общества и свободой личности. И тоталитарный режим с моей точки зрения - не самый плохой вариант наведения порядка.
Чеширский Кот сказал:
Надо же: какое совпадение.
Не потрудитесь ли привести конкретный пример, когда США силой ли, или угрозой применения силы заставили Россию сделать то, что шло бы вразрез с её нац.интересами? А то я, чесслово- не знаю такого случая.
Перестройка? Да не будь её- население бы просто вымерло от голодомора. Уж коли в Москве в 1990-91гг. был голод (я-свидетель!) - так нетрудно представить себе, что творилось на периферии (это я по поводу Ваших претензий к Горбачёву).
Я против миграции. Против "толерантности", уравнивающей мигрантов с полноправными гражданами. Против "политкорректности", спекуляция которой приводит к ущемлению меньшинством прав большинства. Против "мультикультурности", стирающей границы между национальными культурами. Против свободы совести, приводящей к власти бессовестных. Против свободы слова... особенно матерного - ибо даже у зеков принято отвечать за свои слова. Простите, но я понимаю разницу между свободой общества и свободой личности. И тоталитарный режим с моей точки зрения - не самый плохой вариант наведения порядка.
Надо же: какое совпадение.
А то что амеры нам указывают... Не напомните - Миша Горби с чьей подачи перестройку затеял, дерьмократию строить начал?
Не потрудитесь ли привести конкретный пример, когда США силой ли, или угрозой применения силы заставили Россию сделать то, что шло бы вразрез с её нац.интересами? А то я, чесслово- не знаю такого случая.
Перестройка? Да не будь её- население бы просто вымерло от голодомора. Уж коли в Москве в 1990-91гг. был голод (я-свидетель!) - так нетрудно представить себе, что творилось на периферии (это я по поводу Ваших претензий к Горбачёву).
Кот Леопольд сказал(а):
Перестройка? Да не будь её- население бы просто вымерло от голодомора. Уж коли в Москве в 1990-91гг. был голод (я-свидетель!) - так нетрудно представить себе, что творилось на периферии (это я по поводу Ваших претензий к Горбачёву).
Гы! Вы думаете, голод трудно устроить искусственно? Спасителя нашли, ёпт... Перестройка? Да не будь её- население бы просто вымерло от голодомора. Уж коли в Москве в 1990-91гг. был голод (я-свидетель!) - так нетрудно представить себе, что творилось на периферии (это я по поводу Ваших претензий к Горбачёву).
Нет, не угадал.
Просто пожалел тратить "веские доводы" против столь наивной и очевидной клеветы и провокации.
Ну уважайте хоть немного своих оппонентов, не опускайтесь до столь нелепых и явных разводов.
Просто пожалел тратить "веские доводы" против столь наивной и очевидной клеветы и провокации.
Ну уважайте хоть немного своих оппонентов, не опускайтесь до столь нелепых и явных разводов.
Повторю ещё раз, доходчивей: если мои доводу нелепы- так потрудитесь объяснить, в чём ошибка.
Списывать всё на мою природную глупость, предательство, "следование заповедям Талмуда", подлючесть и русофобию, да приписываать мне авторство юдофобских, расистских и нацистских бредней- это всё, на что способно большинство моих собеседников. Обидно и печально, но это факт.
Я дал толкование фразы Путина. В ответ- никаких опровержений: словно вы не поняли, о чём речь ( Фрейдовское Denyed?). Стандартный поток оценок моей личности- и только.
Списывать всё на мою природную глупость, предательство, "следование заповедям Талмуда", подлючесть и русофобию, да приписываать мне авторство юдофобских, расистских и нацистских бредней- это всё, на что способно большинство моих собеседников. Обидно и печально, но это факт.
Я дал толкование фразы Путина. В ответ- никаких опровержений: словно вы не поняли, о чём речь ( Фрейдовское Denyed?). Стандартный поток оценок моей личности- и только.
Ваша ошибка, Уважаемый Леопольд, в том что разогнавшуюся бал. ракету уже не догнать. Система ПРО может оказаться эффективной только в том случае если она нанесет упреждающий удар. Таким образом это 100% наступательное оружие, пусть Вас не смущает наличие слова "оборона" в названии. Кстати, никаких гарантий что ракеты восточноевропейской системы ПРО не будут заряжены ядерными боеголовками разумеется нет ;-)
И совсем не согласен с Вашей оценкой агрессивности Путина. Вы должны хорошо помнить как М.С. Горбачев тоже говорил об ассимитричном ответе программе СОИ. Что из этого вышло? Развал советского ВПК. Думаю что в сегодняшнем случае у Запада не больше повода для волнения: зарубежные базы ВМФ и ПВО теряются (т.е. потеряны), союзники уходят, промышленность продается Западным компаниям, кадры (военные и производственные) безвозвратно теряются, уроков НВП в школах нет, военные кафедры в институтах сократили донельзя, призывников с милицией ловят, информационная накачка в СМИ - либерально-пацифисткая процентов на 70, еще на 25 - прозападная. Остальные 5% у неумелых патриотов, но призывов начинать с кем-либо войну и там нет.
О каких признаках агрессивности (хоть Путина, хоть России, хоть её народа) можно говорить в такой атмосфере?
И совсем не согласен с Вашей оценкой агрессивности Путина. Вы должны хорошо помнить как М.С. Горбачев тоже говорил об ассимитричном ответе программе СОИ. Что из этого вышло? Развал советского ВПК. Думаю что в сегодняшнем случае у Запада не больше повода для волнения: зарубежные базы ВМФ и ПВО теряются (т.е. потеряны), союзники уходят, промышленность продается Западным компаниям, кадры (военные и производственные) безвозвратно теряются, уроков НВП в школах нет, военные кафедры в институтах сократили донельзя, призывников с милицией ловят, информационная накачка в СМИ - либерально-пацифисткая процентов на 70, еще на 25 - прозападная. Остальные 5% у неумелых патриотов, но призывов начинать с кем-либо войну и там нет.
О каких признаках агрессивности (хоть Путина, хоть России, хоть её народа) можно говорить в такой атмосфере?
Кстати, полностью поддерживаю. СМИ должны быть государственными и уж явно пропагандировать не либерально-пацифистские настроения. Тогда и призывников с милицией ловить не придётся. ИМХО.
Я собствено вот об этом:
А факты таковы: ваш президент дал понять всему миру, что Запад у него на ракетно-ядерной мушке, и что на защиту жизни ДДДД, Гоблина и прочих граждан ( = ЗАЛОЖНИКОВ???) вверенной ему страны, в случае нанесения им ядерного удара по зарвавшемуся Западу, - он тратить денюжку не собирается.
Овчинка, мол- выделки не стоит.
Знай это, Запад: и не шали! А то пострадают мои заложники!
Вам, очевидно, невдомёк, что "на ракетно-ядерный мушке" США и СССР держали друг друга еще с середины прошлого века? А про "План Дропщот" рассказать? Что такое "паритет" вы помните?
Ни одна из стран, обладающих ракетно-ядерным потенциалом не может нанести удар по своим противникам, т.к. в этом случае АБСОЛЮТНО ГАРАНТИРОВАНО получит удар возвездия. Что, собственно, и удерживает её от применения.
И вдруг США создаёт и начинает развёртывать ПРО. Мы мол "в домике". Против кого хотим ядрёну бонбу применим, а нам в ответ ничего не будет!
Опасная иллюзия безнаказанности.
И когда Путин заявил, что на каждую хитрую жабу найдётся свой хрущ с винтом, вдруг поднимается визг на весь мир и ваши абсурдные утверждения о "заложниках".
Он лишь наглядно объяснил, чтоб не валяли дурака, что защита их ничего не стоит. Нет смысла тратить денег на такую же дорогую кольчугу, как у воинственного соседа, если у вас есть хороший пистолет, которую оную кольчугу насквозь пробивает. Глядишь и сосед поостережется оружием размахивать.
А факты таковы: ваш президент дал понять всему миру, что Запад у него на ракетно-ядерной мушке, и что на защиту жизни ДДДД, Гоблина и прочих граждан ( = ЗАЛОЖНИКОВ???) вверенной ему страны, в случае нанесения им ядерного удара по зарвавшемуся Западу, - он тратить денюжку не собирается.
Овчинка, мол- выделки не стоит.
Знай это, Запад: и не шали! А то пострадают мои заложники!
Вам, очевидно, невдомёк, что "на ракетно-ядерный мушке" США и СССР держали друг друга еще с середины прошлого века? А про "План Дропщот" рассказать? Что такое "паритет" вы помните?
Ни одна из стран, обладающих ракетно-ядерным потенциалом не может нанести удар по своим противникам, т.к. в этом случае АБСОЛЮТНО ГАРАНТИРОВАНО получит удар возвездия. Что, собственно, и удерживает её от применения.
И вдруг США создаёт и начинает развёртывать ПРО. Мы мол "в домике". Против кого хотим ядрёну бонбу применим, а нам в ответ ничего не будет!
Опасная иллюзия безнаказанности.
И когда Путин заявил, что на каждую хитрую жабу найдётся свой хрущ с винтом, вдруг поднимается визг на весь мир и ваши абсурдные утверждения о "заложниках".
Он лишь наглядно объяснил, чтоб не валяли дурака, что защита их ничего не стоит. Нет смысла тратить денег на такую же дорогую кольчугу, как у воинственного соседа, если у вас есть хороший пистолет, которую оную кольчугу насквозь пробивает. Глядишь и сосед поостережется оружием размахивать.
Shabalex сказал:
Так ПРО, получается- "опасная иллюзия"? Я, конечно, не специалист... но не готов поверить в такую чудовищную ложь.
Когда на шоссе сталкиваются два автомобиля- намного больше шансов выжить у пассажиров того авто, который оборудован подушками и ремнями безопасности.
Не будь у нас, благодаря своевременной заботе государства о защите тыла, развитой системы бомбоубежищ и раннего предупреждения о ракетных атаках из Ливана- наш Север представлял бы собой безлюдную пустыню (по многолюдной территории размером с Москву в течение месяца выпускалось ЕЖЕДНЕВНО по 150-200 ракет).
Скажите, Вы в самом деле уверены, что такое оружие у России есть?
Я лично принимаю это за блёф. Ну, во-первых: его разработка требует немало времени, и немалых средств: при том, что Вован ссылается на бедность,- "где деньги, Зин?"
А во-вторых: на Западе тут тоже не дураки сидят. Когда тут строили компьютеры, развивали кибернетику, и вкладывали средства в генетику, ядерную физику, и др.- в СССР со смеху над западными "придурками" за животики хватались. Вы может быть не помните, мэтр- так помню я.
Меньше Задорнова слушайте,- мой вам всем совет.
И последнее: речь идёт о ценности жизни человека, простого гражданина страны: каково отношение к ней государства у вас, в России- и у нас, так сказать- "почитающих Талмуд".
Ни одна из стран, обладающих ракетно-ядерным потенциалом не может нанести удар по своим противникам, т.к. в этом случае АБСОЛЮТНО ГАРАНТИРОВАНО получит удар возвездия. Что, собственно, и удерживает её от применения. И вдруг США создаёт и начинает развёртывать ПРО. Мы мол "в домике". Против кого хотим ядрёну бонбу применим, а нам в ответ ничего не будет!
Опасная иллюзия безнаказанности.
Опасная иллюзия безнаказанности.
Так ПРО, получается- "опасная иллюзия"? Я, конечно, не специалист... но не готов поверить в такую чудовищную ложь.
Когда на шоссе сталкиваются два автомобиля- намного больше шансов выжить у пассажиров того авто, который оборудован подушками и ремнями безопасности.
Не будь у нас, благодаря своевременной заботе государства о защите тыла, развитой системы бомбоубежищ и раннего предупреждения о ракетных атаках из Ливана- наш Север представлял бы собой безлюдную пустыню (по многолюдной территории размером с Москву в течение месяца выпускалось ЕЖЕДНЕВНО по 150-200 ракет).
Нет смысла тратить денег на такую же дорогую кольчугу, как у воинственного соседа, если у вас есть хороший пистолет, которую оную кольчугу насквозь пробивает. Глядишь и сосед поостережется оружием размахивать.
Скажите, Вы в самом деле уверены, что такое оружие у России есть?
Я лично принимаю это за блёф. Ну, во-первых: его разработка требует немало времени, и немалых средств: при том, что Вован ссылается на бедность,- "где деньги, Зин?"
А во-вторых: на Западе тут тоже не дураки сидят. Когда тут строили компьютеры, развивали кибернетику, и вкладывали средства в генетику, ядерную физику, и др.- в СССР со смеху над западными "придурками" за животики хватались. Вы может быть не помните, мэтр- так помню я.
Меньше Задорнова слушайте,- мой вам всем совет.
И последнее: речь идёт о ценности жизни человека, простого гражданина страны: каково отношение к ней государства у вас, в России- и у нас, так сказать- "почитающих Талмуд".
Есть такая русская поговорка: "Против лома нет приёма... акромя другого лома". Вобщем ядрёное оружие как раз такой лом и есть. Может там и не столь хитроумная электроника, но основное своё назначение оно по-любому выполнит.
Вобщем "не будет вашей Америки", по любому стечению обстоятельств. Какая бы хитроумная ПРО не была.
Кстати, почему вы столь готовы поверить в любую другую "чудовищную ложь", но не в то, что дядьки из Пентагона просто морочат головы налогоплательщиков?
Иногда тупая дубина оказывается намного эффективнее самой хайтековой системы защиты.
Вобщем "не будет вашей Америки", по любому стечению обстоятельств. Какая бы хитроумная ПРО не была.
Кстати, почему вы столь готовы поверить в любую другую "чудовищную ложь", но не в то, что дядьки из Пентагона просто морочат головы налогоплательщиков?
Иногда тупая дубина оказывается намного эффективнее самой хайтековой системы защиты.
Shabalex сказал:
Не разделяю Вашего прогноза. Последняя Ливанская война убедила в обратном: несмотря на то, что некоторые системы нашей ПРО ПОКА неcовершенны (система уничтожения ракет противника),- другие её элементы доказали свою эффективность: например, система раннего оповещения о запусках вражеских ракет (российского, кстати, производства) и защитные сооружения для спасения гражданского населения от ракетных ударов.
Морочат? чем же?
:) Разве они писали этот доклад Путина? :))))
Современная война, ИМХО, будет войной тылов, мозгов и машин.
А Вы оказывается пессимист, агностик... вот не думал.
Вобщем "не будет вашей Америки", по любому стечению обстоятельств. Какая бы хитроумная ПРО не была.
Не разделяю Вашего прогноза. Последняя Ливанская война убедила в обратном: несмотря на то, что некоторые системы нашей ПРО ПОКА неcовершенны (система уничтожения ракет противника),- другие её элементы доказали свою эффективность: например, система раннего оповещения о запусках вражеских ракет (российского, кстати, производства) и защитные сооружения для спасения гражданского населения от ракетных ударов.
Кстати, почему вы столь готовы поверить в любую другую "чудовищную ложь", но не в то, что дядьки из Пентагона просто морочат головы налогоплательщиков?
Морочат? чем же?
:) Разве они писали этот доклад Путина? :))))
Иногда тупая дубина оказывается намного эффективнее самой хайтековой системы защиты.
Современная война, ИМХО, будет войной тылов, мозгов и машин.
А Вы оказывается пессимист, агностик... вот не думал.
Кот у тебя забавная манера когда одни твои бредни полностью дезавуируют, доказывают что ты лжец и подлец, ты тутж выдумываешь новые.
Успокойся наконец да заткнись.
То что ты бесчестный человек ты уже сам давно подтвердил своим возвращением на форум.
Давший слово держит его. Провокатор ищет предлог, а порой и сам его создает.
Ты очень постарался найти предлог. Впрочем есть большая доля вероятности что сам его и создал.
Успокойся наконец да заткнись.
То что ты бесчестный человек ты уже сам давно подтвердил своим возвращением на форум.
Давший слово держит его. Провокатор ищет предлог, а порой и сам его создает.
Ты очень постарался найти предлог. Впрочем есть большая доля вероятности что сам его и создал.
Ответ мягко говоря безкультурного человека.
Самое забавное что тем самым ты согласился:
1. Ты провокатор - именно переход на личности и оскорбления является одним из главных признаков провокаторов.
2. Твои посты по большей части вранье и бредни
Самое забавное что тем самым ты согласился:
1. Ты провокатор - именно переход на личности и оскорбления является одним из главных признаков провокаторов.
2. Твои посты по большей части вранье и бредни
Кот....То что ты бесчестный человек ты уже сам давно подтвердил своим возвращением на форум.
Существует форум с которого Кот ушел уже почти два года назад и за все время со своего ухода оставил там только одно сообщение - соболезнование, которое было было воспринято тамошними форумчанами с надлежащим тактом и благодарностью несмотря на то что скандал предшествующий уходу КЛ был во истину эпический :-)
Кот не пишет на том форуме (подтверждаю это это как модератор), хотя временами читает его, а форумчане строго придерживаются правила не говорить худо об ушедшем за его спиной.
Увы, бесчестность и подлость скорее присуща форуму nnov.ru/forum/socium, а не Коту Леопольду.
Точка зрения КЛ хоть и спорна, но выражается вполне открыто и последовательно, что не свойственно для определения провокации. Да, была за ним пара провокационных грешков, только они давно быльем поросли и не все нынешние читатели форума об них помнят. Своих провокаторов теперь полно, один тесак чего стоит.
Грустно смотреть на все это, господа!
DIXI
Да уж, помню уход КЛ с этого форума пару лет назад, и долго он тут не появлялся..и без него стало скучно. Зря его некоторые анонимные товарисчи гонят
Унесенный ветром сказал(а):
Увы, бесчестность и подлость скорее присуща форуму nnov.ru/forum/socium, а не Коту Леопольду...
Грустно смотреть на все это, господа!
Увы, бесчестность и подлость скорее присуща форуму nnov.ru/forum/socium, а не Коту Леопольду...
Грустно смотреть на все это, господа!
Поддерживаю. Эти господа (или "товарищи" - уж не знаю...) уже задолбали своими попреканиями... Ну вернулся Кот - и вернулся! Успокойтесь уже! Хуже баб, мля... А Коту впередь наука: в дальнейшем будьте поаккуратней с эффектными жестами - в нашем "террариуме единомышленников" этого все равно не оценят...
Унесенный ветром сказал(а):
... несмотря на то что скандал предшествующий уходу КЛ был во истину эпический...
что только доказавает: где Кот там скандал... несмотря на то что скандал предшествующий уходу КЛ был во истину эпический...
Увы, бесчестность и подлость скорее присуща форуму nnov.ru/forum/socium, а не Коту Леопольду.
Не говори о все доказывая низость отдельных личностей.Точка зрения КЛ хоть и спорна, но выражается вполне открыто и последовательно, что не свойственно для определения провокации.
Оскорбление твоей страны, народа - разве не провокация? Да, была за ним пара провокационных грешков, только они давно быльем поросли и не все нынешние читатели форума об них помнят.
На мой взгляд отровенное передергивание фактов и поддтасовки которые делает Кот являются провокацией.Своих провокаторов теперь полно, один тесак чего стоит.
А кто нибудь ответит кто такой тесак? и привет ли ссылки на те посты тесака которые послужили причиной возвращения Кота? что только доказавает: где Кот там скандал
Тогда зачем было этот скандал начинать?
Не говори о все доказывая низость отдельных личностей.
Ну krabs - ладно, а как же Гоблин? Почему он не воспринял эти слова на свой счет? Мы же с ним постоянно ругаемся! Вы следите за ходом моей мысли? 8-)
Оскорбление твоей страны, народа - разве не провокация?
Ну и зачем у нас на форуме постоянно поминают евреев? 8-)
Почаще пытайтесь понять мотивацию оппонента.
На мой взгляд отровенное передергивание фактов и поддтасовки которые делает Кот являются провокацией.
Вы тоже бывает передергиваете, но провокатором себя не считаете, верно? ;-)
А кто нибудь ответит кто такой тесак? и привет ли ссылки на те посты тесака которые послужили причиной возвращения Кота?
- ?вот например такое передергивание и искажение.
Есть ответ БП что IP не Кота.
Через прокси за тесака вполне мог писать ДДДД
Что скажете в своё оправдание?
И еще: поддтасовываете неумело. Объясните почему по-Вашему ссылки, которые послужили причиной возвращения Кота, должны быть именно на тесака? И если Вы намекаете что КЛ=tesak, то почему предоставление таких (работающих на появление Кота) ссылок с авторством tesak-а по-вашему сомнительно? Странная логика.
Унесенный ветром сказал(а):
Тогда зачем было этот скандал начинать?
Так кто начинает? ток кто отвечает ответом на явную ложь либо провокацию, или тот кто эту ложь/провокацию вбрасывает???Тогда зачем было этот скандал начинать?
Ну krabs - ладно, а как же Гоблин? Почему он не воспринял эти слова на свой счет? Мы же с ним постоянно ругаемся! Вы следите за ходом моей мысли? 8-)
"Говори проще и люди к бе потянутся" или говоря иначе "Ты сам то понял что сказал?"Ну и зачем у нас на форуме постоянно поминают евреев? 8-)
Приведи фоть один мой пост за все время где я поносил евреев как народ. Как максимум я говорил о нечистоплотности политики и векдения войны (против мирного населения а не боевиков) государства Израиль. При этом заметьте я ничего не имею против существования этого государтсва, если оно будет вести добрососедсскую полдитику. Я не однократно указывал на то что данное государство ведет агрессивную политику по отношению к своим соседям, откровенно захватывая их земли или уничтожая их экономику, как правило военными средствами, уничтожая попутно мирное население. Попробуй опровергни.Почаще пытайтесь понять мотивацию оппонента.
я уже писал о его мотивации. Господин Кот служит в спецподразделении израильской армии, занимающися провокациями в сети Интернет, о чем они кстати сами хвастались полгода назад. Тот факт что Кот не пытается ответить на даныые утверждения ничем кроме брани только подтвердает диагноз.Вы тоже бывает передергиваете, но провокатором себя не считаете, верно? ;-)
факты в студию-=-А кто нибудь ответит кто такой тесак? и привет ли ссылки на те посты тесака которые послужили причиной возвращения Кота?
- ?вот например такое передергивание и искажение.
Есть ответ БП что IP не Кота.
Через прокси за тесака вполне мог писать ДДДД
Что скажете в своё оправдание?-==-
Не ответ. приведи ссылку или хотябы цытату оправдывающую возвращение Кота на форум
И еще: поддтасовываете неумело. Объясните почему по-Вашему ссылки, которые послужили причиной возвращения Кота, должны быть именно на тесака?
Как неоднократно говорил сам Кот.И если Вы намекаете что КЛ=tesak,
не исключаю этого. Кто видел сообщения Тесака до ухода и после возращения Кота???то почему предоставление таких (работающих на появление Кота) ссылок с авторством tesak-а по-вашему сомнительно? Странная логика.
Внимательней читай. Где в поем посте есть слово "сомнительно"? Предъяви. Я не смог найти почемут-то. Так кто начинает? ток кто отвечает ответом на явную ложь либо провокацию, или тот кто эту ложь/провокацию вбрасывает???
Тошноту вызывают прежде всего те, кто провокацию истерически развивает.
"Говори проще и люди к бе потянутся" или говоря иначе "Ты сам то понял что сказал?"
Не испытываю дефицита общения.
Главное, что меня поняли Гоблин и krabs, а модератор не нашел повода расценить мои слова как попытку перехода на личности.
Я вижу Вы не следите за ходом моей мысли. Ну и ладно. Скажите лучше, когда последний раз у Вас появлялось чуство что над Вами издеваются?
Приведи фоть один мой пост.... Попробуй опровергни.
Старо. Эти возражения уже привел Кот, Вы лишь повторяетесь.
я уже писал о его мотивации. Господин Кот служит в спецподразделении израильской армии, занимающися провокациями в сети Интернет, о чем они кстати сами хвастались полгода назад.
В израильской армии есть спецподразделение занимающееся провокациями через интернет в Нижегородской области? К Яну Голанду! Если Вы не из отдела кадров этой армии конечно :-)
Тот факт что Кот не пытается ответить на даныые утверждения ничем кроме брани только подтвердает диагноз.
Значит речь всё-таки о диагнозе 8-)
факты в студию
Вы действительно считаете что с Вами можно адекватно общаться
не прибегая к ругани? Такая выдержка дана не многим. Факты? Их Вы сами процитировали ниже :-)
-=-Есть ответ БП что IP не Кота.
Через прокси за тесака вполне мог писать ДДДД
Что скажете в своё оправдание?
Через прокси за тесака вполне мог писать ДДДД
Что скажете в своё оправдание?
Не ответ. приведи ссылку или хотябы цытату оправдывающую возвращение Кота на форум-==-
Вам нужны были факты в студию? :-))))
По-моему пример передергивания просто великолепный, а? ;-)
По прежнему не считаете себя провокатором? Я не против! Не хотите - не считайте :-)))
Но раз если вы заговорили об оправдании появления Кота на форуме - объяснили бы с какой стати Вы считаете что Кот Вам чем-то обязан? У Вас даже ника нет - как и у большинства провокаторов...
Внимательней читай. Где в поем посте есть слово "сомнительно"? Предъяви. Я не смог найти почемут-то.
Вам еще в студию фактов как Вы пытаетесь передергивать?
Предъявите для начала где я говорил что слово "сомнительно" - это цитата? По какому праву Вы поставили кавычки? Я их не ставил.
Напоминаю вопрос, и извольте не вертется как подлый уж на сковородке:
на:
А кто нибудь ответит кто такой тесак? и привет ли ссылки на те посты тесака которые послужили причиной возвращения Кота?
Вопрос:Объясните почему по-Вашему ссылки, которые послужили причиной возвращения Кота, должны быть именно на тесака? И если Вы намекаете что КЛ=tesak, то почему предоставление таких (работающих на появление Кота) ссылок с авторством tesak-а по-вашему сомнительно? Странная логика.
