сайт Друзей
Общество
13 февраля 1945 года
Когда первые сигналы тревоги ознаменовали начало 14-часового ада, дрезденцы послушно разбрелись по своим убежищам. Но - без всякого энтузиазма, полагая, что тревога - ложная. Их город никогда до того не был атакован с воздуха. Многие никогда бы не поверили, что такой великий демократ, как Уинстон Черчилль, вместе с другим великим демократом Франклином Делано Рузвельтом, решит казнить Дрезден тотальной бомбежкой.
Что двигало Черчиллем? Политические мотивы. Промышленность Дрездена производила только сигареты и фарфор, товары невоенные. Но впереди была Ялтинская конференция, на которой союзники намеревались членить измученное тело Европы. Черчилль и захотел разыграть "козырную карту" - некое грандиозное англо-американское действо, которое "произведет впечатление" на Сталина, - слишком самостоятельного и слишком умного, набравшего слишком большую силу. Эта карта, как оказалось позже, не "сыграла" в Ялте, поскольку плохая погода отменила запланированный рейд. Но Черчилль настаивал на том, чтобы рейд все же осуществился, где угодно, объясняя это необходимостью подавить волю германского населения в тылу.
Едва жители Дрездена разошлись по бомбоубежищам, на город была сброшена первая бомба - в 22.09. 13 февраля 1945 года. Атака продолжалась 24 минуты. Город был превращен в море огня. "Образцовое бомбометание по целям" создало желаемый огневой шторм - это входило в расчеты склонного к юмору и любящего сигары "демократа".
Шторм начался, когда сотни меньших пожаров соединились в один, громадный. Гигантские массы воздуха всасывались в образовавшуюся воронку и создали исксственный смерч. Тех несчастных, которых поднимали вихри, швыряло прямо в пламя горящих улиц. Те, кто прятался под землей, задыхались от недостатка кислорода, вытянутого из воздуха, или умирали от жара - жара такой силы, что плавилось человеческое мясо и от человека оставалось влажное пятно.
Очевидец, переживший это, рассказывает: "Я видел молодых женщин с детьми на руках - они бежали и падали, их волосы и одежда загорались, и они страшно кричали до тех пор, пока падающие стены не погребали их " .
После первого рейда была трехчасовая пауза. Затишье выманило людей из укрытий. Чтобы спастись от смертоносного жара, тысячи жителей направились в Гросс-Гартен, чудесный парк в центре Дрездена площадью в полторы квадратных мили. Но палачи все рассчитали...
В 01.22 начался второй рейд. Сигналы тревоги не сработали. Небо покрыло вдвое большее количество бомбардмровщиков с зажигательными бомбами на борту. Эта волна предназначалась для того, чтобы расширить огневой шторм до Гросс-Гартена и убить тех, кто был еще не убит.
Это был полный "успех" англо-американцев. В течение нескольких минут полоса огня пересекла траву, охватила деревья и загоре- лось все - от велосипедов до ног и рук. Еще много дней после того все это оставалось под открытым небом страшным напоминанием о садизме союзников.
В начале второй атаки многие еще теснились в тоннелях и подвалах, ожидая конца пожаров. В 01.30 до слуха командира спасательного отряда, посланного в город с рискованной миссией, донесся зловещий грохот. Он так описывал это: "Детонация ударила по стеклам подвалов. К грохоту взрывав примешивался какой-то новый, странный звук, который становился все глуше и глуше. Что-то напомина- ющее гул водопада - это бил вой смерча, начавшегося в городе".
Те, кто находился в подземных убежищах, умерли легко: они мгновенно сгорали, как только окружающий жар вдруг резко увеличивался. Они или превращались в пепел, или расплавлялись, пропитывая землю до трех-четырех футов в глубину - тому множество свидетельств.
После налета трехмильный столб желто-коричневого дыма поднялся в небо. Масса пепла тронулась, покрывая теплые руины, в сторону Чехословакии. Один домовладелец в 15 милях от Дрездена нашел в своем саду целый слой рецептов и коробочек от пилюль из дрезденской аптеки. А бумаги и документы из опустошенного Земельного управления упали в деревне Лирна, почти в 18 милях от Дрездена.
Вскоре после 10.30 утра 14 февраля на город обрушилась последняя порция бомб. Американские бомбовозы "трудились" целых 38 минут. Но эта атака не была столь жестокой, как первые две, - по масштабам, но не по сути.
Этот налет был характерен изощренным садизмом. "Мустанги" летели очень низко, и расстреливали все, что двигалось, включая колонну спасательных машин, которые прибыли эвакуировать выживших. Одна атака была специально направлена на берег Эльбы, где после ужасной ночи сгрудились беженцы, а также раненые.
Дело в том, что в последний год войны Дрезден стал городом-госпиталем. Во время ночного массового убийства медсестры героически перенесли на себе тысячи искалеченных, перенесли к Эльбе. И вот низколетящие "Мустанги" расстреливали этих беспомощных пациентов, как и тысячи стариков, женщин и детей, бежавших из города.
Когда скрылся последний самолет, почерневшие улицы Дрездена были усеяны мертвыми телами. По городу распространился смрад. Стая улетевших из зоопарка стервятников жирела на трупах. Повсюду шныряли крысы. Один из видевших все это сразу после бомбежки рассказывал: "У трамвайного депо была общественная уборная из рифленого железа. У входа, уткнувшись лицом в меховое пальто, лежала женщина лет тридцати, совершенно нагая. В нескольких ярдах от нее лежали два мальчика, лет восьми-десяти. Лежали, крепко обнявшись. Тоже нагие... Везде, куда доставал взгляд, лежали задохнувшиеся от недостатка кислорода люди. Видимо, они сдирали с себя всю одежду, пытаясь сделать из нее подобие кислородной маски...".
Вот описание Дрездена через две недели. Оно принадлежит некоему швейцарцу. "Я видел, - говорит он, - оторванные руки и ноги, изувеченные тела, и головы, раскатившиеся по сторонам улиц. На площадях тела все еще лежали так плотно, что идти приходилось с предельной осторожностью".
Урожай смерть собрала богатый. Размеры дрезденского "Холокаста" - 250 тысяч жизней, отнятых в пределах 14 часов. Это более чем втрое превосходит количество жертв Хиросимы (71879).
Что двигало Черчиллем? Политические мотивы. Промышленность Дрездена производила только сигареты и фарфор, товары невоенные. Но впереди была Ялтинская конференция, на которой союзники намеревались членить измученное тело Европы. Черчилль и захотел разыграть "козырную карту" - некое грандиозное англо-американское действо, которое "произведет впечатление" на Сталина, - слишком самостоятельного и слишком умного, набравшего слишком большую силу. Эта карта, как оказалось позже, не "сыграла" в Ялте, поскольку плохая погода отменила запланированный рейд. Но Черчилль настаивал на том, чтобы рейд все же осуществился, где угодно, объясняя это необходимостью подавить волю германского населения в тылу.
Едва жители Дрездена разошлись по бомбоубежищам, на город была сброшена первая бомба - в 22.09. 13 февраля 1945 года. Атака продолжалась 24 минуты. Город был превращен в море огня. "Образцовое бомбометание по целям" создало желаемый огневой шторм - это входило в расчеты склонного к юмору и любящего сигары "демократа".
Шторм начался, когда сотни меньших пожаров соединились в один, громадный. Гигантские массы воздуха всасывались в образовавшуюся воронку и создали исксственный смерч. Тех несчастных, которых поднимали вихри, швыряло прямо в пламя горящих улиц. Те, кто прятался под землей, задыхались от недостатка кислорода, вытянутого из воздуха, или умирали от жара - жара такой силы, что плавилось человеческое мясо и от человека оставалось влажное пятно.
Очевидец, переживший это, рассказывает: "Я видел молодых женщин с детьми на руках - они бежали и падали, их волосы и одежда загорались, и они страшно кричали до тех пор, пока падающие стены не погребали их " .
После первого рейда была трехчасовая пауза. Затишье выманило людей из укрытий. Чтобы спастись от смертоносного жара, тысячи жителей направились в Гросс-Гартен, чудесный парк в центре Дрездена площадью в полторы квадратных мили. Но палачи все рассчитали...
В 01.22 начался второй рейд. Сигналы тревоги не сработали. Небо покрыло вдвое большее количество бомбардмровщиков с зажигательными бомбами на борту. Эта волна предназначалась для того, чтобы расширить огневой шторм до Гросс-Гартена и убить тех, кто был еще не убит.
Это был полный "успех" англо-американцев. В течение нескольких минут полоса огня пересекла траву, охватила деревья и загоре- лось все - от велосипедов до ног и рук. Еще много дней после того все это оставалось под открытым небом страшным напоминанием о садизме союзников.
В начале второй атаки многие еще теснились в тоннелях и подвалах, ожидая конца пожаров. В 01.30 до слуха командира спасательного отряда, посланного в город с рискованной миссией, донесся зловещий грохот. Он так описывал это: "Детонация ударила по стеклам подвалов. К грохоту взрывав примешивался какой-то новый, странный звук, который становился все глуше и глуше. Что-то напомина- ющее гул водопада - это бил вой смерча, начавшегося в городе".
Те, кто находился в подземных убежищах, умерли легко: они мгновенно сгорали, как только окружающий жар вдруг резко увеличивался. Они или превращались в пепел, или расплавлялись, пропитывая землю до трех-четырех футов в глубину - тому множество свидетельств.
После налета трехмильный столб желто-коричневого дыма поднялся в небо. Масса пепла тронулась, покрывая теплые руины, в сторону Чехословакии. Один домовладелец в 15 милях от Дрездена нашел в своем саду целый слой рецептов и коробочек от пилюль из дрезденской аптеки. А бумаги и документы из опустошенного Земельного управления упали в деревне Лирна, почти в 18 милях от Дрездена.
Вскоре после 10.30 утра 14 февраля на город обрушилась последняя порция бомб. Американские бомбовозы "трудились" целых 38 минут. Но эта атака не была столь жестокой, как первые две, - по масштабам, но не по сути.
Этот налет был характерен изощренным садизмом. "Мустанги" летели очень низко, и расстреливали все, что двигалось, включая колонну спасательных машин, которые прибыли эвакуировать выживших. Одна атака была специально направлена на берег Эльбы, где после ужасной ночи сгрудились беженцы, а также раненые.
Дело в том, что в последний год войны Дрезден стал городом-госпиталем. Во время ночного массового убийства медсестры героически перенесли на себе тысячи искалеченных, перенесли к Эльбе. И вот низколетящие "Мустанги" расстреливали этих беспомощных пациентов, как и тысячи стариков, женщин и детей, бежавших из города.
Когда скрылся последний самолет, почерневшие улицы Дрездена были усеяны мертвыми телами. По городу распространился смрад. Стая улетевших из зоопарка стервятников жирела на трупах. Повсюду шныряли крысы. Один из видевших все это сразу после бомбежки рассказывал: "У трамвайного депо была общественная уборная из рифленого железа. У входа, уткнувшись лицом в меховое пальто, лежала женщина лет тридцати, совершенно нагая. В нескольких ярдах от нее лежали два мальчика, лет восьми-десяти. Лежали, крепко обнявшись. Тоже нагие... Везде, куда доставал взгляд, лежали задохнувшиеся от недостатка кислорода люди. Видимо, они сдирали с себя всю одежду, пытаясь сделать из нее подобие кислородной маски...".
Вот описание Дрездена через две недели. Оно принадлежит некоему швейцарцу. "Я видел, - говорит он, - оторванные руки и ноги, изувеченные тела, и головы, раскатившиеся по сторонам улиц. На площадях тела все еще лежали так плотно, что идти приходилось с предельной осторожностью".
Урожай смерть собрала богатый. Размеры дрезденского "Холокаста" - 250 тысяч жизней, отнятых в пределах 14 часов. Это более чем втрое превосходит количество жертв Хиросимы (71879).
