Общество

Новая тема Список тем ПравилаУчастники:|||||: АрхивRSS

В Швейцарии легализована эвтаназия душевнобольных

05.02.2007 в 14:31
www.nnov.ru x0 Ответить

Федеральный трибунал Швейцарии вынес постановление, разрешающее психически больным людям кончать жизнь самоубийством с помощью лечащих врачей. До сих пор в Швейцарии считалась законной только эвтаназия пациентов с неизлечимыми физическими недугами. Решение трибунала приравняло психические заболевания к соматическим.


Прецедентом для решения суда стала просьба 53-летнего швейцарца с тяжелым маниакально-депрессивным психозом о получении смертельной дозы пентобарбитала (снотворного) без врачебного рецепта.


Трибунал отказал ему, заявив о необходимости тщательного медицинского обследования состояния его психического здоровья. Но изучив все стороны дела, судьи приняли постановление о возможной эвтаназии такого рода больных.


Швейцария - одна из немногих стран Европы, где неизлечимо больным людям помогают умереть. Нидерланды легализовали эвтаназию в 2001 г., Бельгия - в 2002 г. Во Франции и Британии смертельно больным людям позволяют отказываться от лечения. 
 



Источник: www.nnov.ru/news/socium/?nId=24780
05.02.2007 в 15:10
брыль @ www.nnov.ru Ответить
У нас, в России когда разрешат?
Не терпится богатую тетушку укокошить? :o)
05.02.2007 в 15:37
брыль @ Альф Ответить
Нет у меня тетушки, у меня у самого нехорошая болезнь
05.02.2007 в 15:44
зосимушка @ брыль Ответить
я согласен и себе эвтаназию сделать. чего я в жизни не видел.
это грех.
05.02.2007 в 17:14
зосимушка @ Ma~ Ответить
ну куда не глянь везде грех.
что - совсем все плохо чтоли? Или пока терпимо?
05.02.2007 в 18:40
зосимушка @ Ma~ Ответить
да пока терпимо. но многое поздно.
там вон доктор зло рекомендаций надавал.
интерестно неужели сам кони давать будет с улыбкой??
05.02.2007 в 15:17
Ma~ x0 @ www.nnov.ru Ответить
www.nnov.ru сказал(а):
Во Франции и Британии смертельно больным людям позволяют отказываться от лечения. 

А у нас не позволяют чтоли?
07.02.2007 в 12:17
finn x0 @ Ma~ Ответить
А вот интересно, кто имеет больше прав на эвтаназию - психически здоровый человек, находящийся в трезвом уме и твердой памяти (но при этом, например, лишенный рук или как вариант - неизлечимо больной соматически) и изъявляющий желание уйти из жизни или же находящийся в коме (например, по причине удаления коры больших полушарий) "овощ", не имеющий возможности сам высказать, хочет он умереть или нет (к этому же случаю, думаю, следует отнести и психически больных)... По мне так все же первый.
Одно дело, когда помогают без мучений уйти из жизни людям, находящимся в здравом уме и твёрдой памяти, вменяемым и дееспособным.
А ведь за душевнобольных кто-то другой будет принимать решение.

Не исключаю, что врачи-убийцы будут руководствоваться материальными соображениями и просьбами заинтересованных родственников...
05.02.2007 в 15:30
Ma~ x0 @ Shabalex Ответить
а кто им мешает сейчас это делать?
05.02.2007 в 15:36
Shabalex x0 @ Ma~ Ответить
Пока что законы лишь позволяют больным умирать "своей" смертью...
05.02.2007 в 15:43
Ma~ x0 @ Shabalex Ответить
Так нарушение закона будет и в том и в другом случае. Сказано же - добровольно. Иначе убийство - хоть по этому закону хоть без него.
Зэмлянине, есть множество способов расстаться со своей оболочкой :o)
Однако, некоторые из этих процедур, я не рекомендую как единственные средства безболезненной смерти, их следует использовать в совокупности с другими методами для надежности.

Сразу предупреждаю: сразу забудь все что видел в кино! Те кто это снимал никогда не видел настоящих покойников. Сто раз подумай прежде чем выбрать какой-либо способ для себя. Для некоторых безутешных родственников эстетически приятными являются размазанные по стене внутренности головы, для других - кровавое месиво на асфальте или черно-синий труп утопленника.

Выстрел в висок из пистолета
Дозировка: думаю одной пули достаточно будет :o)
Время: от долей секунды до нескольких минут и даже полной неудачи, если плохо целиться.
Доступность: надо раздобыть этот самый пистолет. Военным и работникам милиции легче.

Hадежность: весьма надежно, если не дрогнет рука. В противном случае последствия самые разнообразные, от легкой контузии до легкой лоботомии.

Да! Не роняй голову на бумаги, которые ты предполагаешь оставить после себя - они станут совершенно нечитабельными.
Если калибр оружия велик, то голова просто разлетится и хоронить ее будут в отдельном полиэтиленовом пакете. Причем большую часть мозга спустят в унитаз.

Выстрел из пистолета в сердце
Время: от секунды до нескольких минут, если не попасть в сердце.
Доступность: смотри предыдущий способ
Hадежность: зависит от знаний анатомии и твердости руки

Это более гуманно по отношению к тем будет хоронить, чем выстел в голову. Сложность здесь в том, что многие не знают, где находится сердце и промахиваются. Так, например, в молодости промахнулся А.М.Горький, хотя специально для этой цели изучал анатомический атлас.

Повешение
Время: несколько секунд
Доступность: очень демократичный способ :o)
Hадежность: не всегда надежно

Висельник обычно представляет из себя труп с выпученными глазами, торчащим из открытого рта языком и полными штанами дерьма. Вообще, у любого мертвеца происходит самопроизвольное калоотделение. Для данного вида смерти это особенно характерно из-за вертикального положения тела.