За сим на всякий случай откланиваюсь: понимаю что достойных ответов у Вас нет.
Честь имею.
1. Извиняюсь что поддался на провокацию Кота.
2. Факт провокационности его постов считаю доказанной в том числе и тобой.
3. Кот не привел в ответ ни одной ссылки, ни одной цытаты на мои якобы провокационные посты. Не передегривай. Возражений нормальных тоже не было.
4. Про наличие вышеуказанного спецподразделения израильтяне сами раструбили на весь мир в теленовостях осенью прошлого года, практически сразу по окончании ливанского конфликта. Хвастались как они мастерски издевались над Хезбалллой и лично над Насраллой.
5. Отказ дать такую ссылку считаю фактом подверждающим лишь одно: Кот не сдержал свое слово, а по сему нет ему веры. Если ты такой друг Кота - сделай это вместо него.
6. Факт того что Tesak появился только для того чтобы кот вернулся никто не опроверг.
7. Где ты видел ругань с моей стороны? Ты похоже не привык отвечать за свои слова.
8. У тебя претензия что мой ник серый. А чем твой ник лучше? В своем инфо (личном деле) ты ничего не отобразил кроме пола. Видимо есть что скрывать?
2. Факт провокационности его постов считаю доказанной в том числе и тобой.
3. Кот не привел в ответ ни одной ссылки, ни одной цытаты на мои якобы провокационные посты. Не передегривай. Возражений нормальных тоже не было.
4. Про наличие вышеуказанного спецподразделения израильтяне сами раструбили на весь мир в теленовостях осенью прошлого года, практически сразу по окончании ливанского конфликта. Хвастались как они мастерски издевались над Хезбалллой и лично над Насраллой.
5. Отказ дать такую ссылку считаю фактом подверждающим лишь одно: Кот не сдержал свое слово, а по сему нет ему веры. Если ты такой друг Кота - сделай это вместо него.
6. Факт того что Tesak появился только для того чтобы кот вернулся никто не опроверг.
7. Где ты видел ругань с моей стороны? Ты похоже не привык отвечать за свои слова.
8. У тебя претензия что мой ник серый. А чем твой ник лучше? В своем инфо (личном деле) ты ничего не отобразил кроме пола. Видимо есть что скрывать?
1. Извиняюсь что поддался на провокацию Кота.
Ага, буду считать что вы с Котом извинились друг перед другом.
2. Факт провокационности его постов считаю доказанной в том числе и тобой.
Предлагаете расстрелять вас обоих?
3. Кот не привел в ответ ни одной ссылки, ни одной цытаты на мои якобы провокационные посты. Не передегривай. Возражений нормальных тоже не было.
Ну и слава Богу что не привел. Представляю во что бы превратилась эта тема если бы он стал отвечать Вам. Хорошо что хоть у Кота есть тормоза ;-)
4. Про наличие вышеуказанного спецподразделения израильтяне сами раструбили на весь мир в теленовостях осенью прошлого года, практически сразу по окончании ливанского конфликта. Хвастались как они мастерски издевались над Хезбалллой и лично над Насраллой.
Вот и прекрасно. Раз израильтяне раструбили об этом на весь мир - значит Вам не составит труда найти ссылку на то СМИ где говорится о спецагенте Коте Леопольде. Дерзайте.
Печалит только что бедному Насралле враги не дают покоя даже в нижегородской области. Коту разумнее было бы написать на него кляузу в местное отделение ДПНИ, как думаете? ;-)
5. Отказ дать такую ссылку считаю фактом подверждающим лишь одно: Кот не сдержал свое слово, а по сему нет ему веры. Если ты такой друг Кота - сделай это вместо него.
Какую такую? в этом абзаце никакой конкретики нет. Если конкретизируете - может и сделаю за него если сочту нужным.
6. Факт того что Tesak появился только для того чтобы кот вернулся никто не опроверг.
Гипотезу. Гипотезу того что Tesak появился только для того чтобы Кот вернулся - никто не доказал
Факт - это нечто иное ;-)
7. Где ты видел ругань с моей стороны? Ты похоже не привык отвечать за свои слова.
Повсюду. Наезды пошли начиная с первого же Вашего поста в этой теме: www.nnov.ru/popup.php?c=nnovForum&m=nnov&s=7&a=post&topic_id=26425417
Разумеется, я не привык перед другими отвечать за свои слова. С чего бы мне вдруг иметь такую привычку если я совещаюсь с собственной совестью? Не перед кем и не за что это делать, знаете-ли. Зато я привык требовать чтобы другие отвечали :-)
Впрочем - об этом ниже.
8. У тебя претензия что мой ник серый. А чем твой ник лучше? В своем инфо (личном деле) ты ничего не отобразил кроме пола. Видимо есть что скрывать?
Мой ник лучше тем, что он обязывает меня самому следить за своими словами. А серый ник может в любой момент отказаться от своих слов заявив что это писал не он. "Ты похоже не привык отвечать за свои слова" © ДДДД
?Ну по крайней мере свой пол, в отличие от Вас, я не скрываю :-))
При желании информацию о мне собрать легко, причем настолько легко, что облегчать её поиск я не намерен. Скромность - определенно одно из лучших моих качеств :-D Со многими форумцами знаком лично, так что обвинять меня в том что я прячусь - по меньшей мере смешно.
-=-3. Кот не привел в ответ ни одной ссылки, ни одной цытаты на мои якобы провокационные посты. Не передегривай. Возражений нормальных тоже не было.
Ну и слава Богу что не привел. Представляю во что бы превратилась эта тема если бы он стал отвечать Вам. Хорошо что хоть у Кота есть тормоза ;-)-==-Он не привел по одной причине - не было таковых. А Кот имеет одну привычку, свойственную впрочем семейству кошачьих - когда их тыкают носом в то что они нагадили - они убегают и прячутся.
-=-5. Отказ дать такую ссылку считаю фактом подверждающим лишь одно: Кот не сдержал свое слово, а по сему нет ему веры. Если ты такой друг Кота - сделай это вместо него.
Какую такую? в этом абзаце никакой конкретики нет. Если конкретизируете - может и сделаю за него если сочту нужным.-==-Ссылку на пост Tesak'а, давшую повод коту вернуться. Теперь понятно? А то задолбался тебе объяснять.-=-7. Где ты видел ругань с моей стороны? Ты похоже не привык отвечать за свои слова.
Повсюду. Наезды пошли начиная с первого же Вашего поста в этой теме:www.nnov.ru/popup.php?c=nnovForum&m=nnov&s=7&a=post&topic_id=26425417-==- И это ругань??????Вмдимо на монитор ты смотрел в этот момент через кривое зеркало.
Вот видите как замечательно: Ваш список из 8 вопросов уже магичиским образом сократился до трех :-)
Разберемся с оставшимися.
3.
Он не привел по одной причине - не было таковых. А Кот имеет одну привычку, свойственную впрочем семейству кошачьих - когда их тыкают носом в то что они нагадили - они убегают и прячутся.
Не было таковых - чего? Возражений у Кота или Ваших провокационных постов?
Возражения у Кота находятся почти всегда - как находятся они в этой теме для Эпыча или того же Гоблина.
О Ваших постах и возражениях Кота на них - пунктом ниже ;)
5.
Ссылку на пост Tesak'а, давшую повод коту вернуться. Теперь понятно? А то задолбался тебе объяснять.
Дорогой мой, еще не так задолбаетесь! Ибо пока не дадите вразумительного и связанного ответа на
Вопрос:
Объясните почему по-Вашему ссылки, которые послужили причиной возвращения Кота, должны быть именно на тесака? И если Вы намекаете что КЛ=tesak, то почему предоставление таких (работающих на появление Кота) ссылок с авторством tesak-а по-вашему сомнительно? Странная логика.
- я от Вас не отстану. Еще не так задолбаю :-)
Это наезд. Если вы прочитаете внимательнее собственную цитату которую Вы привели из поста Унесенного ветром - это наезд с которым связано Ваше появление в теме. :-)
так вот, возвращаясь к пункту 3: Кот ответил на этот ваш вопрос вполне корректно. И - ВНИМАНИЕ! - этот пост Кота остался без Вашего ответа.
Следующий по хронологии Ваш пост так же содержал наезд на грани личных оскорблений. (пара -тройка строк, а потом длинная цитата). Кот не ответил? Имел полное право: Вы же проигнорировали его ответ Вам.
Ваш третий пост в теме уже ничего кроме ругани и оскорблений не содержал - именно на него Вы получили мой ответ.
Если Вы считаете что объявление оппонента лжецом, подлецом, бесчестным - руганью и оскорблением не является, то не обижайтесь когда эти определения с невинным видом применят к Вам. Кстати, с моей точки зрения "Факйу зонуда! ПНХ животнае!" гораздо менее оскорбительно. Но - уговорили, зонудой я Вас называть не буду. Несмотря на вашу непонятную упертость в этой флеймовой ветке ;-)
... Так что там о зеркалах?.. Знаете что такое трельяж? Попробуйте глянуть - увидите что Вас со всех сторон окружают провокаторы :-)
Разберемся с оставшимися.
3.
Он не привел по одной причине - не было таковых. А Кот имеет одну привычку, свойственную впрочем семейству кошачьих - когда их тыкают носом в то что они нагадили - они убегают и прячутся.
Не было таковых - чего? Возражений у Кота или Ваших провокационных постов?
Возражения у Кота находятся почти всегда - как находятся они в этой теме для Эпыча или того же Гоблина.
О Ваших постах и возражениях Кота на них - пунктом ниже ;)
5.
Ссылку на пост Tesak'а, давшую повод коту вернуться. Теперь понятно? А то задолбался тебе объяснять.
Дорогой мой, еще не так задолбаетесь! Ибо пока не дадите вразумительного и связанного ответа на
Вопрос:
Объясните почему по-Вашему ссылки, которые послужили причиной возвращения Кота, должны быть именно на тесака? И если Вы намекаете что КЛ=tesak, то почему предоставление таких (работающих на появление Кота) ссылок с авторством tesak-а по-вашему сомнительно? Странная логика.
- я от Вас не отстану. Еще не так задолбаю :-)
7.
И это ругань??????Вмдимо на монитор ты смотрел в этот момент через кривое зеркало.
И это ругань??????Вмдимо на монитор ты смотрел в этот момент через кривое зеркало.
Это наезд. Если вы прочитаете внимательнее собственную цитату которую Вы привели из поста Унесенного ветром - это наезд с которым связано Ваше появление в теме. :-)
так вот, возвращаясь к пункту 3: Кот ответил на этот ваш вопрос вполне корректно. И - ВНИМАНИЕ! - этот пост Кота остался без Вашего ответа.
Следующий по хронологии Ваш пост так же содержал наезд на грани личных оскорблений. (пара -тройка строк, а потом длинная цитата). Кот не ответил? Имел полное право: Вы же проигнорировали его ответ Вам.
Ваш третий пост в теме уже ничего кроме ругани и оскорблений не содержал - именно на него Вы получили мой ответ.
Если Вы считаете что объявление оппонента лжецом, подлецом, бесчестным - руганью и оскорблением не является, то не обижайтесь когда эти определения с невинным видом применят к Вам. Кстати, с моей точки зрения "Факйу зонуда! ПНХ животнае!" гораздо менее оскорбительно. Но - уговорили, зонудой я Вас называть не буду. Несмотря на вашу непонятную упертость в этой флеймовой ветке ;-)
... Так что там о зеркалах?.. Знаете что такое трельяж? Попробуйте глянуть - увидите что Вас со всех сторон окружают провокаторы :-)
п.1,2,4,6,8 я рещил закрыть так ка считаю эти вопросы закрытыми, хоть ты попытался продолжить толочь воду в ступе задавая мягко говоря странные вопросы.
3.и 7.(я считаю ты своим предыдущим ответом их обеденил)
все три приведеные тобой цытаты :
www.nnov.ru/forum/socium/?a=read&thread=26139899&topic_id=26424285#26425417
www.nnov.ru/forum/socium/?a=read&thread=26139899&topic_id=26424285#26425419
www.nnov.ru/forum/socium/?a=read&thread=26139899&topic_id=26424285#26425619
(цытата в третьем получилась изза ошибки в пунтуации цитат ("- = -" и "- == -") и всем это очевидно кроме тебя почемуто.)
как раз являются связанными (можешь проверить по ссылкам в форуме). И кто предпочел не отвечать?
Фактов ругани и оскорблений личности в словах "Ты слышишь только то что сам хочешь услышать, и при этом не задумываешься над своей адекватностью." не наблюдаю (видимо у тебя больное воображение)
5. Снимаю вопрос о причастности именно Tesak'a. Успокоился? Приведи пост реально послуживший причиной а не поводом возращения Кота. Предполагаю что не сможешь этого сделать.Предпочтешь ответить типа "Я тебе ничем не обяза и не буду этого делать". Впрочем этот вопрос адресован скорее Коту.
3.и 7.(я считаю ты своим предыдущим ответом их обеденил)
все три приведеные тобой цытаты :
www.nnov.ru/forum/socium/?a=read&thread=26139899&topic_id=26424285#26425417
www.nnov.ru/forum/socium/?a=read&thread=26139899&topic_id=26424285#26425419
www.nnov.ru/forum/socium/?a=read&thread=26139899&topic_id=26424285#26425619
(цытата в третьем получилась изза ошибки в пунтуации цитат ("- = -" и "- == -") и всем это очевидно кроме тебя почемуто.)
как раз являются связанными (можешь проверить по ссылкам в форуме). И кто предпочел не отвечать?
Фактов ругани и оскорблений личности в словах "Ты слышишь только то что сам хочешь услышать, и при этом не задумываешься над своей адекватностью." не наблюдаю (видимо у тебя больное воображение)
5. Снимаю вопрос о причастности именно Tesak'a. Успокоился? Приведи пост реально послуживший причиной а не поводом возращения Кота. Предполагаю что не сможешь этого сделать.Предпочтешь ответить типа "Я тебе ничем не обяза и не буду этого делать". Впрочем этот вопрос адресован скорее Коту.
п.1,2,4,6,8 я рещил закрыть так ка считаю эти вопросы закрытыми
Не вопрос. Хотите - считайте.
(цытата в третьем получилась изза ошибки в пунтуации цитат ("- = -" и "- == -") и всем это очевидно кроме тебя почемуто.)
///skipped///
И кто предпочел не отвечать?
///skipped///
И кто предпочел не отвечать?
Ошибка? Это понятно и даже привычно ;) Непонятно почему это не было исправлено. Очередная демонстрация неуважения к собеседникам? Нельзя требовать от людей чтобы они напрягались расшифровывая последствия Ваших ошибок. Скорее всего Вы столкнулись с тем, что Ваш пост предпочли не читать . Как теперь модно говорить - "многа букаф" :-)
Фактов ругани и оскорблений личности в словах "Ты слышишь только то что сам хочешь услышать, и при этом не задумываешься над своей адекватностью." не наблюдаю (видимо у тебя больное воображение)
Хам - это человек который не хочет замечать своего хамства. Чтобы понять такую очевидную вещь не нужно иметь столь развитое воображение как у меня ;-)
Кстати - если человек задумывается над своей адекватностью, то это еще не значит что он верно её оценивает, ага?
5. Снимаю вопрос о причастности именно Tesak'a. Успокоился? Приведи пост реально послуживший причиной а не поводом возращения Кота.
Ну вот и славненько! значит уже исключены п. 1,2.4,5,6,8. Я не сомневался в Вашем благоразумии. Теперь Вы можете отправится в поиск и найти причину возвращения Кота самостоятельно - он её сам называл.
Ошибка?....
Ну нет у меня возможности исправить то что уже в форуме. По поводу хамства - А как ты себя оцениваешь? Белым и пушистым?
5. окончательно не снят. Ты ответ так и не дал. Ссылка типа "Вы можете отправится в поиск и найти причину возвращения Кота самостоятельно - он е. сам называл" - не ответ.
www.nnov.ru/forum/socium/?a=read&thread=26132792&topic_id=26349171&goto=26349771#26349771
Кот Леопольд 08.09.06 в 19:14:20 (ответ автору Гоблин) Ответить
Вот: не сдержал своего слова, и вош.л снова. Причин несколько: во-первых- сказать спасибо тебе за добрые слова- ну, и многим ещ., с кем общался, всегда по-человечески, за пределами этого дома. Даже с теми- с кем насмерть сцеплялся тут, на форуме. И от кого вообще такой симпатии даже не ожидал. Всем тут- мой низкий поклон.
Ты прав: я иногда заходил сюда, через "проксю", и кое-что мяукал, когда уж шибко распирало. Пока не понял, что это глупо, и что мои посты вс. равно узнаваемы.
Вот: не сдержал своего слова, и вош.л снова. Причин несколько: во-первых- сказать спасибо тебе за добрые слова- ну, и многим ещ., с кем общался, всегда по-человечески, за пределами этого дома. Даже с теми- с кем насмерть сцеплялся тут, на форуме. И от кого вообще такой симпатии даже не ожидал. Всем тут- мой низкий поклон.
Ты прав: я иногда заходил сюда, через "проксю", и кое-что мяукал, когда уж шибко распирало. Пока не понял, что это глупо, и что мои посты вс. равно узнаваемы.
Как видно из этого признания:
1. Нет слов о том что его поминали недобрым словом (простите за тафтологию)
2. Кот несмотря на свое обещание оставлял анонимные посты. Т.Е. не сдерживал свое слово с самого начала
Вывод: Кот - мягко говоря нечестный человек
Теперь этот можно считать закрытым, равно как и вопрос о честности этого человека
Ну нет у меня возможности исправить то что уже в форуме.
Тогда вешайтесь :-)
По поводу хамства - А как ты себя оцениваешь? Белым и пушистым?
Как человека который до сих пор общается с Вами иcпользуя большую букву "В" в слове "Вы"... - как видите я стараюсь давать объективные самооценки ;-)
У меня начало зарождаться подозрение что Вы любитель перекладывать с больной головы на здоровую?
5. окончательно не снят. Ты ответ так и не дал. Ссылка типа "Вы можете отправится в поиск и найти причину возвращения Кота самостоятельно - он е. сам называл" - не ответ
?И это подозрение все более крепнет: теперь я вижу что пользоваться поиском Вы умеете, так что ищите-ка действительно самостоятельно. Иного ответа не дождетесь - в поиск! Ибо нефиг! Или пусть Вам ответит секретарь Кота :-)
P.S. разве 5, а не 7 ?
Как видно из этого признания:
1. Нет слов о том что его поминали недобрым словом (простите за тафтологию)
1. Нет слов о том что его поминали недобрым словом (простите за тафтологию)
За тафталогию - легко, а вот за очередное передергивание - накажу :-)
Где из этого "признания" видно что его недобрым словом не поминали? Право, Вам стоит почитать книжки по логике. Авторов называть не буду - IMHO сойдут любые популярные для школьников.
2. Кот несмотря на свое обещание оставлял анонимные посты. Т.Е. не сдерживал свое слово с самого начала
А где Вы прочитали что Кот не сдерживал своего слова с самого начала? Что-то не вижу :-) А уж что заставляло писать Кота не от своего ника, от чего его "шибко распирало" - это лучше его самого спросить.
Разбор приведенного Вами cообщения Кота Леопольда Гоблину мне что-то напомнил... постойте.... а! ...вот:.......Как говаривал ДДДД
"перевернуть смысл фразы наоборот, выдав свою брехню за мысли человека - старо как мир
Говори по фактам, а не по своим домыслам"
В любом случае было бы странно если бы Кот не пренебрег мнением тех подлецов что пинали его в след и пренебрег мнением тех кто сожалел о его уходе и был рад его возвращению. Вот это - действительно было бы нечестно с его стороны. Нечестно по отношению к нормальным оппонентам. А на Вас ему так же наплевать, как и Вам на него
дддд сказал(а):
Вывод: Кот - мягко говоря нечестный человек
Теперь этот можно считать закрытым, равно как и вопрос о честности этого человека
Вывод: Кот - мягко говоря нечестный человек
Теперь этот можно считать закрытым, равно как и вопрос о честности этого человека
Тебе делать нечего? С кем и о чем ты споришь? Кот по определению (слова провокатор) не может быть честным. У него работа (и нациоанльность) такая - врать. И даже если поднимать заявления этого честного и порядочного израильского, как он себя называет "джентельмена", кого и в чем это должно убедить?
Нормальным людям это доказывать не нужно. Тот, кому ты доказываешь.... ..... Стакими ......... не о чем спорить, таким надо просто бить в ...
Спасибо на добром слове
То что Унесенный человек еще меньшей чести чем я уже понял. Правельней сказать "человек без чести". К томуже отличный словесный жоглер. И самое забавное похоже искренне верит в весь тот бред что выдает на гора. Он похоже лучше знает что хотел сказать Кот чем сам Кот.
То что Унесенный человек еще меньшей чести чем я уже понял. Правельней сказать "человек без чести". К томуже отличный словесный жоглер. И самое забавное похоже искренне верит в весь тот бред что выдает на гора. Он похоже лучше знает что хотел сказать Кот чем сам Кот.
Спасибо на добром слове
Я же говорил что найдутся люди которые Вас поддержат! Делайте выводы в какой компании Вы оказались ;-)
В целом я удовлетворен результатом диалога с Вами, и даже Вашей нелестной оценкой. Что может быть лучше чем ругань от подобных вам с an_imal? Уж всяко не похвалы! И рад, что Вы обрели единомышленника - ибо убежден что вся ... должна знать своё место. Тогда другие ненароком не запачкаются.
То что Унесенный человек еще меньшей чести чем я уже понял.
Где-ж тебе понять такие вещи, серый ник? Человек чести за свои слова, веришь-ли, - отвечает. ;)
Уважаемый модератор! напрасно Вы чистите сообщения An_Imal-a! То что он назвал меня человеком нетрадиционной ориентации - скорее всего не ругань, а ошибка. Вероятно господин An_Imal видел кого-то похожего на меня в гей-клубе и по какой-то причине очень обижен на того господина. Что делать... нам с Вами их страсти не понять ;-)
An_Imal сказал:
Меня зовут- Александр Иванович. Это моё имя, данное мне отцом, Иваном Дмитриевичем, и матерью (Людмилой Николаевной) при рождении.
Моя нацмональность- русский. Это было признано сперва властями СССР, потом- России. И так оно и записано в моём паспорте.
И НИКОМУ НЕ ДАНО ЭТО РЕШЕНИЕ ОСПОРИТЬ.
НИ ОДНОМУ ИЗ ВАС, НИ ВСЕМ ВАМ ТУТ,- СКОПОМ.
Значит,по-твоему: русская национальность- это национальность лжецов?
Вот не пойму: ты "дурак- провокатор" (на который тут "фашики"летят, как мухи на мёд- и попадают в реестр ФСБ) - или законченный подонок?
Ты понял, ФАШИСТСКАЯ ГАДИНА, ГИТЛЕРОВСКИЙ НЕДОБИТОК, УБЛЮДОК, РУСОФОБ- что ты сказал !?
У него.... нациоанльность такая - врать.
Меня зовут- Александр Иванович. Это моё имя, данное мне отцом, Иваном Дмитриевичем, и матерью (Людмилой Николаевной) при рождении.
Моя нацмональность- русский. Это было признано сперва властями СССР, потом- России. И так оно и записано в моём паспорте.
И НИКОМУ НЕ ДАНО ЭТО РЕШЕНИЕ ОСПОРИТЬ.
НИ ОДНОМУ ИЗ ВАС, НИ ВСЕМ ВАМ ТУТ,- СКОПОМ.
Значит,по-твоему: русская национальность- это национальность лжецов?
Вот не пойму: ты "дурак- провокатор" (на который тут "фашики"летят, как мухи на мёд- и попадают в реестр ФСБ) - или законченный подонок?
Ты понял, ФАШИСТСКАЯ ГАДИНА, ГИТЛЕРОВСКИЙ НЕДОБИТОК, УБЛЮДОК, РУСОФОБ- что ты сказал !?
Кот, ну зачем так волноваться? Поймите простую вещь: есть категория людей которая объявит чужаком любого кто не попадает под её уровень восприятия мира. Для таких евреем является любой на мысли которого нет сориентированных возражений. Вы, я, Гоблин, Бешеный прапор, krabs, SonderKommando, langry, Эпыч, luchs, Кузякин и даже пришелец Альф - для них все евреи либо им продавшиеся :-)
Считайте адекватно их подходу: есть разумные люди - и есть гои. В конечном итоге надо быть сниходительным: хочет человек считать себя (из)гоем - и (не)обрезанный с ним! :-)
Что касается откровенных нацистов... Поймите, что если такой... кадр... решит выйти вечером 9 мая к памятнику Чкалова покричать "зиг хайль" - никто не будет спрашивать его национальность (а если кто и спросит - то не будет ждать ответа!). Только сколько я таких идейных не видал на форумах - улучшить праздник Победы веселым побоищем они не стремятся. Ибо кругом евреи :-)))
Считайте адекватно их подходу: есть разумные люди - и есть гои. В конечном итоге надо быть сниходительным: хочет человек считать себя (из)гоем - и (не)обрезанный с ним! :-)
Что касается откровенных нацистов... Поймите, что если такой... кадр... решит выйти вечером 9 мая к памятнику Чкалова покричать "зиг хайль" - никто не будет спрашивать его национальность (а если кто и спросит - то не будет ждать ответа!). Только сколько я таких идейных не видал на форумах - улучшить праздник Победы веселым побоищем они не стремятся. Ибо кругом евреи :-)))
Я мог бы понять и простить, если бы последний текст Ан_Имала был написан кем-то из новичков.