Я знаю два момента во Второй мировой, когда происходило именно целенаправленное массовое уничтожение мирных жителей. Огненный смерч в Дездене и атомный удар по японским городам. Как не сложно заметить, оба этих преступления были совершены именно союзниками против немцев и японцев. Почему-то, это мало кого волнует, в отличие от чисто мифического Лохокоста...
Ну и камень в твой огород, Прапор. Желание показать истиную суть "демократии" логично и понятно. Если, конечно, еще остались идиоты, верящие в эту сказку - "демократию". Только вот по какой-то причитне, эти "демократы" были союзники Сталина, а не адского демона - Гитлера...
Ну и камень в твой огород, Прапор. Желание показать истиную суть "демократии" логично и понятно. Если, конечно, еще остались идиоты, верящие в эту сказку - "демократию". Только вот по какой-то причитне, эти "демократы" были союзники Сталина, а не адского демона - Гитлера...
Насчет Японии - это как раз пример того как надо поступать с извергами рода человеческого, того что жизнь своих - должна быть на практике высшей ценностью, а не пресловутые демократии и коммунизмы. Японцы должны сказать спасибо гуманным янки, за то что те обоими бомбами не врезали по Токио - жертв было бы еще больше.
Мистер Андерсен сказал(а):
А насчет Японии - это как раз пример того как надо поступать с извергами рода человеческого, того что жизнь своих - должна быть на практике высшей ценностью, а не пресловутые демократии и коммунизмы. А японцы должны сказать спасибо гуманным янки, за то что те обоими бомбами не врезали по Токио - жертв было бы еще больше.
А насчет Японии - это как раз пример того как надо поступать с извергами рода человеческого, того что жизнь своих - должна быть на практике высшей ценностью, а не пресловутые демократии и коммунизмы. А японцы должны сказать спасибо гуманным янки, за то что те обоими бомбами не врезали по Токио - жертв было бы еще больше.
Вопрос: а в чем тогда упрекаешь немцев, ведь им, по твоей логике, и следовало именно "уничтожать извергово рода человеческого"?
Мировые войны развязала именно Германия. И большинство новых способов массового убийства, как например, применение газа, ввели именно немцы. Видимо, их вечно мучила черная зависть к успехам англосаксов на море и русских в освоении континента.
Мистер Андерсен сказал(а):
Мировые войны развязала именно Германия.
Мировые войны развязала именно Германия.
"Немного" спорный вопрос... Мягко говоря...
И большинство новых способов массового убийства, как например, применение газа, ввели именно немцы. Видимо, их вечно мучила черная зависть к успехам англосаксов на море и русских в освоении континента.
А про газ, это из какого художественного фильма? :)
Впервые газ (иприт, если не ошибаюсь) в боевых целях был применен в первую мировую немцами против англичан.
Бешеный прапор сказал(а):
А кем и когда применены первые концлагеря?
А кем и когда применены первые концлагеря?
Англичанами. Раньше Европа была другой, менталитет тоже был другим.
ну епстественно а германия ето азия-)))
скорей всего те же кто придумал инквизицию, точнее извратил понятие, из органа который должен искать и наставлять на путь истинный, сделал орган карающий.
Для справки инквизиция была задумана Карлом 5, размах получила при правлении торквемакды.
скорей всего те же кто придумал инквизицию, точнее извратил понятие, из органа который должен искать и наставлять на путь истинный, сделал орган карающий.
Для справки инквизиция была задумана Карлом 5, размах получила при правлении торквемакды.
Мистер Андерсен сказал(а):
Впервые газ был применен в первую мировую немцами против англичан.
Впервые газ был применен в первую мировую немцами против англичан.
Я так понимаю, речь идет о преступном уничтожении МИРНЫХ жителей... Очень странно поощрять убийство гражданских японцев атомным оружием и критиковать немцев за использование газа против солдат противника...
Странно думать, что такая штука как газ действует только на людей в военной форме :-)
Однако удивлен, что ты не припомнил оппонентам газовую атаку англичан под Комином, в результате которой твой ненаглядный Шекельгрубер чуть не оказался на небесах (был ведь у парня шанс!), но к несчастью для мировой истории и своей бессмертной души отделался отдыхом в госпитале.
Однако удивлен, что ты не припомнил оппонентам газовую атаку англичан под Комином, в результате которой твой ненаглядный Шекельгрубер чуть не оказался на небесах (был ведь у парня шанс!), но к несчастью для мировой истории и своей бессмертной души отделался отдыхом в госпитале.
Врядли история изменилась, погибни тогда Гитлер. Просвещенная Эуропа выдвинула бы другого "борца с большевизмом", возможно, что и гораздо более кровавого.
Бешеный прапор сказал(а):
Просвещенная Эуропа выдвинула бы другого "борца с большевизмом", возможно, что и гораздо более кровавого.
Просвещенная Эуропа выдвинула бы другого "борца с большевизмом", возможно, что и гораздо более кровавого.
Даже при ЛИЧНОМ уважении... не могу не заметить, что ты, Прапор - фанатик. :) Какая-то теория всемирного антисталинского заговора... :)
На самом деле... множество участников... и у каждого свои интересы... Если когда-то и получалось так, что интересы сходились "все противо одного", то против СССР они сошлись, наверное, только после войны. А во время войны "одним" скорее был Гитлер... И противоречия его идеолгии всему миру были больше противоречий идеологии Сталина... Потому как к общему "социализму", который противоречил капиталлистической идеологии, добавлялось еще и "национал"...
Вопрос каких мирных жителей. Для японцев с их самурайскими обычаями гражданских мужчин в обычном смысле не было, а плен был страшным позором. Поэтому они зверствовали над пленными американцами, чем и оправдали применение против себя всех доступных средств. А газ немцы и против гражданских применяли в своих лагерях.
Мистер Андерсен сказал(а):
Вопрос каких мирных жителей. Для японцев с их самурайскими обычаями гражданских мужчин в обычном смысле не было, а плен был страшным позором. Поэтому они зверствовали над пленными американцами, чем и оправдали применение против себя всех доступных средств.
Вопрос каких мирных жителей. Для японцев с их самурайскими обычаями гражданских мужчин в обычном смысле не было, а плен был страшным позором. Поэтому они зверствовали над пленными американцами, чем и оправдали применение против себя всех доступных средств.
В таком случае с бОльшими основаниями можно утверждать, что это у нас не было потерей среди мирного населения... У нас в 41-ом же году была объявлена всеобщая мобилизация, и все дееспособные мужчины ОФИЦИАЛЬНО становились солдатами... ОФИЦИАЛЬНО, а не "в силу традиций"...
А газ немцы и против гражданских применяли в своих лагерях.
А это из какого фильма? :)
Так значительная часть советских потерь - именно дети, женщины, старики - если бы немцы не отыгрывались на них, статистика потерь была бы иная.
Мистер Андерсен сказал(а):
Так значительная часть советских потерь - именно дети, женщины, старики - если бы немцы не отыгрывались на них, статистика потерь была бы иная.
Так значительная часть советских потерь - именно дети, женщины, старики - если бы немцы не отыгрывались на них, статистика потерь была бы иная.
Да-да-да... Немцы убивают беременных женщин и заживо жгут младенцев... Я тоже смотрел этот фильм... Там как раз и про газовые камеры было...
отметь слово лагерях!!! но ни как боевых действиях.
а что по поводу штраф батов? три патрона, одна винтовка-на троих. МОЙ ДЕД ТАК ВОЕВАЛ, А СЗАДИ ГБ С ПУЛЕМЁТАМИ, НУ И КАК???
а что по поводу штраф батов? три патрона, одна винтовка-на троих. МОЙ ДЕД ТАК ВОЕВАЛ, А СЗАДИ ГБ С ПУЛЕМЁТАМИ, НУ И КАК???
Факт - это только то что во время 2МВ не было масштабного применения ОВ.
Отдельные случаи применения ОВ гитлеровцами были зарегестрированы, например при взятии Севастополя
... А вот совсем НЕ факт, что Торквемадо был правителем! "нуно учить историю если собираетесь "сыпать" фактами" © smug ;-)
Отдельные случаи применения ОВ гитлеровцами были зарегестрированы, например при взятии Севастополя
... А вот совсем НЕ факт, что Торквемадо был правителем! "нуно учить историю если собираетесь "сыпать" фактами" © smug ;-)
я не имел в виду правление торквемадой как королём. а как судьёй и главным в инквизиции. он просто ето всё извратил.
я не имел в виду правление торквемадой как королём. а как судьёй и главным в инквизиции. он просто ето всё извратил.
"инквизиция была задумана Карлом 5, размах получила при правлении торквемакды."
неужели тут еще что-то нужно было извращать? ;-)
А вот утверждать что гитлеровцы СОВСЕМ не применяли ОВ, да еще утверждать этот якобы "факт" БОЛЬШИМИ буквами - в этом есть искажение смысла. Существуют свидетельства о применении в начале ВОВ отравляющих веществ против осаждённых советских войск и партизан, находящихся в оборонительных сооружениях, одесских и аджимушкайских катакомбах. Кроме того, несколько вагонов с готовыми к применению немецкими химическими снарядами были обнаружены брошенными при отступлении в подмосковье. Применялись ОВ против югославских партизан.
не иприт а горчичный газ применён на реке ипр. из- за чего и получил название иприт. нуно учить историю если собираетесь "сыпать" фактами.
нет, просто они умные. сцуко они. а у нас просто сооброжаловка супер, особенно на троих.-))). ну а про всяких *мандалаев* умолчим, ок.
Интересное кино получается... японцы уничтожили несколько сот американских пленных (за это они стали "извергами"?), американцы ответили сотнями тысяч жертв и извергами остаются японцы. То есть Васька Копчёный ударил Федьку Кривого один раз, а Федька за это пробил Ваське голову арматурой и забил его до смерти, но изверг всё равно Васька :о)
Про Токио в Японии не говорят только потому, что к моменту нанесения удара по Хиросиме от Токио уже мало что оставалось - там американцы уже успели устроить аналог Дрездена.
Про Токио в Японии не говорят только потому, что к моменту нанесения удара по Хиросиме от Токио уже мало что оставалось - там американцы уже успели устроить аналог Дрездена.
Я знаю два момента во Второй мировой, когда происходило именно целенаправленное массовое уничтожение мирных жителей. Огненный смерч в Дездене и атомный удар по японским городам
Гернику, Лондон и Ковентри, понятно, ты забыл...
Впрочем как еще многие японские и немецкие города попавшие под "огненный шторм"
Почему-то, это мало кого волнует, в отличие от чисто мифического Лохокоста...
Заходить на форум надо чаще, поднималась тут эта тема. :-)
Кстати, когда ты поймешь что настаивание на мифичности холокоста - лишь реклама ему? Мифично то, что в лагерях нацистов гибли одни только евреи, но не то что они(лагеря) были и там гибли люди.
Миф о холокосте (поправь очки и убедись: я написал МИФ) и плачь по огненному шторму - звенья одной цепи. В холокосте вроде бы как гибли одни только евреи, а кроме Дрездена никаких Витебсков и Ленинградов не бомбили... Зато можно найти массу литературы про изнасилованную по непонятным причинам Германию... Не тошно от такого прочтения истории?
Только вот по какой-то причитне, эти "демократы" были союзники Сталина, а не адского демона - Гитлера...
Думаю, если бы Сталин не понимал с кем имеет дело, вслед за Германией "демократы" начали бы бомбить СССР
An_Imal сказал(а):
Я знаю два момента во Второй мировой, когда происходило именно целенаправленное массовое уничтожение мирных жителей. ...
Я знаю два момента во Второй мировой, когда происходило именно целенаправленное массовое уничтожение мирных жителей. ...
Ну ка напомника мне сколько миллионов гр. СССР погибло в ВОВ и сколько из них было не военнослужищими?
krabs сказал(а):
Ну ка напомника мне сколько миллионов гр. СССР погибло в ВОВ и сколько из них было не военнослужищими?
Ну ка напомника мне сколько миллионов гр. СССР погибло в ВОВ и сколько из них было не военнослужищими?