Нередко бывают случаи, когда аборигены играют в самоубийство. Делают незатягивающиеся петли или петлю с одним захлестом, при этом свободный конец держат в руке. По их идее они могут, повисев немного, выбраться из петли или отпустить конец и высвободиться. Это глубокое заблуждение. Абориген в петле сразу же парализуется и не может управлять конечностями. Летальный исход для таких хитрецов, как и для С Есенина, обеспечен.

Вообще, при повешении смерть наступает от трех разных причин.
а). Перелом шейного позвонка. Наступает, если человек падает в петлю с достаточной высоты. Смерть практически мгновенная. В старину в Европе виселицы были специально для этой цели оборудованы проваливающимся люком. Или же палач сразу после повешения вскакивал жертве на плечи.
б). Пережатая сонная артерия. Секунд через десять человек теряет сознание и вскоре гибнет от атрофии коры головного мозга.
в). Если артерия не пережалась, то абориген умирает от простого удушья. Мучения могут длиться до десяти минут, при этом абориген находится в сознании. Особенно часто это происходит при небольшом весе оборигена.

Утопление
Время: недолго
Доступность: зависит от расположения ближайшего водоема, но ванна тоже может подойти
Hадежность: не всегда надежно

На Руси считалось, что утопленник, даже не по собственной воле, не попадает в рай. Обычно покойник имеет темно-синий цвет. Если его не выловили в течение двух-трех дней, то труп вздувается и всплывает. Под кожей у него образуются значительные скопления трупного газа. Нередко он покрыт пиявками, объеден раками, во рту тина. Если абориген топится с камнем на шее, то велика вероятность что его вообще на найдут и могилой ему навсегда будет толща ила с квакающими лягушками наверху.

Падение с высоты
Время: от верхней точки до асфальта и зависит от ускорения свободного падения на планетоиде
Доступность: доступно

Hадежность: не всегда надежно. Прыгать с высоты менее пяти этажей в условиях планеты зэ-мля нет смысла. Велика вероятность что помрешь не сразу, а промучившись несколько часов. Или вообще останешься жив и будешь еще лет тридцать кататься на инвалидной коляске.

Не рекомендуется женщинам. Потому что потоком воздуха задрает одежду так, что вся она оказывается на голове. Надо учитывать что на месте падения соберется народ, приедут СЕТИ-НН. Пока труп лежит на асфальте, крови обычно мало. Но когда его приподнимут за руки и ноги для погрузки на носилки, голова повиснет вниз на сломанной шее, а из тела и головы хлынет поток крови

Самосожжение
Время: несколько минут
Доступность: доступно
Hадежность: зависит от правильности выполнения

Применяется только религиозными и политическими фанатиками как публичная акция протеста. Либо психически нездоровыми людьми. Практически всегда и то и другое присутствует одновременно :o)

Вскрытие вен
Время: несколько минут
Доступность: доступно, но этот способ годится только для тех кто не боится вида крови
Hадежность: зависит от правильности выполнения

Обычно применяется мужчинами, так как перерезать вены вообще трудно, а для женщины в особенности. Тут, как ни странно, требуется значительное мужество, либо сумасшествие, которое его заменяет, потому что этот способ отличается тем, что самоубийца успевает прочувствовать приближение смерти . Некоторые применяют этот способ с целью напугать окружающих. Они ужасаются виду крови, многим становится дурно, люди падают в обморок, кто-то бегает, пытается оказать помощь. А псих смотрит на все это и смеется. "Смотрите, как вы напугались. А мне не страшно!" Если бы он повесился или отравился, то был бы лишен возможности наблюдать весь этот переполох.

Бросание под поезд, автомобиль
Время: по-разному
Доступность: доступно
Hадежность: зависит от многих причин, как субъективных, так и объективных

Пожалей того, кто сидит за рулем или штурвалом. Если не оставишь предсмертную записку, то его могут надолго посадить. Клади ее в полиэтиленовый пакет, так как одежда будет вся насквозь пропитана кровью. Но даже не в этом дело. Представь какой это стресс для человека. Машинистам после наезда даже дают отпуск. В метро бросаться нет смысла, очень трудно попасть на рельс так как надо. Больше половины попыток самоубийства в метро оканчиваются отрезанными ногами и руками, что означает что возможности докончить дело у тебя не будет. Придется куковать оставшуюся жизнь у окошка в коляске. Кроме того, в метро много народа, а устраивать кровавые спектакли для множества людей это признак дурного тона. Воспитанный человек должен заботится о том, чтобы его смерть доставила как можно менее хлопот кому бы то ни было. Помни, что кто-то должен будет собирать за тобой кусочки и вытирать лужи крови. Это все равно как попользоваться туалетом и не спустить за собой. Конечно, кто-то придет и спустит, но это хамство.

Что касается поезда, отдельные части тела найдут за пару километров от места встречи с локомотивом.

Инъекция воздуха в вену
Время: неизвестно
Доступность: доступно
Hадежность: ненадежно

В связи с малой надежностью можно считать это мифом. Введение воздуха в вену приводит к сердечному приступу. Поэтому это безумно больно и совершенно не обязательно приведет к смерти (конечно если ты уже перенес пару инфарктов то надежность метода возрастает сразу в несколько раз :o)

Холодное оружие
Время: (?)
Доступность: доступно
Hадежность: ненадежно

Один из самых трудноосуществимых, но вместе с тем и самых благородных видов смерти. Взрезать себе живот, как это делали самураи ты, конечно, не сможешь. Во-первых, нужно специальное оружие, во-вторых, этому специально и долго обучают, в-третьих, это связано с особым мировоззрением, которое вы не исповедуете, и, наконец, в четвертых, нужна помощь посторонних лиц. Самурай вскрывает живот, после чего ему отрубают голову. Иначе мучения будут очень долгими. Женщины убивают себя специальным кинжалом без посторонней помощи ударом в сердце. Этому также заранее обучают. Нанести удар так, чтобы попасть в сердце, не попав в ребро, очень трудно. Можно еще перерезать сонную артерию. Смерть в данном случае наступает через 15-30 секунд. Но это тоже очень трудно. Даже если искренне это хотеть сделать рука инстинктивно будет либо отводить удар в сторону, либо ослаблять его. Тренируйся на картонных кинжалах. Удар должен быть очень сильным. Рука его все равно инстинктивно ослабит.