Но ведь с Ан_Ималом мы знакомы по переписке на форуме, и по общению в "аське" без малого четыре года. Много раз вставал этот вопрос, и он прекрасно знает, как меня зовут, и кто я являюсь по национальности.
И вот при всём при этом он заявляет, что я - лжец, потому что у меня, русского человека (по всем параметрам!)- "национальность такая", предписывающая обманывать и лгать.
Заявить такое может только законченный русофоб. Особенно, если принять во внимание его прежние пассажи, касательно "расовой неполноценности" и несостоятельности русского народа, который-де "не разглядел" в Гитлере своего освободителя.
Причём (верх цинизма!)- это я слышу от человека, ещё совсем недавно развешивавшего тут лапшу об угрозах физической расправы над ним, которые (якобы!) Кот Леопольд высказывал (тут на форуме) в его, Ан_Имала, адрес.
Конечно же, эта его выдумка была тут же разоблачена: да так круто, что провокатор заглох надолго.
Если Ан_Ималу непонятно или неизвестно то, что русские живут не только в России, но и в других странах (оставаясь при этом русскими людьми!),- то это его беда, его проблема, и огрехи его образования. Но подобных вот его провокаций, имеющих откровенно нацистскую подоплёку, это НЕ ИЗВИНЯЕТ.
У меня отец вернулся с той Войны с фашизмом, покалеченным гитлеровцами. Был ранен так, что пулю фашистскую врачи достать не рискнули: так и в могилу с нею и лёг. Мать вместо того чтобы в школу ходить- у станка на заводе, всю войну девчонкой простояла. Дни и ночи. Погибли на фронте дядя, (его брат), и отец моей матери.
Да что говорить: когда у каждого в семье есть погибшие, во время той Войны. Погибшие от рук германских, итальянских, или румынских нацистов, или бендеровцев, или другой прислуживавшей Гитлеру МРАЗИ.
И вот, находятся же россияне, пытающиеся переписать Историю Войны, обелить нацизм, объявить Гитлера чуть ли не святым великомученником, "борцом с жидо-коммунизмом"... И один из таких вот ухарей- это наш Ан_Имал.
В открытую сожалеющий о разгроме гитлеровцев в России, и жалеющий, что победа досталась не Гитлеру.
Позор!!!
Нет, и не может быть ни прощения, ни забвения преступлениям нацистов, и гитлеровцев: "хороший" нацист- только мёртвый нацист.
Уроки разгрома фашизма в войне поучительны: клеймо позора на всём народе, породившем у себя в стране фашизм - в самосознании его последующих поколений даже, которые по сию пору страдают за зверства и надругательства над другими народами, совершенные их отцами и дедами.
Во имя светлой памяти десятков миллионов погибших российских солдат и мирных советских граждан, павших жертвой фашистской нелюди- не позволим воспрянуть нацистсксй гидре!
Но ведь с Ан_Ималом мы знакомы по переписке на форуме, и по общению в "аське" без малого четыре года. Много раз вставал этот вопрос, и он прекрасно знает, как меня зовут, и кто я являюсь по национальности.
И вот при всём при этом он заявляет, что я - лжец, потому что у меня, русского человека (по всем параметрам!)- "национальность такая", предписывающая обманывать и лгать.
Заявить такое может только законченный русофоб. Особенно, если принять во внимание его прежние пассажи, касательно "расовой неполноценности" и несостоятельности русского народа, который-де "не разглядел" в Гитлере своего освободителя.
Причём (верх цинизма!)- это я слышу от человека, ещё совсем недавно развешивавшего тут лапшу об угрозах физической расправы над ним, которые (якобы!) Кот Леопольд высказывал (тут на форуме) в его, Ан_Имала, адрес.
Конечно же, эта его выдумка была тут же разоблачена: да так круто, что провокатор заглох надолго.
Если Ан_Ималу непонятно или неизвестно то, что русские живут не только в России, но и в других странах (оставаясь при этом русскими людьми!),- то это его беда, его проблема, и огрехи его образования. Но подобных вот его провокаций, имеющих откровенно нацистскую подоплёку, это НЕ ИЗВИНЯЕТ.
У меня отец вернулся с той Войны с фашизмом, покалеченным гитлеровцами. Был ранен так, что пулю фашистскую врачи достать не рискнули: так и в могилу с нею и лёг. Мать вместо того чтобы в школу ходить- у станка на заводе, всю войну девчонкой простояла. Дни и ночи. Погибли на фронте дядя, (его брат), и отец моей матери.
Да что говорить: когда у каждого в семье есть погибшие, во время той Войны. Погибшие от рук германских, итальянских, или румынских нацистов, или бендеровцев, или другой прислуживавшей Гитлеру МРАЗИ.
И вот, находятся же россияне, пытающиеся переписать Историю Войны, обелить нацизм, объявить Гитлера чуть ли не святым великомученником, "борцом с жидо-коммунизмом"... И один из таких вот ухарей- это наш Ан_Имал.
В открытую сожалеющий о разгроме гитлеровцев в России, и жалеющий, что победа досталась не Гитлеру.
Позор!!!
Нет, и не может быть ни прощения, ни забвения преступлениям нацистов, и гитлеровцев: "хороший" нацист- только мёртвый нацист.
Уроки разгрома фашизма в войне поучительны: клеймо позора на всём народе, породившем у себя в стране фашизм - в самосознании его последующих поколений даже, которые по сию пору страдают за зверства и надругательства над другими народами, совершенные их отцами и дедами.
Во имя светлой памяти десятков миллионов погибших российских солдат и мирных советских граждан, павших жертвой фашистской нелюди- не позволим воспрянуть нацистсксй гидре!
Да, это определенно прогресс по сравнению с сибирским казаком... Молодец, хорошо отработал. Русский ты наш человек. И про войну к месту вспомнил, и роль жертвы хорошо поставлена. И про немцев так хорошо намекнул, мол, смотрите так бывает с теми, кто за фашистов. Молодец.
И вот тебе еще... почитать на досуге...
www.nnov.ru/forum/socium/?a=read&thread=26129300&topic_id=26309741&goto=26315156#26315156
Котик, а расскажи еще? Расскажи какой ты русский и сибирский. Какой ты пострадавший от фашизма. Какой ты наш соотечественник. Это всегда в тему. Это всегда приятно.
Подумай, как еще можно раскрыть тему фашизма на форуме. Пооттачивай оскорбления, а то вдруг мало кто поверит? Роль жертвы можно бы продвинуть. Меньше резкости, побольше нюней. Народ у нас жалостливый, обиженных любит...
www.nnov.ru/forum/socium/?a=read&thread=26129300&topic_id=26309741&goto=26315156#26315156
Кот Леопольд [AD] 20.06.06 в 12:29:01 (ответ автору Бешеный прапор)
...
Что же до челобитной о "бане"- то прислушайтесь же к LuchS'у: дело говорит человек. Хотя готов повторить вам то, что высказывал и раньше (я -человек слова, и горжусь этим: честь для меня не пустой звук!) насиловать вас своими присутствием не стану. ГОТОВ УЙТИ НАВСЕГДА: ЕСЛИ ВЫ КАК СЛЕДУЕТ, ВЕЖЛИВО, ОБ ЭТОМ ПОПРОСИТЕ. Языка же угроз и проклятий я не понимаю, и хамства не терплю.
.....
...
Что же до челобитной о "бане"- то прислушайтесь же к LuchS'у: дело говорит человек. Хотя готов повторить вам то, что высказывал и раньше (я -человек слова, и горжусь этим: честь для меня не пустой звук!) насиловать вас своими присутствием не стану. ГОТОВ УЙТИ НАВСЕГДА: ЕСЛИ ВЫ КАК СЛЕДУЕТ, ВЕЖЛИВО, ОБ ЭТОМ ПОПРОСИТЕ. Языка же угроз и проклятий я не понимаю, и хамства не терплю.
.....
An_Imal 20.06.06 в 14:07:16 (ответ автору Кот Леопольд) Ответить[AD]
Господин, кажется, Александр. Не соблоговолили бы ли Вы покинуть сей форум и больше тут не появляться.
Господин, кажется, Александр. Не соблоговолили бы ли Вы покинуть сей форум и больше тут не появляться.
Чеширский Кот 20.06.06 в 13:30:06 (ответ автору Кот Леопольд)
Ну что же, попробуем поверить.
Я, ЧЕШИРСКИЙ КОТ, БЕЗ ХАМСТВА, МАТА, УГРОЗ, ПРОКЛЯТИЙ, ПРОШУ ВЕЖЛИВО, ПО-ХОРОШЕМУ - УЙДИ НАВСЕГДА. ПОЖАЛУЙСТА!
С ЭТОГО ФОРУМА. ВООБЩЕ С ННОВА.
Ну что же, попробуем поверить.
Я, ЧЕШИРСКИЙ КОТ, БЕЗ ХАМСТВА, МАТА, УГРОЗ, ПРОКЛЯТИЙ, ПРОШУ ВЕЖЛИВО, ПО-ХОРОШЕМУ - УЙДИ НАВСЕГДА. ПОЖАЛУЙСТА!
С ЭТОГО ФОРУМА. ВООБЩЕ С ННОВА.
Кот Леопольд 20.06.06 в 17:07:18 (ответ автору Бешеный прапор) Ответить[AD]
Но делать нечего: "дал слово- крепись, а не дал- так держись"... Я- человек чести, и всегда держу данное мной обещание. Сдержу его и на сей раз.
Итак, ввиду безупречно выполненной команды "хэндэ-хох", с мольбой о пощаде, - которую выразили, по моему собственному предложению, Чеширский Кот и An_Imal - я УДОВЛЕТВОРЯЮ горячее желание этих двух форумчан, - и всилу слова джентльмена, данного мною в обмен на их учтивую и вежливую ПРОСЬБУ,- выполню и свою часть договора: покидаю этот форум немедленно, и навсегда.
Дженьтльмен должен оставаться джентльменом: не правда ли!?
Расшаркиваюсь перед всеми в глубоком политесе,
Кот Леопольд.
Но делать нечего: "дал слово- крепись, а не дал- так держись"... Я- человек чести, и всегда держу данное мной обещание. Сдержу его и на сей раз.
Итак, ввиду безупречно выполненной команды "хэндэ-хох", с мольбой о пощаде, - которую выразили, по моему собственному предложению, Чеширский Кот и An_Imal - я УДОВЛЕТВОРЯЮ горячее желание этих двух форумчан, - и всилу слова джентльмена, данного мною в обмен на их учтивую и вежливую ПРОСЬБУ,- выполню и свою часть договора: покидаю этот форум немедленно, и навсегда.
Дженьтльмен должен оставаться джентльменом: не правда ли!?
Расшаркиваюсь перед всеми в глубоком политесе,
Кот Леопольд.
Котик, а расскажи еще? Расскажи какой ты русский и сибирский. Какой ты пострадавший от фашизма. Какой ты наш соотечественник. Это всегда в тему. Это всегда приятно.
Подумай, как еще можно раскрыть тему фашизма на форуме. Пооттачивай оскорбления, а то вдруг мало кто поверит? Роль жертвы можно бы продвинуть. Меньше резкости, побольше нюней. Народ у нас жалостливый, обиженных любит...
А вот еще можно сделать подборочку...
www.nnov.ru/forum/socium/?a=read&thread=26133170&topic_id=26354148&goto=26358354&Page=2
www.nnov.ru/forum/socium/?a=read&thread=26133170&topic_id=26354148&goto=26358354&Page=2
Кот Леопольд [AD] 25.09.06 в 20:09:11 (ответ автору Чеширский Кот) Ответить[AD]
Ну, раз уж дискуссия по теме вновь переведена на рельсы еврейской жизни (причём не мной, сионистом - а русскими шовинистами: моими "добровольными помощниками"!)- так уж дайте слово молвить и мне, картавому.
...
Так вот: мы, евреи, помним уроки истории. Помним, как относились к советским евреям в годы "антисионистских" кампаний в СССР, и кого там "держали за сионистов" (уж никак не русскихз, и не татар; одна "процентная норма" при поступлении в ВУЗы чего нам стоила!)- а потому на такую дешёвую уловку, как попытка разделить наш народ на "овец и козлищ"- обречена, ребята, на провал.
Все ваши попытки представить "антисионизм" благом, и отделить его от антисемитизма вызывают у евреев буквально приступ хохота.
Ну, раз уж дискуссия по теме вновь переведена на рельсы еврейской жизни (причём не мной, сионистом - а русскими шовинистами: моими "добровольными помощниками"!)- так уж дайте слово молвить и мне, картавому.
...
Так вот: мы, евреи, помним уроки истории. Помним, как относились к советским евреям в годы "антисионистских" кампаний в СССР, и кого там "держали за сионистов" (уж никак не русскихз, и не татар; одна "процентная норма" при поступлении в ВУЗы чего нам стоила!)- а потому на такую дешёвую уловку, как попытка разделить наш народ на "овец и козлищ"- обречена, ребята, на провал.
Все ваши попытки представить "антисионизм" благом, и отделить его от антисемитизма вызывают у евреев буквально приступ хохота.
Там же:
Кот Леопольд [AD] 26.09.06 в 17:17:46 (ответ автору LuchS) Ответить[AD]
...
Нет, уважаемый LuchS: крещение в православие не делает человека "русским". И принятие магометанства- не делает русского татарином или арабом.
А вот принятие иудейской веры- делает евреем (100%-ным) даже... китайца! С момента обрезания в синагоге- он уже не китаец (негр, славянин, папуас)- а ЕВРЕЙ!
Ведь иудаизм, господа- это единственная религия на Земле, меняющая не только систему верований- но и национальность новообращённого.
...
...
Нет, уважаемый LuchS: крещение в православие не делает человека "русским". И принятие магометанства- не делает русского татарином или арабом.
А вот принятие иудейской веры- делает евреем (100%-ным) даже... китайца! С момента обрезания в синагоге- он уже не китаец (негр, славянин, папуас)- а ЕВРЕЙ!
Ведь иудаизм, господа- это единственная религия на Земле, меняющая не только систему верований- но и национальность новообращённого.
...
Кот Леопольд [AD] 26.09.06 в 22:31:08 (ответ автору epoch4) Ответить[AD]
...
Есть, однако, существенная разница (удивляюсь я, что Вы её не заметили. А может- просто не желаете замечать?). "Араб, еврей, серб, грузин, татарин, русский с момента крещения в Православии ? христианин, брат во Христе"- но при всём при этом он остаётся арабом, сербом, грузином, татарином, или русским.
Вы заметили? Еврея я в этом ряду НЕ НАЗВАЛ!! Потому, что крестившийсяч еврей перестаёт быть евреем! Отныне имя ему, и его национальность- это выкрест! И родственники его устроят ему символические похороны, с "могилой" на еврейском кладбище,- как того требует иудейская традиция, как по умершему.
И путь в мир евреев для такого христианина будет закрыт навеки: даже для его потомков.
В то же время двери еврейского мира открыты для любого гоя, атеиста или приверженца любой иной религии, любой национальности и любой расы: если он принимает догматы иудаизма, и прошёл перед этим соответствующие обряды и двухгодичный (примерно) курс обучения религии и еврейской традиции. И с момента принятия иудаизма- он уже НЕ русский, НЕ арменин, и НЕ китаец: он - еврей. И никто более.
...
...
Есть, однако, существенная разница (удивляюсь я, что Вы её не заметили. А может- просто не желаете замечать?). "Араб, еврей, серб, грузин, татарин, русский с момента крещения в Православии ? христианин, брат во Христе"- но при всём при этом он остаётся арабом, сербом, грузином, татарином, или русским.
Вы заметили? Еврея я в этом ряду НЕ НАЗВАЛ!! Потому, что крестившийсяч еврей перестаёт быть евреем! Отныне имя ему, и его национальность- это выкрест! И родственники его устроят ему символические похороны, с "могилой" на еврейском кладбище,- как того требует иудейская традиция, как по умершему.
И путь в мир евреев для такого христианина будет закрыт навеки: даже для его потомков.
В то же время двери еврейского мира открыты для любого гоя, атеиста или приверженца любой иной религии, любой национальности и любой расы: если он принимает догматы иудаизма, и прошёл перед этим соответствующие обряды и двухгодичный (примерно) курс обучения религии и еврейской традиции. И с момента принятия иудаизма- он уже НЕ русский, НЕ арменин, и НЕ китаец: он - еврей. И никто более.
...
У этих аборигенов совсем крыша съехала :o)
Уехавший "туда" спорит с родившимся "не там" кто из них двоих более "здесь" :o)))
Уехавший "туда" спорит с родившимся "не там" кто из них двоих более "здесь" :o)))
Ан_Имал, тебе не надоели эти твои стенания: копируемые тобой из топика в топик?
Ты что, не понимаешь- что постить надо ПО ДЕЛУ: а не засирать форум наветами, никчёмными цитатами, и наездами на участников?
Я ж тебе тысячу раз объяснял: до тех пор, пока ты (и тебе подобные приматы) будут заниматься пачкотнёй тех, кто покинул форум, и тем нарушать
соглашение - он, договор этот, состоявшимся считаться не может.
Смотри сюда,
В первый раз я ВЫНУЖДЕН был выйти в форум, после длительного (около 3 мес.) отсутствия- когда???
-Тогда, когда ты заявил Унесённому, что я ... угрожал расправиться с тобой физически!!! Что я, Кот Леопольд, израильтянин- тебе, живущему в России молодому бугаю, .... физически угрожал!
Ну, ладно: кабы по пьянке ты это брякнул. Так ты ж, насколько я тебя знаю- ты ж не пьёшь. Выходит, - что по подлости своего гитлеровского, "арийского" естества...
Унесенный Ветром тогда поднял тебя на смех, сказав, что тебе не верит: помнишь?
Конечно, помнишь. И многие тут, конечно, помнят этот цирк. И есть "вещ.док": при желании можно поднять сюда этот твой "кровавый навет".
Во второй раз я вошёл в форум в сентябре прошлого года, по просьбе самих форумчан: причём среди этих моих ДРУЗЕЙ были те, с кем я спорил тут насмерть... до ругани... чьи позиции были диаметрально противоположны моей... с кем мы изводили друг друга, буквально до колик, до приступов.... И вот они-то, на поверку, и оказались тут самыми порядочными и честными людьми. Что я с большим уважением к ним и констатирую: несмотря на то, что чаще всего (увы) мы с ними находимся по разные стороны баррикад.
Впрочем- тебе, нацисту, этого не понять.
Сейчас я вернулся в третий раз. Вернулся тогда- когда тут стали вновь трепать мой ник, приписывать мне откровенно нацистские посты одного из твоих заединщиков, ахать и возмущаться: какой же Кот подлец, и как он, мол, ловко маскировался под борца с нацизмом.
Вернулся тогда- когда всеобщий психоз стал набирать обороты, и дело для меня приняло совсем уж гнусный поворот: мне стали угрожать уголовным разбирательством в моей стране, за пропаганду на форуме нацистских идей (см.посты ШАБАКА).
Теперь - понятно!?
Ты что, не понимаешь- что постить надо ПО ДЕЛУ: а не засирать форум наветами, никчёмными цитатами, и наездами на участников?
Я ж тебе тысячу раз объяснял: до тех пор, пока ты (и тебе подобные приматы) будут заниматься пачкотнёй тех, кто покинул форум, и тем нарушать
соглашение - он, договор этот, состоявшимся считаться не может.
Смотри сюда,
В первый раз я ВЫНУЖДЕН был выйти в форум, после длительного (около 3 мес.) отсутствия- когда???
-Тогда, когда ты заявил Унесённому, что я ... угрожал расправиться с тобой физически!!! Что я, Кот Леопольд, израильтянин- тебе, живущему в России молодому бугаю, .... физически угрожал!
Ну, ладно: кабы по пьянке ты это брякнул. Так ты ж, насколько я тебя знаю- ты ж не пьёшь. Выходит, - что по подлости своего гитлеровского, "арийского" естества...
Унесенный Ветром тогда поднял тебя на смех, сказав, что тебе не верит: помнишь?
Конечно, помнишь. И многие тут, конечно, помнят этот цирк. И есть "вещ.док": при желании можно поднять сюда этот твой "кровавый навет".
Во второй раз я вошёл в форум в сентябре прошлого года, по просьбе самих форумчан: причём среди этих моих ДРУЗЕЙ были те, с кем я спорил тут насмерть... до ругани... чьи позиции были диаметрально противоположны моей... с кем мы изводили друг друга, буквально до колик, до приступов.... И вот они-то, на поверку, и оказались тут самыми порядочными и честными людьми. Что я с большим уважением к ним и констатирую: несмотря на то, что чаще всего (увы) мы с ними находимся по разные стороны баррикад.
Впрочем- тебе, нацисту, этого не понять.
Сейчас я вернулся в третий раз. Вернулся тогда- когда тут стали вновь трепать мой ник, приписывать мне откровенно нацистские посты одного из твоих заединщиков, ахать и возмущаться: какой же Кот подлец, и как он, мол, ловко маскировался под борца с нацизмом.
Вернулся тогда- когда всеобщий психоз стал набирать обороты, и дело для меня приняло совсем уж гнусный поворот: мне стали угрожать уголовным разбирательством в моей стране, за пропаганду на форуме нацистских идей (см.посты ШАБАКА).
Теперь - понятно!?
Вообще-то An_Imal привёл весьма познавательную подборочку. Посторонний "чукча-не писатель, чукча-читатель", который не в курсе этой вашей истории споров, может сделать выводы о, ммм, чистоплотности кое-кого из спорщиков.
На Кота намякиваете? Тогда, может, Вам действительно вникнуть в "историю споров", прежде чем сделаете оргвыводы? А история очень простая... Пара товарисчей (и примкнувших к ним партайгеноссен) в свое время развели Кота на "слабО"... А слабО, мол, тебе, жиду, покинуть наш форум? Тебе ж тут никто не рад! Ну, а Кот повелся на эту клюкву аки вьюнош пылкий, что его, естессно, не красит, и о чем он наверняка впоследствии пожалел... Ибо многие ( в т.ч. и я) в нем видели достойного оппонента, чье присутствие здесь лишь делало наш форум более интересным...Но еще более этот фарс не красит вышеупомянутых товарисчей (и примкнувших к ним партайгеноссен), которые устроили эту провокацию - потому как моего мнения, когда гнали отсюдова Кота, никто не спрашивал. Равно как и мнения Унесенного ветром, Крабса и некоторых других, высказавшихся по этому поводу вполне определенно. А потому торжественно заявляю: я считаю Кота не "клятвопреступником", а всего лишь человеком, поддавшимся на провокацию. Но это никогда не поздно исправить, что Кот и сделал. И вообще, эта бодяга уже жутко надоела. Может, пора заканчивать это нытье про "Кота-христопродавца", а?
Ну я, вообще-то, полазил по предоставленным An_Imal'ом ссылкам (правда, во второй из хвоста &Page2 вырезать надо, а то не откроется) и убедился, во-первых, что цитаты не выдумка. Во-вторых, ему действительно "каждое лыко в строку", везде русский фашизм/шовинизм ищет. Не гнушаясь фразами "...вы, русские уныло предсказуемы...". Обычно он, значит, еврей, но когда надо, берётся от имени сибиряков говорить. Вот часть его поста выше:
www.nnov.ru/forum/socium/?a=read&thread=26128176&topic_id=26298156&goto=26301290#26301290
-==-Ладно, отношение усвоил. Как-нибудь проживём и без царственного дозволения быть причисленными к "культурным нациям". Что грозятся - пусть их, я думаю, руки коротки, и вообще это наши проблемы. И запишите меня в антисемиты, и никакого стыда по этой причине испытывать я не собираюсь, и это их проблемы.
...Нет, и не может быть ни прощения, ни забвения преступлениям нацистов, и гитлеровцев: "хороший" нацист- только мёртвый нацист.
Уроки разгрома фашизма в войне поучительны: клеймо позора на всём народе, породившем у себя в стране фашизм - в самосознании его последующих поколений даже, которые по сию пору страдают за зверства и надругательства над другими народами, совершенные их отцами и дедами.
Во имя светлой памяти десятков миллионов погибших российских солдат и мирных советских граждан, павших жертвой фашистской нелюди- не позволим воспрянуть нацистсксй гидре!..
А по первой приведённой An_Imal'ом ссылке можно найти следующее:Уроки разгрома фашизма в войне поучительны: клеймо позора на всём народе, породившем у себя в стране фашизм - в самосознании его последующих поколений даже, которые по сию пору страдают за зверства и надругательства над другими народами, совершенные их отцами и дедами.
Во имя светлой памяти десятков миллионов погибших российских солдат и мирных советских граждан, павших жертвой фашистской нелюди- не позволим воспрянуть нацистсксй гидре!..
...А чё немцы... нормальные люди! С мощной прививкой против нацизма. Общался, знаю! Ничего не имею против СОВРЕМЕННЫХ немцев: хотя у меня тоже половина семьи погибла от рук ТЕХ немцев, и отец покойный был весь израненный на фронте: так с ихней пулей в позвоночнике в Израильскую землю и лёг...
Т.е. теперь немцы ладно, им-то мы простим, культурным, а вот русские ему всем нехороши, хотя при случае вдруг начинает взывать к духам русских солдат. И регулярно "вы такие-то, вы сякие-то, мы вам вот ужо", см. цитату из An_Imal'а, с "...мы, евреи, помним уроки истории...", и вот ещё одна от меня (ссылка на мой пост, оригинальный пост Кота выше в топике):www.nnov.ru/forum/socium/?a=read&thread=26128176&topic_id=26298156&goto=26301290#26301290
Ах да... Пропустил как-то.-=-...Вам отомстили. Согласен: отомстили жестоко. За погромы Богдана Хмельницкого, за кишинёвский, за одесский, и туеву хучу других. За черту оседлости, за запрет на профессии, за всевозможные притеснения и угнетение по национальному и по религиозному признаку. Россия просто получила за всё- и сполна...