Беда в том, что нет единого мнения по этим данным... Кто, чего и как... Это Гитлер называет своих убитых, сразу с точностью до человека. У нас то одну цифру назовут... Округляя до миллиона... то вторую... на половину больше... И всегда найдется тот, кто посчитает по-своему и получится совсем иначе. А вовремя считать не могли... или не хотели...
Но люди оказались зимой в чистом поле , спаслись те кто был посильнее зарылись в землянки, кто послабее замерз в поле.
И кроме того, немао погибло от голода. От болезни. Даже при войне с белорусскими партизанами, и то гибли люди не в погонах. Разве это секрет? Разве это кто-то оспаривает? Но для меня вопрос ставится совершенно по-другому: кто и ля чего придумывал истории про газовые камеры и мыло из человеческого жира? И если эти "фантазеры" так нагло врали в одном вопросе, станешь ли ты верить им в вопросах остальных?
Теперь к вопросу о гибели мирных жителей. Ты серъезно полагаешь, что немецкие города, захываченные советами, оставались невредимыми? Имущество целым, женщины не насилованными, стариков и детей не убивали? Не расстрелливали семьями? И когда я говорю "два случая", то, как это не прискорбно звучит, речь идет только о статистике. О двух случаях МАССОВОГО и ЦЕЛЕНАПРАВДЕННОГО уничтожения невинных людей. ПРИХОДИТСЯ обращаться к цифрам. Я понимаю, что слезинка своего ребенка дороже жизни миллионов. Но это уже субъективность. Личное отношение, а не факты...
кто и ля чего придумывал истории про газовые камеры и мыло из человеческого жира?
А что, уже и газовых камер не было? И газенвагенов? Что следующее отрицать будешь? Блокаду Ленинграда? Или сразу скажешь что город Горький не бомбили?
Ты серъезно полагаешь, что немецкие города, захываченные советами, оставались невредимыми? Имущество целым, женщины не насилованными, стариков и детей не убивали? Не расстрелливали семьями?
Оставались невредимыми. Советам не было смысла их разрушать после захвата.
Имущество - целым. Мародерство каралось
Женщины - не насилованными (ах, какая у них была досада :-)) )
И никого массово не убивали и не расстреливали целыми семьями. Ибо Приказ Сталина от (если правильно помню) 19 января 1945 года.
Если случалось что-то подобное, это квалифицировалось как преступление со всеми вытекающими. Массовости и целенаправленности не могло быть - и не было - по определению.
Ну так что?
"И если эти "фантазеры" так нагло врали в одном вопросе, станешь ли ты верить им в вопросах остальных?"
ну-ну... ;-)
могу сказать что мужиков в германии небыло особенно после войны, моему деду пришло письмо гдето в начале 70-х так его бабушка загнобила+кгб итого умер в 79 увидев моего брата 2-х месяцев.
Давайте лучше вспомним как "отцы-герои" этих "невинных" мирных жителей сжигали живьем беременных женщин-славянок и грудных младенцев. Оказался бы в Дрездене какой-нибудь неариец - мирные фашисты его тут же бы как стеклотару в гестапо сдали.
И страдальчество их явно преувеличено - взрывной волной содрало одежду, осколком башку оторвало - смерть практически мгновенная, особенно если сравнивать с тем, как они изголялись над противниками.
И страдальчество их явно преувеличено - взрывной волной содрало одежду, осколком башку оторвало - смерть практически мгновенная, особенно если сравнивать с тем, как они изголялись над противниками.
Мистер Андерсен сказал(а):
Давайте лучше вспомним как "отцы-герои" этих "невинных" мирных жителей сжигали живьем беременных женщин-славянок и грудных младенцев.
Давайте лучше вспомним как "отцы-герои" этих "невинных" мирных жителей сжигали живьем беременных женщин-славянок и грудных младенцев.
На просмотре каккого художественного фильма основаны эти достовернейшие данные?
Кстати, вот что интересно, в забугорных фильмах немцы злые, но вполне люди. Устроили такую несправедливую систему, при которой один немец мог нажиться на труде сотен безправных и угнетаемых трудолюбивых евреев. Но рога у офицеров СС не росли и хвост по землене волочился. И только в наших фильмах немцы - демоны... Сжигают младенцев, убивают женщин... Такое ощущение, что счетчики жертв холокоста жили исключительно у нас все как один работали режиссерами....
An_Imal сказал(а):
На просмотре каккого художественного фильма основаны эти достовернейшие данные?
...
На просмотре каккого художественного фильма основаны эти достовернейшие данные?
...
Семья моего отца родом и приграничной области между Смоленском и Витебском. В 41 летом мой дед попал в плен, пропал без вести, т.е. могилы нет. Последняя инфа , колонна в которой он шел подняла мятеж, кто то вырвался кто то несмог. Опять же летом, деревню Завиры где остались моя бабушка, тетя и отец и прадед захватили немцы, тетю ей тогда было 14 лет угнали в Германию работать, но так как она в пути заболела гепатитом, вернули обратно. Перед самым освобождением немцы проводили тактику вызженной земли и деревню спалили. Кто успел выбраться из горящих домов ,тот спасся. Но люди оказались зимой в чистом поле , спаслись те кто был посильнее зарылись в землянки, кто послабее замерз в поле.
Вот такое кино
а известно ли вам что сталин неподписав женевскую конвенцию сам отдал своих солдат на муки????
америкосы и англичане получали посылки и передачки от родствеников. и какаво????
америкосы и англичане получали посылки и передачки от родствеников. и какаво????
Немцы тоже бомбили Англию и пускали первые ракеты Фау-2. а сколько разрушений они принесли России. мне их не жалко.
Что тут скажешь... Преступление - оно и есть преступление... Хотя справедливости ради нужно отметить аналогичную акцию нацистов несколько раньше (это на заметку An_Imal'у), когда в ходе "Огненного крещения" люфтваффе в сентябре 1939 года была стерта Варшава - и точно так же зверски и совершенно безнаказанно, как на параде или учениях, ибо разгромленные польские ВВС уже не могли оказать сопротивления... Фюрер, кстати, наблюдал за уничтожением беззащитного города со специально подготовленной трибуны неподалеку от польской столицы. История повторилась - теперь уже обескровленные люфтваффе не могли противостоять массированным англо-американским налетам, и мирные жители Дрездена горели заживо. На войне - как на войне, где победителей, как известно, не судят... Но в одном Вы правы - только за одну эту бомбежку Черчилль и Рузвельт должны отправиться в ад, поскольку в методах ведения войны - хотя бы в этом эпизоде - встали на одну доску с Гитлером...
Гоблин сказал(а):
Огненного крещения" люфтваффе в сентябре 1939 года была стерта Варшава
Огненного крещения" люфтваффе в сентябре 1939 года была стерта Варшава
Вопросик. Если это действительно было преступление фашистов с огромными жертвами среди мирного населения, да к тому же еще и самими преступниками задокументированное, то почему об этом так мало известно (мне, во всяком случае)? Мли, истории про сумочки из человеческой кожи красочней?
Ты не мог бы подробнее о событии?
An_Imal сказал(а):
Вопросик. Если это действительно было преступление фашистов с огромными жертвами среди мирного населения, да к тому же еще и самими преступниками задокументированное, то почему об этом так мало известно (мне, во всяком случае)?
Вопросик. Если это действительно было преступление фашистов с огромными жертвами среди мирного населения, да к тому же еще и самими преступниками задокументированное, то почему об этом так мало известно (мне, во всяком случае)?
Ну, мля, Вы меня умиляете...:-) Если Вам об этом ничего не известно, то, значит, ничего не было?:-) Кстати, немцами даже был снят пропагандистский фильм об этом "знаменательном" событии, он так и назывался: "Огненное крещение"... Странно, что Вы, как страстный поклонник наци, ничего об этом не знаете...;-) Рекомендую сходить на рынок (на ул.Марата) и прикупить подборочку "Дойче Вохеншау" - негоже так плохо знать историю столь любимого Вами Рейха...:-)
Гоблин сказал(а):
Ну, мля, Вы меня умиляете...:-) Если Вам об этом ничего не известно, то, значит, ничего не было?:-)
Ну, мля, Вы меня умиляете...:-) Если Вам об этом ничего не известно, то, значит, ничего не было?:-)
Я только попросил более подробной информации, и выразил сомнеия... Элементарные сомнения, что немцы стали бы снимать фильм о том, как они уничтожают мирных жителей. Если ты владеешь информацией, вот и поделился бы. С цифрами и фактами. Сколько там сотен тысяч погибло мирных поляков. А я... я тупой бон... мне признаваться в незнании отдельных фактов не стыдно. :)
An_Imal сказал(а):
Я только попросил более подробной информации, и выразил сомнеия... Элементарные сомнения, что немцы стали бы снимать фильм о том, как они уничтожают мирных жителей. Если ты владеешь информацией, вот и поделился бы...
Я только попросил более подробной информации, и выразил сомнеия... Элементарные сомнения, что немцы стали бы снимать фильм о том, как они уничтожают мирных жителей. Если ты владеешь информацией, вот и поделился бы...
Хоть я это кино и видел, но, согласитесь, трудно его пересказывать в буковках - его нужно смотреть...Действительно, сходите на Марата (я это говорю безо всякой издевки или иронии) - наверняка "Огненное крещение" там есть, а если нету, то привезут под заказ... А касаемо того, сколько варшавян погибло при бомбардировке города в 1939 году - как грится, Гугл у Вас под рукой... Извините, мне сейчас некогда искать... а книжки по 2-й мировой у меня щас дома - навскидку не вспомню.
Во-первых, не надо меня на "вы". Редко бываю в Нижнем и "сходить на Марта" довольно затруднительно. Поэтому я (тоже совершенно без иронии) и прошу дать конктерную оценку этого материала. Сопоставимо ли это масштабами с осбуждаемой темой.
An_Imal сказал(а):
Поэтому я (тоже совершенно без иронии) и прошу дать конктерную оценку этого материала. Сопоставимо ли это масштабами с осбуждаемой темой.
Поэтому я (тоже совершенно без иронии) и прошу дать конктерную оценку этого материала. Сопоставимо ли это масштабами с осбуждаемой темой.
К сожалению, сопоставимо. БП прав - Варшава упорно оборонялась. Это, кстати, развенчивает советский миф о Польше как о "мертворожденном детище Варсальского договора, которое треснуло, как гнилой орех". Польская кампания для вермахта стала отнюдь не прогулкой, и поляки сражались до конца в отличие от тех же чехов или французов. Но ко второй половине сентября город был полностью окружен и обречен на гибель или сдачу. "Огненное крещение" 25 сентября 1939 года (за три дня до капитуляции поляков) стало акцией устрашения, как и бомбардировка Дрездена - с огромными жертвами среди мирного населения. В налете участвовало около 400 самолетов люфтваффе при поддержке дальнобойной артиллерии вермахта. А касаемо фильма - нормальное пропагандистское кино...:-) Немцы в этой области кинематографа - вообще мастера. Летящие строем бомбардировочные эскадры, красиво снятые из кабины Ju-87 заходы на атаку - один самолет за другим, склонившиеся над прицелом немецкие пилоты, разрывы и черное месиво внизу, улыбающиеся Гитлер и Геринг, и все - под музыку Вагнера... Короче, интересное кино - посмотрИте, не пожалеете...
Насчет упорной обороны я бы малость поспорил... Чем измерить упорство обороны? Скорей всего потерями, как своими, так и противника.
200% потерь от первоначальной численности армии - СССР выигрывает войну.
45% потерь - немцы лезут на Сталинград
13% потерь - американский устав запрещает прерывать наступление
2% потерь - польской армии не существует.
200% потерь от первоначальной численности армии - СССР выигрывает войну.
45% потерь - немцы лезут на Сталинград
13% потерь - американский устав запрещает прерывать наступление
2% потерь - польской армии не существует.
Бешеный прапор сказал(а):
Насчет упорной обороны я бы малость поспорил... Чем измерить упорство обороны?
Насчет упорной обороны я бы малость поспорил... Чем измерить упорство обороны?