Автокатастрофа
Время: по случаю - мгновенно если в стену
Доступность: нужно иметь быстpую машину, шоссе и что-то очень прочное, желательно вкопанное в землю.
Hадежность: Не очень велика

Врезаться необходимо со скоростью не менее 130 км/ч. Для повышения надежности положи паpу канистp с бензином на пеpеднее сиденье и пристегни ремень безопасности иначе тебя может пpосто выбpосить из машины. Положи на пеpеднее сиденье или pазбpызгай бензин вокpуг себя для полной увеpенности. Можно сделать так, чтобы это выглядело как несчастный случай.

Раздавливание
Время: от нескольких секунд до минут, зависит от пpесса
Доступность: автомобильный пpесс... или промышленный
Hадежность: не очень велика - болезненно

Чpезвычайно пpостой способ. Залезть в машину, попасть под пpесс и чеpез некотоpое вpемя быть pасплющенным до смеpти, пpевpатившись в кpовавую кашу. Включение пpесса может быть затpуднительным, но если ты заpанее спpячешься в машине, то кто-нибудь может пpийти и включить его. Есть дpугие способы быть pаздавленным, однако, похоже, что этот способ наиболее эффективен. Я только что подумал, что пеpебегание улицы пеpед гpуженым гpузовиком тоже неплохой ваpиант. Ты должн помнить, что человек чаще всего остается жив во вpемя сдавливания, смеpть наступает после снятия веса.

Отказ от пищи (голодание)
Время: 40 дней, пpимеpно... зависит от состояния здоpовья - может быть долгим
Доступность: доступно
Hадежность: надежно, если есть сила воли

Этот способ наилучший для тех, кто хочет уйти в спокойном, философском расположении духа, кто хочет избежать суеты, истеричности. Кроме того, он не оставляет сомнений в серьезности решения об уходе. Людей, ушедших таким способом никто не посмеет обвинить в глупости и трусости. В зависимости от физических данных он займет от трех недель до двух месяцев. Сухая голодовка длится около недели, но ее очень трудно выдержать. В то время как обычная голодовка не сопровождается сильными мучениями. Уже через несколько дней чувство голода почти полностью пропадает, наступает слабость, человек лежит целыми днями без движения. Последние неделю или полторы он уже находится в глубоком забытьи. Время можно потратить на приведение в порядок своего сознания, можно делать записи.

Но у этого способа есть серьезный недостаток. Его трудно сохранить втайне от всех. Люди обычно стремятся помешать самоубийству. Это правильно, но не в данном случае. Поэтому необходимо заручиться поддержкой близких людей, которые согласятся с твоим решением. Полная тайна здесь неприемлема хотя бы потому, что кто-то должен обнаружить труп. Если тебя найдут через полгода, то придется сдирать обои и паркет, так все будет пропитано запахом тлена.

Пpименение сpедств, подавляющих аппетит может быть полезным. Я слышал о пpепаpате Аминоpекс (4-метиламиноpекс), котоpый когда-то выписывали для подавления аппетита, но он снят с пpоизводства из-за смеpтельных побочных эффектов... то же мне - пpоблема! :o) После похудения пpимеpно на 20% от пеpвоначального веса, возникают болезненные явления - чpезвычайно сильное pасстpойство желудка, мышечная слабость и самое замечательное - умственная отсталость. Для снятия боли от смеpтельного обезвоживания может быть применен моpфин.

Экзотические виды смерти
Применяются крайне редко. С помощью гранаты, взрывчатки. С помощью змеи (так окончила жизнь Клеопатра). Выпить жидкий кислород, азот, гелий (большинству людей недоступны). Электрический ток - очень ненадежный способ. Даже на электрическом стуле люди гибнут не всегда с первого раза. А ведь там несколько тысяч вольт. Известны случаи, когда человек оставался жив даже после удара молнии. Что же говорить о двухстах двадцати или о трехстах шестидесяти вольтах. Иногда, напротив, хватает нескольких десятков вольт, чтобы остановилось сердце. Если очень уж хочется погибнуть от электричества, то дождись грозы и выйди в чисто поле, подняв над собой железный прут.
07.02.2007 в 09:11
finn x0 @ Альф Ответить
Альф сказал(а):
Вскрытие вен
Время: несколько минут

Несколько оптимистично. На самом деле не менее часа в лучшем случае.
Обычно применяется мужчинами, так как перерезать вены вообще трудно, а для женщины в особенности.
Вот как раз вены режут обычно девушки, видимо, мужества им для этого вполне хватает, благо что многие из них вполне отдают себе отчет, что шанс выжить у них весьма велик :)
потому что этот способ отличается тем, что самоубийца успевает прочувствовать приближение смерти
Да нифига он не успевает почувствовать, потому как элементарно теряет сознание от коллапса при значительной кровопотере. Но чтобы эта кровопотеря была значительной, нужно резать вены после усиленной физической нагрузки. Миф насчет ванны с горячей водой - не более чем миф, ибо в этом случае большая часть крови оттекает к коже и остается в каппилярном русле, т.е. венозный кровоток снижается, что значительно уменьшает и без того мизерные шансы умереть :)
07.02.2007 в 10:06
ugo x0 @ finn Ответить
Да ланна. Облажался пришелец со всеми способами до единого. Ни одной рекомендации толковой. Издеваецца видно.
07.02.2007 в 11:45
Klukva x0 @ ugo Ответить
И о ядах ничего не сказал. А я так надеялась ;))
07.02.2007 в 12:22
Альф x0 @ Klukva Ответить
Зэмляника, если это действительно яд, то он поможет. Но этот способ очень ненадежен, на рынке много подделок. Не рекомендую. Можно применять только совместно с другими способами. Выстрел в голову при падении с крыши дома под колеса врезаеющегося в него бензовоза вполне скомпенсирует некачественность яда. :o)
07.02.2007 в 12:54
Klukva x0 @ Альф Ответить
Вообще-то я не ягодка, а кошка.)) Но все равно приятно. (Тем более, что одному знакомому когда-то признавалась, что мечтала бы взять его фамилию (и быть Земляникиной)).
А поинтересовалась я не для себя)) Просто, согласитесь, как красиво, по-женски - история отравлений? яды? Клеопатру же вспомнили!
Собственно если есть еще что добавить, буду благодарна. ))
07.02.2007 в 11:49
Альф x0 @ ugo Ответить
Зэмлянин, зачем тебе толковые рекомендации? По Сеньке шапка :o)
07.02.2007 в 11:38
Альф x0 @ finn Ответить
Зэмлянин, время тоже зависит от правильности исполнения.
Статистику выбора этого способа женщинами россии объяснил еще Некрасов. Не горят и не давятся.
Горячая ванна как раз нужна для получения возможности успеть насладится незабываемым :o) шоу
07.02.2007 в 10:00
langry x0 @ Альф Ответить
Если калибр оружия велик?