-==-Ладно, отношение усвоил. Как-нибудь проживём и без царственного дозволения быть причисленными к "культурным нациям". Что грозятся - пусть их, я думаю, руки коротки, и вообще это наши проблемы. И запишите меня в антисемиты, и никакого стыда по этой причине испытывать я не собираюсь, и это их проблемы.
... Люди бывают очень разные. Есть определенный тип людей, которые врать не склонны. Мои реальные друзья, к примеру, именно такие. И для меня это очень комфортно и естественно, когда товарищу можно просто верить на слово. Честность, кстати, один из основных признаков арийца.
Есть совершенно другой тип, для которого врать - совершенно естественно. И не просто "придумывая" или ошибаясь (с кем не бывает), а именно намеренно искажать до "наоборот" достоверно известные ему вещи. К примеру, себя-то он знает точно, но будет смело настаиватьна том, что он - что сибирский казак. Потом совершенно свободно признается, что еврей. Но когда ему это выгодно, в ответ на "да ты еврей" снова будет колотить себя пяткой в грудь, кричать о своей русскости до мозга костей, пламенно давить на самые действенные рычаги. И войну вспомнит, и предков своих (таких же рельных, как казак?) Аналогично совершенно по всем остальным вопросам. И такая манера для него - естественна. Если назвать его лжецом даже в личной беседе, без свидетелей, то он искренне возмутиться, и будет пламенно настаивать на своей кристальной честности и правдивости. Манера эта известна давно и описывается во многх источниках. Такой человек - жид.
По этой причине я не принимаю и не считаю нужным оспаривать пустые обвинения в своей адрес этого израильского джентельмена и его верного (верных) шабес-гоев. Но вот с фактами показать людям его "честность" - пожалуйста. И так (слышишь, Котик?) и надо поступать каждый раз, когда этот господин, огласив очередной список оскорблений, запоет о своей кристальной правдивости и своем крепком еврейском слове.
Есть совершенно другой тип, для которого врать - совершенно естественно. И не просто "придумывая" или ошибаясь (с кем не бывает), а именно намеренно искажать до "наоборот" достоверно известные ему вещи. К примеру, себя-то он знает точно, но будет смело настаиватьна том, что он - что сибирский казак. Потом совершенно свободно признается, что еврей. Но когда ему это выгодно, в ответ на "да ты еврей" снова будет колотить себя пяткой в грудь, кричать о своей русскости до мозга костей, пламенно давить на самые действенные рычаги. И войну вспомнит, и предков своих (таких же рельных, как казак?) Аналогично совершенно по всем остальным вопросам. И такая манера для него - естественна. Если назвать его лжецом даже в личной беседе, без свидетелей, то он искренне возмутиться, и будет пламенно настаивать на своей кристальной честности и правдивости. Манера эта известна давно и описывается во многх источниках. Такой человек - жид.
По этой причине я не принимаю и не считаю нужным оспаривать пустые обвинения в своей адрес этого израильского джентельмена и его верного (верных) шабес-гоев. Но вот с фактами показать людям его "честность" - пожалуйста. И так (слышишь, Котик?) и надо поступать каждый раз, когда этот господин, огласив очередной список оскорблений, запоет о своей кристальной правдивости и своем крепком еврейском слове.
Честность - один из признаков не арийца, а мусульманина. Это видно хотя бы из того, что мусульманам запрещено работать в рекламе, а арийцам нет. Ведь реклама - это обман.
Сильно отчасти - да. Но при разборе все получается несколько иначе.
В настоящий момент нет такоой религги - "арийство". И нет никакого свода правил для "правоверного арийца". Поэтому говорить о наличии или отсутсвиии правил и запретов просто не правомерно. Если брать Гкрманию времен НС, то там идеолгия была ориентирована на производственный труд, а не на барыш от торговли и (или) обмана. Это, надеюсь, не вызывает сомнений? И вот если говорить о склонностях, то тут как раз видно четко.
Что до ислама, то да, я согласен. Сама религя, во вском случае в той часи, которая мне известа, четко определяет человека с лучшими качествами. Честного, работящего, заботящегося о семье, уважающего родителей. В этом отношении ислам однозначно выгоднее христианства, к примеру.
Но реальные представители ислама, к примеру, - те же семиты. И вот об их честности можно сильно поспорить. Религия - да, призывает их быть такими. Но каковы они на самом деле? И не расовые ли особенности в таком случае делают их "не совсем правоверными" мусульманами?
В настоящий момент нет такоой религги - "арийство". И нет никакого свода правил для "правоверного арийца". Поэтому говорить о наличии или отсутсвиии правил и запретов просто не правомерно. Если брать Гкрманию времен НС, то там идеолгия была ориентирована на производственный труд, а не на барыш от торговли и (или) обмана. Это, надеюсь, не вызывает сомнений? И вот если говорить о склонностях, то тут как раз видно четко.
Что до ислама, то да, я согласен. Сама религя, во вском случае в той часи, которая мне известа, четко определяет человека с лучшими качествами. Честного, работящего, заботящегося о семье, уважающего родителей. В этом отношении ислам однозначно выгоднее христианства, к примеру.
Но реальные представители ислама, к примеру, - те же семиты. И вот об их честности можно сильно поспорить. Религия - да, призывает их быть такими. Но каковы они на самом деле? И не расовые ли особенности в таком случае делают их "не совсем правоверными" мусульманами?
SonderKommando сказал:
Позвольте полюбопытствовать: а что тут гнусного, в этой фразе!? Ну, почему её надо "гнушаться"?
Вы что, в самом деле находите эту фразу оскорбительной? Ну-ну...
Вот видите, насколько ж я был прав: совершенно безобидная характеристика (тем паче- моё личное ощущение), а Вы вот взяли- да и нашли в ней повод для обиды.
И так - всегда (или- почти всегда) и происходило. То бишь, вместо РАЗУМНЫХ контрдоводов, или опровержения фактов, которые я предъявляю - зачастую следует гневная реакция, замечания типа "глупости", "да всё это ложь", "[Коту] по его национальности врать положено", а то и просто поток непотребщины да брани.
И считается: ответ по сути изложенных мной фактов дан.
Разве не так!?
Что же касается моих мнимых "поисков" глашатаев фашизма, тут на форуме- так скажите (только честно): Вам не кажется смешным само выдвижение подобных претензий, когда ряд участников обсуждений САМИ называют себя нацистами, и среди них находятся даже такие, кто сожалеет о победе Красной Армии в Войне, и о разгроме гитлеровской Германии, а!?
Так, помилуйте: чего ИХ искать-то!?
Таких тут совсем немного (подавляющее большинство, слава Богу,- это вполне вменяемые, интересные собеседники, порядочные люди, и патриоты своей страны)- но они есть. Ну, и зачем же мне тратить время и силы, чтобы их (нацистов) как Вы говорите- "искать"? Они - вот они. Не таятся, и всегда навиду.
Я лучше вложу свои силы в стремление донести до вас мысль о том, что бывшие ваши соотечественники, рассеявшиеся ныне по всему свету, - вам, россиянам, не враги (на 99%), претензий к вам не имеют, продолжают "жить" интересами России, переживают вместе с вами: когда у вас что-то неприятное происходит, - и что ваша с нами конфронтация не нужна ни вам, ни нам: зарубежным русским.
Что раскол народа- это самое страшное, что может с ним произойти. Православие вон, почти век как расколото (на зарубежную, и российскую ПЦ): и все попытки примирить его ветви, и объединить его заново -теперь кончаются провалом. Так стоит ли наступать на те же грабли?
SonderKommando сказал:
В жизни никогда этого не делал. Никогда и ничего не говорил и не писал от имени сибиряков. С чего Вы это взяли, уважаемый!?
Шибко подозреваю, что Вы абсолютно не в курсе того, кто такие сибиряки.
Готов ещё раз повторить то, что неоднократно заявлял и ранее: моя национальность- русский, происхождение- из сибирских казаков. "Русский" и "русская" - записано в моей метрике, выданной в 1949 году, в графе о национальности моих родителей.
"Русский"- записано и сейчас в моём Советском (ещё!) паспорте: с момента его выдачи в 1965 году.
"Русская"- записано и в паспорте моей матери: потому что русским был её отец, Николай Прокопьевич. По правилам ЗАГСа, по неписанным законам "Нерушимого", и как вообще это принято у русского народа, национальность её была устанолена по национальности её отца (как и у большинства родителей всех, кто читает этот пост): хотя её мать, и соответственно- моя бабушка (по матери) была еврейкой.
Именно этот факт (еврейство бабушки по матери), согласно иудейских норм и традиций (где национальность не выбирается произвольно, а пишется по матери) делает меня полноценным евреем в глазах верующих иудеев, и по мнению израильских властей.
А вот дети мои, пожелавшие остаться в России, евреями для евреев уже не являются: они- русские.
Вот и судите сами, могу ли я быть русофобом или антисемитом: учитывая настойчивые потуги "ряда товарищей" представить меня тут то тем, то другим.
К евреям, к еврейской культуре, истории, религии и обычаям отношусь, скажем так- с большим уважением. Что же касается моего самосознания- так я считаю себя безусловно русским, каковым меня считают и все близкие мне люди: поскольку воспитан в русской традиции и культуре, абсолютно нерелигиозен, и еврейских норм жизни (соблюдение кашрута, постЫ, обрезание, советы с раввином по всевозможным вопросам, обязательное ношение головного убора, и др.) -не соблюдаю.
Ну и странная же у Вас манера комментировать: домысливая то, чего в тексте и в помине нет.
Ну, так может объясните за меня, коли уж взялись: чем же это мне "так нехороши русские": и главное- где Вы это углядели?
А то ведь поклёп выходит.Чистой воды самораспиаривание, да пустые бабьи пересуды. Мол, "заляпаю -ка я подлеца грязью: пущай, гад, отмывается". Стыдно, знаете,- за Вас.
Теперь по поводу отрывка из моего поста, кастрированного An_Imal'ом, который Вы посчитали нужным процитировать: речь идёт о том, что еврейская беднота, принявшая участие в революции на стороне большевиков, могла руководствоваться не только революционными идеями товарища Ленина, - но и элементарным чувством мести в отношение угнетавшего её царизма.
Кот Леопольд 17.05.06 в 15:15:15 сказал:
Так вот: перед Вами Ваш ТОГДАШНИЙ ответ на цитату из моего поста, кастрированного An_Imal'ом (который Вы затем почему-то подвергли ещё и обрезанию):
Как видите- Вы допустили тогда возможность того, что Кот Леопольд был прав, и что всенародный порыв ко мщению, среди еврейской голытьбы Царской России, был вполне возможен. И вроде как и признаётесь в том, что счёты сведены, и все в конце концов квиты.
А сейчас вдруг громко возмущаетесь, чуть ли не призывая небо в свидетели- и даже БЕССТЫДНО (извините, но это Вы так смешно сказали!) просите записать Вас в антисемиты.
Что ж: будем считать, что одним антисемитом стало больше. Жаль. Потому что из всей этой моей писанины напрашивается всего лишь один-разъединственный вывод:
Во-вторых, ему действительно "каждое лыко в строку", везде русский фашизм/шовинизм ищет. Не гнушаясь фразами "...вы, русские уныло предсказуемы...".
Позвольте полюбопытствовать: а что тут гнусного, в этой фразе!? Ну, почему её надо "гнушаться"?
Вы что, в самом деле находите эту фразу оскорбительной? Ну-ну...
Вот видите, насколько ж я был прав: совершенно безобидная характеристика (тем паче- моё личное ощущение), а Вы вот взяли- да и нашли в ней повод для обиды.
И так - всегда (или- почти всегда) и происходило. То бишь, вместо РАЗУМНЫХ контрдоводов, или опровержения фактов, которые я предъявляю - зачастую следует гневная реакция, замечания типа "глупости", "да всё это ложь", "[Коту] по его национальности врать положено", а то и просто поток непотребщины да брани.
И считается: ответ по сути изложенных мной фактов дан.
Разве не так!?
Что же касается моих мнимых "поисков" глашатаев фашизма, тут на форуме- так скажите (только честно): Вам не кажется смешным само выдвижение подобных претензий, когда ряд участников обсуждений САМИ называют себя нацистами, и среди них находятся даже такие, кто сожалеет о победе Красной Армии в Войне, и о разгроме гитлеровской Германии, а!?
Так, помилуйте: чего ИХ искать-то!?
Таких тут совсем немного (подавляющее большинство, слава Богу,- это вполне вменяемые, интересные собеседники, порядочные люди, и патриоты своей страны)- но они есть. Ну, и зачем же мне тратить время и силы, чтобы их (нацистов) как Вы говорите- "искать"? Они - вот они. Не таятся, и всегда навиду.
Я лучше вложу свои силы в стремление донести до вас мысль о том, что бывшие ваши соотечественники, рассеявшиеся ныне по всему свету, - вам, россиянам, не враги (на 99%), претензий к вам не имеют, продолжают "жить" интересами России, переживают вместе с вами: когда у вас что-то неприятное происходит, - и что ваша с нами конфронтация не нужна ни вам, ни нам: зарубежным русским.
Что раскол народа- это самое страшное, что может с ним произойти. Православие вон, почти век как расколото (на зарубежную, и российскую ПЦ): и все попытки примирить его ветви, и объединить его заново -теперь кончаются провалом. Так стоит ли наступать на те же грабли?
SonderKommando сказал:
...он, значит,.... когда надо, берётся от имени сибиряков говорить.
В жизни никогда этого не делал. Никогда и ничего не говорил и не писал от имени сибиряков. С чего Вы это взяли, уважаемый!?
Шибко подозреваю, что Вы абсолютно не в курсе того, кто такие сибиряки.
Обычно он, значит, еврей, но когда надо, берётся от имени сибиряков говорить.
Готов ещё раз повторить то, что неоднократно заявлял и ранее: моя национальность- русский, происхождение- из сибирских казаков. "Русский" и "русская" - записано в моей метрике, выданной в 1949 году, в графе о национальности моих родителей.
"Русский"- записано и сейчас в моём Советском (ещё!) паспорте: с момента его выдачи в 1965 году.
"Русская"- записано и в паспорте моей матери: потому что русским был её отец, Николай Прокопьевич. По правилам ЗАГСа, по неписанным законам "Нерушимого", и как вообще это принято у русского народа, национальность её была устанолена по национальности её отца (как и у большинства родителей всех, кто читает этот пост): хотя её мать, и соответственно- моя бабушка (по матери) была еврейкой.
Именно этот факт (еврейство бабушки по матери), согласно иудейских норм и традиций (где национальность не выбирается произвольно, а пишется по матери) делает меня полноценным евреем в глазах верующих иудеев, и по мнению израильских властей.
А вот дети мои, пожелавшие остаться в России, евреями для евреев уже не являются: они- русские.
Вот и судите сами, могу ли я быть русофобом или антисемитом: учитывая настойчивые потуги "ряда товарищей" представить меня тут то тем, то другим.
К евреям, к еврейской культуре, истории, религии и обычаям отношусь, скажем так- с большим уважением. Что же касается моего самосознания- так я считаю себя безусловно русским, каковым меня считают и все близкие мне люди: поскольку воспитан в русской традиции и культуре, абсолютно нерелигиозен, и еврейских норм жизни (соблюдение кашрута, постЫ, обрезание, советы с раввином по всевозможным вопросам, обязательное ношение головного убора, и др.) -не соблюдаю.
Т.е. теперь немцы ладно, им-то мы простим, культурным, а вот русские ему всем нехороши, хотя при случае вдруг начинает взывать к духам русских солдат.....И регулярно "вы такие-то, вы сякие-то, мы вам вот ужо",
Ну и странная же у Вас манера комментировать: домысливая то, чего в тексте и в помине нет.
Ну, так может объясните за меня, коли уж взялись: чем же это мне "так нехороши русские": и главное- где Вы это углядели?
А то ведь поклёп выходит.Чистой воды самораспиаривание, да пустые бабьи пересуды. Мол, "заляпаю -ка я подлеца грязью: пущай, гад, отмывается". Стыдно, знаете,- за Вас.
Теперь по поводу отрывка из моего поста, кастрированного An_Imal'ом, который Вы посчитали нужным процитировать: речь идёт о том, что еврейская беднота, принявшая участие в революции на стороне большевиков, могла руководствоваться не только революционными идеями товарища Ленина, - но и элементарным чувством мести в отношение угнетавшего её царизма.
Кот Леопольд 17.05.06 в 15:15:15 сказал:
Да бросьте Вы восклицать, и воздевать к небу руки... :) Евреи- такие же люди, что и все остальные. А роду людскому свойственна мстительность.
Уверен, что и такой элемент (чувство мести), среди причин массового участия евреев в свержении "старого строя"- хоть и не будучи главным и основным (основным было, я думаю, стремление к свободе и надежда на ликвидацию дискриминационных для евреев законов царской империи)- имел место быть.
Особо чётко это проявилось в политике большевистских вождей (под руководством товарища Троцкого) по отношению к казакам.
Только не надо видеть в этом какое-то особое, дьявольское свойство еврейской души. Давайте будем объективны: вспомните, пожалуйста, поведение (и чувства!) солдат Красной Армии в гитлеровской Германии, накануне её конца. Проанализируйте ИХ мотивы - и сравните действия и чувства. Неужто у них не было чувства мести, и желания мстить, за гибель своих родных и близких?
А уж потом- беритесь порицать.
Уверен, что и такой элемент (чувство мести), среди причин массового участия евреев в свержении "старого строя"- хоть и не будучи главным и основным (основным было, я думаю, стремление к свободе и надежда на ликвидацию дискриминационных для евреев законов царской империи)- имел место быть.
Особо чётко это проявилось в политике большевистских вождей (под руководством товарища Троцкого) по отношению к казакам.
Только не надо видеть в этом какое-то особое, дьявольское свойство еврейской души. Давайте будем объективны: вспомните, пожалуйста, поведение (и чувства!) солдат Красной Армии в гитлеровской Германии, накануне её конца. Проанализируйте ИХ мотивы - и сравните действия и чувства. Неужто у них не было чувства мести, и желания мстить, за гибель своих родных и близких?
А уж потом- беритесь порицать.
Так вот: перед Вами Ваш ТОГДАШНИЙ ответ на цитату из моего поста, кастрированного An_Imal'ом (который Вы затем почему-то подвергли ещё и обрезанию):
SonderKommando 17.05.06 в 14:47:58 сказал:
-=-Ну что ж, зеркальный ответ: уверен, что немцы, латыши (первыми удостоившиеся для своей территории статуса "юден фрай"), всякие прочие деятели, принявшие посильное участие в "окончательном решении еврейского вопроса", тоже наверняка ссылались на какие-то грехи евреев. Так что миллионы истребённых евреев - это "получение за всё" вами. Может быть, даже и не сполна, могло так сложиться, что было бы и больше.
-==--=-Ну что ж, зеркальный ответ: уверен, что немцы, латыши (первыми удостоившиеся для своей территории статуса "юден фрай"), всякие прочие деятели, принявшие посильное участие в "окончательном решении еврейского вопроса", тоже наверняка ссылались на какие-то грехи евреев. Так что миллионы истребённых евреев - это "получение за всё" вами. Может быть, даже и не сполна, могло так сложиться, что было бы и больше.
Как видите- Вы допустили тогда возможность того, что Кот Леопольд был прав, и что всенародный порыв ко мщению, среди еврейской голытьбы Царской России, был вполне возможен. И вроде как и признаётесь в том, что счёты сведены, и все в конце концов квиты.
А сейчас вдруг громко возмущаетесь, чуть ли не призывая небо в свидетели- и даже БЕССТЫДНО (извините, но это Вы так смешно сказали!) просите записать Вас в антисемиты.
Что ж: будем считать, что одним антисемитом стало больше. Жаль. Потому что из всей этой моей писанины напрашивается всего лишь один-разъединственный вывод:
РЕБЯТА, МОЖЕТ ХВАТИТ КРОВЬ-ТО ДРУГ ДРУГУ ПУСКАТЬ, А? НЕ ПОРА ЛИ ПОСТАВИТЬ ТОЧКУ? ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО!
Вообще-то An_Imal привёл весьма познавательную подборочку. Посторонний, который не в курсе этой вашей истории споров, может сделать выводы о, ммм, чистоплотности кое-кого из спорщиков.
Ну так на это и расчет! Уж кем-кем, а дураком я An_Imal не называю.
Хотя если маленько подумать - никакого противоречия в словах КЛ нет. Если человек принимает их веру - то по их законам он становится евреем. Ну и что? При этом (об этом кстати говорил и сам КЛ, а An_Imal понятно эти цитаты случайно упустил ) - выходцы из России продолжают отмечать на той земле русские праздники. И любой нормальный человек в России назовет такого гражданином государства Израиль русского происхождения. Вроде подобное определение у всех на слуху, но некоторые господа, называющие себя почему-то русскими, проявляют в этом вопросе упертость ортодоксальных иудеев :-)
Вообще вопрос с самоопределением национальности израильтян-выходцев из России нетривиален, прообщавшись с ними более двух лет на форумах я только-только(!) начинаю (или только думаю что начинаю) понимать этих людей.
Те, для которых An_Imal предназначил надерганные им фразы - не поймут. Выводы выгодные An_Imal-у может и сделают, но - не поймут! Потому чтобы понять - следует выкинуть из башки некоторые штампы, а не принимать их на веру. Тем более штампы людей которые считают необходимым уничтожить 50% населения... Росиии: www.nnov.ru/popup.php?c=nnovForum&m=nnov&s=7&a=post&topic_id=26416524 (ссылка на эти слова An_Imal)
?Пользуюсь случаем чтобы выразить благодарность Коту Леопольду за то, что в спорах с ним я получил ту информацию, те мысли - которые наверное я бы не смог приобрести даже съездив туристом в его страну.
При этом подчеркиваю (для животноподобных): я не признаюсь сейчас в любви ни к Израилю, ни к евреям. Я говорю о том что (как мне думается) я просто стал лучше понимать некоторых из них.
P.S Чеширский кот на которого ссылается An_Imal вроде бы изменил свое отношение к вопросу отсутствия КЛ на форуме. По крайней мере я именно так воспринял его слова "Считаю, что прогонять КЛ второй раз не имеет смысла ///...устранение ..... нарушает дискуссионный баланс между хамством и воспитанием, ничуть не прекращая вражеской пропаганды/// Замалчиванием, затыканием им рта тут не обойдёшься. Тут надо в корне менять систему. Так что - пусть будет" www.nnov.ru/popup.php?c=nnovForum&m=nnov&s=7&a=post&topic_id=26354554 ( в скобках мною порезано сравнение КЛ и ШАБАК, надеюсь ЧК не в обиде - его мысль я вроде не исказил) Кстати, этот пост был адресован An_Imal, он должен о нем помнить - так что его ссылки на более ранние цитаты Чеширского кота не корректны.
Унесенный ветром сказал(а):
... и даже пришелец Альф - для них все евреи либо им продавшиеся :-)
... и даже пришелец Альф - для них все евреи либо им продавшиеся :-)
Э-э, ЗЭЭ-МЛЯне, зря вы обольщаетесь! Еще неизвестно, кому достанется этот планетоид :o)
ДДДД сказал:
ЧТО? ГДЕ? КОГДА?
Даже самым придирчивым образом исследуя мои посты, Вы не найдёте в них даже намёка на оскорбление, насмешку, или даже иронию в адрес СССР, России, или какого-либо народа: не только русского, но и любого другого.
При этом ни ФСБ, ни Кремль, ни даже Путина я за Россию не держу: глупо отождествлять их со всей Россией и со всем её народом (оно и понятно).
Тем не менее, когда мои учтивые разъяснения молча отвергаются (как в случае с Вами), и вместо анализа постингов я получаю брань и голословные обвинения в нечестности- я как и любой другой форумчанин могу быть недоволен, и могу высказывать претензии или даже нелицеприятные сленговые слова (!) в адрес отдельных русских: например, в отношение Вас, - но заявлять что таким образом я обидел страну и народ... мне кажется, это явная натяжка.
Остаюсь в убеждении (хоть Вам наверное и обидно) что Вы русский народ никоим образом тут не представляете: Вы являете здесь лишь его часть: причём имею основания полагать- что далеко не лучшую, ИМХО.
Мы не на уроке в школе: это там можно было без объяснений схлопотать "2". Здесь все взрослые люди: к чему весь этот склочный балаган? Что это за объяснение: "кот Васька плут, кот Васька -вор"??? Это что: ответ на постинг?
Считаете мои постинги не стоящими внимания- так проигнорируйте. "Враньём"- так опровергните! Бреднями- так разоблачите!
Иначе- смешно получается: Вы обвиняете меня в провокаторстве- и САМИ ЖЕ, своими ну ничем не обусловленными личностными наездами и бранью, - просто мастерски, методично ПРОВОЦИРУЕТЕ ДРУГОГО на ссору... разве не так?
Оскорбление твоей страны, народа - разве не провокация?
ЧТО? ГДЕ? КОГДА?
Даже самым придирчивым образом исследуя мои посты, Вы не найдёте в них даже намёка на оскорбление, насмешку, или даже иронию в адрес СССР, России, или какого-либо народа: не только русского, но и любого другого.
При этом ни ФСБ, ни Кремль, ни даже Путина я за Россию не держу: глупо отождествлять их со всей Россией и со всем её народом (оно и понятно).
Тем не менее, когда мои учтивые разъяснения молча отвергаются (как в случае с Вами), и вместо анализа постингов я получаю брань и голословные обвинения в нечестности- я как и любой другой форумчанин могу быть недоволен, и могу высказывать претензии или даже нелицеприятные сленговые слова (!) в адрес отдельных русских: например, в отношение Вас, - но заявлять что таким образом я обидел страну и народ... мне кажется, это явная натяжка.