Прапор, немцам потребовалось две недели, чтобы преодолеть 200 км до Варшавы. Вы не напомните, где были передовые части вермахта числа эдак 10-го июля 1941 года? А про оборону Варшавы здесь: www.weltkrieg.ru/battles/Poland/
Есть маленькое НО... немца напали на отмобилизованную польскую армию. То есть армия Польши была в полной боеготовности, да и численность польских войск была чуть ли не больше численности немцев.
Что же до сравнения с СССР - немцы потеряли за эти две недели менее 40 тысяч человек (ранеными и убитыми). Сколько немцы потеряли за первые две недели войны с СССР?
Что же до сравнения с СССР - немцы потеряли за эти две недели менее 40 тысяч человек (ранеными и убитыми). Сколько немцы потеряли за первые две недели войны с СССР?
Бешеный прапор сказал(а):
Есть маленькое НО... немца напали на отмобилизованную польскую армию. То есть армия Польши была в полной боеготовности, да и численность польских войск была чуть ли не больше численности немцев.
Есть маленькое НО... немца напали на отмобилизованную польскую армию. То есть армия Польши была в полной боеготовности, да и численность польских войск была чуть ли не больше численности немцев.
Можно я как еврей - вопросом на вопрос?:-) А какова была численность Красной Армии на западных границах СССР? И скока у нее было танков, самолетов в противовес гансам? И почему поляки оказались отмобилизованными, а мы, как всегда, неотмобилизованными? Впрочем, последний вопрос снимается - я ж понимаю, что на святое замахиваюсь - сомневаюсь в компетентности Сталина...:-)
Что же до сравнения с СССР - немцы потеряли за эти две недели менее 40 тысяч человек (ранеными и убитыми). Сколько немцы потеряли за первые две недели войны с СССР?
И снова по-еврейски: сколько убитыми, ранеными, а главное - пленными, потеряла за эти первые две недели Красная Армия? Вот и получаицца, уважаемый БП, что это не поляки плохо воевали, а у нас людишек, слава Богу, поболее - есть кем восполнить... да и отступать, в отличие от поляков, нам есть куда... Кстати, и японцы нам в спину с востока в 1941-м не вдарили - вот бы мы поплясали тогда...
Численность КА на границе не была достаточна даже для ведения оборонительной войны и была меньше численности Вермахта, то же самое по танкам и самолетам в западных округах. Количество танков надо считаь именно в полосе соприкосновения, а не на дальнем Востоке и по всей стране, да и почему-то говоря о немецких танках в их число не включают чешские, французские и прочие трофейные, коих было ой, как немало.
Сколько пленными потеряла КА - это можно прочесть в одном из первоисточников - на иракваре выложена речь Гитлера от декабря 1941 г. про объявление войны Америке - цифры даже он дает гораздо меньше полумиллиона (не было тогда ещё демократических историков). А ведь лидеру государства, ведущего войну свойственно в речах преувеличивать потери противника.
www.iraq-war.ru/article/118127
Что же до польской армии - то почти 3 миллиона за две недели сдались в плен либо бежали (кстати, они и всю последующую войну отсиживались в тылу, что у нас, что у англичан).
Сколько пленными потеряла КА - это можно прочесть в одном из первоисточников - на иракваре выложена речь Гитлера от декабря 1941 г. про объявление войны Америке - цифры даже он дает гораздо меньше полумиллиона (не было тогда ещё демократических историков). А ведь лидеру государства, ведущего войну свойственно в речах преувеличивать потери противника.
www.iraq-war.ru/article/118127
Что же до польской армии - то почти 3 миллиона за две недели сдались в плен либо бежали (кстати, они и всю последующую войну отсиживались в тылу, что у нас, что у англичан).
Бешеный прапор сказал(а):
Что же до польской армии - то почти 3 миллиона за две недели сдались в плен либо бежали (кстати, они и всю последующую войну отсиживались в тылу, что у нас, что у англичан).
Что же до польской армии - то почти 3 миллиона за две недели сдались в плен либо бежали (кстати, они и всю последующую войну отсиживались в тылу, что у нас, что у англичан).
Откуда дровишки?;-) Откуда в польской армии взялось три миллиона штыков? Это ж Польша, а не Китай... А касаемо того, как поляки воевали - я уже дал Вам ссылку, там польская кампания подробно и беспристрастно расписана вплоть до дня и действий каждой польской и немецкой дивизии. Больше мне добавить нечего.
Я не защищаю немцев. Я всего лишь говорю о бессмысленности этой бомбардировки, даже по сравнению с Варшавой. Варшава была укрепленным городом, который нужно было штурмовать - тут как раз немцы сделали то, что так нравится тов.Андерсену в американах - бомбанули укрепрайон для сохранения своих людей. А Дрезден - чистой воды военное преступление, совершенно ненужное с чисто военной точки зрения.
Бешеный прапор сказал(а):
...бомбанули укрепрайон для сохранения своих людей...
...бомбанули укрепрайон для сохранения своих людей...
Не зная фактов, можно просто понимать, что если бы немцы и додумались целенаправленно уничтожать мирных жителей (если бы!), то уж врят ли стали бы снимать про это кино... Все-таки, менталитет не совсем тот... Это вот у некоторых кавказцев сошло бы за доблесть, а Европа оценила бы такое бравирование трупами совсем иначе...
krabs сказал(а):
Анимал я все дивлюсь, мозг что ли у тебя не работает или твои деды в тылу крысятничали?
Анимал я все дивлюсь, мозг что ли у тебя не работает или твои деды в тылу крысятничали?
.... Вот как бы тебе объяснить... Во если тебя ударят бейсбольной битой, ты на кого будешь злится, на биту, или на ее владельца? А если был третий, который тебя подставил, и удар достался тебе случайно?
Удар был. Больно. Но я не вижу смысла бросаться грызть биту. А пытаюсь понять: почему произошло так, что меня тогда ударили. И кто в этом действительно виноват. И еще, как я уже говорил, мне очень не нравится, когда для оправдания той драки начинают придумывать идиосткие сказки, расчитанные на учеников спецшкол по умственному развитию... Я не встану на сторону того человека, который настолько меня не уважает. Даже если он утверждает, что начал ту драку ради меня и моего благополучия.
Нет ты мне все таки ответь что делали твои дедушки и бабушки в ВОВ?
Мои - один дед погиб в начале войны, другой работал на авиазаводе , заработал силикоз легких и рак желудка и умер в 30 лет. Одна бабушка со своими детьми (отец и тетя) настрадались по полной в окупации, другая в 41-м обороняла Москву в ополчении. Дать бы им почитать твои высказывания, да жаль никого в живых не осталось.
Мои - один дед погиб в начале войны, другой работал на авиазаводе , заработал силикоз легких и рак желудка и умер в 30 лет. Одна бабушка со своими детьми (отец и тетя) настрадались по полной в окупации, другая в 41-м обороняла Москву в ополчении. Дать бы им почитать твои высказывания, да жаль никого в живых не осталось.
krabs сказал(а):
Нет ты мне все таки ответь что делали твои дедушки и бабушки в ВОВ?
Нет ты мне все таки ответь что делали твои дедушки и бабушки в ВОВ?
Отредактировано: не буду выкладывать тут информацию... Хорошо, что многие выжили. Жаль тех, кто погиб. Хотя я знаю о них только по рассказам.
Но я все равно не вижу смысла грызть зубами бейсбольную биту...
Зачем грызть?? Против лома есть прием ?Это следующий лом? Как там у Толстого
Выварачиваешь ближайшую сосеночку и гвоздишь ей пока ярость не сменится на жалость ? Именно так ,а не наоборот?
Выварачиваешь ближайшую сосеночку и гвоздишь ей пока ярость не сменится на жалость ? Именно так ,а не наоборот?
Тебе не стоило поднимать эту тему.
Посмотри что творилось в войну в СССР.Сколько городов вообще прекратило свое существование.
Тот же Лондон был постоянно под бомбежкой.
ВВойне не может быть илюзий о человечности.Тебе ли этого не знать.
Мы один раз за всю историю поиграли в человечность и имеем что имеем сейчас.
Посмотри что творилось в войну в СССР.Сколько городов вообще прекратило свое существование.
Тот же Лондон был постоянно под бомбежкой.
ВВойне не может быть илюзий о человечности.Тебе ли этого не знать.
Мы один раз за всю историю поиграли в человечность и имеем что имеем сейчас.
Почему не поднимать? Дело в том, что даже после того, как у нас множество городов было разрушено, столько людей убито - наши всё равно не опустились до такого зверства, как англоамериканцы.
Развязывая войну немцы знали на что шли, букетами с цветами их города никто бы закидывать не стал. По сути дела им вернулось, то что они посеяли , закон кармы. Я думаю те кто потерял в ВОВ семьи , наголодался в Ленинграде, насиделся в окопах опракинули стопочку другую за дрезденский налет.
krabs сказал(а):
Я думаю те кто потерял в ВОВ семьи , наголодался в Ленинграде, насиделся в окопах опракинули стопочку другую за дрезденский налет.
Я думаю те кто потерял в ВОВ семьи , наголодался в Ленинграде, насиделся в окопах опракинули стопочку другую за дрезденский налет.
Да, очень карсиво... звучит... Наголодался в Ленинграде...
А ты пробовал думать. Если военная ситуция складывается так, что город будет блокирован, то почему бы не эвакуировать мирное население? Много ли надо, дать людям просто уйти из того места, куда придут враги? Просто ДАЛИ бы людям уйти. Или, кто-то серъезно надеялся, что немцы по доброте душевной не будут мешать снабжению города? Хлебом, тушенкой, снарядами и гранатами? Так в чем же вопрос? Кто виноват в гибели мирных жителей? Тот, кто наступал, или тот, кто ЗАПРЕЩАЛ эвакуацию из осажденных городов?... ...
Бомбежка Дороги жизни не о чем не говорит? Когда немцы разбомбливали караваны с красными крестами вывозящими детей из Питера. И не надо втирать про фальсификацию, документальной кинохроники достаточно.
И еще представляешь понятие эвакуировать второй по численности город, сколько тогда жило в Питере 1 млн, 2млн? за сколько времени немцы подошли к Питеру, к концу лета 41-го?
И еще представляешь понятие эвакуировать второй по численности город, сколько тогда жило в Питере 1 млн, 2млн? за сколько времени немцы подошли к Питеру, к концу лета 41-го?
krabs сказал(а):
Бомбежка Дороги жизни не о чем не говорит? Когда немцы разбомбливали караваны с красными крестами вывозящими детей из Питера. И не надо втирать про фальсификацию, документальной кинохроники достаточно.
Бомбежка Дороги жизни не о чем не говорит? Когда немцы разбомбливали караваны с красными крестами вывозящими детей из Питера. И не надо втирать про фальсификацию, документальной кинохроники достаточно.
А я и не считаю немцев до полоумия благодеятелями. Настолько, чтобы поощрять снабжение осажденных войск противника...
И еще представляешь понятие эвакуировать второй по численности город, сколько тогда жило в Питере 1 млн, 2млн? за сколько времени немцы подошли к Питеру, к концу лета 41-го?
Можно было просто РАЗРЕШИТЬ людям уйти... А был ЗАПРЕТ эвакуации (и не только Ленинграда, кстати)...
krabs сказал(а):
Да уж, Сталин тоже был хорош
Да уж, Сталин тоже был хорош
Он не "тоже" был хорош. Та беда, которая случилась с нашими народаМИ - результат деятельности нескольких сил. И даже не только Гитлера и Сталина. И только разбираясь в этой цепи взаимосвязаных событий, можно хоть сколько-то обоснованно указывать виноватых. А позиция, типа, "наши деды умирали, чтобы злые фашисты перестали душить людей в газовых камерах" ... это позиция... для... эээ.. особо доверчивых...
А вот еще очень любопытный вопрос. Были ведь очень разные "гитлероввские недобитки"... Казаки, например... Хотя нет, они-то как раз "добитки", англичане не стали из-за такой "ерунды" портить отношения со Сталиным... Так вот, суть вопроса: какая муха укусила казаков, что они воевали против великого своего народа под мудрым руководством отца народов Сталина?... Да еще на стороне адского демона Гитлера, который только и мечтал всех славян запихнуть в газовые камеры... По какой причине господин Унесенный ветром намоного умнее тех казаков и знает все про газовые камеры? Попробуй объяснить сей феномен...