Мужик, ты ваще слышал о фрагментаци пули на предельно малых дистанциях и о пульсирующей полости выстрела, а!?. :-/
07.02.2007 в 11:01
finn x0 @ langry Ответить
Странно, что он не вспомнил один из наиболее привлекательных способов ухода из жизни - при помощи угарного газа, во сне. Правда, для этого обычно требуется наличие автомобиля или русской бани :) Но при желании, можно и с помощью духовки получить эффект, правда, рецепта я уже не помню...
07.02.2007 в 11:34
ugo x0 @ finn Ответить
Духовка- отстой. А с автомобилем ты щас научишь..
07.02.2007 в 12:13
Альф x0 @ finn Ответить
Зэ-млянин, разумеется я привел не все способы. При их выборе я учитывал локализацию. Если бы сервер ннов.ру находился в Финляндии, я бы обязательно упомянул статический способ использования автомобиля :o)
Это же соображение касается духовки. Самоедов на этом форуме не очень много.
07.02.2007 в 12:19
finn x0 @ Альф Ответить
Альф сказал(а):
Если бы сервер ннов.ру находился в Финляндии

Кстати, русская баня для этого способа подходит гораздо лучше финской сауны :)
07.02.2007 в 12:31
Альф x0 @ finn Ответить
Судя по стабильности работы этому серверу больше подойдет хорошо кондиционируемое помещение :o)
Применительно к самоубийству баня используется как дублирующий способ: см. ЯД (водка) и самосожжение либо утопление
07.02.2007 в 11:47
Альф x0 @ langry Ответить
Зэмлянин, нас интересует случай фрагментации головы, фрагментацией снаряда следует пренебречь.
Если твоя голова по удельной массе близка к материалу снаряда, пренебрегать его фрагментацией действительно нельзя. Тебе лучше подойдет вариант с автомобилем и перпендикулярным плоскости разгона железобетонным препятствием с хорошим фундаментом. Скорость подбери экспериментально :o)
07.02.2007 в 12:24
ugo x0 @ Альф Ответить
Так угарный газ чем нехорош, собственно? Достаточно быстро, незаметно, и, главное крайне эстетично. Карбоксигемоглобин придаёт коже прелестный розовый цвет, не сходящий в течение нескольких дней. Главное бензина в бак лишку не наливать, чтобы пожара не устроить и не расстроить наследников.
н-холиноблокаторы и барбитураты сверкороткого и короткого действия в вену оч хороши, тоько в открытом доступе их нет, кажется. От описания общедоступных надёжных ядов на публичном форуме я воздержусь, пожалуй :)
07.02.2007 в 12:39
Альф x0 @ ugo Ответить
Приятно встретить разумного аборигена на этом забытом Кали планетоиде. Вас здесь явно недооценивают, уважаемый Уго! Вам могу посоветовать набор минимум второй космической без использования какой-либо защитной оболочки. Но это как Вы понимаете уже экзотика :o)
07.02.2007 в 12:57
ugo x0 @ Альф Ответить
это для Klukva написано было. Я ошибся адресатом. А этому сайту больше кондиционированного помещения подойдёт вменяемый веб- мастер. Ещё день два таких улучшений и хлопоты сильверфога по забаниванью диалап и гпрс пользователей станут совсем напрасными. И так уж нихрена не открывается.
07.02.2007 в 13:15
Klukva x0 @ ugo Ответить
Спасибо, добрый ugo. Польщена )))
Но вот только не уверена, что смерть от удушья ? легкая. Может, лучше чего-нибудь принять?
07.02.2007 в 13:25
finn x0 @ Klukva Ответить
Удушье удушью рознь. Тут никакой тебе асфиксии, просто погружаешься в сон и что самое пикантное, даже если вдруг проснешься и передумаешь, ничего поделать уже не сможешь - мышцы выключаются, даже на помощь позвать не сможешь, придется угарать и дальше. Правда, могут спасти окружающие, если вдруг обнаружат тебя еще живым и вынесут из зоны действия СО. Вот как раз со слов таких вот спасенных я и изложил суть дела :)
А уго прав - действительно, при данном способе труп выглядит более свежим, румяным и красивым, чем был человек при жизни, так что женщинам он должен бы подойти :)
07.02.2007 в 14:12
ugo x0 @ Klukva Ответить

Спасибо, добрый ugo. Польщена )))

да на здоровье. Если уж невтерпёж, так зачем же себя мучить?

Но вот только не уверена, что смерть от удушья ? легкая.

а это именно отравление угарным газом. Тканевая гипоксия не воспринимается как удушье. Сон- кома -смерть. Лёгкая. Вот выздоровление не полностью угоревших это процесс мучительный и длительный.

Может, лучше чего-нибудь принять?