Остаюсь в убеждении (хоть Вам наверное и обидно) что Вы русский народ никоим образом тут не представляете: Вы являете здесь лишь его часть: причём имею основания полагать- что далеко не лучшую, ИМХО.
Твои посты по большей части вранье и бредни
Мы не на уроке в школе: это там можно было без объяснений схлопотать "2". Здесь все взрослые люди: к чему весь этот склочный балаган? Что это за объяснение: "кот Васька плут, кот Васька -вор"??? Это что: ответ на постинг?
Считаете мои постинги не стоящими внимания- так проигнорируйте. "Враньём"- так опровергните! Бреднями- так разоблачите!
Иначе- смешно получается: Вы обвиняете меня в провокаторстве- и САМИ ЖЕ, своими ну ничем не обусловленными личностными наездами и бранью, - просто мастерски, методично ПРОВОЦИРУЕТЕ ДРУГОГО на ссору... разве не так?
Кот Леопольд сказал(а):
ЧТО? ГДЕ? КОГДА?
Даже самым придирчивым образом исследуя мои посты, Вы не найдёте в них даже намёка на оскорбление, насмешку, или даже иронию в адрес СССР, России, или какого-либо народа: не только русского, но и любого другого.
Я же не называю твою стану страну "жидовской помойкой" как ты мою "совком"и "эРэФией"ЧТО? ГДЕ? КОГДА?
Даже самым придирчивым образом исследуя мои посты, Вы не найдёте в них даже намёка на оскорбление, насмешку, или даже иронию в адрес СССР, России, или какого-либо народа: не только русского, но и любого другого.
При этом ни ФСБ, ни Кремль, ни даже Путина я за Россию не держу: глупо отождествлять их со всей Россией и со всем её народом (оно и понятно).
Знаешь я патриот своей страны, как бы не был плох мой президент или правительство моей страны - это мой президент и правительство. И не делор иностанных граждан вмешиваться во внутренние дела моей страны. Я думаю ты также относишься к своему премьеру и президенту с правительстомТем не менее, когда мои учтивые разъяснения
типа www.nnov.ru/forum/socium/?a=read&thread=26139899&topic_id=26424285&Page=2#26426029молча отвергаются (как в случае с Вами), и вместо анализа постингов я получаю брань
напоминаю брань исходит от тебя и только от тебяи голословные обвинения в нечестности
не голословные. как только тебе аргуменированно отвечают, ты туже забваешь об этой ветке и начинаешь вбрасывать новую дезу. - я как и любой другой форумчанин
читай вверху страницы: www.nnov.ru - сайт для нижегородцев.Ты давно не нижегородец и даже не россиянин
могу быть недоволен и могу высказывать претензии или даже нелицеприятные сленговые слова
Не можешь, читай: www.nnov.ru/forum/socium/?a=rules п1.1. и если ктото из модераторов позволит себе сказать что ты прав ? я поставлю вопрос о их профпригодности. Кстати требую комментариев этих самых модераторов.в адрес отдельных русских
И кто после этого националист?- но заявлять что таким образом я обидел страну и народ... мне кажется, это явная натяжка.
Передергиваешь, это все таки разные вещи и разные посты.Остаюсь в убеждении (хоть Вам наверное и обидно) что Вы русский народ никоим образом тут не представляете: Вы являете здесь лишь его часть: причём имею основания полагать- что далеко не лучшую, ИМХО.
Равно как я считаю что ты представляешь далеко не лучшую часть еврейского народа.-=-Твои посты по большей части вранье и бредни
Мы не на уроке в школе: это там можно было без объяснений схлопотать "2". Здесь все взрослые люди: к чему весь этот склочный балаган? Что это за объяснение: "кот Васька плут, кот Васька -вор"??? Это что: ответ на постинг?-==-не ответ
Считаете мои постинги не стоящими внимания- так проигнорируйте.
к сожалению я не толстовец и на оскорбление отвечаю-==-"Враньём"- так опровергните!
неоднократно, после чего эта ветка умирает. Что поделать против фактов не попрешь и ты замолкаешьБреднями- так разоблачите!
читай вышеСАМИ ЖЕ, своими ну ничем не обусловленными личностными наездами и бранью -=- Приведи хоть один факт брани и или личностных наездов, этим грешишь только ты
-=-просто мастерски, методично ПРОВОЦИРУЕТЕ ДРУГОГО на ссору... разве не так?
см. выше там все сказано кто этим на самом деле страдает-=-просто мастерски, методично ПРОВОЦИРУЕТЕ ДРУГОГО на ссору... разве не так?
как ты мою "совком"и "эРэФией"
Мдя.... а тут временами и русские "совком" СССР называют и что теперь делать? А зайди на НН.ру - там вообще банят как только с тобой народ начинается соглашаться(после веских аргументов) что в СССР было хоть что-то хорошее.... да и "совок" прочно засело в зубах! :(читай вверху страницы:www.nnov.ru - сайт для нижегородцев.
Ты давно не нижегородец и даже не россиянин
Да, так, но где написано, ткни пальцем, что ЗАПРЕЩЕНО иностранным гражданам читать/постить здесь? Укажи это? Может в правилах? - не видел такого.Ты давно не нижегородец и даже не россиянин
Не можешь, читай:www.nnov.ru/forum/socium/?a=rules п1.1. и если ктото из модераторов позволит себе сказать что ты прав ? я поставлю вопрос о их профпригодности. Кстати требую комментариев этих самых модераторов.
п.2.7Перечитал последние 40 постов - мата в постах КЛ не замечено, его позиция спорна, не совсеми его пунктами я согласен, но не важно как отношусь я к нему, претензий у мя к нему как злостному нарушителю нет... Пишет толково, хоть и провокационно, а мне интересно читать вас всех постигая тайны и тонкости восточных конфликтов, сам-то по истории больше европой увлекался, она мне ближе и понятнее.
А вот за ссору могу забанить обоих - давайте жить мирно, а то разбираться кто первый начал не стану!!! Это будет первым и последним китайским предупреждением!
1. "Совком" можно называть еще СССР (хотя и в этом случае кроме меня найдутся противники, если этим словом все называется априори, а не применительно к системе власти) но не Российскую Федерацию.
2.Стало быть нарушение Котом п.1.1. ты не оспариваешь? ссылку на пункт о <B><I>рекомендациях</I></B> впротивовес пунктук о <B><I>запретах</I></B> считаю неприемлемой.
3. Провокационность постов Кота ты признал. От своего лица выражаю благодарность за это. Действуй дальше. Не бойся.
2.Стало быть нарушение Котом п.1.1. ты не оспариваешь? ссылку на пункт о <B><I>рекомендациях</I></B> впротивовес пунктук о <B><I>запретах</I></B> считаю неприемлемой.
Перечитал последние 40 постов - мата в постах КЛ не замечено
ты что слепой, прочитай www.nnov.ru/forum/socium/?a=read&thread=26139899&topic_id=26424285&Page=2#26426029, Не мат? Не личностые оскорбления?3. Провокационность постов Кота ты признал. От своего лица выражаю благодарность за это. Действуй дальше. Не бойся.
1. пусть каждый называет как ему нравиться, тем самым мы понимаем кто он.
2. мат удален, Коту будет сделано предупреждение, если сие будет повторяться и уговоров ласковых он не поймет, это ко всем относится, то будет банен! Как и любой другой матюгающийся!
3. Кот - правоКОТор... что дальше? - не ведись, я не могу запретить писать ему свои посты, как и тебе и не стану этого делать, остается только не вестись и бить его аргументами, если сможешь... А временами его прорывает и он действительно грит правду, только все по-прежнему считают что он опять переврал факты, впрочем в востоке я некомпетентен и потому решайте меж собой вопрос в дискуссиях, но если дело дойдет до потасовки :) я Предупреждал!!!!
2Кот: *нежно треплет за ушком и жестко держит за шкирку* Материться не хорошо, понимаешь не хорошо, а то будет На-На :)
2. мат удален, Коту будет сделано предупреждение, если сие будет повторяться и уговоров ласковых он не поймет, это ко всем относится, то будет банен! Как и любой другой матюгающийся!
3. Кот - правоКОТор... что дальше? - не ведись, я не могу запретить писать ему свои посты, как и тебе и не стану этого делать, остается только не вестись и бить его аргументами, если сможешь... А временами его прорывает и он действительно грит правду, только все по-прежнему считают что он опять переврал факты, впрочем в востоке я некомпетентен и потому решайте меж собой вопрос в дискуссиях, но если дело дойдет до потасовки :) я Предупреждал!!!!
2Кот: *нежно треплет за ушком и жестко держит за шкирку* Материться не хорошо, понимаешь не хорошо, а то будет На-На :)
1. Уточню
Путь каждый назвыает себя сам как он хочет, но называя других следует соотносить свои слова с нормами тех кого он называет, в противном случае они имеют право на ответ.
Согласен?
2. я правмльно тебя понял? Если Кот еще раз перейдет на мат или личности - он будут забанен пожизнено?
3. Ноу коментс.
Путь каждый назвыает себя сам как он хочет, но называя других следует соотносить свои слова с нормами тех кого он называет, в противном случае они имеют право на ответ.
Согласен?
2. я правмльно тебя понял? Если Кот еще раз перейдет на мат или личности - он будут забанен пожизнено?
3. Ноу коментс.
2. мат удален, Коту будет сделано предупреждение, если сие будет повторяться и уговоров ласковых он не поймет, это ко всем относится, то будет банен! Как и любой другой матюгающийся!
Господин модератор, какого обрезанного Вы изволили удалить сообщение КЛ "Факйу зонуда. ПНХ животнае"? Лучше бы своевременно почистили провокатора - ДДДД, я о том его посте на который отвечал порезанным Вами постом КЛ. Может Вы Сообщение 4Д посчитали соответствующим пункту 1.1 правил форума и не узрели в нем оскорблений в адрес Кота во всех его абзацах?
Пост ДДДД вызвал не только справедливое возмущение КЛ, но еще моё, krabs и Гоблина. Не сомневаюсь впрочем, что найдутся люди которые 4Д поддержат. Однако обращаю Ваше внимание что ответ Кота пока никого кроме самого 4Д не возмутил. Видимо пользователи посчитали такую отповедь заслуженной. Вам что - мата не хватает где порезать? Ссылок на содержащие откровенный мат дать? Luchs, неужели Вы не понимаете что 4Д Вас банально развел своим троллизмом? Он теперь как флагом будет размахивать стертым Вами сообщением, выставляя КЛ злостным матерщинником. Не сомневайтесь - уровень благородства для подобного действа у него достаточный. Этот аргумент будет вытаскиваться им вновь и вновь (как вытаскивается факт возвращения КЛ на форум) Неужели Вы думаете что от подобной аргументации форум станет культурнее и интереснее?
Ко всем: господа, пожалуйста, не надо. Я виноват здесь сам, и только я: что повёлся на провокацию (не просёк, что делаю именно то, чего он добивался столько времени). Ну, дОнял он меня в конце концов, прям как Васисуалий Варвару, своим унылым "волчица ты, тебя я презираю ... ты самка, Варвара, ты публичная девка!:))))))!"- из поста в пост.
Эвон, - даже сталинские "модераторы" не покусились на такой скабрезный текст. Правда, Варвара к ним жалобами и угрозами (!) не бегала...
И даже фирменное словечко Фимы Собак- "гомосексуализм"!- неотмодерировали. Ну, а про лексику поэмы "Москва-Петушки" (В.Ерофеева), изданную ГосКомИздатом приличным тиражом ещё при коммунистах (при Горби) - вообще молчу.
Цитаты оттуда приводить не стану: боюсь.:)))) Всё же предупреждён модератором (LuchS), что хожу за это под угрозой немедленного и пожизненного "бана": за ...мат.
Наверное, надо было дать это открытым текстом (как у В.Ерофеева), или ответить провокатору цитатой из него: тогда бы матом не считалось? А, Лухс? Что скажешь? :)))))
Я же заинтересован не углублять конфликт, и продолжить ДРУЖЕСКОЕ общение со всеми вами, бывшими (увы!) соотечественниками.
Даже и предположить не мог тут такой вот реакции на самые обычные крепкие мужские слова.
Вздор (по моему- это кашерное слово, и есть у Даля: "вздор") о моей принадлежности к каким-то там "спецподразделениям",- это вообще полная чепуха. Я врач, и занимаюсь своим прямым делом.
Увы, есть люди, обожающие ссоры и конфликты. Чаще всего, к тому же- они ещё и непревзойдённые жалобщики. Тягаться с ними, "на их поле"- бесполезно. Подлючести не хватит. Не каждому, видать, данО. Не знаю, кто как думает, - но с моей стороны они заслуживают только брезгливого презрения.
Больше не хочу даже на эту тему говорить.
Всем поклон, господа, и снимаю перед вами шляпу: за сохранённую Вами ЧЕСТЬ и ПОРЯДОЧНОСТЬ- в эти-то лихие годы.
Эвон, - даже сталинские "модераторы" не покусились на такой скабрезный текст. Правда, Варвара к ним жалобами и угрозами (!) не бегала...
И даже фирменное словечко Фимы Собак- "гомосексуализм"!- неотмодерировали. Ну, а про лексику поэмы "Москва-Петушки" (В.Ерофеева), изданную ГосКомИздатом приличным тиражом ещё при коммунистах (при Горби) - вообще молчу.
Цитаты оттуда приводить не стану: боюсь.:)))) Всё же предупреждён модератором (LuchS), что хожу за это под угрозой немедленного и пожизненного "бана": за ...мат.
Наверное, надо было дать это открытым текстом (как у В.Ерофеева), или ответить провокатору цитатой из него: тогда бы матом не считалось? А, Лухс? Что скажешь? :)))))
Я же заинтересован не углублять конфликт, и продолжить ДРУЖЕСКОЕ общение со всеми вами, бывшими (увы!) соотечественниками.
Даже и предположить не мог тут такой вот реакции на самые обычные крепкие мужские слова.
Вздор (по моему- это кашерное слово, и есть у Даля: "вздор") о моей принадлежности к каким-то там "спецподразделениям",- это вообще полная чепуха. Я врач, и занимаюсь своим прямым делом.
Увы, есть люди, обожающие ссоры и конфликты. Чаще всего, к тому же- они ещё и непревзойдённые жалобщики. Тягаться с ними, "на их поле"- бесполезно. Подлючести не хватит. Не каждому, видать, данО. Не знаю, кто как думает, - но с моей стороны они заслуживают только брезгливого презрения.
Больше не хочу даже на эту тему говорить.
Всем поклон, господа, и снимаю перед вами шляпу: за сохранённую Вами ЧЕСТЬ и ПОРЯДОЧНОСТЬ- в эти-то лихие годы.
Знаешь я патриот своей страны, как бы не был плох мой президент или правительство моей страны - это мой президент и правительство. И не делор иностанных граждан вмешиваться во внутренние дела моей страны. Я думаю ты также относишься к своему премьеру и президенту с правительстом
Это лубочный патриотизм. С упором на мой президент и моё правительство. Очень далего до гордого президент и правительство моей страны. Акценты - не пустяковая вещь в разговоре.
неоднократно, после чего эта ветка умирает. Что поделать против фактов не попрешь и ты замолкаешь
Пока я вижу только как Вы пытаетесь убить эту ветку руганью, а не опровержимыми фактами. Хотите добится чтобы модераторы закрыли тему?
Некоторые назовут такое поведение провокацией, хотя Вы, понятно, имеете другое мнение :-)
Унесенный ветром сказал(а):
Это лубочный патриотизм. С упором на мой президент и моё правительство. Очень далего до гордого президент и правительство моей страны. Акценты - не пустяковая вещь в разговоре.
Это лубочный патриотизм. С упором на мой президент и моё правительство. Очень далего до гордого президент и правительство моей страны. Акценты - не пустяковая вещь в разговоре.
Точно, настоящий патриотизм замешан на здравой критике и реальных действиях направленых на помощь своей стране. Все остальное, лубочный-ура-горе-псевдо-природногеографический.. и.т.д . И отождествлять себя с правительством своей страны тем более патриотизмом не является
Не тебе судить о патриотизме. Ты давно стал космополитом.
К твоему свединию в горячо любимых тобой США отношение к своему президенту/правительству такое-же. "Я имею право как угодно говорить о президенте. Иностранцы не имеют права критики внутренней политики. и.т.п." Тебе это должно быть знакомо, ты часто туда наведываешься.
К твоему свединию в горячо любимых тобой США отношение к своему президенту/правительству такое-же. "Я имею право как угодно говорить о президенте. Иностранцы не имеют права критики внутренней политики. и.т.п." Тебе это должно быть знакомо, ты часто туда наведываешься.
Ты слышишь только то что сам хочешь услышать, и при этом не задумываешься над своей адекватностью.
Если ты утверждаешь что ты прав - приведи цитаты, подтвердающие твои слова. Без домыслов и искажений с твоей стороны. Без комменариев типа "а на самом деле он думает...." и тому подобных.
По поводу приведенной цитаты: разберем по пунктам
Напоминаю США вышли из основополагающего договора о ПРО, договора на котором были основаны принятые позже договоры о СНВ, и органичении ракет средней и малой дальности. Тем самым возникает вопрос: кто начал новую гонку ядерных вооружений? Наверное Россия - скажешь ты. Или может всетаки станешь хоть капельку объективным?
Я считаю ПРО такимже элементом ядерного сдерживания как и сами ядекрные арсеналы. Подобно орудию и броне танка. Если наращиваешь одно противник в ответ просто обязан нарастить другое. А про то что ПРО предназначено в первую очередь для защиты от удара возмездия и говорить не приходится. США надеятся создав мошную ПРО иметь возможность нанести первый ядерный удар прикрывшись от ответного удара "зонтиком" ПРО.
Если ты утверждаешь что ты прав - приведи цитаты, подтвердающие твои слова. Без домыслов и искажений с твоей стороны. Без комменариев типа "а на самом деле он думает...." и тому подобных.
По поводу приведенной цитаты: разберем по пунктам
"...Да, Соединенные Штаты не разрабатывают якобы наступательного оружия. Во всяком случае, общественности об этом неизвестно. Хотя наверняка разрабатывают. Но мы даже сейчас спрашивать об этом не будем. Мы знаем, что разработки идут. Но сделаем вид, что мы об этом не знаем: не разрабатывают.
www.lenta.ru/news/2006/06/13/atonic/В США объявлен конкурс на создание новой ядерной боеголовки
Министерство энергетики США объявило конкурс на создание принципиально новой ядерной боеголовки, которая получила название Reliable replacement warhead - RRW, пишет издание Los Angeles Times.
К соревнованию подключились ученые из двух конкурирующих научных центров: Национальной ядерной лаборатории Лос-Аламоса (Los Alamos National Laboratory), расположенной в штате Нью-Мексико, и Национальной лаборатории Лоуренса Ливермора (Lawrence Livermore National Laboratory), которая находится в Силиконовой Долине, в штате Калифорния.
Ученые представили свои проекты RRW еще в начале марта 2006 года. Однако они должны защитить свои разработки, описание которых заняло более тысячи машинописных страниц. Победитель, как сообщается, будет объявлен уже в этом году.
Напомним, что о начале программы "надежной боеголовки" было заявлено в начале 2005 года. Конгресс США одобрил ее создание, включив расходы на проектирование RRW в военный бюджет. Известно, что главной особенностью новой ядерной боеголовки будет возможность ее легкого производства и постановки на вооружение без предварительных испытаний. Первые образцы RRW могут появиться к 2012 году.
"Мы хотим создать такие боеприпасы, при производстве которых не будет наноситься вред окружающей среде, безопасность и надежность которых будет обеспечена без соответствующих тестов, и которая обеспечит США ядерным оружием, до тех пор, пока страна будет в нем нуждаться", - заявляют чиновники, близкие к куратору проекта - Министерству энергетики США.
Кроме того, они считают, что создание новой ядерной бомбы не приведет к началу гонки вооружений, в которую могут быть вовлечены Россия и Китай. Американцы убеждены, что технологии "быстрого" создания подобных боеприпасов позволят отказаться от тысяч старых ядерных боеголовок, которые хранятся на складах, обеспечивая так называемый мировой "ядерный паритет".
Перевод статьи Rival U.S. Labs in Arms Race to Build Safer Nuclear Bomb - Los Angeles Times, 13.06.2006
Комментарии излиши. США разрабатывают наступательное оружие, причем не только ядерное - новые поколения истребителей и бомбардировщиков разве не всчет?Министерство энергетики США объявило конкурс на создание принципиально новой ядерной боеголовки, которая получила название Reliable replacement warhead - RRW, пишет издание Los Angeles Times.
К соревнованию подключились ученые из двух конкурирующих научных центров: Национальной ядерной лаборатории Лос-Аламоса (Los Alamos National Laboratory), расположенной в штате Нью-Мексико, и Национальной лаборатории Лоуренса Ливермора (Lawrence Livermore National Laboratory), которая находится в Силиконовой Долине, в штате Калифорния.
Ученые представили свои проекты RRW еще в начале марта 2006 года. Однако они должны защитить свои разработки, описание которых заняло более тысячи машинописных страниц. Победитель, как сообщается, будет объявлен уже в этом году.
Напомним, что о начале программы "надежной боеголовки" было заявлено в начале 2005 года. Конгресс США одобрил ее создание, включив расходы на проектирование RRW в военный бюджет. Известно, что главной особенностью новой ядерной боеголовки будет возможность ее легкого производства и постановки на вооружение без предварительных испытаний. Первые образцы RRW могут появиться к 2012 году.
"Мы хотим создать такие боеприпасы, при производстве которых не будет наноситься вред окружающей среде, безопасность и надежность которых будет обеспечена без соответствующих тестов, и которая обеспечит США ядерным оружием, до тех пор, пока страна будет в нем нуждаться", - заявляют чиновники, близкие к куратору проекта - Министерству энергетики США.
Кроме того, они считают, что создание новой ядерной бомбы не приведет к началу гонки вооружений, в которую могут быть вовлечены Россия и Китай. Американцы убеждены, что технологии "быстрого" создания подобных боеприпасов позволят отказаться от тысяч старых ядерных боеголовок, которые хранятся на складах, обеспечивая так называемый мировой "ядерный паритет".
Перевод статьи Rival U.S. Labs in Arms Race to Build Safer Nuclear Bomb - Los Angeles Times, 13.06.2006
Но что мы знаем? Это то, что в Соединенных Штатах активно разрабатывается и уже внедряется система противоракетной обороны. Да, сегодня она неэффективна, и мы точно не знаем, будет ли она вообще когда-нибудь эффективной. Но теоретически она ведь для этого и создается. Значит, опять же гипотетически мы исходим из того, что когда-то наступит момент, когда возможная угроза со стороны наших ядерных сил будет полностью нейтрализована. Сегодняшних ядерных сил России. А если это так, то это означает, что баланс будет абсолютно нарушен и что у одной из сторон возникнет ощущение полной безопасности, а значит, это развязывает ей руки не только в локальных, а, возможно, уже и в глобальных конфликтах.
Напоминаю США вышли из основополагающего договора о ПРО, договора на котором были основаны принятые позже договоры о СНВ, и органичении ракет средней и малой дальности. Тем самым возникает вопрос: кто начал новую гонку ядерных вооружений? Наверное Россия - скажешь ты. Или может всетаки станешь хоть капельку объективным?
Я считаю ПРО такимже элементом ядерного сдерживания как и сами ядекрные арсеналы. Подобно орудию и броне танка. Если наращиваешь одно противник в ответ просто обязан нарастить другое. А про то что ПРО предназначено в первую очередь для защиты от удара возмездия и говорить не приходится. США надеятся создав мошную ПРО иметь возможность нанести первый ядерный удар прикрывшись от ответного удара "зонтиком" ПРО.
И мы должны, конечно, на это реагировать. Как? Или так же, как вы, и строить многомиллиардную противоракетную систему, систему противоракетной обороны, либо, имея в виду наши сегодняшние возможности ? экономические, финансовые, ? ответить ассиметрично. Чтобы все поняли, что да, система противоракетной обороны есть, но она в отношении России бессмысленна, потому что у нас есть такое оружие, которое ее легко преодолевает. Вот мы по этому пути и пойдем. Это дешевле для нас."
А ты предлагаешь окончателльно разорить нашу страну, создав еще более мощную ПРО? Лучше быть голодным и разутым зато под мощной защитой? Я здесь согласен с Путиным, и думаю подавляющее большинство разумных людей выбралибы именно этот вариант. Компромис возможен. США передают нам технологии ПРО и финансируют его строительство на нашей территории. Они же, как заявляют не собираются на нас нападать. Кот Леопольд сказал(а):
Да Г-сподь с Вами, Гоблин...Сунниты составляют подавляющую часть верующих мусульман России. А если точно- все росиийские мусульмане, за вычетом (может быть) кучки дагов, живущих в горных аулах на границе с Азербайджаном- сунниты.
Да Г-сподь с Вами, Гоблин...Сунниты составляют подавляющую часть верующих мусульман России. А если точно- все росиийские мусульмане, за вычетом (может быть) кучки дагов, живущих в горных аулах на границе с Азербайджаном- сунниты.
Кот, есть сунниты, а есть сунниты...:-) И когда я говорил про суннитов, которым тамбовский волк товарищ, а не Россия, я имел ввиду отнюдь не татар и башкир, которым ваххабизм также чужд, как нам, добрым православным, чужда секта "хлыстов"... И под нефтяными шейхами, спонсирующими террор на Северном Кавказе, я подразумевал совсем не Вагита Алекперова...:-) Реальность, дорогой Кот, такова: деньги бандам на Кавказе текут с Ближнего Востока, в основном - от доброхотов из Саудовской Аравии, где ваххабизм (как одно из течений суннизма) - государственная религия, между прочим... И раны свои яндарбиевы и прочие удуговы зализывают отнюдь не в шиитском Иране и не в суннитской Башкирии...