В сегодняшней Германии наверное, не найдется своего такого немецкого "An_Imal-a" , который бы доказывал как жестоко обошлись с русскими, а те целенаправленно никого не насиловали и не убивали. Наоборот, немцы, сидя по своим пивным, ругают Гитлера лишь за факт поражения , а не за военные преступления, национал-социализм снова входит в моду, и привычные нашему обывателю философские рассуждения о гитлеровских страдальцах кому-то могут быть весьма кстати.
2all
Вот читаю я вас, дамы и не дамы, и поражаюсь: вам тема вообще уже без надобности? Вас устроило всё в том чудовищном опусе, с которого тема началась? Вы в ЭТО сразу и безоговорочно поверили?
?или это несущественно? Главное ведь что? Свернуть на наезженную дорожку, в очередной раз потыкать An_Imal'а носом в ?Майн Кампф?? Так он её и так лучше вас всех знает?
2administration, вам не кажется, что всё кроме первого поста здесь ? злостный флуд!?.
Вот читаю я вас, дамы и не дамы, и поражаюсь: вам тема вообще уже без надобности? Вас устроило всё в том чудовищном опусе, с которого тема началась? Вы в ЭТО сразу и безоговорочно поверили?
?или это несущественно? Главное ведь что? Свернуть на наезженную дорожку, в очередной раз потыкать An_Imal'а носом в ?Майн Кампф?? Так он её и так лучше вас всех знает?
2administration, вам не кажется, что всё кроме первого поста здесь ? злостный флуд!?.
2administration, вам не кажется, что всё кроме первого поста здесь ? злостный флуд!?.
Тихо сам собою я веду беседу?.
Господа администрация дурдома ? вырубите у себя инет ,а то ваши пациенты задолбали?
угу наивный немцев-на половину русских. угадай почему у сталина было распряжение не выводить армию есчо 2 года да всё погтому что МУЖИКОВ НЕБЫЛО!!!
По какой причине господин Унесенный ветром намоного умнее тех казаков и знает все про газовые камеры?
господин Унесенный ветром никогда не говорил что он умнее казаков. А вот как раз казаки раскрыли глаза Унесенному ветром, что газенвагены оказывается не только в германские лагеря ездили. Сей феномен появился на вольной, освобожденной от коммунистической нечисти Кубани, и катали на нем отнюдь не евреев...
An_Imal сказал(а):
Та беда, которая случилась с нашими народаМИ...
так твой народ - немцы... теперь понятно, почему ты так отстаиваешь свое арийское происхождение и оправдываешь нацистов... Та беда, которая случилась с нашими народаМИ...
Можно было просто РАЗРЕШИТЬ людям уйти... А был ЗАПРЕТ эвакуации (и не только Ленинграда, кстати)
Я тоже не считаю немцев " до полоумия благодеятелями. Настолько, чтобы поощрять снабжение осажденных войск противника"
Эвакуация крупных городов парализовала бы транспортную систему лучше авиационных налетов. Кстати, беженцев от бомб это бы не спасло: тому опять же полно подтверждений кинохроникой
Так в чем же вопрос? Кто виноват в гибели мирных жителей? Тот, кто наступал, или тот, кто ЗАПРЕЩАЛ эвакуацию из осажденных городов?... ...
А ты пробовал прокапать за три секунды трехлитровую бутыль ? Посмотри на карту тех времен? Сколько дорог было в Ленинград? И представь их забитыми беженцами? О подвозе боеприпасов и переброске войск и думать было бы нечего?Ну хотя бы вспомни амерские фильмы катастроф с бегущими из городов людьми? Всеобщая пробка и паника?И это несмотря на то что ВСЕ дороги были открыты?. Давно известно ,что мегаполисы ? ловушки?
диоген сказал(а):
А ты пробовал прокапать за три секунды трехлитровую бутыль ?
...
Давно известно ,что мегаполисы ? ловушки?
А ты пробовал прокапать за три секунды трехлитровую бутыль ?
...
Давно известно ,что мегаполисы ? ловушки?
Повтрю еще раз: техническая сторона вопроса - вторична. На самый худой конец, уверен: женщин и детей даже немцы бы через блокаду бы пропустили. Но вопрос такой просто не стоял, ибо эвакуация по соображениям "ни шагу назад" была ЗАПРЕЩЕНА. Неужели это не понятно? ...
Зачем грызть?? Против лома есть прием ?Это следующий лом?
Да-да... Вот именно так два великих народа и помахали дубинками... В результате многомиллионные жертвы и разрушения... И кому что это дало? Выиграли только "самые пострадавшие"... до сих пор деньги тянут за то, что их ЯКОБЫ там уничтожали... Да американцы умудрились, говорят, нажится на поставках...
An_Imal сказал(а): На самый худой конец, уверен: женщин и детей даже немцы бы через блокаду бы пропустили.
Наверняка нет. Дети для них - будущие противники, женщины - матери будущих противников. Немцы вели именно истребительную войну, и исключений не делали.
Мистер Андерсен сказал(а):
Наверняка нет. Дети для них - будущие противники, женщины - матери будущих противников. Немцы вели именно истребительную войну, и исключений не делали.
Наверняка нет. Дети для них - будущие противники, женщины - матери будущих противников. Немцы вели именно истребительную войну, и исключений не делали.
Повторю историю, которую тут уже пересказывал как-то. В одной передаче показывали англичанина. Ему дали награду за то, что в годы войны он "спас от фашистов" несколько еврейских детей. Когда же его спросили: как удалось провернуть такую сложную спецоперацию, то он ответил, что на деле все было достаточно просто... Приехал он на вокзал, получил от офицера СС детей, и спокойно вывез их Германии куда-то, точно не помню, ближе к Англии... а там самолетом...
Передачу я смотрел уже давно, и подробностей не помню. Врезались в память только слова СС'овца: "Мы с детьми не воюем"... Надо ли напоминать, что евревв (по первоисточниу) Гитлер считал ужасным врагом немецкого народа, в то время как о русских отзывается вполне лояльно. Вот фрагмент первоисточника:
Евреи подтачивают всякую нравственность и мораль, объявляя все это отжившим. Так продолжается до тех пор пока удается подточить последние основы существования данного государства и данной народности.
Тогда евреи считают, что наступила пора сделать последнюю великую революцию. Захватив политическую власть, евреи считают, что теперь можно уже окончательно сбросить маску. Из "народного еврея" вылупляется кровавый еврей - еврей, ставший тираном народов. В течение короткого времени старается он совершенно искоренить интеллигенцию, носительницу национальной идеи. Лишив народ идейных руководителей, он хочет окончательно превратить его в рабов и закрепостить навеки.
Самым страшным примером в этом отношении является Россия, где евреи в своей фанатической дикости погубили 30 миллионов человек, безжалостно перерезав одних и подвергнув бесчеловечным мукам голода других, - и все это только для того, чтобы обеспечить диктатуру над великим народом за небольшой кучкой еврейских литераторов и биржевых бандитов.
Тогда евреи считают, что наступила пора сделать последнюю великую революцию. Захватив политическую власть, евреи считают, что теперь можно уже окончательно сбросить маску. Из "народного еврея" вылупляется кровавый еврей - еврей, ставший тираном народов. В течение короткого времени старается он совершенно искоренить интеллигенцию, носительницу национальной идеи. Лишив народ идейных руководителей, он хочет окончательно превратить его в рабов и закрепостить навеки.
Самым страшным примером в этом отношении является Россия, где евреи в своей фанатической дикости погубили 30 миллионов человек, безжалостно перерезав одних и подвергнув бесчеловечным мукам голода других, - и все это только для того, чтобы обеспечить диктатуру над великим народом за небольшой кучкой еврейских литераторов и биржевых бандитов.
Выделено,естественно, мной... Так вот, это факты... То есть когда фанатик Сталина Мухин рассуждает о планах Гитлера захватить земли до Урала и часть местного населения выселить за Урал, я с этим еще могу согласиться... По карйней мере, это хоть как-то подтверждается первоисточником. Но говорить о ненависти к русским... желании их уничтожить... целенаправленном уничтожении мирных граждан... Это, по-моему, сильно перебор... Тем более забавно, что жители Прибалтики, например, которые реально жили в условиях гитлеровской оккупации, сейчас маршируют под флагами СС... И тем более это забавно, потому как по тем же коммунистическим источникам территория Прибалтики подлежала "полному онемечиванию"...
Так что получается, прибалты тоже идиоты? Прибалты идиоты, казаки идиоты, украинцы идиоты... И только политический гений Унесенный ветром, черпающий свое вдохновение от художественых произведений обиженных немцами (и не только немцами) режиссеров определенной национальности, твердо знает факты про газовые камеры и мыло из жира... из жира соплеменников тех режиссеров...
Выделено,естественно, мной
Нет, An_Imal, не присваивай себе чужого. Выделено это было не тобой, а самим Адольфом.
Правда то, как на деле нацисты относились к культуре великого народа известно - янтарную комнату до сих пор найти не могут.
Так что получается, прибалты тоже идиоты? Прибалты идиоты, казаки идиоты, украинцы идиоты... И только политический гений Унесенный ветром
Не... ты опять все напутал! Прибалты не идиоты, казаки не идиоты, украинцы не идиоты. И даже скромный УВ - и тот не идиот. Однако создается впечатление, что сам ты, братец..... должен быть изолирован и от прибалтов, и от казаков, и от украинцев.... но только от тех, что не идиоты. Ну и от УВ, разумеется))))
Унесенный ветром, черпающий свое вдохновение от художественых произведений обиженных немцами (и не только немцами) режиссеров определенной национальности
Ты хоть мою критику Спилберга на "арте" читал, геббельсишка доморощенный?
Самым страшным примером в этом отношении является Россия, где евреи в своей фанатической дикости погубили 30 миллионов человек, безжалостно перерезав одних и подвергнув бесчеловечным мукам голода других, - и все это только для того, чтобы обеспечить диктатуру над великим народом за небольшой кучкой еврейских литераторов и биржевых бандитов.
И это великий человек?? А то ему не известно что при большевиках продолжительность жизни выросла лет на 20 ? Была построена мощная индустрия?Решена проблема голода , который в царской России был хронический ? Если НЕ знал - то он мудак, и достоин своей участи? Политические ресурсы противника надо знать? Насчет казаков это про Буденого ,что ли ?? Он что за , Гитлером шел??)))
А 30 миллионов там же где 6 миллионов евреев? В пропаганде любая ложь благо?
И с чего ты взял ,что большевики сплошь евреи? Непонятно?
Насчет Прибалтики ? Жители этих стран сами проголосовали за вхождение в СССР?
И это было единственным способом выбраться из нищиты, в коей они обитали?
Кстати немцы тоже были против Гитлера? И они были правы? ВСЕ ЖЕРТВЫ ВОЙНЫ НА ЕГО СОВЕСТИ?. И на совести тех, кто его поддерживал?
Диоген сказал:Кстати немцы тоже были против Гитлера? И они были правы? ВСЕ ЖЕРТВЫ ВОЙНЫ НА ЕГО СОВЕСТИ?. И на совести тех, кто его поддерживал?
С этим позволю себе не согласиться. Ни один вождь в условиях демократии(А Гитлер пришел к власти демократично, и программу свою особо не скрывал ) не заставит большинство народа делать то , что оно принципиально делать не хочет. Вождь может только снять у толпы некоторые внутренние барьеры, тормоза, комлексы, убедить ее в своей правоте и своем праве. Поэтому все попытки свалить все на Гитлера и Сталина смахивают на известный прием уголовников валить все на мертвых. На самом деле Гитлер и Сталин были не чертями а обычными людьми, а настоящими извергами было большинство народа, чьей истиной сути они дали возможность проявить себя. Только желание замаскировать свою истиную природу заставляет людей обвинять кого-то в своих поступках. Мистер Андерсен сказал(а):
На самом деле Гитлер и Сталин были не чертями а обычными людьми, а настоящими извергами было большинство народа, чьей истиной сути они дали возможность проявить себя. Только желание замаскировать свою истиную природу заставляет людей обвинять кого-то в своих поступках.