незнай. По надёжности и безболезненности внутривенный и ингаляционый способы явно предпочтительнее. Быстрые гепатотропные яды типа четырёххлористого углерода вроде бы вполне ничего. Медленные типа растительных тетрадо и фаллотоксинов вполне надёжны, но длительны и неприятны. Ну какая радость пару недель мучаться и жалеть о содеянном, когда исправить это будет уже нельзя? К тому же все гепатотропные яды ужасно портят лицо, особенно его цвет. Тут чтонить простенькое вроде нитрита натрия хорошо, но не надёжно, хотя припоминаю случай как куча народу отравилась им на поминках (за поваренную соль приняли), так спасли меньше половины поминавших.
Алкалоиды- ни в коем случае. И ненадёжно, и мучительно обычно. Соли тяжелых металлов- надёжно, но такого умирания и врагу не пожелаешь.
Есть очень изысканный яд, описанный в каком- то романе А. Кристи. Там солями таллия злодействовали. Сульфит таллия оч подойдёт, только после одного случая, когда сотрудница одного из столичных НИИ прикончила таким великосветским способом своего мужа, это дело тоже стали контролировать. В смысле правил хранения и оборота. Не говоря уже о том, что перед смертью выпадают все волосы решительно везде. А про Клеопатру я уже забыл, там цикута, или она свои цацки в уксусе растворила и это выпила? Цикута и мучительно и ненадёжно. травиться уксусом пошло, достойно американских домохозяек времён великой депрессии. Более пошло только аспирином и бензодиазепинами. Ну и лежать осонувшейся и жёлтой, благоухая мочевиной на гемодиализе месяцами, ожидая очереди за донорской почкой- так себе развлечение.
Остаются ещё многочисленные алкогольные суррогаты. Тут явный плюс в том, что если с первого раза не удастся добиться желаемого, то можно получить реальное удовольствие. Ну, и повторять до нужного эффекта. Как грит статистика, у многих всё же получается.
07.02.2007 в 14:44
Shabalex x0 @ ugo Ответить
А каков на вкус цианистый калий? ;-)))
Shabalex сказал(а):
А каков на вкус цианистый калий?
Зачем вам это... Гришку Распутина травили, травили цианистым калием... так и не смогли отравить... пришлось в башку стрелять...
Да и смерть в итоге наступает от удушья со всеми вытекающими (в буквальном смысле) последствиями, т.к. он парализует дыхание...
07.02.2007 в 15:19
ugo x0 @ Кузякин Ответить

т.к. он парализует дыхание...

вообще- то цианиды блокируют ферменты, переносящие кислород от гемоглобина к клеткам его потребляющим. Это опять не удушье, а тканевая гипоксия, и если бы такого отравления удалось бы добиться (скажем экспериментальным способом), то труп выглядел бы почти так же свежо как и при отравлении угарным газом. Концентрация оксигемоглобина, придающего хороший цвет коже была бы велика, а диссоцииировать он не смог бы из за нарушения транспорта кислорода на тканевом уровне.
07.02.2007 в 15:09
ugo x0 @ Shabalex Ответить
Никто чёт органолептическими ощущениями не делился. И достать его не просто, и даже детям малым известно, что он безвреден. Даже будучи принят в сухом виде гидролизуется до нетоксичных продуктов прям в желудке раньше всасывания. Если ток столовыми ложками наворачивать. Вонять должен горьким миндалём, как и синильная кислота, эта, кстати хоть и более стойкая, но все попытки её применения в качестве БОВ провалились ещё в десятых годах прошлого века.
07.02.2007 в 15:25
Shabalex x0 @ ugo Ответить
А чем же тогда Гитлер отравился?
Ему ж обещали, что "яд действует как удар молнии"... Он даже на собачке потренировался.
07.02.2007 в 15:53
ugo x0 @ Shabalex Ответить
Shabalex сказал(а):

А чем же тогда Гитлер отравился?

без понятия. Дети Гебелльса отравлены опиатами, морфином вроде бы. Про Гитлера ничего достовергого не читал и не слышал.

Klukva сказал(а):

Ой, спасибо, спасибо.

всегда

В духе ?Изображая жертву

так всё и не посмотрю((

Скопировала сей опус ? буду изучать.

да не стоит. Возьмите лучше, организуйте концерт или другое развлекательное мероприятие для больных токсикологического отделения, вон хоть в 33й больнице. На месте гораздо впечатлительней и познавательней.

По поводу того, что мышцы выключаются, как сказал finn

он немного ошибся. Это не парез как таковой, а именно гипоксия высших отделов центральной нервной системы.

Всегда поражалась: руки музыкальные, сильные, но почему-то не могу сопротивляться, когда пытаются задушить!

ужос какой! И часто такое? Может уже какое- нибудь средство самообороны приобрести?

А эвтаназию какими средствами производят?

достоверно не знаю. Предположительно логично было бы так, как описано в сабжевом посте. Быстрым внутривенным введением большой дозы пентобарбитала. Ну и сверху можно н- холиноблокаторами, хотя быстрого введения 2-3 грамм чистого вещества должно хватить и так.
07.02.2007 в 17:11
langry x0 @ ugo Ответить
Быстрым внутривенным введением большой дозы пентобарбитала.

Ненадёжно? :-/
07.02.2007 в 17:42
Klukva x0 @ ugo Ответить
Кому суждено быть повешенным, тот уж точно не утонет.)) Душили три раза, много это или мало, не знаю)) Каждому - свое.
Парфюмер тоже душил свои жертвы... "Максимум эффективности при минимальных усилиях" ? как я прочитала об удушении на одном сайте школы дзюдо.
На счет мероприятий, я подумаю.
А в качестве моей личной благодарности могу подарить вам ?Изображая жертву?, хороший фирменный диск.))
07.02.2007 в 19:40
ugo x0 @ Klukva Ответить
Klukva сказал(а):

Кому суждено быть повешенным, тот уж точно не утонет.

это уж точно

Душили три раза, много это или мало, не знаю

не мало. Может уже правда что- то поменять? А то было время когда я на автозаводе регулярно получал черепно- мозговые травмы, потом раскинул тем, что осталось и радикально сменил манеру одеваться- как рукой сняло, тьфу, тьфу.

На счет мероприятий, я подумаю.

это была самая чёрная шутка в этой теме. Более неподходящее место трудно представить.