Cмысл всего этого можно понять только лишь следующим образом: ?Учтите, господа: мы ПРО создавать не будем: потому что на нам (в отличие от вас) на жизнь нашего собстаенного населения плевать. Вы там на Западе заявляете, что не разрабатываете наступательные ракетные комплексы, а занимаетесь совершенствованием ОБОРОНИТЕЛЬНЫХ систем ПРО,- охотно верю; ну, а мы- люди бедные, и нам такие системы не по карману. А потому мы (от такой вот безысходности !) вынуждены заняться производством НАСТУПАТЕЛЬНЫХ вооружений,- и просим вас понять этот момент, и учесть, что когда мы сочтём нужным- так это самое наступательное вооружение будет против вас применено , и никакая ваша ПРО нам в этом не помешает....
Извините, - но это уже прямая угроза: применить стратегическое наступательное вооружение ПЕРВЫМИ".
Извините, - но это уже прямая угроза: применить стратегическое наступательное вооружение ПЕРВЫМИ".
В этом месте я "упал пацтул", как выражается нынешняя продвинутая молодежь.:-))))) Кот, а теперь серьезно... Элементарный пример из детской игры в солдатики, коли у Вас так прицел сбит... Как Вы думаете, у кого из "лыцарей" больше шансов одержать верх в поединке - у того, кто вооружен лишь мечом, или же у того, у кого окромя меча есть еще и щит? Ответ очевиден, кажется... Вот так же и с ПРО. Я бы еще поверил Вашим утверждениям о миролюбии янки, уж и не знающих, как оборониться от коварных русских, если б у США кроме ПРО не было мощнейшей ядерной "триады". Всю эту возню с созданием "ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ" ПРО амеры затеяли с одной целью: дабы получить возможность в случае необходимости нанести БЕЗНАКАЗАННЫЙ ядерный удар по России, избежав возмездия в виде ответного удара, а вовсе не для защиты от северокорейских летающих самоваров. И тем самым янки пытаются взломать всю систему международной безопасности. Как Вы думаете, почему за 50 лет "холодной" войны она так и не переросла в "горячую"? Да потому, что и мы, и амеры знали, что первый удар любой из сверхдержав неминуемо приведет к сокрушительному ответу. И этот страх взаимного гарантированного уничтожения сохранял мир на Земле получше любых договоров об ограничении СНВ. Теперь амеры пытаются это положение вещей изменить. Мы им этого не позволим. И Путин здесь абсолютно прав: Россия не будет ввязываться в новую гонку вооружений и ковать дорогостоящий "щит", она просто сделает "меч" чуть подлиннее - способный пробить щит США.
Знаете, уважаемый Гоблин: любой политик Запада такого ранга, толкни он сдуру такую вот речугу, -вернулся бы в свою страну уже как минимум отставным подследственным, "расстригой".
Упал пацтул вторично.:-) Кот, я могу привести Вам массу примеров упражнений в ораторстве западных лидеров, где они отмачивали корки и почище - начиная от фултонской речи Черчилля и заканчивая пассажами Рейгана об "империи зла"... Угроз и лжи хватало! Лгал генсек НАТО Вернер, разводивший Горбачева как лоха... Лгал в ООН Колин Пауэлл, рассказывая с высокой трибуны международному сообществу о мифическом иракском ОМП... Теперь вот лгут о ПРО, "не направленном против России"... И чего-то никого из сиих государственных мужей не "расстригли" и в денщики не разжаловали! Повторяю еще раз: Путин НИКОМУ не угрожал, как бы Вы не интерпретировали его слова, уважаемый Кот! Он всего лишь назвал вещи своими именами, всего лишь сказал: перестаньте считать нас за идиотов, перестаньте лгать, честно глядя нам в глаза... Отсюда и истерия в западных СМИ - контраргументов-то нетути!... Путин спрашивает: почему вы не выполнили обещание не продвигать НАТО восточнее ФРГ? А ему в ответ: зато у вас убили Политковскую! Путин: почему систему ПРО "против северокорейских ракет" размещают в Польше и Чехии? А ему: зато вы в Чечне зверствуете! Зайдите на inosmi.ru, Кот, да почитайте отклики западной прессы - аргументы именно такого уровня! Курам на смех, епть! Кстати, Путин в Мюнхене тоже решил поиграть в навязываемую ему игру в дурачка: "Я полностью согласен, если Вы говорите, что система ПРО не направлена против нас, то и наше новое оружие не направлено против вас." Ну-с, и где здесь угрозы, уважамемый Кот?:-)
Гоблин сказал(а):
"Все наше хают и хулят, а сало русское едят!" Надеюсь, Вы слышали такое выражение? Оно оччччень точно описывает ситуацию, Гоблин. ОНИ охотно хают вакхабизм и вакхабитов. Но ещё охотнее- БЕРУТ ИХ ДЕНЬГИ. Ездят к ним (в Саудию!) на инструктажи, посещают ИХ Мекку, шлют туда на учёбу в медресе своих сыновей, выписывают себе оттуда литературу, учителей и наставников. Как по Вашему: к чему же они , эти ваши "сунниты, которые не сунниты", стремятся, и чему их эти наставники (какому течению в исламе) учат?
Вы неисправимый идеалист, Гоблин... Кто девушку угощает- тот её и танцует...
Вот персы- они шииты: так и в Мекку они не ходоки. У шиитов святой город- это Кум. У российских же мусульман- им осталась Мекка. Потому, что они- сунниты. И я никогда не слышал, чтобы кто-нибудь из них совершал хадж в город Кум. Вот в Мекку, к саудитам- ездят во множестве.
Дап воты же Вы и сами пишете, что "деньги бандам на Кавказе текут с Ближнего Востока, в основном - от доброхотов из Саудовской Аравии, где ваххабизм (как одно из течений суннизма) - государственная религия, между прочим... И раны свои яндарбиевы и прочие удуговы зализывают отнюдь не в шиитском Иране и не в суннитской Башкирии..."
Тем не менее, ваше правительство (не народ: боже упаси!) затеяло глупый флирт именно с 1) шиитами, которых "не любят" российские сунниты, как еретиков от ислама (слышал, у суннитов есть даже пословица: "убей шиита- заслужишь милость в глазах Аллаха",- и которых, к тому же, ненавидят ихние вакхабитские спонсоры), и 2) с персами (с которыми у арабов нац.рознь, и много серьёзных незакрытых проблем).
Я вам который день пытаюсь растолковать провокативность и ВРЕДИТЕЛЬСКИЙ характер такой поДлитики :))) ваших Кремлёвских Мудрецов- Вы же избираете тактику глухой психологической защиты, типа denyed (как тут не вспомнить Анну Фрейд, с её механизмами психологической защиты): списывая всё на глупость и подлючесть собеседника, "который родину продал", :))) - и по-страусиному пряча голову в песок. :)))
Мало того, что из-за помощи персам (врагам арабов!) в создании ядерного оружия (назовём эти вещи своими именами)- суровому испытанию подвергается традиционная дружба между арабами и Россией: так правители ваши рискуют разворошить такой пчелиный улей у себя дома- что мало не покажется. Неужели Вы не уразумели ещё, что испытывать миролюбие мусульман и не учитывать их мнение опасно?
Вот потому я и говорю: в Кремле у вас сидят или круглые идиоты, или проплачиваемые из-за рубежа враги.
Как странно. А я вот думаю- что прицел сбит у вас... :)
Ваш правитель, в присутствии министра ОБОРОНЫ говорит, что деньги на оборону страны он выделять не собирается (денег хватит только на нападение)- а вам плевать.
Вас, россиян, ваших детей и женщин Путин оставляет без защиты - а вам и это по барабану. Вы в это НЕ ВЕРИТЕ. Ваш довод: "Путин в Мюнхене тоже решил поиграть в навязываемую ему игру в дурачка".
КОНГЕНИАЛЬНО!!!!
А насчёт игры в солдатики- давайте не превращать её ни в череду взаимных нападок, ни в лохотрон: ракетно-ядерных вооружений, и наступательных тоже- у Запада хватит на Россию с лихвой. И выигрывает в данной ситуации не тот, кто ударит первым,- а тот, кто и врезать может по агрессору, по первое число,- и при этом лучше защищён.
Кот, есть сунниты, а есть сунниты...:-) И когда я говорил про суннитов, которым тамбовский волк товарищ, а не Россия, я имел ввиду отнюдь не татар и башкир, которым ваххабизм также чужд, как нам, добрым православным, чужда секта "хлыстов"...
"Все наше хают и хулят, а сало русское едят!" Надеюсь, Вы слышали такое выражение? Оно оччччень точно описывает ситуацию, Гоблин. ОНИ охотно хают вакхабизм и вакхабитов. Но ещё охотнее- БЕРУТ ИХ ДЕНЬГИ. Ездят к ним (в Саудию!) на инструктажи, посещают ИХ Мекку, шлют туда на учёбу в медресе своих сыновей, выписывают себе оттуда литературу, учителей и наставников. Как по Вашему: к чему же они , эти ваши "сунниты, которые не сунниты", стремятся, и чему их эти наставники (какому течению в исламе) учат?
Вы неисправимый идеалист, Гоблин... Кто девушку угощает- тот её и танцует...
Вот персы- они шииты: так и в Мекку они не ходоки. У шиитов святой город- это Кум. У российских же мусульман- им осталась Мекка. Потому, что они- сунниты. И я никогда не слышал, чтобы кто-нибудь из них совершал хадж в город Кум. Вот в Мекку, к саудитам- ездят во множестве.
Дап воты же Вы и сами пишете, что "деньги бандам на Кавказе текут с Ближнего Востока, в основном - от доброхотов из Саудовской Аравии, где ваххабизм (как одно из течений суннизма) - государственная религия, между прочим... И раны свои яндарбиевы и прочие удуговы зализывают отнюдь не в шиитском Иране и не в суннитской Башкирии..."
Тем не менее, ваше правительство (не народ: боже упаси!) затеяло глупый флирт именно с 1) шиитами, которых "не любят" российские сунниты, как еретиков от ислама (слышал, у суннитов есть даже пословица: "убей шиита- заслужишь милость в глазах Аллаха",- и которых, к тому же, ненавидят ихние вакхабитские спонсоры), и 2) с персами (с которыми у арабов нац.рознь, и много серьёзных незакрытых проблем).
Я вам который день пытаюсь растолковать провокативность и ВРЕДИТЕЛЬСКИЙ характер такой поДлитики :))) ваших Кремлёвских Мудрецов- Вы же избираете тактику глухой психологической защиты, типа denyed (как тут не вспомнить Анну Фрейд, с её механизмами психологической защиты): списывая всё на глупость и подлючесть собеседника, "который родину продал", :))) - и по-страусиному пряча голову в песок. :)))
Мало того, что из-за помощи персам (врагам арабов!) в создании ядерного оружия (назовём эти вещи своими именами)- суровому испытанию подвергается традиционная дружба между арабами и Россией: так правители ваши рискуют разворошить такой пчелиный улей у себя дома- что мало не покажется. Неужели Вы не уразумели ещё, что испытывать миролюбие мусульман и не учитывать их мнение опасно?
Вот потому я и говорю: в Кремле у вас сидят или круглые идиоты, или проплачиваемые из-за рубежа враги.
Кот, а теперь серьезно... Элементарный пример из детской игры в солдатики, коли у Вас так прицел сбит...
Как странно. А я вот думаю- что прицел сбит у вас... :)
Ваш правитель, в присутствии министра ОБОРОНЫ говорит, что деньги на оборону страны он выделять не собирается (денег хватит только на нападение)- а вам плевать.
Вас, россиян, ваших детей и женщин Путин оставляет без защиты - а вам и это по барабану. Вы в это НЕ ВЕРИТЕ. Ваш довод: "Путин в Мюнхене тоже решил поиграть в навязываемую ему игру в дурачка".
КОНГЕНИАЛЬНО!!!!
А насчёт игры в солдатики- давайте не превращать её ни в череду взаимных нападок, ни в лохотрон: ракетно-ядерных вооружений, и наступательных тоже- у Запада хватит на Россию с лихвой. И выигрывает в данной ситуации не тот, кто ударит первым,- а тот, кто и врезать может по агрессору, по первое число,- и при этом лучше защищён.
Кот Леопольд сказал(а):
"Все наше хают и хулят, а сало русское едят!" Надеюсь, Вы слышали такое выражение? Оно оччччень точно описывает ситуацию, Гоблин. ОНИ охотно хают вакхабизм и вакхабитов. Но ещё охотнее- БЕРУТ ИХ ДЕНЬГИ. Ездят к ним (в Саудию!) на инструктажи, посещают ИХ Мекку, шлют туда на учёбу в медресе своих сыновей, выписывают себе оттуда литературу, учителей и наставников. Как по Вашему: к чему же они , эти ваши "сунниты, которые не сунниты", стремятся, и чему их эти наставники (какому течению в исламе) учат?
Вы неисправимый идеалист, Гоблин..
"Все наше хают и хулят, а сало русское едят!" Надеюсь, Вы слышали такое выражение? Оно оччччень точно описывает ситуацию, Гоблин. ОНИ охотно хают вакхабизм и вакхабитов. Но ещё охотнее- БЕРУТ ИХ ДЕНЬГИ. Ездят к ним (в Саудию!) на инструктажи, посещают ИХ Мекку, шлют туда на учёбу в медресе своих сыновей, выписывают себе оттуда литературу, учителей и наставников. Как по Вашему: к чему же они , эти ваши "сунниты, которые не сунниты", стремятся, и чему их эти наставники (какому течению в исламе) учат?
Вы неисправимый идеалист, Гоблин..
Кот , Вы давно общались с татарами? А в Казани когда в последний раз были? Откуда такая инфа про "сало", "деньги" и про татарскую ваххабитскую "пятую колонну"?:-) Ну ездят они в Мекку... Православные и католики тоже к Гробу Господню одной дорогой ездят... И даже Святые у нас есть общие... Дальше-то что? Я должен поцеловать тУфель Папы?:-)
Тем не менее, ваше правительство...затеяло глупый флирт именно с 1) шиитами, которых "не любят" российские сунниты...
А вот An_Imal евреев не любит (и не он один, кстати)... И что - мне теперь с Вами не дружиться, а России следует разорвать дип.отношения с Израилем?:-)
Вы же избираете тактику глухой психологической защиты...списывая всё на глупость и подлючесть собеседника, "который родину продал", :))) ...
Факты в студию! Где, когда, в каком топике я говорил про Вас нечто подобное? Вы меня ни с кем здесь не путаете, Кот?:-)
Мало того, что из-за помощи персам (врагам арабов!) в создании ядерного оружия (назовём эти вещи своими именами)...
Еще бы и доказательства сих "вещей" узреть... Особливо в свете инициатив России по урегулированию иранского вопроса...Вы очень предвзяты, уважаемый...
Ваш правитель, в присутствии министра ОБОРОНЫ говорит, что деньги на оборону страны он выделять не собирается (денег хватит только на нападение)- а вам плевать....Вас, россиян, ваших детей и женщин Путин оставляет без защиты - а вам и это по барабану...
Кот, честно говоря, меня стала несколько утомлять подобная софистика в Вашем исполнении... "Оборона", "нападение"... Российские силы ядерного сдерживания, способные на гарантированный ответный удар - и есть наши главные средства обороны! Давайте уже по существу, как-то посерьезней, ей-Богу...
Гоблин сказал:
Мой дорогой... можете мне поверить на слово, или нет- но избавьте меня от дачи ссылок и от публикации тут материалов, которые вмиг развеяли бы Вашу беспечность - но нанесли бы урон безопасности твоей страны.
И рпусть я хожу тут у вас в провокаторах,- но быть им на деле не собираюсь.
???????????????????
Нацисты, подобные An_Imal 'у, у вас в стране есть. И их становится больше, из года в год. И действуют они совершенно законно: потому что ваш закон нацизм не запрещает.
У нас тоже имеются нацисты: немногочисленные последователи покойного рава Каhанэ: но деятельность этой партии запрещена, а членство в ней уголовно наказуемо.
А насчёт дип.отношений... они чисто формальны. Россия видит выгоду для себя не в дружеских отношениях с Израилем- а в помощи его врагам, на всех возможных направлениях. Можете назвать это коммерцией- сути дела не меняет. Россия Израилю-- враг: и это её, России, сознательный выбор.
Нам-то ссориться с Россией ни к чему. У нас есть интерес к дружбе и полноценному сотрудничеству: как политическому, так и торговому. Проблема в том, что этого интереса нет у Кремля.
"Каждый выбирает по себе
Женщину, религию, дорогу
Дьяволу служить, или пророку-
Каждый выбирает ПО СЕБЕ.
Каждый выбирает по себе.
МЕЧ и ЛАТЫ, злато и заплаты,
Меру окончательной расплаты
Каждый выбирает по себе."
Еще бы и доказательства сих "вещей" узреть... Особливо в свете инициатив России по урегулированию иранского вопроса...Вы очень предвзяты, уважаемый...
Я же говорю: это Denyed :))) Не пугайтесь: просто один из механизмов психологической защиты у нормальных людей, в условиях стресса.
Ну, и ладушки! Вам плевать на то, что государство ставит вас в положение "спасайся кто как может" не желая побеспокоиться о защите вашей жизни, и жизни ваших родных- и при этом обещает задействовать свой ракетно-ядерный потенциал, если США станут борзеть где-нить в Чаде: и слава богу. Мне-то плевать тем более.
Кстати, интересно: а у Вована то у самого -есть в Кремле бомбоубежище? Неужто он тоже подставит своё темечко под американские ракеты?
Кстати (просто так, в качестве риторического вопроса): а Вам не кажется, что обсуждаемый момент вообще являет собой военно-государственную, стратегическую тайну? и что президент не был вправе разглашать её?
Кот , Вы давно общались с татарами? А в Казани когда в последний раз были? Откуда такая инфа про "сало", "деньги" и про татарскую ваххабитскую "пятую колонну"?:-) Ну ездят они в Мекку... .
Мой дорогой... можете мне поверить на слово, или нет- но избавьте меня от дачи ссылок и от публикации тут материалов, которые вмиг развеяли бы Вашу беспечность - но нанесли бы урон безопасности твоей страны.
И рпусть я хожу тут у вас в провокаторах,- но быть им на деле не собираюсь.
А вот An_Imal евреев не любит (и не он один, кстати)... И что - мне теперь с Вами не дружиться, а России следует разорвать дип.отношения с Израилем?:-)
???????????????????
Нацисты, подобные An_Imal 'у, у вас в стране есть. И их становится больше, из года в год. И действуют они совершенно законно: потому что ваш закон нацизм не запрещает.
У нас тоже имеются нацисты: немногочисленные последователи покойного рава Каhанэ: но деятельность этой партии запрещена, а членство в ней уголовно наказуемо.
А насчёт дип.отношений... они чисто формальны. Россия видит выгоду для себя не в дружеских отношениях с Израилем- а в помощи его врагам, на всех возможных направлениях. Можете назвать это коммерцией- сути дела не меняет. Россия Израилю-- враг: и это её, России, сознательный выбор.
Нам-то ссориться с Россией ни к чему. У нас есть интерес к дружбе и полноценному сотрудничеству: как политическому, так и торговому. Проблема в том, что этого интереса нет у Кремля.
"Каждый выбирает по себе
Женщину, религию, дорогу
Дьяволу служить, или пророку-
Каждый выбирает ПО СЕБЕ.
Каждый выбирает по себе.
МЕЧ и ЛАТЫ, злато и заплаты,
Меру окончательной расплаты
Каждый выбирает по себе."
Факты в студию! Где, когда, в каком топике я говорил про Вас нечто подобное? Вы меня ни с кем здесь не путаете, Кот?:-)
Было сказано: "многие" и "большинство". Прочитайте внимательнгее- я очень щепетилен в подобных вещах. Вы строем не ходите, так что к большинству, по моему вообще не принадлежите: даже в собственной стране :)))).Мало того, что из-за помощи персам (врагам арабов!) в создании ядерного оружия (назовём эти вещи своими именами)...
Еще бы и доказательства сих "вещей" узреть... Особливо в свете инициатив России по урегулированию иранского вопроса...Вы очень предвзяты, уважаемый...
Кот, честно говоря, меня стала несколько утомлять подобная софистика в Вашем исполнении...
Я же говорю: это Denyed :))) Не пугайтесь: просто один из механизмов психологической защиты у нормальных людей, в условиях стресса.
"Оборона", "нападение"... Российские силы ядерного сдерживания, способные на гарантированный ответный удар - и есть наши главные средства обороны! Давайте уже по существу, как-то посерьезней, ей-Богу...
Ну, и ладушки! Вам плевать на то, что государство ставит вас в положение "спасайся кто как может" не желая побеспокоиться о защите вашей жизни, и жизни ваших родных- и при этом обещает задействовать свой ракетно-ядерный потенциал, если США станут борзеть где-нить в Чаде: и слава богу. Мне-то плевать тем более.
Кстати, интересно: а у Вована то у самого -есть в Кремле бомбоубежище? Неужто он тоже подставит своё темечко под американские ракеты?
Кстати (просто так, в качестве риторического вопроса): а Вам не кажется, что обсуждаемый момент вообще являет собой военно-государственную, стратегическую тайну? и что президент не был вправе разглашать её?
Прежде всего- спасибо Вам, Унесённому Ветром, Крабсу и всем тем кто одобрил ваш поступок, - за ваше благородство. Благородство и чувство справедливости к "чужаку".
За душевные качества, в наличии которых я, собственно, и не сомневался никогда: давно зная вас по нашим прошлым жарким "сражениям" тут, на форуме.
Завидую тому счастливцу, кто вас считает другом: его спина всегда защищена.
А ТЕПЕРЬ- СЕНСАЦИЯ.
Не знаю правда: насколько ей можно верить. Она противоречит (возможно: а возможно что и нет) тому, что я утверждал: но истина- дороже, и вы должны об этой статье знать. Итак:
адрес новости: nrs.ru/articles/8690.html
P.S.: таким образом,снова загадка- если эта новость верна, то зачем Путин стращал Запад? Как думаете, а?
Есть там, правда, одна странноватая фраза (6-ая строчка снизу): "...заступит на боевое дежурство под Москвой". А как же остальная территория страны?
Или, может быть- это паранойя?
За душевные качества, в наличии которых я, собственно, и не сомневался никогда: давно зная вас по нашим прошлым жарким "сражениям" тут, на форуме.
Завидую тому счастливцу, кто вас считает другом: его спина всегда защищена.
А ТЕПЕРЬ- СЕНСАЦИЯ.
Не знаю правда: насколько ей можно верить. Она противоречит (возможно: а возможно что и нет) тому, что я утверждал: но истина- дороже, и вы должны об этой статье знать. Итак:
Россия готовится к возможной атаке!
Автор: "Новое Русское Слово"
В ближайшее время в России появится система, которая сможет отбить какие-либо атаки на государство. Особого внимания заслуживает тот факт, что работа над ее созданием ведется параллельно с тем, как США ведут активные действия по размещению систем ПРО в Европе и на Кавказе.
Говоря о самом оружии, нужно отметить, что данная система включает в себя противоракетную, противовоздушную и противокосмическую оборону, заключается в том, что она предназначена для поражения всех типов летательных аппаратов: самолётов, беспилотных летательных аппаратов и крылатых ракет.
Реализация концепции воздушно-космической обороны, объединяющей ПВО и ракетно-космическую оборону, позволит России оперативно пресекать любые возможные агрессии, считает командующий войсками Командования специального назначения генерал-полковник Юрий Соловьев.
"Конечно, все силы и средства воздушно-космической обороны должны находиться в одних руках. Что позволит оперативно принимать решения и применять силы и средства для пресечения возможных агрессий", - сказал генерал, комментируя намеченную интеграцию ракетно-космической обороны и противовоздушной обороны.
Соловьев сообщил, что первый полк зенитно-ракетных комплексов С-400 ("Триумф") заступит на боевое дежурство под Москвой уже 1 июня, передает РИА "Новости".
Комплекс обладает боевыми возможностями, мобильностью и помехоустойчивостью последних вариантов комплекса С-300 в сочетании с дальностью стрельбы, превосходящей показатели известных комплексов "длинной руки" С-200.
Это оружие пятого поколения предназначено для поражения всех типов летательных аппаратов: самолётов, беспилотных летательных аппаратов и крылатых ракет. Система, включающая в себя противоракетную, противовоздушную и противокосмическую оборону, будет разрабатываться на КБ концерна ПВО Алмаз-Антей.
Автор: "Новое Русское Слово"
В ближайшее время в России появится система, которая сможет отбить какие-либо атаки на государство. Особого внимания заслуживает тот факт, что работа над ее созданием ведется параллельно с тем, как США ведут активные действия по размещению систем ПРО в Европе и на Кавказе.
Говоря о самом оружии, нужно отметить, что данная система включает в себя противоракетную, противовоздушную и противокосмическую оборону, заключается в том, что она предназначена для поражения всех типов летательных аппаратов: самолётов, беспилотных летательных аппаратов и крылатых ракет.
Реализация концепции воздушно-космической обороны, объединяющей ПВО и ракетно-космическую оборону, позволит России оперативно пресекать любые возможные агрессии, считает командующий войсками Командования специального назначения генерал-полковник Юрий Соловьев.
"Конечно, все силы и средства воздушно-космической обороны должны находиться в одних руках. Что позволит оперативно принимать решения и применять силы и средства для пресечения возможных агрессий", - сказал генерал, комментируя намеченную интеграцию ракетно-космической обороны и противовоздушной обороны.
Соловьев сообщил, что первый полк зенитно-ракетных комплексов С-400 ("Триумф") заступит на боевое дежурство под Москвой уже 1 июня, передает РИА "Новости".
Комплекс обладает боевыми возможностями, мобильностью и помехоустойчивостью последних вариантов комплекса С-300 в сочетании с дальностью стрельбы, превосходящей показатели известных комплексов "длинной руки" С-200.