На самом деле Гитлер и Сталин были не чертями а обычными людьми, а настоящими извергами было большинство народа, чьей истиной сути они дали возможность проявить себя. Только желание замаскировать свою истиную природу заставляет людей обвинять кого-то в своих поступках.
Не совсем так. Солдат на войне, как правило, не имеет возможности пообщаться и узнать суть своего противника. Он знает о противнике то, что ему говорит политрук. И сели солдат будет знать, что перед нм ЧЕЛОВЕК, то воевать он будет плохо. И тем более не захочет умирать. А вот если ему рассказать, что перед ним - демон, убийца и насильник, изготовитель мыла из человеческого жира и инженер по газово-камерным установкам, вот тогда солдат будет стрелять охотнее, и умирать, вроде как бы, будет за что.
Мне не до конца понятно только одно: зачем продолжать рассказывать эти сказки ПОСЛЕ войны... Неужели только для того, чтобы подвести хоть какое-то основание под вытягивание денег за мифические шесть миллионов...
А ты так и не поумнел. Вроде уже всё обсуждалось это.
Что там писал Гитлер в 20годах или ССвец в 39м не имеет ни малейшего значения. Да, некоторых защитников Брестской крепости немцы хоронили с воинскими почестями. Но со временем, тем более с ходом войны, тем более неудачной войны - позиция может меняться. Человек познаётся в тяжёлых ситуациях. Чуть немцам стало тяжело -мигом цивилизованность их слетела и пошла тактика выжженной земли со всеми вытекающими.
Я вот опять ездил в Севастополь, заодно почитал книжки про ВОВ, в музеи сходил. Про лагеря под Симферополем, про сожжённые десятки деревень, про карательные экспедиции немцев в центральном Крыму, в горном.
Про резню в Евпатории. Слазил на бочку смерти (под Балаклавовй немцы с отвесной 700метровой горы скидывали пленных в море).
Кстати, цифры погибших в Крымских лагерях где-то соотносятся с потерями мирного/военного населения в стране. Мирного населения погибло больше в 1,5-2 раза, как бы ты пыжился об обратном. И это было именно целенаправленное уничтожение.
(Специально для толстолобиков: Про мыло жир ничего написано не было, про газовые камеры -тоже. )
В Керчи немцы объявили начало учебного года, собрали первоклассников и повезли якобы в школу. Тела 200 (!!!) детишек были найдены во рву после освобождения города. Уже за это слушать вас, мягко говоря, противно.
Хорошо, что здравомыслящие люди мыслят иначе, а вся твоя ахинея рассчитана на специфическую публику. В выходные столкнулся с такой: во дворе один 16летний обкурыш другому: "Бля ты мне обещал бля Май Камф дать нах.? Круто там бля да? Гитлер-молодчик- негоров и евреев чморит?-- Щас бля дочитаю бля дам бля" Почти дословно. :).
Что там писал Гитлер в 20годах или ССвец в 39м не имеет ни малейшего значения. Да, некоторых защитников Брестской крепости немцы хоронили с воинскими почестями. Но со временем, тем более с ходом войны, тем более неудачной войны - позиция может меняться. Человек познаётся в тяжёлых ситуациях. Чуть немцам стало тяжело -мигом цивилизованность их слетела и пошла тактика выжженной земли со всеми вытекающими.
Я вот опять ездил в Севастополь, заодно почитал книжки про ВОВ, в музеи сходил. Про лагеря под Симферополем, про сожжённые десятки деревень, про карательные экспедиции немцев в центральном Крыму, в горном.
Про резню в Евпатории. Слазил на бочку смерти (под Балаклавовй немцы с отвесной 700метровой горы скидывали пленных в море).
Кстати, цифры погибших в Крымских лагерях где-то соотносятся с потерями мирного/военного населения в стране. Мирного населения погибло больше в 1,5-2 раза, как бы ты пыжился об обратном. И это было именно целенаправленное уничтожение.
(Специально для толстолобиков: Про мыло жир ничего написано не было, про газовые камеры -тоже. )
В Керчи немцы объявили начало учебного года, собрали первоклассников и повезли якобы в школу. Тела 200 (!!!) детишек были найдены во рву после освобождения города. Уже за это слушать вас, мягко говоря, противно.
Хорошо, что здравомыслящие люди мыслят иначе, а вся твоя ахинея рассчитана на специфическую публику. В выходные столкнулся с такой: во дворе один 16летний обкурыш другому: "Бля ты мне обещал бля Май Камф дать нах.? Круто там бля да? Гитлер-молодчик- негоров и евреев чморит?-- Щас бля дочитаю бля дам бля" Почти дословно. :).
БГ. сказал(а):
Я вот опять ездил в Севастополь, заодно почитал книжки про ВОВ, в музеи сходил. Про лагеря под Симферополем, про сожжённые десятки деревень, про карательные экспедиции немцев в центральном Крыму, в горном.
Про резню в Евпатории. Слазил на бочку смерти (под Балаклавовй немцы с отвесной 700метровой горы скидывали пленных в море).
Я вот опять ездил в Севастополь, заодно почитал книжки про ВОВ, в музеи сходил. Про лагеря под Симферополем, про сожжённые десятки деревень, про карательные экспедиции немцев в центральном Крыму, в горном.
Про резню в Евпатории. Слазил на бочку смерти (под Балаклавовй немцы с отвесной 700метровой горы скидывали пленных в море).
А разве нет музеев холокоста? Разве не расскажет какой-нибудь картавенький экскурсовод, что вот именно в этой камере недочеловеки изгубили четыре миллиона ереев конвеерным методом?... Тебя бы посещение такого музея убедило в реальности шести миллионов?
(Специально для толстолобиков: Про мыло жир ничего написано не было, про газовые камеры -тоже. )
Ничего не собираюсь доказывать, просто повторю свое ЛИЧНОЕ мнение: если бы "наши" источники настолко не заврались, я бы может и воспринимал их данные хоть как-то серьезно. Но я ФИЗИЧЕСКИ не могу уважать и верить тем, кто держит меня за идиота и парит такие идиотские сказки...
Опять ты пытаешься немцев выгородить... напрасно... только усиливаешь неприязнь к националистам и льешь воду на мельницу либералов... давая им повод называть фашистами не только националистов, но и простых патриотов...
Все нормально, Кузякин!
Идея коллективной ответственности немецкого народа за преступления нацистов - нашла среди них поддержку сразу как возникла: в чужой совести свои грехи растворить легче. Поэтому не расчитывай что нацист может прослезится и перестать прятаться за спины русских националистов. Тем более глупо ожидать это от человека, которому БГ. говорит о преступлениях против русского народа, а тот сразу сводит речь с 200 русских детей на 6 млн. евреев.
Идея коллективной ответственности немецкого народа за преступления нацистов - нашла среди них поддержку сразу как возникла: в чужой совести свои грехи растворить легче. Поэтому не расчитывай что нацист может прослезится и перестать прятаться за спины русских националистов. Тем более глупо ожидать это от человека, которому БГ. говорит о преступлениях против русского народа, а тот сразу сводит речь с 200 русских детей на 6 млн. евреев.
Кузякин_ сказал(а):
Опять ты пытаешься немцев выгородить... напрасно... только усиливаешь неприязнь к националистам и льешь воду на мельницу либералов... давая им повод называть фашистами не только националистов, но и простых патриотов...
Опять ты пытаешься немцев выгородить... напрасно... только усиливаешь неприязнь к националистам и льешь воду на мельницу либералов... давая им повод называть фашистами не только националистов, но и простых патриотов...
А ты опять боишься, "как бы они чего не сказали про нас плохого"... Я озвучиваю СВОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ. И говорить как-то иначе ради того, чтобы быть "лучше" в глазах отдельных либерастов мне совсем не интересно.
А народу до одного места и Гитлер со всей его Май Кампф и либерасты с их либерастическо-деградационными ценностями. Народ просто не хочет, чтобы черный его резал и убивал. И если власть на сторону народа не встает, а встают скины, то люди в скинах свою правду и видят. И нежелание конкретно меня скрывать свое мнение ради какой-то сомнительной популярности никакой роли в общем не сыграет.
Возвращаясь к "твоему" любимому вопросу о мыле.
Хочешь ты этого или нет - такое обвинение действительно выдвигалось в ходе процесса над нацистами и оно было подтверждено показаниями. Другое дело что заврался "ты" сам пытаясь доказать что говорилось о промышленных масштабах производства такого мыла. В материалах обвинения было об экспериментальном производстве (70 кг), которое подтвердило его промышленную нерентабельность
Хочешь ты этого или нет - такое обвинение действительно выдвигалось в ходе процесса над нацистами и оно было подтверждено показаниями. Другое дело что заврался "ты" сам пытаясь доказать что говорилось о промышленных масштабах производства такого мыла. В материалах обвинения было об экспериментальном производстве (70 кг), которое подтвердило его промышленную нерентабельность
Не переживай. Гораздо большим идиотом ты выглядишь, постоянно крича про мыло, и экстраполируя где-то вычитанные воспоминания какого-то англичанина спасшего какого-то еврея на все события на восточном фронте.
БГ. сказал(а):
Не переживай. Гораздо большим идиотом ты выглядишь, постоянно крича про мыло, и экстраполируя где-то вычитанные воспоминания какого-то англичанина спасшего какого-то еврея на все события на восточном фронте.
Не переживай. Гораздо большим идиотом ты выглядишь, постоянно крича про мыло, и экстраполируя где-то вычитанные воспоминания какого-то англичанина спасшего какого-то еврея на все события на восточном фронте.
Повторяю: я высказываю СВОЕ МНЕНИЕ. И привожу те факты, из которых оно получилось таким, а не другим. Понимаю, что это выглядит излишне самоуверенно... но я как раз считаю себя человеком не глупым. Во всяком случае уменя есть немало объективных причин так полагать... хотя бы школьные удачи на олимпиадах или профессиональное признание в настоящий момент... Во всяком случае, опять же не очень красиво так говорить, но я ОБЪЕКТИВНО точно не глупее большиства присутсвующих.
Другой вопрос, что мое мнение кого-то шокирует... Ну так для того и обсуждение...
Кстати, предоположения во мне закомплексованнного, физически слабого или сексуально неудовлетворенного человека также лишены реальных оснований. :) Пожалуйста, поимейте это в виду и не приставайте больше с такими ТУПЫМИ НАЕЗДАМИ. :)))
Ну вот, пошла распальцовка :-)
Энимашк, пойми: те, кто считает тебя тупым идиотом, оставляют в своих мыслях место для предположения о твоей порядочности.
Так что не называй это "тупыми наездами" хотя бы из чуства благодарности.
Я же, как и ты, тоже считаю что называть тебя тупым идиотом - неразумно.
Школы, олимпиады, раскомплексованность ребенка и последущее проф признание с сексуальной удовлетворенностью - хороший мальчик :-)
Энимашк, пойми: те, кто считает тебя тупым идиотом, оставляют в своих мыслях место для предположения о твоей порядочности.
Так что не называй это "тупыми наездами" хотя бы из чуства благодарности.
Я же, как и ты, тоже считаю что называть тебя тупым идиотом - неразумно.
Школы, олимпиады, раскомплексованность ребенка и последущее проф признание с сексуальной удовлетворенностью - хороший мальчик :-)
Унесенный, ты никак не успокоишься?
Говорю тебе еще раз: я тебя НЕ считаю достойным человеком и диаог с тобой вести смысла не вижу. Если бы ты был хоть немного мужчиной, то включил бы хоть чуть-чуть своей гордости (если она у тебя есть) и перестал обращатьяс ко мне с выкидывшами твоего либерастического ума... Великого и патриотичного, как нас твердо заверил честный жид КЛ...
