Поздравляю :/ Кудрин объявил в России начало "экономического чуда"

Наконец-то на уровне правительства подведена жирная черта всем ломаниям копий на форуме "Общество" по поводу сравнения экономик современной РФ и СССР.
1990 - год, когда экономическими рычагами завершали развал СССР
)))))))))))))))

т.е. официально власти признали что наше экономическое чудо состоит в том, что до этого мы жили хуже чем при СССР да и сейчас не лучше его? :)

Ага.. к тому же за счет Якутии(!). А центр с Якутией связывает одна федеральная "дорога" ,
на которой бывает вездеходы тонут.

PS Якуты - самый развитый сибирский народ. Во времена Ермака их войска представляли собой
закованные в металл отряды всадников.

Так ведь само понятие "чудо" у многих ассоциировано с цирковым надувательством)))

+100

Господа, да будя лицемерить-то! Народ тут собрался, насколько я понимаю, высокообразованный, и, подозреваю, неплохо зарабатывающий... Неужто сами верите в этот бред, что в 1990 году вы все жили лучше, чем сейчас? Ну, мля, то ли память короткая, то ли сейчас это особый шик - ностальгировать по давкам в очередях и талонам на все - вплоть до спичек...

Вообще то расследование показало что пострадали мальчишки сидевшие на деревьях? Стреляли поверх голов?

Согласен Хрущь со компанией был сволочь? Но страну все таки не добивал как некоторые?.
Кстати сейчас тарифные расценки упали в 2 раза? И при этом тебе квартиру задарма никто не предоставит.. Если только на кладбище?

В СССР доля зарплаты в 80 году составляла 50-60 % от ВВП , сейчас 30-40%... При этом доля инвестиций и замещения производственных мощностей упала на порядок? Вот мы все докушаем и будем собирать грибочки?Галлюциногенные? Впрочем некоторые и так неплохо витают в облачках?.

В прочем можно наконец то выйти на мировой рынок?





А откуда демократики то явились? Оттудова? Вся перестройка - это восстание элиты? Жить шикарно захотелось? Своровал и на канары? Разумно для них? И глупо для нас?


Крах???? Вы что под сим понимаете ? Теряюсь в догадках ?



Вооружать врагов своих врагов ,да еще под проценты?? Сие называется инвестиции? Напоминаю шла холодная война?

Да ну??? Может, на кладбище в Новочеркасск съездите? Там сплошь "мальчишки" похоронены - и все с одной датой смерти... Не глумитесь, дражайший, негоже как-то...Или не Ваших родственников там замочили?


Сладкое слово "халява"... А мне не надо задарма - я квартиру купил (прошу учесть - я не олигарх).

Рекомендую перебраться на ПМЖ в социалистическую Северную Корею - там Вам гарантирована законная плошка риса за ударный труд и возвращение с небес на землю...


Ну и как там с отдачей с инвестиций, например, в Анголе?:-)

Сейчас некогда отвечу в отдельной теме... Надоело повторять одно и тоже сто раз...

Удивительно что то самлое раследованиеп нне показало что погибшие стреляли сами в себя, друг в друга, а доблестные военные вообще случайно там оказались и патроны у них были холостые и штыки деревянные


И еще упадут, за квартплаты ми иже с ними повысятся.


Читай www.contr-tv.ru
а именно
www.contr-tv.ru/common/2143/
www.contr-tv.ru/common/2150/
www.contr-tv.ru/common/2131/
www.contr-tv.ru/common/2118/
.....................................


Согласен
Краха не было
Было злонамеренное, предательское по сути, разваливание страны ради удовлетворения собственных алчных интересов

Я дико извиняюсь, мона вопрос? Это чо за рычаги такие? И хто на них давил? Мировая закулиса в лице ОПЕК, обвалившая цены на нефть в конце 80-х? Или кинувшие нас на бабки дружбаны по всему миру, которым мы задарма оружье отдавали? А может, СССР САМ развалился в силу своей экономической несостоятельности?