А в качестве моей личной благодарности могу подарить вам ?Изображая жертву?, хороший фирменный диск.))

не заслужил. Ни одного эффективного и общедоступного способа отравления, не упомянутого ранее я не раскрыл. Буду оч благодарен, но с возвратом диска.

finn сказал(а):

Главное - зайти подальше, чтобы тебя не нашли в ближайшие несколько часов.

Так вопрос отравлений касался, а вообще способов тьма. А этот мне неприятно вспоминать, так замёрз мой хороший товарищ, причём без всякого умысла.

мороз вызывает угнетение дыхательного центра, в общем засыпаешь и теряешь сознание, хотя перед этим придется какое-то время помучитсья от холода :)

вообще- то механизм танатогенеза в этих случаях подлиннее и не совсем такой, но в терминальной фазе ещё при сохранённом сознании особенно характерно наличие тепловых галлюцинаций, содержание которых определяется опытом и менталитетом. Когда резервы активации катаболизма уже исчерпаны, а действие холода продолжается, спазмированные до того кожные капилляры расширяются, кожа разогревается и человек умирает с ощущением тепла, часто не теряя сознания.

langry сказал(а):

Ненадёжно? :-/

неужели??? Ну только в одном случае. Если человек сам попытается руками шприцом вводить себе в вену раствор. Но в случае именно пентобарбитала это и не очень требуется. Это не гексобарбитал и не тиобарбитал. Достаточно быстрого вливания из капельницы через иглу достаточного диаметра. При условии хорошей фиксации руки, куда вводится вливание. Это под силам сделать и одному. Если есть несогласие- можно провести эксперимент во имя торжества науки. В качестве испытуемого подойдёт тот семижелудковый носатик, усыпление которого по местным законам правонарушением не является. Вот тока с пентобарбиталом некое затруднение- в отеческой земле его производство и отпуск прекращены в 79-80м году, или около того. Контрабандных каналов нету?
07.02.2007 в 21:01
зосимушка @ ugo Ответить
вы за советы не боитесь Божей кары?
не, ониж настолько трудновыполнимы, что пока человек готовится, то предумает тыщу раз, или изобретёт что попроще.
08.02.2007 в 10:10
зосимушка @ ugo Ответить
пачку феназепама и каюк.
если только перед этим подальше в лесу спрятаться в сильный мороз. Или в водоём заплыть на глубину. А так- бисплизняк.
08.02.2007 в 12:51
Klukva x0 @ ugo Ответить
А мне бы сейчас чего-нибудь стимулирующего. Пришла на работу на 1,5 часа раньше обычного после бессонной ночи, охранники говорят: "По делам? Или из дома выгнали?"
Какое зелье выбрать? Ни сладкое , ни кофе уже не лезет. Умру на рабочем месте!)))
Кстати про диск - это была не шутка, а искреннее желание. Как пожелаете - так и будет.
08.02.2007 в 13:15
ugo x0 @ Klukva Ответить
Лимонник китайский, родиола розовая, женьшень, аралия. На выбор.
Психостимуляторы типа сиднокарба или того, что носатый пришелец поминал, давно недоступны.
Я постучусь как нибудь в асю. Просто в районе того фонтана я оч редко бываю. Специально надо съездить.
09.02.2007 в 13:00
Klukva x0 @ ugo Ответить
Я вечером, когда шла домой, вспоминала ваши советы и историю про эти настойки.
Извините, что не по теме, но прям сил нет - хочется рассказать.
Учили мы уроки как-то раз? Ну, пардон, мое терпение лопнуло в какой-то момент, дала я подзатыльник мальчику: ?Бестолочь ты такая!?. Он товарищ своеобразный: когда чувствует свою вину ? не плачет, даже если очень больно, а если обидели ? в слезы. Поняла я, что неправа, давай успокаивать, но не получается... Уроки же надо быстрее учить, время поджимает. Думаю, дам какое-нибудь успокоительное средство, чтобы успокоился быстрее. Дала, что было - настойку пиона. Помирились, стал писать ... Я отвлеклась на пять минут, чтобы поговорить по телефону ? а он в это время? уснул!!!! Бужу - сопротивляется. (Уроки-то делать надо!!!!) Думаю, надо какой-нибудь стимулирующей настойки давать. Дала, не помню - левзею, кажется. Он опять в рев: и спросонья и гадость в рот суют. Я - опять подзатыльник. Он - еще больше реветь. Короче я уже не знала, чего с ним делать ? то ли будить, то ли успокаивать!!!
(Нет у меня педагогического дара, простите)) А лечить тетеньки любят!)))
09.02.2007 в 13:21
langry x0 @ Klukva Ответить
Дала, что было - настойку пиона.

Хорошо кинянку рихтовочную не нашла!.. :))
09.02.2007 в 13:32
Klukva x0 @ langry Ответить
А это что, простите? ))
Мне тут подарили какую-то настойку, со змеей внутри.)) Привезли из одной экзотической страны. Подарков было много, так что я и забыла на радостях, для чего сие зелье. Пока стоит для красоты!
09.02.2007 в 13:36
langry x0 @ Klukva Ответить
Не, не настойка? ;)
09.02.2007 в 13:42
Klukva x0 @ langry Ответить
Ну что вы как обо мне плохо думаете ))
Правда иногда, когда достают некоторые окружающие, сковородку взять в руки очень хочется!
(И с этой целью даже просила подарить мне на ДР сковородку, большую-большую! Подарили! ;))
09.02.2007 в 13:45
langry x0 @ Klukva Ответить
Почему плохо??! Она ведь резиновая, в отличии от сковородки!
09.02.2007 в 13:57
Альф x0 @ Klukva Ответить
Зэ-мляника, в экзотических странах нет университетов с кафдрами биологии! ;o)