Это оружие пятого поколения предназначено для поражения всех типов летательных аппаратов: самолётов, беспилотных летательных аппаратов и крылатых ракет. Система, включающая в себя противоракетную, противовоздушную и противокосмическую оборону, будет разрабатываться на КБ концерна ПВО Алмаз-Антей.
адрес новости: nrs.ru/articles/8690.html
P.S.: таким образом,снова загадка- если эта новость верна, то зачем Путин стращал Запад? Как думаете, а?
Есть там, правда, одна странноватая фраза (6-ая строчка снизу): "...заступит на боевое дежурство под Москвой". А как же остальная территория страны?
Или, может быть- это паранойя?
А ТЕПЕРЬ- СЕНСАЦИЯ.
Не знаю правда: насколько ей можно верить
Не знаю правда: насколько ей можно верить
действительно - странный ход. Насколько я понимаю в традициях наших военных недоговаривать и преуменьшать возможности своего оружия. А тут реклама прям с голливудским размахом, только фильма в поддержку этой системы не хватает где главный герой с её помощью спасает мир :)
Думаю что причина появления этой информации в другом: в нашей молодой кап. стране теперь тоже живут акулы империализма и говорить что в современной России совсем нет сил заинтересованных в подстегивании гонки вооружений - по меньшей мере наивно, как считаете? Мне думается что за этим сливом стоит частный российский бизнес (подобно тому как он стоял за топливным скандалом с Минском)
Кот Леопольд сказал(а):
Есть там, правда, одна странноватая фраза (6-ая строчка снизу): "...заступит на боевое дежурство под Москвой". А как же остальная территория страны?
Москва всегда защищалась более усиленно, чем все остальное...Есть там, правда, одна странноватая фраза (6-ая строчка снизу): "...заступит на боевое дежурство под Москвой". А как же остальная территория страны?
А комплексы С-400 (модернизированные С-300) разработаны несколько лет назад, но запуск в серийное производство предполагалось начать при условии, что их будут закупать страны НАТО...
Вообще-то комплексы С-200, С-300, С-400 - это ПВО, а не ПРО, и предназначены для поражения самолётов (в т.ч. беспилотных) и крылатых ракет.
Системы противокосмической обороны, предполагающие уничтожение американских спутников навигационных систем, связи и т.д., еще только в задумках...
Откуда такая инфа про "сало", "деньги" и про татарскую ваххабитскую "пятую колонну"?
www.pravoslavie-islam.ru/disput.htm
О. Даниил: Марата Муртазина сегодня наградили орденом "За заслуги перед Отечеством". Это тот человек, который выступал против введения в школах предмета "Основы православной культуры", тот человек, который заявлял, что Россия не может называться православной страной. И вот этого человека сегодня наградили орденом "За заслуги перед Отечеством" ? хорошие заслуги перед Отечеством, конечно же! Но не только это. Сегодня появилась новая информация: исламский банк в Саудовской Аравии объявил о том, что он собирается финансировать образовательные программы Управления мусульман Нижегородской области и поддерживать Совет муфтиев Равиля Гайнутдинна. Таким образом, напрямую настоящие ваххабиты (а то, что Саудовская Аравия ? ваххабитское государство, где ваххабизм ? официальное вероисповедание, всем известно) заявили об официальной поддержке российского мусульманства.
Эпыч сказал(а):
Марата Муртазина сегодня наградили орденом "За заслуги перед Отечеством". Это тот человек, который выступал против введения в школах предмета "Основы православной культуры", тот человек, который заявлял, что Россия не может называться православной страной. И вот этого человека сегодня наградили орденом "За заслуги перед Отечеством" ? хорошие заслуги перед Отечеством, конечно же!...
Марата Муртазина сегодня наградили орденом "За заслуги перед Отечеством". Это тот человек, который выступал против введения в школах предмета "Основы православной культуры", тот человек, который заявлял, что Россия не может называться православной страной. И вот этого человека сегодня наградили орденом "За заслуги перед Отечеством" ? хорошие заслуги перед Отечеством, конечно же!...
Честно говоря, я не знаю, кто такой Муртазин (кроме очень грамотного обозревателя с mobile-review.com...Но, похоже это всего лишь однофамилец с Вашим...:-))) Басаева знаю, Абу-Дзейда - тоже, о Хаттабе наслышан... где они сейчас, Вы не курсе? Кажись, в райских кущах с полногрудыми гуриями шалят...:-) Могу только предположить, что господин Муртазин позволил себе что-то лишнее, но, очевидно, пересмотрел свою точку зрения, за что и был обласкан Кремлем, а не отправился вслед за вышеперечисленными товарисчами. Не вижу в факте его награждения ничего предосудительного - нормальная колониальная политика "кнута и пряника" российских властей. Рамзан, воевавший в первую чеченскую против федералов, вообще вон в Героях России ходит... Шамиль (не Басаев, а другой - из 19-го века:-)) тоже был обласкан имперской властью, когда после десятилетий вооруженного сопротивления сложил оружие и признал власть Российской Империи. И в этом была высшая мудрость Александра II-го. А мочить всех направо и налево - много ума не надо. Эдак действительно и врагов кучу наживешь, и империю профукаешь. Я рад, что Путин достаточно умен, чтобы взять на вооружение методы наших славных предков - чай, не глупее нас с Вами были...
Сегодня появилась новая информация: исламский банк в Саудовской Аравии объявил о том, что он собирается финансировать образовательные программы Управления мусульман Нижегородской области и поддерживать Совет муфтиев Равиля Гайнутдинна.
Уважаемый, Равиль Гайнутдин - один из наиболее лояльных Империи мусульманских лидеров, и уж точно не ваххабит. И опять-таки, ни я, ни Вы не знаете, на каких условиях саудовцы собираются его финансировать, и что им будет позволено. Ежели "компетентные органы" с Малой Покровки не видят в этом ничего предосудительного - то флаг в руки... А ежели увидят - полагаю, закон о НПО не просто так приняли...:-) Не поднимайте бурю в стакане раньше времени...:-)
А можно прочесть текст союзного договора России с КНДР или с Ираном? :о)
Продажа оружия - бизнес, ничего личного. тем более, что продаются комплексы ПВО - ну никак не наступательное оружие.
Продажа оружия - бизнес, ничего личного. тем более, что продаются комплексы ПВО - ну никак не наступательное оружие.
Гоблин сказал:
Ну почему же... Есть такая штука, как МЕСТНЫЕ и общегосударственные законы. Просто некоторые общегосуд.законы там не действуют. Например, не считается уголовно наказуемым отказ от несения воинской службы, они не несут ответственности за хулиганские действия по отношению к тем, кто скажем въехал в их квартал на машине в субботу, или скажем своим внешним видом оскорбляет их религию, они не идут под суд за ихнюю бурную радость и веселье в дни нац.траура (скажем, в день поминовения павших за Израиль, в день Холлокоста, за отказ платить налоги, за демонстративное непризнание гос-ва Израиль, за вывешивание флагов враждебных нам арабских государств, и портретов их лидеров (Ахмадинеджада и Саддама, напр.), и т.д. Есть много таких моментов.
Извините: такие прецеденты в современном Израиле немыслимы. А потому не знаю, что и сказать.
Вот во многих исламских странах, причём довольно развитых, такой обычай существует по сей день. Причём, ни одна западная демократическая
страна (а т.ж.Россия) с осуждением этого варварства не выступила. Странно, правда?
Дорогой друг: эти люди, мормоны, СПЕЦИАЛЬНО селились в выбранном ими по их религии штате. И там сложилось их подавляющее большинство. Пока что законы принимаются большинством: не так ли? Так что те люди, которые НЕ мормоны, и живут там- обязаны эти законы соблюдать.
Я не понимаю: что ж тут недемократичного, и плохого. Что плохого в том, что люди, отличающиеся от остальных, выбрали себе место, где они СПОКОЙНО, никому не мешая, живут в согласии со своей совестью?
Вот представь себе ситуацию, что дагестанцы, проживающие у вас в НН в меньшинстве, захотят сделать бешбармак на Рамадан, и станут резать баранов под твоими окнами: тебе, "демократу",- оно надо? Или- тебе не надо, а вот "мормоны поганые" - пущай терпят????
Хотелось бы мне посмотреть, что ты тогда скажешь по поводу своего права "навязывать свои религиозные представления другим и уж тем более возводить их в ранг светского закона и уголовно карать за его нарушение (как того несчастного Стивена Шохета - любителя минета)". Назовёшь ли ты тогда своё неуважение к этому святому исламскому обряду (которое проявишь, выскочиа из квартиры с воплем: "убью, уроды!") - мракобесием, уважаемый Гоблин.... :))))) Когда это ТЕБЯ коснётся: необходимость (нужна ли она?) соблюдения прав "нац.меньшинств".
Короче говоря: если люди избрали какое-то место для своей жизни- они обязаны подчиняться законам, которые там существуют.
Если человек (взрослый и сознательный) живёт среди мормонов,- он обязан подчиняться их законам. Или- валить оттуда. Он выбрал войну- и проиграл. Ему вкатали срок Причём- абсолютно справедливо. Пусть ещё радуется: что дёшево отделался.
...и израильское светское законодательство на них никоим образом не распространяется?:-)
Ну почему же... Есть такая штука, как МЕСТНЫЕ и общегосударственные законы. Просто некоторые общегосуд.законы там не действуют. Например, не считается уголовно наказуемым отказ от несения воинской службы, они не несут ответственности за хулиганские действия по отношению к тем, кто скажем въехал в их квартал на машине в субботу, или скажем своим внешним видом оскорбляет их религию, они не идут под суд за ихнюю бурную радость и веселье в дни нац.траура (скажем, в день поминовения павших за Израиль, в день Холлокоста, за отказ платить налоги, за демонстративное непризнание гос-ва Израиль, за вывешивание флагов враждебных нам арабских государств, и портретов их лидеров (Ахмадинеджада и Саддама, напр.), и т.д. Есть много таких моментов.
То бишь если иудеи-ортодоксы решат побить камнями прелюбодейку (уж не серчайте, я Талмуд и Тору не читал и черпаю сведения о наказаниях за грехи у иудеев, по крайней мере в библейские времена, исключительно из Нового Завета:-)) , то израильское государство не вмешается, наоборот - будет камушки подтаскивать?:-)
Извините: такие прецеденты в современном Израиле немыслимы. А потому не знаю, что и сказать.
Вот во многих исламских странах, причём довольно развитых, такой обычай существует по сей день. Причём, ни одна западная демократическая
страна (а т.ж.Россия) с осуждением этого варварства не выступила. Странно, правда?
Но не надо свои религиозные представления навязывать другим и уж тем более возводить их в ранг светского закона и уголовно карать за его нарушение (как того несчастного Стивена Шохета - любителя минета). Это уже называется мракобесием, уважаемый Кот...
Дорогой друг: эти люди, мормоны, СПЕЦИАЛЬНО селились в выбранном ими по их религии штате. И там сложилось их подавляющее большинство. Пока что законы принимаются большинством: не так ли? Так что те люди, которые НЕ мормоны, и живут там- обязаны эти законы соблюдать.
Я не понимаю: что ж тут недемократичного, и плохого. Что плохого в том, что люди, отличающиеся от остальных, выбрали себе место, где они СПОКОЙНО, никому не мешая, живут в согласии со своей совестью?
Вот представь себе ситуацию, что дагестанцы, проживающие у вас в НН в меньшинстве, захотят сделать бешбармак на Рамадан, и станут резать баранов под твоими окнами: тебе, "демократу",- оно надо? Или- тебе не надо, а вот "мормоны поганые" - пущай терпят????
Хотелось бы мне посмотреть, что ты тогда скажешь по поводу своего права "навязывать свои религиозные представления другим и уж тем более возводить их в ранг светского закона и уголовно карать за его нарушение (как того несчастного Стивена Шохета - любителя минета)". Назовёшь ли ты тогда своё неуважение к этому святому исламскому обряду (которое проявишь, выскочиа из квартиры с воплем: "убью, уроды!") - мракобесием, уважаемый Гоблин.... :))))) Когда это ТЕБЯ коснётся: необходимость (нужна ли она?) соблюдения прав "нац.меньшинств".
Короче говоря: если люди избрали какое-то место для своей жизни- они обязаны подчиняться законам, которые там существуют.
Если человек (взрослый и сознательный) живёт среди мормонов,- он обязан подчиняться их законам. Или- валить оттуда. Он выбрал войну- и проиграл. Ему вкатали срок Причём- абсолютно справедливо. Пусть ещё радуется: что дёшево отделался.
Уважать чужие законы, действующие в той стране где ты живёшь и находишься, какими бы нелепыми они тебе не казались - оно конечно здорово!
А как относиться к нравам и законам в соседней стране? Уважать, или хотя бы терпеть?
Если "уважать" - какого хрена "демократические западные страны, а т.ж. Россия" должны выражать протест и возмущение, против побивания камнями прелюбодеек в мусульманских странах?
Какого ... Госдеп США имеет наглость высказывать на весь мир своё неудовольствие процессами, происходящими в других суверенных государствах, пытаться оказывать давление (на ту же Россию, к примеру) за "несоблюдения прав человека", "нарушение свободы СМИ" и т.п.?
Следует ли уважать снос памятников и унижение чувств ветеранов в суверенных прибалтийских государствах?
А должно ли в таком случае государство всемерно защищать собственных граждан, находящихся в других странах, в ущерб туземным нравам, обычаям и законам?
А как относиться к нравам и законам в соседней стране? Уважать, или хотя бы терпеть?
Если "уважать" - какого хрена "демократические западные страны, а т.ж. Россия" должны выражать протест и возмущение, против побивания камнями прелюбодеек в мусульманских странах?
Какого ... Госдеп США имеет наглость высказывать на весь мир своё неудовольствие процессами, происходящими в других суверенных государствах, пытаться оказывать давление (на ту же Россию, к примеру) за "несоблюдения прав человека", "нарушение свободы СМИ" и т.п.?
Следует ли уважать снос памятников и унижение чувств ветеранов в суверенных прибалтийских государствах?
А должно ли в таком случае государство всемерно защищать собственных граждан, находящихся в других странах, в ущерб туземным нравам, обычаям и законам?
Скоко случаев было когда наших наркоторговцев казнили в Таиланде и Китае, и ничего посольства сделать не могли. У них закон "за наркотики - смерть" , нарушил - извольте на тот свет и чужое гражданство не поможет
Кот Леопольд сказал(а):
Вот представь себе ситуацию, что дагестанцы, проживающие у вас в НН в меньшинстве, захотят сделать бешбармак на Рамадан, и станут резать баранов под твоими окнами...
Вот представь себе ситуацию, что дагестанцы, проживающие у вас в НН в меньшинстве, захотят сделать бешбармак на Рамадан, и станут резать баранов под твоими окнами...
Минуточку... Разве Стивену Шохету делали минет под окнами главного мормона штата Юта?:-)
Но что лично меня сильно напрягает - это страсть амеров в частности и западников вообще к стукачеству...
....
Отсюда и разное отношение к сотрудничеству с государством: у нас это западло, а у "буржуев" это дело чести, доблести и геройства.
....
Отсюда и разное отношение к сотрудничеству с государством: у нас это западло, а у "буржуев" это дело чести, доблести и геройства.
А меня - нет. Если ты урка и хочешь жить по понятиям - живи с урками. Я стукачесвто во благо закона вполне приемлю. Не до подлости, конечно....
А уж насчет 5-ти лет отсидки за оральный секс - ну это вообще жесть...:-)
Это не жесть, это ИДИОТИЗМ. Два совершеннолетних человека, никому не мешая, по взаимному согласию имели половой акт.
An_Imal сказал(а):
Я стукачесвто во благо закона вполне приемлю. Не до подлости, конечно....
Я стукачесвто во благо закона вполне приемлю. Не до подлости, конечно....
Я, в принципе, тоже... Но пока у нас закон - что дышло, а посему я стараюсь с государством ни в какие отношения не вступать, тем более в такие интимные...:-)
У нас не то что законы не такие, у нас государство - первый враг. Почему водители предупреждают друг жруга о гаишнике? Потому, что гаишник - не страж порядка, а враг. Народ - одно - власть - второе. Власть не для народа и не для порядка, власть для себя за счет народа. Поэтому так и получается.
Все намного проще.Просто товарищ Гордон не досказал о том что за ухаживание на своей земле за газоном он получает значительную скидку при оплате за воду и электричество.Естественно за счет других налогоплатильщиков.Поэтому наивный амер и подал на него в суд.Мол где деньги зин.А товарищ Гордон просто их мягко сказано сэкономил.А законы везде есть дебильные.Но на то они и законы чтоб их выполняли все.И если у вашего Иванова сынуля насмерть сбивает пожилую женщину и ему как с гуся вода.То в другой стране он бы получил по полной программе а его папаша давно бы уже сидел на пенсии и носил ему передачи.Так что не стоит уж очень смеяться над другими коли у самих....ну понятно надеюсь я выразился.
Кот Леопольд сказал(а):
Или возьмём вот этот пассаж о штате Юта: где дают тюремное заключение за супружескую неверность и добрачный секс.
Шибко подозреваю, что автор (зло)НАМЕРЕННО "забыл"указать, что Юта- это штат, где живут почти одни мормоны.
И где действуют законы, соответствующие их мормонской вере.
Ну, дали людям такую возможность: жить так, как они хотят. По их собственным правилам. Что ж в этом плохого!?
Или возьмём вот этот пассаж о штате Юта: где дают тюремное заключение за супружескую неверность и добрачный секс.
Шибко подозреваю, что автор (зло)НАМЕРЕННО "забыл"указать, что Юта- это штат, где живут почти одни мормоны.
И где действуют законы, соответствующие их мормонской вере.
Ну, дали людям такую возможность: жить так, как они хотят. По их собственным правилам. Что ж в этом плохого!?
Немного странно. Вот представь, что был бы штат, в котором большинство считало бы образанный член признаком сатаны. И по закону сажало бы за такое злодеяние годов эдак на 10... Ты бы как отреагировал?
Кот Леопольд сказал(а):
Или возьмём вот этот пассаж о штате Юта: где дают тюремное заключение за супружескую неверность и добрачный секс.
Шибко подозреваю, что автор (зло)НАМЕРЕННО "забыл"указать, что Юта- это штат, где живут почти одни мормоны.
И где действуют законы, соответствующие их мормонской вере.
Или возьмём вот этот пассаж о штате Юта: где дают тюремное заключение за супружескую неверность и добрачный секс.
Шибко подозреваю, что автор (зло)НАМЕРЕННО "забыл"указать, что Юта- это штат, где живут почти одни мормоны.
И где действуют законы, соответствующие их мормонской вере.
Кстати, о мормонах. Сегодня в Орленке начинается показ знаменитой и не побоюсь этого слова, эпической кинотрилогии Питера Гринуэя "Чемоданы Тульса Люпера". В частности, и мормонам, и штату Юта там уделено довольно много киновремени. Всем гарантирую незабываемое зрелище :)
www.nnov.ru/afisha/event_info.php?event_id=1173691827
Короче, ремнём лупить нельзя. Поэтому сажают.
...Наша эмигрантка пошла с дочерью в магазин. Там её пятилетнее чадо увидело какую-то игрушку и потребовало её купить. Мама отказала. Дочка по русской привычке устроило форменную истерику, разоралась. Нервная мама по той же русской привычке шлепнула дочку по попе. Вечером к маме заявились некие люди, охраняющие права детей, и заявили, что если она ещё раз ударит своего ребёнка, то может быть лишена родительских прав. Видно, продавщица в магазине стукнула.
...Наша эмигрантка пошла с дочерью в магазин. Там её пятилетнее чадо увидело какую-то игрушку и потребовало её купить. Мама отказала. Дочка по русской привычке устроило форменную истерику, разоралась. Нервная мама по той же русской привычке шлепнула дочку по попе. Вечером к маме заявились некие люди, охраняющие права детей, и заявили, что если она ещё раз ударит своего ребёнка, то может быть лишена родительских прав. Видно, продавщица в магазине стукнула.
Молодцы, защищают права детей:) нам бы так. Я знал мужика который избивал свою дочь до ее совершеннолетия :((( Клал 16-ти летнюю девушку на диван и порол ремнем, это прекратилось когда она стала женихаться со взрослыми парнями, они пообещали начистить ему грызло
Извините избивать ребенка и шлепнуть по заднице - это две большие разницы, как говорится.
И "нам бы так" это как? Сажать, за то что родителей не слушаются, поскольку "ремнём лупить нельзя"?
И "нам бы так" это как? Сажать, за то что родителей не слушаются, поскольку "ремнём лупить нельзя"?
А где грань? Шлепнуть по заднице - шлепнуть посильнее - шлепнуть еще сильнее - ввалить со всей дури - избить ? в какой точке должен срабатывать закон?
в какой момент это уже плохо? т.е вы вваливаете своему ребенку ну не совсем со всей дури а чуть чуть послабже.. ну чтоб синяков не было?
По мне так уж лучше сам факт, как нельзя быть чуть-чуть беременной.. так и нельзя чуть чуть нарушить закон
в какой момент это уже плохо? т.е вы вваливаете своему ребенку ну не совсем со всей дури а чуть чуть послабже.. ну чтоб синяков не было?
По мне так уж лучше сам факт, как нельзя быть чуть-чуть беременной.. так и нельзя чуть чуть нарушить закон
Грань нормальный родитель сам определяет. Нормальный человек своего ребенка избивать не будет. Мне вот интересно у вас дети есть? У меня есть, поэтому могу сказать, что иногда шлепок поможет лучше, чем многочасовые уговаривания. При всем при этом я своих детей очень люблю.
К тому же интересно в каком виде вы представляете этот закон, охраняющий детей от шлепков родителей? И его реализацию тоже?
К тому же интересно в каком виде вы представляете этот закон, охраняющий детей от шлепков родителей? И его реализацию тоже?
Liya сказал(а):
К тому же интересно в каком виде вы представляете этот закон, охраняющий детей от шлепков родителей? И его реализацию тоже?
К тому же интересно в каком виде вы представляете этот закон, охраняющий детей от шлепков родителей? И его реализацию тоже?
Уже давно придумано
СК РФ
Статья 56. Право ребенка на защиту
2. Ребенок имеет право на защиту от злоупотреблений со стороны родителей (лиц, их заменяющих).
При нарушении прав и законных интересов ребенка, в том числе при невыполнении или при ненадлежащем выполнении родителями (одним из них) обязанностей по воспитанию, образованию ребенка либо при злоупотреблении родительскими правами, ребенок вправе самостоятельно обращаться за их защитой в орган опеки и попечительства, а по достижении возраста четырнадцати лет в суд.
3. Должностные лица организаций и иные граждане, которым станет известно об угрозе жизни или здоровью ребенка, о нарушении его прав и законных интересов, обязаны сообщить об этом в орган опеки и попечительства по месту фактического нахождения ребенка. При получении таких сведений орган опеки и попечительства обязан принять необходимые меры по защите прав и законных интересов ребенка
Каким образом шлепок по попе подпадает под формулировку "угроза жизни или здоровью ребенка"? И что понимается тогда в СК под "злоупотреблением родительскими правами"?
1. Я уже писал про границу "А где грань? Шлепнуть по заднице - шлепнуть посильнее - шлепнуть еще сильнее - ввалить со всей дури - избить"
2. Вас муж шлепает? Если нет то почему? А если отшлепает надеюсь вы воспримите как должное?:))
2. Вас муж шлепает? Если нет то почему? А если отшлепает надеюсь вы воспримите как должное?:))
А я уже писала, про то, что нормальный человек в состоянии определить границу физического воздействия на своего ребенка и ни один нормальный родитель не ставит себе целью именно причинять боль своему ребенку или унижать его.
Ну а про мужа, ну так это смотря как отшлепает :)) А если иметь в виду то, что вы имели, поводов не даю - истерики в магазинах не закатываю, на пол не бросаюсь и не кричу как резаная :))
Ну а про мужа, ну так это смотря как отшлепает :)) А если иметь в виду то, что вы имели, поводов не даю - истерики в магазинах не закатываю, на пол не бросаюсь и не кричу как резаная :))
у каждого свои понятия нормальности, некоторые просто убивают, другие бьют до синяков, третьи шлепают, а четвертые вообще не применяют силу, а только убеждения, вот для этого законы и существуют.
Смотришь(читаешь) уголовные хроники, убил/ла ребенка за то, что он капризничал.. и считает это "нормальным", в порядке вещей, "так надо" ...даже оправдывается на суде, вместо того чтобы самому удавится на первой осине.
Еще неизвестно как нервная мама из первого поста "шлепнула" ребетенка, мож ввалила со всей дури , что окружающие в осадок выпали.
и
постоянными шлепками , тычками , воплями можно необязательно физическое здоровье попортить, а к примеру психическое
Смотришь(читаешь) уголовные хроники, убил/ла ребенка за то, что он капризничал.. и считает это "нормальным", в порядке вещей, "так надо" ...даже оправдывается на суде, вместо того чтобы самому удавится на первой осине.
Еще неизвестно как нервная мама из первого поста "шлепнула" ребетенка, мож ввалила со всей дури , что окружающие в осадок выпали.
и
под формулировку "угроза жизни или здоровью ребенка"?
постоянными шлепками , тычками , воплями можно необязательно физическое здоровье попортить, а к примеру психическое
А где грань?
В башке!!! Основа порядка, законности - порядок в голове. А что предлагаете вы нам, господа "западозаконники"? Кашу в умах, помрачение нравственного чувства, потери понимания добра и зла. С заменой всего здравого фанатично-тупым исполнением всевозможновсяческих предписаний. Да не будет! Не хочу как у них, на "просвещённом" западе. Хочу так - закон Божий на земле, как и на небе, живые, умные люди вокруг. И угощают воблой друг друга, собственного приготовления :)
Эпыч сказал(а):
Основа порядка, законности - порядок в голове.