Говорю тебе еще раз: я тебя НЕ считаю достойным человеком и диаог с тобой вести смысла не вижу. Если бы ты был хоть немного мужчиной, то включил бы хоть чуть-чуть своей гордости (если она у тебя есть) и перестал обращатьяс ко мне с выкидывшами твоего либерастического ума... Великого и патриотичного, как нас твердо заверил честный жид КЛ...
либерастического ума... Великого и патриотичного, как нас твердо заверил честный жид КЛ...
Мля... *lol* Гы... Моя плакаль... до слез :) у человека левых взглядов либерастические... не могу.... пришлите скорую :) Ха-Ха-Ха.... "Честный жид КЛ".... Пардон все в порядке - продолжайте :))) Ой .... смеху то :))))
Вот те на! Партагеноссе An_Imal cнизошел до ответа! И где бы вы думали - конечно не в том месте где надо напрягаться пытаясь предоставить контраргументацию...
Видите ли, бомберы которые посыпали Германию своим грузом плевали на то считают ли их немцы достойными людьми и мужчинами, и на то, каким размером они оценивают их гордость. Просто нажимали на "сброс" и не парились о диалоге. Наверное в душе я бомбер 8-)
Те же, кто не видел смысла от бомберов обороняться - дристали в штаны по подвалам. Не все же в душе зенитчики! ;-)
Я понимаю, что An_Imal пытался нанести мне "смертельное" оскорбление... пусть дальше грозит кулаком небу... прощаю его потуги :-)
Видите ли, бомберы которые посыпали Германию своим грузом плевали на то считают ли их немцы достойными людьми и мужчинами, и на то, каким размером они оценивают их гордость. Просто нажимали на "сброс" и не парились о диалоге. Наверное в душе я бомбер 8-)
Те же, кто не видел смысла от бомберов обороняться - дристали в штаны по подвалам. Не все же в душе зенитчики! ;-)
Я понимаю, что An_Imal пытался нанести мне "смертельное" оскорбление... пусть дальше грозит кулаком небу... прощаю его потуги :-)
Надо ли напоминать, что на этом "суде" одно из обвинений было как раз про то мыло... Сейчас разумным людям смешно, а тогда это был один из "фактов", "общеизвестный и не требующий доказательств". И людей по таким "обвинениям" ВЕШАЛИ.
А чуть раньше вообще убивали если ты не к той расе принадлежишь?
Ничего не собираюсь доказывать, просто повторю свое ЛИЧНОЕ мнение: если бы "наши" источники настолко не заврались, я бы может и воспринимал их данные хоть как-то серьезно. Но я ФИЗИЧЕСКИ не могу уважать и верить тем, кто держит меня за идиота и парит такие идиотские сказки...
Дык не верь ? Ибо ты никто и звать тебя никак?
Мне лично до разборок евреи ? немцы?. Параллельно?
Тетя An_Imal Не вертите задом вам говорят , три шаги налево , три шаги направо , шаг вперед и три шаги назад?
А чуть раньше вообще убивали если ты не к той расе принадлежишь?
Ничего не собираюсь доказывать, просто повторю свое ЛИЧНОЕ мнение: если бы "наши" источники настолко не заврались, я бы может и воспринимал их данные хоть как-то серьезно. Но я ФИЗИЧЕСКИ не могу уважать и верить тем, кто держит меня за идиота и парит такие идиотские сказки...
Дык не верь ? Ибо ты никто и звать тебя никак?
Мне лично до разборок евреи ? немцы?. Параллельно?
Тетя An_Imal Не вертите задом вам говорят , три шаги налево , три шаги направо , шаг вперед и три шаги назад?
Продолжайте в том же духе. :) Мне очень нарвится выглядеть на таком высококультурном фоне тупым хамоватым отмороженным нациком. :) Еще несколько таких сильно аргументированных постов, и все обязательно признают культурное и умственное величие атифашизма. :)
Вот отрывки из трех писем, найденных на убитых немцах.
Управляющий Рейнгардт пишет лейтенанту Отто фон Шираху:
"Французов от нас забрали на завод. Я выбрал шесть русских из Минского округа. Они гораздо выносливей французов. Только один из них умер, остальные продолжают работать в поле и на ферме. Содержание их ничего не стоит, и мы не должны страдать от того, что эти звери, дети которых, может быть, убивают наших солдат, едят немецкий хлеб. Вчера я подверг легкой экзекуции двух русских бестий, которые тайком пожрали снятое молоко, предназначавшееся для свиных маток..."
Матаес Цимлих пишет своему брату ефрейтору Генриху Цимлиху:
"В Лейдене имеется лагерь для русских, там можно их видеть. Оружия они не боятся, но мы с ними разговариваем хорошей плетью..."
Некто Отто Эссман пишет лейтенанту Гельмуту Вейганду:
"У нас здесь есть пленные русские. Эти типы пожирают дождевых червей на площадке аэродрома, они кидаются на помойное ведро. Я видел, как они ели сорную траву. И подумать, что это - люди!.."
Рабовладельцы, они хотят превратить наш народ в рабов. Они вывозят русских к себе, издеваются, доводят их голодом до безумия, до того, что, умирая, люди едят траву и червей, а поганый немец с тухлой сигарой в зубах философствует: "Разве это люди?.."
Мы знаем все. Мы помним все. Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово "немец" для нас самое страшное проклятье. Отныне слово "немец" разряжает ружье. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца, твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца убьет твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не убьешь немца, немец убьет тебя. Он возьмет твоих близких и будет мучить их в своей окаянной Германии. Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком. Если на твоем участке затишье, если ты ждешь боя, убей немца до боя. Если ты оставишь немца жить, немец повесит русского человека и опозорит русскую женщину. Если ты убил одного немца, убей другого - нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай верст. Считай одно: убитых тобою немцев. Убей немца! - это просит старуха мать. Убей немца! - это молит тебя дитя. Убей немца! - это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей!
Илья Эренбург, 24 июля 1942 г.
P.S. А про Хатынь - это тоже еврейские выдумки?!
А материалы Нюрнбергского процесса, представленные руденко?
А воспоминания американских солдат, освободивших лагерь Дахау, напомнить, что стало с 500 эсесовцами его охраны?
Хатынь это хуже - выдумки НАШЕГО правительства в том что оказывается это мы расстреляли поленных польских офицеров... ну как их полсе этого не любить? - не знаю...
У-у-у, какая путаница у Вас в голове...Хатынь и Катынь - это два разных географических объекта и, соответственно, два разных трагических события, с этими местами связанных... Короче, учите матчасть.:-)
А вот вам и результат современного либерастического мифотворчества, извращения собственной истории.
Молодёжь знает про Катынь, но не помнит Хатынь.
А вы говорите "Холокост", "Сталинский геноцид"... :-(
Молодёжь знает про Катынь, но не помнит Хатынь.
А вы говорите "Холокост", "Сталинский геноцид"... :-(
Shabalex сказал(а):
Считай одно: убитых тобою немцев. Убей немца! - это просит старуха мать. Убей немца! - это молит тебя дитя. Убей немца! - это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей!
Илья Эренбург, 24 июля 1942 г.
Считай одно: убитых тобою немцев. Убей немца! - это просит старуха мать. Убей немца! - это молит тебя дитя. Убей немца! - это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей!
Илья Эренбург, 24 июля 1942 г.
Типичный бредовый фашизм. Судя по фамилии автора - еврейский. Наверное, на другй странице и про мыло есть...
А материалы Нюрнбергского процесса, представленные руденко?
Надо ли напоминать, что на этом "суде" одно из обвинений было как раз про то мыло... Сейчас разумным людям смешно, а тогда это был один из "фактов", "общеизвестный и не требующий доказательств". И людей по таким "обвинениям" ВЕШАЛИ. Лично мне удивительно одно: как многие из "подсудимых" смогли перенести пытки и не признать той ереси, которой их измазывали...
Хочешь эксперимент? Спорм, что за пять минут реального "допроса с пристрастием" 90% присутсвующих признаются, что лично варили мыло из пленных евреев?
Надо ли напоминать, что на этом "суде" одно из обвинений было как раз про то мыло... Сейчас разумным людям смешно, а тогда это был один из "фактов", "общеизвестный и не требующий доказательств". И людей по таким "обвинениям" ВЕШАЛИ. Лично мне удивительно одно: как многие из "подсудимых" смогли перенести пытки и не признать той ереси, которой их измазывали...
Слишком много кавычек, и не в тех местах, торагой! :-)
Был СУД, использованные баллоны из под ОВ ("факты") - были представлены воочею, и вешали этих "людей" по ОБВИНЕНИЯМ.
Если у тебя есть доказательства что обвиняемых в Нюрберге подвергали "пыткам" - выкладывай, "сын" юриста :-)
о том, что это действительно был СУД - говорят его приговоры:
К моменту начала суда Адольф Гитлер, Йозеф Геббельс и Генрих Гиммлер покончили жизнь самоубийством. Мартин Борман скрылся, в связи с чем было принято решение судить его заочно. Дело в отношении Роберта Лея (вождя "Трудового фронта", самой многочисленной в рейхе профорганизации), покончившего жизнь самоубийством 25 октября 1945 года в тюрьме, было прекращено. Перед судом предстали 22 человека, ни один не признал себя виновным. Предъявление доказательств и речи сторон закончились 31 августа 1946 года. 30 сентября - 1 октября был оглашен приговор.
Двенадцать подсудимых были приговорены к смертной казни через ПОВЕШЕНИЕ. Это Мартин Борман, руководитель партийной канцелярии; Герман Геринг, рейхсмаршал, главнокомандующий ВВС Германии; Фриц Заукель, обергруппенфюрер СС, генеральный уполномоченный по использованию рабочей силы; Артур Зейсс-Инкварт, имперский наместник Австрии, заместитель генерал-губернатора Польши; Альфред Йодль, генерал-полковник, начальник штаба оперативного руководства верховного командования вооруженными силами; Эрнст Кальтенбруннер, обергруппенфюрер СС, начальник главного имперского управления безопасности и начальник полиции безопасности; Вильгельм Кейтель, фельдмаршал, начальник штаба вооруженных сил Германии; Иоахим фон Риббентроп, уполномоченный нацистской партии по вопросам внешней политики, затем посол в Англии и министр иностранных дел; Альфред Розенберг, заместитель Гитлера по вопросам духовной и идеологической подготовки членов нацистской партии, имперский министр по делам оккупированных восточных территорий; Ганс Франк, рейхсляйтер нацистской партии по правовым вопросам, затем генерал-губернатор Польши; Вильгельм Фрик, имперский министр внутренних дел; Юлиус Штрейхер, идеолог антисемитизма, организатор еврейских погромов.
Трое подсудимых приговорены к ПОЖИЗНЕННОМУ заключению: Рудольф Гесс, заместитель Гитлера по партии, член совета министров по обороне империи; Эрих Редер, гроссадмирал, главнокомандующий ВМС Германии (с 1935 по 1943 год); Вальтер Функ, заместитель имперского министра пропаганды.
Четверо подсудимых приговорены к различным СРОКАМ лишения свободы: Карл Дениц, гроссадмирал, командующий подводным флотом, затем главнокомандующий ВМС Германии и преемник Гитлера на посту главы государства (10 лет заключения); Константин фон Нейрат, председатель тайного совета министров и член имперского совета обороны (15 лет заключения); Бальдур фон Ширах, организатор и руководитель гитлеровской молодежной организации "Гитлерюгенд" (20 лет заключения); Альберт Шпеер, имперский министр вооружений и боеприпасов (20 лет заключения).
ОПРАВДАНЫ трое: Гельмар Шахт (один из ближайших советников Гитлера по вопросам экономики и финансов), Ганс Фриче (ведущий сотрудник министерства пропаганды), Франц фон Папен (вице-канцлер в правительстве Гитлера).