P.S. Если внутри формалин, то должный эффект обеспечен, если спирт - только если змея ядовитая :o)
09.02.2007 в 14:09
Klukva x0 @ Альф Ответить
Не думаю, что формалин... Там кроме змеи еще какие-то ягодки красненькие!
Обычно я, чего не знаю, не пробую ))
Один только раз было дело. Соседке по палате (только не смейтесь!) муж каких-то мухоморов принес. Смотреть - невозможно, страшно, а пахнет вкусно, только что приготовленные! Так соблазнительно было, что глаза закрыла и попробовала!
09.02.2007 в 14:11
finn x0 @ Альф Ответить
Увы, там спирт. И даже если змея ядовитая, эффект будет прямо противоположным, то бишь не для умерщвления сие служит, а для размножения, в общем индийский народный эквивалент виагры :)
09.02.2007 в 15:48
finn x0 @ finn Ответить
Поправка: там по-моему обычный коньяк...
09.02.2007 в 16:31
ugo x0 @ Klukva Ответить
Klukva сказал(а):

Думаю, дам какое-нибудь успокоительное средство, чтобы успокоился быстрее. Дала, что было - настойку пиона. Помирились, стал писать ... Я отвлеклась на пять минут, чтобы поговорить по телефону ? а он в это время? уснул!!!! Бужу - сопротивляется. (Уроки-то делать надо!!!!) Думаю, надо какой-нибудь стимулирующей настойки давать.

вообще непонятно чем занимаются учёные, инженеры и бренмейкеры ведущих компаний. Давно пора насытить рынок нужными изделиями, для чад- ИК пультом ДУ с удобными увеличенными кнопками регулировки громкости, кнопками "mute" и "sleep", для благоверных ручными манипуляторами типа мышь (беспроводными), для шнурков и папиков вместительными слотами для выдачи наличных по запросу- вот бы жизнь и наладилась.
А пион, да, круто.

зосимушка сказал(а):

смотря.что лизнуть.

Поручик, молчать! А вообще вспомнилась одна история. Подробно некогда, вкратце.
В Швейцарии открвли миру одну горную деревушку. Дело обычное, но вот у всех жителей ея были на редкость здоровые и красивые волосы, загляденье просто. Очень некоторые от такого открытия возбудились и порешили искать средство от облысения и вобще поисследовать такой феномен. Нешуточными прибылями пахнет. Снарядили экспедицию, генетичемкую, главным образом. Ну ежу понятно, швейцария, изолят. Аномальный ген, близкородственное скрещивание и всё такое. Работала экспедиция долго и на редкость неплодотворно. А загадку волос этнограф решил, прибывший для изучения местных обычаев. Одним из местных обычаев было частенько так в одну пещеру лазить и там камни такие большие лизать. Что- то там типа на счастье или в том же духе. Откулупнули кусочек такого камня, а там солей пятивалентного мышьяка, ай, мамочки! И обратно новое революционное средство для роста волос осталось неоткрытым.
10.02.2007 в 00:17
Кузякин x0 @ ugo Ответить
ugo сказал(а):
а там солей пятивалентного мышьяка, ай, мамочки!
Не успевали облысеть и поседеть... Помирали рано?
10.02.2007 в 08:05
ugo x0 @ Кузякин Ответить
Да как раз наоборот. Благотворное влияние на рост и кондицию волос приёма внутрь субтоксических доз солей мышьяковой кислоты известен издревле, и не один придворный медик средневековья на этом карьеру сделал. Хотя это, конечно, не мешает мышьяку понемногу кумулировать в организме со всеми вытекающими последствиями. Так что помирали жители этого изолята наверное раньше, чем другие швейцарские горцы, но с хорошими волосами. А нужная доза сама определилась путём естественного отбора лизваших, поди.
10.02.2007 в 20:23
Klukva x0 @ ugo Ответить
Может, такой рецепт подойдет. Говорят, что пристрастие кошки к мышам имеет физиологическое объяснение: в шерсти мышек много серы, необходимой кошкам, чтобы не лысеть...
А вообще, я тут почитала, ой, мамочки! Что-то мне страшновато стало...
Это все наше женское любопытство )))
08.02.2007 в 18:16
зосимушка @ Klukva Ответить
Милдронат,апилак.
Кстати да? Спасибо.
Есть у меня знакомый дяденька-пчеловод. Однажды, когда я попала в больницу, и была серьезная операция, он привез мне маточного молочка со словами: ?Собирал специально для тебя! Никогда не продаю его. Собирать маточное молочко - занятие неблагодарное и не стоит никаких денег?. Золотой дядька ? дай Бог ему здоровья!
Я развела маточное молочко в меде. И скажу я вам, действительно очень бодрящее средство. Если вечером лизнешь ? вообще не уснешь.
09.02.2007 в 13:23
зосимушка @ Klukva Ответить
смотря.что лизнуть. тогда точно не уснёшь.
08.02.2007 в 08:33
langry x0 @ ugo Ответить
?неужели??? Ну только в одном случае?

Есть целый ряд других тонкостей, из-за которых и говорю о ненадёжности. Хотя согласен, ты подметил хороший момент ? введение.

PS: ?кстати, отечественные наркоконтролёры испытывают непонятную мне слабость ко всей группе барбитуратов. Лет несколько назад большой конфуз был из-за этого? :)
08.02.2007 в 10:28
ugo x0 @ langry Ответить
langry сказал(а):

Есть целый ряд других тонкостей, из-за которых и говорю о ненадёжности.

Хм. Остаёцца воспроизвести известную фразу из фильма Гая Ричи. Ты знаешь что- то, чего не знаю я?
Эспешиали фо ю 0,4 тиобарбитала, и через 1 минуту 0,008 ардуана- устроит такой вариант? Вполне надёжно?