Не хочу как у них, на "просвещённом" западе. Хочу так... живые, умные люди вокруг.
Я тоже так хочу... Вот поэтому нам, русским, их западная формализованно-стукаческая "цивилизация" нафиг не нужна... Основа порядка, законности - порядок в голове.
Не хочу как у них, на "просвещённом" западе. Хочу так... живые, умные люди вокруг.
Эпыч сказал:
Жизнь по Закону: а не "по понятиям" или по "классовой целесообразности". По Закону, который един для всех: от забулдыги последнего, до Президента.
И где у граждан будет возможность построить свою общину, с единомышленниками (грубо говоря- резервацию): где они будут вправе хоть воблу сушить, хоть на головах ходить. Хоть коммунизм себе строить, хоть рейх, хоть богу молиться. Если пожелают, конечно.
Советский Союз, присной памяти- был именно такой страной. Где у людей в массе своей не было "омрачения нравственного чувства и потери понимания добра и зла".
Но... вспомните: избавило ли это советских людей от "фанатично-тупого исполнениея всевозможновсяческих предписаний"? От порыва засеять всё кукурузой - до сдачи экзаменов на знание "Малой Земли"?
Чем же тогда страна будет отличаться от Ирана? Или от Саудии? Только тем, что "Иран" этот будет православным? А если кто-то не захочет в таком царстве-государстве жить: куда его? "ФФФтопку"?
Кстати (просто к слову), у нас в Израиле тоже есть такие "районы",- чистый Иран: только иудейский. Я однажды сдуру залетел туда на машине, уже после наступления субботы: не заметил предостережения, на въезде.
Ну, и натерпелся же страху! Чувствовал себя, поверьте- как приговорённый к казни. Окружила толпа иудеев, тычут пальцами в стекло, орут "шабес! шабес!" (суббота, мол). Жуть.
Ничего смешного: бывали случаи нападения, с метанием камней, - в таких вот остолопов.
В башке!!! Основа порядка, законности - порядок в голове. А что предлагаете вы нам, господа "западозаконники"?
Жизнь по Закону: а не "по понятиям" или по "классовой целесообразности". По Закону, который един для всех: от забулдыги последнего, до Президента.
И где у граждан будет возможность построить свою общину, с единомышленниками (грубо говоря- резервацию): где они будут вправе хоть воблу сушить, хоть на головах ходить. Хоть коммунизм себе строить, хоть рейх, хоть богу молиться. Если пожелают, конечно.
Кашу в умах, помрачение нравственного чувства, потери понимания добра и зла. С заменой всего здравого фанатично-тупым исполнением всевозможновсяческих предписаний. Да не будет!
Советский Союз, присной памяти- был именно такой страной. Где у людей в массе своей не было "омрачения нравственного чувства и потери понимания добра и зла".
Но... вспомните: избавило ли это советских людей от "фанатично-тупого исполнениея всевозможновсяческих предписаний"? От порыва засеять всё кукурузой - до сдачи экзаменов на знание "Малой Земли"?
Не хочу как у них, на "просвещённом" западе. Хочу так - закон Божий на земле, как и на небе, живые, умные люди вокруг. И угощают воблой друг друга, собственного приготовления :)
Чем же тогда страна будет отличаться от Ирана? Или от Саудии? Только тем, что "Иран" этот будет православным? А если кто-то не захочет в таком царстве-государстве жить: куда его? "ФФФтопку"?
Кстати (просто к слову), у нас в Израиле тоже есть такие "районы",- чистый Иран: только иудейский. Я однажды сдуру залетел туда на машине, уже после наступления субботы: не заметил предостережения, на въезде.
Ну, и натерпелся же страху! Чувствовал себя, поверьте- как приговорённый к казни. Окружила толпа иудеев, тычут пальцами в стекло, орут "шабес! шабес!" (суббота, мол). Жуть.
Ничего смешного: бывали случаи нападения, с метанием камней, - в таких вот остолопов.
Жизнь по Закону...
По какому??? Который предписывает не ловить рыбу с лошади и тому подобное? Как же низок и мелок такой закон, законишко, издевательство. Повторю - всевозможновсяческое предписательство. Единственно возможно верный - Закон Божий. И если законотворчество человеков поверяется ИМ и в букве, и в духе, будет порядок, будет настоящая жизнь, а не оголтелый формализм.
Советский Союз, присной памяти- был именно такой страной.
Естессена! А каким ещё может быть безбожное государство?
Но... вспомните: избавило ли это советских людей от "фанатично-тупого исполнениея всевозможновсяческих предписаний"? От порыва засеять всё кукурузой - до сдачи экзаменов на знание "Малой Земли"?
А вот тут НЕ НАДА! Насчет "фанатично-тупого". Фанатично-тупо сейчас там, на западе. В СССР же всегда было "добровольно-принудительно", с фигой в кармане. Ибо люди ЖИВЫЕ, ДУШЕВНЫЕ. Которые ЧУВСТВУЮТ правду, которым НЕ НУЖНЫ инструкции на каждый чих.
Чем же тогда страна будет отличаться от Ирана? Или от Саудии?
Всем! И сравнение то неуместно, сравнение Истины и заблуждения, фанатизма. Который вы и познали, Александр Иванович, на собственной шкуре, "сдуру залетев" на авто в район фанатиков.
P.S. Без издевки, как там Аль-Акса, ещё стоит?
Эпыч сказал:
Дак, законы разные есть. К чему брать крайности. Да и Божий Закон толкует всяк по разному. Что же касается Закона Божьего- то по нему на все 100% жить просто невозможно. Не приспособлен он на все-100 к современной жизни, ИМХО.
Не знаю: может я особо такой тупой. Но вот представьте: я во всё это верил. И никогда (хоть смейтесь, хоть нет!) на себе какую-то "направляющую руку" не ощущал. Даже в армию пошёл добровольно (в смысле- и мысли не было чтоб "отвертеться")- кстати, об этом не жалею. И трудился потом за совесть, а не за страх. И "фиги" никакой не держал.
Это если говорить положа руку на сердце.
Знаете, сейчас появилось неожиданно много "бывших диссидентов": их просто столько, сколько раньше просто не могло быть. По количеству они могут сравниться, пожалуй, только с числом фальшивых "Чернобыльских ликвидаторов" :) Тут у нас, наверное, каждый 3- 4 еврей из наших клянётся, что в Союзе он никогда не жрал свинину, кушал только кашерную пищу, и не работал по субботам: таким мол был святым и праведным. Смешно и грустно слушать. Когда знаешь, что все жрали одно и то же, -и что полагалось человеку за невыход на работу.
Увы, друг. Снова - общие фразы.
Скажу Вам такую штуку: у нас в стране, в недрах кап.системы, существуют оазисы самого настоящего "развитого социализма" (даже можно сказать- коммунизма). Это- некоторые из коммун- поселений: кибуцев (есть кибуцы религиозные- в них особый уклад жизни).
И обе эти системы хозяйствования уже сколь десятилетий мирно (мирно!!!) уживаются друг с другом.
Выходит- такое возможно, и совсем не надо устраивать революций и гражданских войн.
Достаточно принять закон, и соблюдать его. Только и всего.
как там Аль-Акса, ещё стоит?
А что с ней станется-то. Кстати, за ходом работ можно наблюдать по интернету, через Веб-камеры (слышал, что они уже установлены).[Жизнь по Закону]... По какому??? Который предписывает не ловить рыбу с лошади и тому подобное?
Дак, законы разные есть. К чему брать крайности. Да и Божий Закон толкует всяк по разному. Что же касается Закона Божьего- то по нему на все 100% жить просто невозможно. Не приспособлен он на все-100 к современной жизни, ИМХО.
В СССР же всегда было "добровольно-принудительно", с фигой в кармане.
Не знаю: может я особо такой тупой. Но вот представьте: я во всё это верил. И никогда (хоть смейтесь, хоть нет!) на себе какую-то "направляющую руку" не ощущал. Даже в армию пошёл добровольно (в смысле- и мысли не было чтоб "отвертеться")- кстати, об этом не жалею. И трудился потом за совесть, а не за страх. И "фиги" никакой не держал.
Это если говорить положа руку на сердце.
Знаете, сейчас появилось неожиданно много "бывших диссидентов": их просто столько, сколько раньше просто не могло быть. По количеству они могут сравниться, пожалуй, только с числом фальшивых "Чернобыльских ликвидаторов" :) Тут у нас, наверное, каждый 3- 4 еврей из наших клянётся, что в Союзе он никогда не жрал свинину, кушал только кашерную пищу, и не работал по субботам: таким мол был святым и праведным. Смешно и грустно слушать. Когда знаешь, что все жрали одно и то же, -и что полагалось человеку за невыход на работу.
[Чем же тогда страна будет отличаться от Ирана? Или от Саудии? -КЛ] Всем! И сравнение то неуместно, сравнение Истины и заблуждения, фанатизма.
Увы, друг. Снова - общие фразы.
Скажу Вам такую штуку: у нас в стране, в недрах кап.системы, существуют оазисы самого настоящего "развитого социализма" (даже можно сказать- коммунизма). Это- некоторые из коммун- поселений: кибуцев (есть кибуцы религиозные- в них особый уклад жизни).
И обе эти системы хозяйствования уже сколь десятилетий мирно (мирно!!!) уживаются друг с другом.
Выходит- такое возможно, и совсем не надо устраивать революций и гражданских войн.
Достаточно принять закон, и соблюдать его. Только и всего.
Кстати, за ходом работ можно наблюдать по интернету, через Веб-камеры (слышал, что они уже установлены).
За ходом каких работ? По разбору мечети и строительству храма Соломона? :)
Да и Божий Закон толкует всяк по разному.
Так будем же придерживаться повелений самого Бога.
Что же касается Закона Божьего- то по нему на все 100% жить просто невозможно. Не приспособлен он на все-100 к современной жизни, ИМХО.
Нет предела совершенствау. Главное - стремиться жить на все 100%.
Не знаю: может я особо такой тупой. Но вот представьте: я во всё это верил.
И что, с удовольствием зубрили "Малую Землю"? :)
Увы, друг. Снова - общие фразы.
Конкретные фразы. Котлеты - отдельно, бифштексы - отдельно. Вера не равно фанатизм.
P.S. Эпыч = epoch4 :)
Эпыч сказал(а):
-=-А где грань?
-=-А где грань?
В башке!!! -==-
Еще раз - грани у всех разные, если б все были понимающие добро и зло, если бы все ходили умные и живые, просвященные, то мой сосед по подъезду не торговал бы наркотой малолеткам, а менты его бы не крышевали. По этому четкие, одинаковые для всех, законы нужны. А все остальное утопия.
По этому четкие, одинаковые для всех, законы нужны.
Нужны. И они есть. И что? Не работают! Почему - нет веского приложения, вернее, НАДложения к законам - любви в головах, совести в душе. "Утопия", говорите? Как бы не так. Попробуйте без "утопии" - получите общество нравственных покойников, стучащих друг на друга по страху непонимания, но толерантными к любому неагрессивному злу. В России - да не будет! Не дай Бог!
Основа порядка, законности - порядок в голове.
Excusez-moi, monsieur Эпыч, c'est peu probable? едва-ли вам, au train dont vont les choses, удастся(как это будет по-русски) ? достичь d'un commun accord, согласия с нашими горячими opposantes в столь тонком вопросе. Ordre, он ведь у каждого ? свой. :)А что предлагаете вы нам, господа "западозаконники"?
В любом le cas, альтернативу, monsieur Эпыч, причём, au pis aller ? рабочий и проверенный variante, по которому давно живут в cultivé Европе! Заметьте, вам на зависть живут! ;)
С заменой всего здравого фанатично-тупым исполнением всевозможновсяческих предписаний?
Хочу так - закон Божий на земле, как и на небе
Хочу так - закон Божий на земле, как и на небе
Вы не objectivité! Кстати, Ваше "хочу"? не objet de imitation для остальных, не находите!?.
?живые, умные люди вокруг.
Зачем-же Вы отказываете этим живым и intelligent людям в праве иметь собственное, отличное от Вашего, opinion!? В том числе и о вобле!.. :)
Зачем-же Вы отказываете этим живым и intelligent людям в праве иметь собственное, отличное от Вашего, opinion!? В том числе и о вобле!.. :)
Увольте! Просто откровенно не разделяю боготворение некоторыми буквы земного закона.
Заметьте, вам на зависть живут! ;)
Что вы знаете о моей зависти?
Вы не objectivité! Кстати, Ваше "хочу"? не objet de imitation для остальных, не находите!?.
Мое "хочу" относится только ко мне. То только желание, высказанное вслух.
P.S. За воблу - порву, как лё лю гри шапо руж :)
Позвольте присоедениться к обсуждению. Почитал я тут ваши, я имею всех кто на форуме, высказывания. И вот, что я думаю.
1) То что в Америке тупые законы - Да. Про запрет держать на балконе коробки я уж молу. Есть и более тупые законы, слышал, что в одном из штатов запрещено ковбоям ездить на коровах. А в другом отъехав на 20 миль в пустыню ходить по нужде голым. И таких примеров можно найти уйму. Некоторые законы у них тупые.
2) Про систему образования судить не берусь, я в американской школе не учился. В чём-то они идиоты, как правило в бытовом плане. А вот про науку, промышленность, экономику - в профессиональном плане идиотами их не назовёшь. Но оболванивание простых граждан у них конечно идёт. Болванчиками управлять легче.
3) Читал на этом форуме темку "Из Аси", прихожу к выводу, что распространение экспансии США и глоболизации в мире приведёт к оболваниванию и остальных граждан. И установлению тоталитарного режима во всём мире.
Экспансия эта распространяется где как. В России - с помощью пряника, нас просто купили. В Ираке, Афганестане, Югославии - с помощью кнута, просто завоевали или заставили подчиниться с помищью оружия. То что США лезет со своими жизнеными интересами далеко от своих границ - это факт, и не замечать этого глупо.
4) Стукачество и у нас было в почёте. Такое огромное количество репресированых в нашей стране было большей частью из за стукачества. Только там доносят явно, а у нас стучат тайно. А вообще-то: "Бойся равнодушных - ибо с их молчаливого согласия происходят на земле предательства и убийства". Лично я за доносительство, но явное.
5) К сожалению, мы равняемся на Америку, а это не всегда хорошо. Тесты вместо экзаменов - это плохо, получается игра "Кто хочет стать милионером". Кто-то ответит на вопрос обладая знаниями, а кто-то просто угадает.
Отмена в голосованиях строки "Против всех" очень удручает. Но я ещё не совсем понял что к чему. Если большинство, скажем 80%, не придёт на выборы, то это будет означать, что выборы не состоялись, что большинство проголосовало против всех кандидатов? А что потом?
6)Для защитников детей, ратующих за запрет бить (наказывать) ребёнка.
Мой брат работает электриком в школе. И есть там один балбес, ростом 192 см, 16 лет мальчику. Повадился он подпрыгивать к плафонам освитительным, что на потолке закреплены, и хлопать по лампочкам рукой, как по мячу в баскетболе. Легонько так, тюк, и вольфрамовая нить лопается. Надо менять лампочку. И так каждую перемену, каждый день. А деректриса электрику наганяй даёт, за отсутствие электричества.
Ну надоело моему брату каждый раз лампочки менять. Потаскайте стремянку туда сюда, да и лампочек выделяют определённое количество. И вот, что он придумал.
Взял перегоревшую лампочку, проколол её иголкой и залил туда ашинного масла, и закрутил. Выходит этот балбес из класса на перемену, И прыг вверх, хлесь по лампочки рукой. А масло-то возьми и вылилось ему на бошку. Так что вы думаете? Побежал к маме жаловаться, дылда двух метровая. Та в крик к деректрисе. Ну вообщем уволили брата из школы. А что бы было если он ему оплеуху зарядил?
А вы говорите нельзя бить. Да некоторых отпрысков только ремнём и воспитаешь, иначе на шею сядут. А вот изедеваться конечно, как с 16-летней девушкой, конечно нельзя. Надо нам научиться отличать издевательства от физического наказания. Но физеческое наказание для подростков необходимо, чтобы их молодую энергию урезонить и направить из хулиганских поступков на добрые дела.
1) То что в Америке тупые законы - Да. Про запрет держать на балконе коробки я уж молу. Есть и более тупые законы, слышал, что в одном из штатов запрещено ковбоям ездить на коровах. А в другом отъехав на 20 миль в пустыню ходить по нужде голым. И таких примеров можно найти уйму. Некоторые законы у них тупые.
2) Про систему образования судить не берусь, я в американской школе не учился. В чём-то они идиоты, как правило в бытовом плане. А вот про науку, промышленность, экономику - в профессиональном плане идиотами их не назовёшь. Но оболванивание простых граждан у них конечно идёт. Болванчиками управлять легче.
3) Читал на этом форуме темку "Из Аси", прихожу к выводу, что распространение экспансии США и глоболизации в мире приведёт к оболваниванию и остальных граждан. И установлению тоталитарного режима во всём мире.
Экспансия эта распространяется где как. В России - с помощью пряника, нас просто купили. В Ираке, Афганестане, Югославии - с помощью кнута, просто завоевали или заставили подчиниться с помищью оружия. То что США лезет со своими жизнеными интересами далеко от своих границ - это факт, и не замечать этого глупо.
4) Стукачество и у нас было в почёте. Такое огромное количество репресированых в нашей стране было большей частью из за стукачества. Только там доносят явно, а у нас стучат тайно. А вообще-то: "Бойся равнодушных - ибо с их молчаливого согласия происходят на земле предательства и убийства". Лично я за доносительство, но явное.
5) К сожалению, мы равняемся на Америку, а это не всегда хорошо. Тесты вместо экзаменов - это плохо, получается игра "Кто хочет стать милионером". Кто-то ответит на вопрос обладая знаниями, а кто-то просто угадает.
Отмена в голосованиях строки "Против всех" очень удручает. Но я ещё не совсем понял что к чему. Если большинство, скажем 80%, не придёт на выборы, то это будет означать, что выборы не состоялись, что большинство проголосовало против всех кандидатов? А что потом?
6)Для защитников детей, ратующих за запрет бить (наказывать) ребёнка.
Мой брат работает электриком в школе. И есть там один балбес, ростом 192 см, 16 лет мальчику. Повадился он подпрыгивать к плафонам освитительным, что на потолке закреплены, и хлопать по лампочкам рукой, как по мячу в баскетболе. Легонько так, тюк, и вольфрамовая нить лопается. Надо менять лампочку. И так каждую перемену, каждый день. А деректриса электрику наганяй даёт, за отсутствие электричества.
Ну надоело моему брату каждый раз лампочки менять. Потаскайте стремянку туда сюда, да и лампочек выделяют определённое количество. И вот, что он придумал.
Взял перегоревшую лампочку, проколол её иголкой и залил туда ашинного масла, и закрутил. Выходит этот балбес из класса на перемену, И прыг вверх, хлесь по лампочки рукой. А масло-то возьми и вылилось ему на бошку. Так что вы думаете? Побежал к маме жаловаться, дылда двух метровая. Та в крик к деректрисе. Ну вообщем уволили брата из школы. А что бы было если он ему оплеуху зарядил?
А вы говорите нельзя бить. Да некоторых отпрысков только ремнём и воспитаешь, иначе на шею сядут. А вот изедеваться конечно, как с 16-летней девушкой, конечно нельзя. Надо нам научиться отличать издевательства от физического наказания. Но физеческое наказание для подростков необходимо, чтобы их молодую энергию урезонить и направить из хулиганских поступков на добрые дела.
Стукачество и у нас было в почёте. Такое огромное количество репресированых в нашей стране было большей частью из за стукачества.
Наверное делаю открытие что и в нацисткой германии тоже стучали, а уж как стучали в америке на левых....А что стоит вся система их хлеба заработанного через суды? Когда судятся по нескольку раз в год и даже месяц?Про систему образования судить не берусь, я в американской школе не учился. В чём-то они идиоты, как правило в бытовом плане. А вот про науку, промышленность, экономику - в профессиональном плане идиотами их не назовёшь.
угу, профессоры Евреи и русские, а лаборанты китайцы. Но зато гордые, переодическая таблица питейных(пардон, химических элементов Менделеева для них просто переодическая таблица, Менделеева не признают!Читал на этом форуме темку "Из Аси", прихожу к выводу, что распространение экспансии США и глоболизации в мире приведёт к оболваниванию и остальных граждан. И установлению тоталитарного режима во всём мире.
Мя только интересует один вопрос - когда это дойдет полностью до всех:1. все стремиться из маленького стать большим
2. следствие, для управления большим необходим четкий контроль... республика тут начинает хромать на обе лапы. Примеры? - Да возьмите классику, ту же Грецию, как только Дарий решил на нее наехать как тут же сплотились...
3. читай вложение
Для защитников детей, ратующих за запрет бить (наказывать) ребёнка.
Вопрос: почему у плохих родителей, с нашей точки зрения, вырастают достаточно часто хорошие дети, с нашей точки зрения, и наоборот? Почему на детях великих природа отдыхает, а сын Капицы исключение из правил, почем раньше состоятельные родители отдавали сына "в люди"?И есть там один балбес, ростом 192 см, 16 лет мальчику. Повадился он подпрыгивать к плафонам освитительным, что на потолке закреплены, и хлопать по лампочкам рукой, как по мячу в баскетболе. Легонько так, тюк, и вольфрамовая нить лопается. Надо менять лампочку. И так каждую перемену, каждый день.
Так накажи.... работай с ним - на кой воспитатели? Значит пусть тогда за свой же счет и покупает и вворачивает, откажется - пусть применяют меры, за порчу имущества школы...Но физеческое наказание для подростков необходимо, чтобы их молодую энергию урезонить и направить из хулиганских поступков на добрые дела.
Труд - он облагораживает любого человека! Труд - он облагораживает любого человека!
Вот только хулиган сам по себе трудиться не будет, его заставить придётся, чтобы он облогородился трудом. А это уже применение силы.
Так накажи.... работай с ним - на кой воспитатели? Значит пусть тогда за свой же счет и покупает и вворачивает, откажется - пусть применяют меры, за порчу имущества школы...
А вы докажите сначала, что это он делает. Думаете он такой простак, чтобы признаться перед директором? "Это не я. Они сами перегорают. Тут я не причём." - будет дан вам ответ. А директрисе разбираться кто прав, а кто виноват не досуг, ей главное, чтобы светильники работали. Не знаю на кой воспитатели, а электрик точно не для воспитания. К тому же, брательник мой, как раз и предпринял воспитание, он ведь его не побил, а дал понять, что не суй нос куда не надо, масло машинное на бошку - это как раз мера воздействия в воспитательном процессе.
Вопрос: почему у плохих родителей, с нашей точки зрения, вырастают достаточно часто хорошие дети, с нашей точки зрения, и наоборот?
Вопрос не по адресу. Я то рассуждал о другом, бить или не бить непослушных чад.
Мя только интересует один вопрос - когда это дойдет полностью до всех:
Когда-нибудь и дойдёт. Евросоюз - это глоболизация. США - это то же объединение штатов, к тому же нос свой они суют намного дальше. Российская Федерация - это тоже глоболизация. В один прекрасный момент весь мир объединиться, вот только будет ли это демократический мир или мир тоталитарный, вот в чём вопрос. А США хотят подмять под себя всех.
угу, профессоры Евреи и русские, а лаборанты китайцы. Но зато гордые, переодическая таблица питейных(пардон, химических элементов Менделеева для них просто переодическая таблица, Менделеева не признают!
Они уже не русские, китайцы, евреи, арабы, немцы. Они уже считают себя американцами. И нравиться вам это или нет, но атомное оружие первые разработали в Америке, на Луну слетали они, на Марс экспедиции с марсаходами отправляют они, Шатлы у них, вертолётостроение развилось у них. Не важно кто учёный в лаборатории, важно что лаборатория в США. Поэтому и говорю, что в области науки и технологий они не дураки. Были бы дураками, так бы хорошо не жили.
Насчёт стукачества, вообще, вашу реплику не понял. Ну стучали в фашисткой Германии и что? Ведь речь была не про Германию, а про Россию, любят ли у нас стучать или нет. Я сказал что любят, побольше даже чем в Америке. Причём тут Германия? Разве беседа о Германии? Беседа о тупых законах в США, о любительстве американцев стучать на соседа. Вот я и заметил, что на соседа и у нас стучать любят.
И нравиться вам это или нет, но атомное оружие первые разработали в Америке,
Угу, а если не ошибаюсь Энштейн, но один из разработчиков точно - все чертежи передал нам!Были бы дураками, так бы хорошо не жили.
Все очень просто - имея на руках деньги можно их вкладывать. Окуда деньги? - от продажи товаров на всех рынках мира, при практическом главенстве там. См. экономические этоги для амеров после 2-й мировой.Беседа о тупых законах в США, о любительстве американцев стучать на соседа. Вот я и заметил, что на соседа и у нас стучать любят.
Жаль что они не одиноки :( А стучать и болтать лишнее - к сожалению это особенность руского чел-ка и я уже писал это :( | Последние обсуждаемые темы на этом форуме: | Ответов | Автор | Обновлено |
|---|---|---|---|
| Примеси железа в воде | 0 | Топа3 | 06.08.2025 в 18:21 Топа3 |
| Работа в Газпроме | 0 | Топа3 | 03.08.2025 в 15:59 Топа3 |
| Рекомендую хорошую гадалку | 3 | tatanaustugova | 01.08.2025 в 13:59 ramzanovao |
| Курила 10 лет — спасла под система в Guru Vape | 0 | ViktoriaDemchuk12 | 12.07.2025 в 16:01 ViktoriaDemchuk12 |
| офисы в аренду в Москве | 0 | litifa | 10.07.2025 в 16:13 litifa |