К моменту начала суда Адольф Гитлер, Йозеф Геббельс и Генрих Гиммлер покончили жизнь самоубийством. Мартин Борман скрылся, в связи с чем было принято решение судить его заочно. Дело в отношении Роберта Лея (вождя "Трудового фронта", самой многочисленной в рейхе профорганизации), покончившего жизнь самоубийством 25 октября 1945 года в тюрьме, было прекращено. Перед судом предстали 22 человека, ни один не признал себя виновным. Предъявление доказательств и речи сторон закончились 31 августа 1946 года. 30 сентября - 1 октября был оглашен приговор.
Двенадцать подсудимых были приговорены к смертной казни через ПОВЕШЕНИЕ. Это Мартин Борман, руководитель партийной канцелярии; Герман Геринг, рейхсмаршал, главнокомандующий ВВС Германии; Фриц Заукель, обергруппенфюрер СС, генеральный уполномоченный по использованию рабочей силы; Артур Зейсс-Инкварт, имперский наместник Австрии, заместитель генерал-губернатора Польши; Альфред Йодль, генерал-полковник, начальник штаба оперативного руководства верховного командования вооруженными силами; Эрнст Кальтенбруннер, обергруппенфюрер СС, начальник главного имперского управления безопасности и начальник полиции безопасности; Вильгельм Кейтель, фельдмаршал, начальник штаба вооруженных сил Германии; Иоахим фон Риббентроп, уполномоченный нацистской партии по вопросам внешней политики, затем посол в Англии и министр иностранных дел; Альфред Розенберг, заместитель Гитлера по вопросам духовной и идеологической подготовки членов нацистской партии, имперский министр по делам оккупированных восточных территорий; Ганс Франк, рейхсляйтер нацистской партии по правовым вопросам, затем генерал-губернатор Польши; Вильгельм Фрик, имперский министр внутренних дел; Юлиус Штрейхер, идеолог антисемитизма, организатор еврейских погромов.
Трое подсудимых приговорены к ПОЖИЗНЕННОМУ заключению: Рудольф Гесс, заместитель Гитлера по партии, член совета министров по обороне империи; Эрих Редер, гроссадмирал, главнокомандующий ВМС Германии (с 1935 по 1943 год); Вальтер Функ, заместитель имперского министра пропаганды.
Четверо подсудимых приговорены к различным СРОКАМ лишения свободы: Карл Дениц, гроссадмирал, командующий подводным флотом, затем главнокомандующий ВМС Германии и преемник Гитлера на посту главы государства (10 лет заключения); Константин фон Нейрат, председатель тайного совета министров и член имперского совета обороны (15 лет заключения); Бальдур фон Ширах, организатор и руководитель гитлеровской молодежной организации "Гитлерюгенд" (20 лет заключения); Альберт Шпеер, имперский министр вооружений и боеприпасов (20 лет заключения).
ОПРАВДАНЫ трое: Гельмар Шахт (один из ближайших советников Гитлера по вопросам экономики и финансов), Ганс Фриче (ведущий сотрудник министерства пропаганды), Франц фон Папен (вице-канцлер в правительстве Гитлера).
диоген сказал(а):
И это великий человек?? А то ему не известно что при большевиках
И это великий человек?? А то ему не известно что при большевиках
Да? Ну хорошо... набираюсь терпения...
Итак, книга была написана в 1929 году...
продолжительность жизни выросла лет на 20 ?
Возьми цифры численности населения 1917 и 1929... По разным оценкам результат разный, но уменьшение идет десятками миллионов. Обозначенные 30 выглядят вполне достоверно. Тем более если учесть НЕ склонность источника к фантазиям. Напомню: цифры своих военных потерь они знали с точностью до человека.
была построена мощная индустрия?
На момент написания книги индустриализация и коллективизация были только в планах. Сопоставь даты.
Решена проблема голода , который в царской России был хронический ?
Это ноужно комментировать? Напомнить, хотя бы, голодные бунты крестьян, подавляемых "красной армией" Тухачевского? Кстати, голод на украине 33 года (это, правда, уже момент первого издания книги) сейчас ставится в вину русским и называется украинцами геноцидом.
Насчет казаков это про Буденого ,что ли ?? Он что за , Гитлером шел??)))
Видимо, тебе не известно о казачьих формированиях, в СС... "Буденый" ты слышал, а "Краснов",видимо, нет...
И с чего ты взял ,что большевики сплошь евреи? Непонятно?
ВНОВЬ прцитировать пофамильные списки коммунистов тех годов? Неужели, ты никогда не видел?
Насчет Прибалтики ? Жители этих стран сами проголосовали за вхождение в СССР? И это было единственным способом выбраться из нищиты, в коей они обитали?
Попробовали бы отказаться... Финляндия, помниться, отказалась...
А попытка подметнить наши воеено-политические интересы заботой о "нищихи голодных прибалтах", ты извини, это уже верх лицемерия... Ты удивишься, но они и без нас сытее нас и богаче...
Кстати немцы тоже были против Гитлера? И они были правы? ВСЕ ЖЕРТВЫ ВОЙНЫ НА ЕГО СОВЕСТИ?. И на совести тех, кто его поддерживал?
Нуууу.... Про экономическию эффективность национал-социализма, небывалый рост уровня жизни простого немца и, как следствие, популярность Гитлера рассказывать можно долго...
Вывод, к которому я прихожу снова и снова: люди, которые хоть сколько-то владеют иноформацией, относятся к Гитлеру значительно лояльнее таких вот... как бы помягче... не очень умных товарищей... Так что как ты оригинально заметил:
Если НЕ знал - то он мудак, и достоин своей участи?
Возьми цифры численности населения 1917 и 1929... По разным оценкам результат разный, но уменьшение идет десятками миллионов. Обозначенные 30 выглядят вполне достоверно. Тем более если учесть НЕ склонность источника к фантазиям. Напомню: цифры своих военных потерь они знали с точностью до человека.
В Гражданскую войну погибло 12 миллионов человек? Что только большевики угробили..? Большенство погибло от голода ,холода и болезней? Далее по стране бродило куча банд разного окрасу не признававших ничьей власти? Напоминаю случай как один из них пообещал повесить Ленина , когда поймает?А числился красным командиром? Это батенька Россия , страну в которой живешь надобно знать?Случись такое сейчас будет еще хуже?
Это ноужно комментировать? Напомнить, хотя бы, голодные бунты крестьян, подавляемых "красной армией" Тухачевского? Кстати, голод на украине 33 года (это, правда, уже момент первого издания книги) сейчас ставится в вину русским и называется украинцами геноцидом.
Крестьяне НЕ голодали? Крестьяне не хотели кормить город? К твоему сведению бунт быстрее кончился из-за не желания крестьян признать власть Антонова? Ибо он так же стал брать хлеб для кормления своих бойцов? А от куда еще взять ?
33 год это сложная статья и о ней надо говорить отдельно?
Кстати какими украинцами?? Они разные ? Большенство вообще ни чем не интересуются? На востоке многие так не считают? А СМИ помоему давно не считают рупором мнения общества?.
Видимо, тебе не известно о казачьих формированиях, в СС... "Буденый" ты слышал, а "Краснов",видимо, нет...
Как видишь на обоих сторонах были казаки? Может посчитаем на чьей больше??
Кстати тоже самое можно сказать и про евреев? Их таки несколько тысяч было в Вермахте ,что евреи у Гитлера всем заправляли??
ВНОВЬ прцитировать пофамильные списки коммунистов тех годов? Неужели, ты никогда не видел?
А хватит трафика??))) С какого года будешь скачивать..? Напоминаю что в 23 году их сотни тысяч ? И эти люди были весьма активны? Без их поддержки Сталину было бы не победить во внутренней борьбе?
А попытка подметнить наши воеено-политические интересы заботой о "нищихи голодных прибалтах", ты извини, это уже верх лицемерия... Ты удивишься, но они и без нас сытее нас и богаче...
Да ну?? Можешь укажешь рацион среднего селянина или батрака?? Или расскажешь про общество по внедрению в Эстонии туалетов?? Вишь ли гадили они где предется? Культура понимашь?
Попробовали бы отказаться... Финляндия, помниться, отказалась...
Слышал звон да не знаешь где он ? На условия мира предложенные Сталиным готов был согласится сам Монергейм? И он настоятельно рекомендовал? Принять условия Сталина? Ибо как человек военный оценил то, что требует Сталин ? И понял что эти пункты он возьмет все равно? Ибо для России они имели стратегическое значение?
Нуууу.... Про экономическию эффективность национал-социализма, небывалый рост уровня жизни простого немца и, как следствие, популярность Гитлера рассказывать можно долго...
Можно , но не рассказываешь? Делаем вывод?)))
А в результате Берлинцы копошащиеся около вздувшийся падшей лошади?
Ганс обобрал кучу народов? Вот на Иване прокололся? И в результате сам оказался без подштанников? Ну и кто он после этого? Мудак?
Вывод, к которому я прихожу снова и снова: люди, которые хоть сколько-то владеют иноформацией, относятся к Гитлеру значительно лояльнее таких вот... как бы помягче... не очень умных товарищей...
Что то у тебя инфа какая то трухлявая ? Куда не ткнешь кругом сыпится?
Зачем Семёна Михайловича обижаете? :).
Он родился в семье ИНОГОРОДНЕГО БАТРАКА. Для справки - иногородние - и есть главные враги казаков в гражданскую войну (и наоборот).
Уходя на 1ю мировую, Будённый сказал отцу: "я хоть и не из дворян и не из казаков, но родину не опозорю" и получил 4 (!) георгиевских креста, воюя в составе Донских частей.
Он родился в семье ИНОГОРОДНЕГО БАТРАКА. Для справки - иногородние - и есть главные враги казаков в гражданскую войну (и наоборот).
Уходя на 1ю мировую, Будённый сказал отцу: "я хоть и не из дворян и не из казаков, но родину не опозорю" и получил 4 (!) георгиевских креста, воюя в составе Донских частей.
Он принадлежал к группе так называемых красных казаков... Посему и подумал...
А казаков было много РККА...
А казаков было много РККА...
товарищ зверь а известно ли вам что гитлер сказал "если захватим Москву надзирателем за Русским народом оставлю Сталина т.к. ни кто лутше него за ним не присмотрит."???
Товарищ Смуг... при всем заочном уважении не могу отметить с радостью ваше огромное кол-во постов, пишите в одном посте одному человеку, а не по 10 ответов человеку сразу... вынужден сделать предупреждение.
-=-Повтрю еще раз: техническая сторона вопроса - вторична. На самый худой конец, уверен: женщин и детей даже немцы бы через блокаду бы пропустили. Но вопрос такой просто не стоял, ибо эвакуация по соображениям "ни шагу назад" была ЗАПРЕЩЕНА. Неужели это не понятно? ...-=-
У тебя отвлеченное мышление ... Я привык решать конкретные задачи..
Абы да кабы... А есть реалии...
У тебя отвлеченное мышление ... Я привык решать конкретные задачи..
Абы да кабы... А есть реалии...
Собственно удивляет перекос в сферу нравственных отношений? Хорошо ? плохо?
Хорошо когда у тебя есть бейсбольная бита чтоб садануть в ответ? Плохо когда нет?
А если у тебя ее отняли , то жди точечных ударов и огненых штормов?
История ? это повод подумать о будущем? А что было то уже не изменишь :-/
Хорошо когда у тебя есть бейсбольная бита чтоб садануть в ответ? Плохо когда нет?
А если у тебя ее отняли , то жди точечных ударов и огненых штормов?
История ? это повод подумать о будущем? А что было то уже не изменишь :-/
| Последние обсуждаемые темы на этом форуме: | Ответов | Автор | Обновлено |
|---|---|---|---|
| Курила 10 лет — спасла под система в Guru Vape | 0 | ViktoriaDemchuk12 | 12.07.2025 в 16:01 ViktoriaDemchuk12 |
| офисы в аренду в Москве | 0 | litifa | 10.07.2025 в 16:13 litifa |
| застройщики в Москве | 0 | litifa | 10.07.2025 в 15:54 litifa |
| цветочный бизнес | 8 | Play78 | 12.06.2025 в 14:32 Самурай |
| хороший сайт? | 2 | АлёшаПравильный | 06.06.2025 в 04:54 Самурай |