Лет несколько назад большой конфуз был из-за этого? :)

чёт пропустил. Только про кетаминовый конфуз в ветеринарии слышал. Зато много ))

2 finn
деполимеризация гликогена процесс совсем не мгновенный, и чтобы сжечь его весь нужно оч длительное время, превышающее время замерзания. Используется в первую очередь более доступное топливо. А под оными резервами я имел ввиду увеличение теплопродукции, главным поставщиком которой является мышечная активность. Ну, дрожь такая на холоде, многим живущим в холодном климате это явление знакомо, в крайних случаях доходящее до эпизодических приступов клонических судорог. Ну, и уменьшение теплоотдачи, спазм подкожных капилляров там, "гусиная кожа". Это регулируется всё центрально, и когда механизм декомпенсируется, уже наступает расслабление и блаженный покой. А по поводу того, что раньше останавливается- так в одних случаях верно дыхание, хотя автоматизм бульбарных центров вещь весьма устойчивая. Но холод также способствует спазму коронарных артерий, и, в, общем ничего не мешает умереть от сердечной недостаточности. А тотальный парез сосудов в терминальной фазе резко роняет системное артериальное давление, и просто смерть от шока видится тоже вполне вероятной, т.е. сначала остановка сердца. Тут имхо совсем универсального правила нет.
Просто даже когда твёрдо пишут что происходит так- то и так- то, в реале картина порой сильно различается (я про другие случаи).
08.02.2007 в 09:12
finn x0 @ ugo Ответить
ugo сказал(а):
Когда резервы активации катаболизма уже исчерпаны

Что имеется в виду под оными резервами? Потому как если гликоген печени (главное топливо организма), то он у замерзших наблюдается в достаточном количестве, что указывает на то, что смерть наступает от остановки дыхания (паралич дыхательного центра). Отсюда и главная рекомендация оказавшимся в подобных условиях людям в ясном уме и не имеющим намерения свести счеты с жизнью - дышать, регулярно и поактивнее, даже если не хочется.
07.02.2007 в 15:31
Klukva x0 @ ugo Ответить
Ой, спасибо, спасибо. Получила истинное удовольствие! В духе ?Изображая жертву?))) Скопировала сей опус ? буду изучать. И как дочь выдающегося химика, надеюсь, что успешно )) Может, гены на то и толкают?
По поводу того, что мышцы выключаются, как сказал finn, во время удушья, знаю на собственном опыте. Всегда поражалась: руки музыкальные, сильные, но почему-то не могу сопротивляться, когда пытаются задушить!
А эвтаназию какими средствами производят?
07.02.2007 в 15:42
Shabalex x0 @ Klukva Ответить
И часто вас пытаются задушить?
Наверное говорите окружающим что-нито неприятное? ;-)))
07.02.2007 в 17:07
finn x0 @ ugo Ответить
ugo сказал(а):
Остаются ещё многочисленные алкогольные суррогаты. Тут явный плюс в том, что если с первого раза не удастся добиться желаемого, то можно получить реальное удовольствие. Ну, и повторять до нужного эффекта. Как грит статистика, у многих всё же получается.

Ну почему же обязательно суррогаты... Можно и хорошей водкой весело и беззаботно свести счеты с жизнью - напиться до чертиков и пойти гулять в лес зимой (вот как сейчас). Главное - зайти подальше, чтобы тебя не нашли в ближайшие несколько часов. Впрочем, можно проделать то же самое и на трезвую голову - мороз вызывает угнетение дыхательного центра, в общем засыпаешь и теряешь сознание, хотя перед этим придется какое-то время помучитсья от холода :)
07.02.2007 в 12:26
langry x0 @ Альф Ответить
Разрушение цели, ксеноморф, прямо зависит от поведения поражающего элемента(в нашем случае ? пули) внутри неё. Что, в свою очередь, зависит от факторов, изменяющих её(пули) пробивную способность? Дальше выводить, теоретик? ;)

?Учи матчасть!? © Бешеный прапор
07.02.2007 в 14:56
Shabalex x0 @ Альф Ответить
Из досье.
"23 марта 1994 года судмедЭксперт обследовал тело Рональда Опуса
и пришел к выводу, что покойный погиб от выстрела картечью в голову.
Покойный выбросился с 10-го этажа чтобы покончить жизнь самоубийством.
Он оставил об этом предсмертную записку.
Когда он пролетал мимо 9-го этажа его жизнь была прервана выстрелом
картечью из окна. Он умер мгновенно.
Ни стреляющий, ни покойный не знали о натянутой ремонтниками страховочной
сети на уровне 8-го этажа. Рональд Опус не мог погибнуть от попытки
самоубийства.
Мистер Опус погиб от выстрела на пути к страховочной сети. Судмедэксперт
квалифицировал это как убийство.
В квартире на 9-ом этаже проживала пожилая пара. Они ссорились, муж
угрожал жене ружьем, спустил курок, промахнулся и попал через окно
в мистера Опуса.
И муж, и жена заявили, что они были уверены, что ружье не было заряжено.
Нашлись свидетели, показавшие, что муж часто угрожал жене незаряженным
ружьем. Было решено, что ружье оказалось заряженным по ошибке,
и убийство было квалифицировано как непредумышленное.
Но следствие нашло свидетеля, который показал, что взрослый сын
пожилой пары зарядил ружье за 6 недель до выстрела. Выяснилось,
что родители отказали сыну в материальной поддержке, и, по-видимому,
он решил им отомстить.
Теперь сын был обвинен в убийстве Рональда Опуса.
Следствие выяснило, что означенным сыном являлся... сам Рональд Опус.
Он был в отчаянии от потери материальной поддержки и от неудачи
с попыткой мести. Он выбросился с 10-го этажа - и получил им же
приготовленную картечь в голову. Судмедэксперт вновь квалифицировал
это как самоубийство. Дело закрыли."


В Швейцарии легализована эвтаназия душевнобольных

Последние обсуждаемые темы на этом форуме: Ответов Автор Обновлено
Курила 10 лет — спасла под система в Guru Vape 0 ViktoriaDemchuk12 12.07.2025 в 16:01
ViktoriaDemchuk12
офисы в аренду в Москве 0 litifa 10.07.2025 в 16:13
litifa
застройщики в Москве 0 litifa 10.07.2025 в 15:54
litifa
цветочный бизнес 8 Play78 12.06.2025 в 14:32
Самурай
хороший сайт? 2 АлёшаПравильный 06.06.2025 в 04:54
Самурай