Господин Гоблин, вот вы тут обвиняете всех в лицемерии, а давайте посмотрим как к этому определению подходит Ваша позиция.
Да, в 1990 жилось хуже. Зарплату пылесосами и сигаретами выплачивали вместо денег... При этом страна работала и ввп был таким же, как в нахваливаемом Вами 2006 году.
О каких еще экономических рычагах Вы имеете лицемерие вопрошать?
Кто их двигал - мировая закулиса ли (да хоть бы и в лице ОПЕК, только кто бы объяснил зачем это ему было?), жиды ли с масонами, масоны ли с жидами, доморощенные ли саботажники и вредители... Только не надо кивать на "кинувших на бабки дружбанов"! Кинули потому что дали себя кинуть. СССР развалился потому что захотели его развалить: ведь даже гораздо менее экономически состоятельная РФ с её "чудесным" ввп уровня ниже чем 90 года - за 16 лет не развалилась. О какой сравнительной с РФ экономической несостоятельности СССР на 16-том году существования РФ может идти речь?

Работала, грите? Наверное, работала...тока плохо...Даже по официальной советской статистике, производительность труда в советской промышленности составляла 40 процентов от американской, а в сельском хозяйстве - уй, лучше и не вспоминать... О какой эффективности идет речь?


Хе, дык это ж давно известно... Саудовцы жутко перепугались вторжения СССР а Афганистан, а далее Вам известно... Но дело даже не в том, какие негодяи оказались нефтяные шейхи...Просто интересно - это чо за сверхдержава такая, которую смогли опрокинуть какие-то арабы простым снижением цен на нефть? Но это опять вопрос об эффективности советской экономики...


Угу, точно! Ну чего не сделаешь ради поддержки мирового комдвижения и "братских" стран.


Тоже верно. Но даже мировая закулиса не приписывает все лавры по развалу СССР исключительно себе.:-) Бывший директор ЦРУ (кажись, Роберт Гейтс) так прямо и говорит, что причинами развала Советского Союза на 95 процентов явились внутренние противоречия и неэффективность советской модели в соревновании с Западом, и лишь на 5 процентов - деятельность его ведомства. Скромный парень, однако... А ведь мог бы себе медальку повесить...:-)

О сегодняшней! Об эффективности-2006 ;-) И о всем периоде с 1991-по 2005, который по ввп был хуже чем год активного развала СССР

Ах, так это были не масоны с жидами и не жиды с масонами, а саудовцы! Новое однако в теории заговоров! Что примечательно - наши новые друзья и "тогдашние" геополитические противники скромно стояли в стороне и трепетали от мощи саудов. В чем-то Вы правы, да... арабов побольше чем евреев будет, эта аццкая сила. Разобщенная правда. И еще остается загадкой зачем им понадобился однополярный мир. Кстати, евреям он тоже особо не нужен.

И что? Столько лет поддерживали - никто не кидал, а тут нате... Кстати нет никакой уверенности так ли уж и кинули... может честно откатили кому надо...

А что, медалька не висит? Или размер медальки пропорционально процентам заявленного участия должен быть? А может все проще - не бывает бывших црушников? Говорит то, что говорит говорить ему нынешний директор. Чтобы и эту малюсеньку-медальку не сняли? :-)

Похоже, "новое" это только для Вас...:-) Все это давно известно, доступно в открытых источниках и подтверждается хронологией событий тех лет: ввод советских войск в Афганистан, от которого до Персидского залива рукой подать - сговор амеров с саудовцами и прочими "дружественными" нефтедобывающими режимами на Ближнем Востоке, напуганными афганской "перспективой" - ОПЕК резко увеличивает добычу нефти - обвал цен на нефть - крах советской экономики. О чем спорим-то?:-)

Да ну??? Неужто те сто мильярдов зеленых за халявное оружие и прочую братскую помощь наши дружбаны в анголах и эфиопиях задолжали нам за последние 15 лет?:-)

Да, объясняя хронологию событий не один экономический трактат написан. Как тут не вспомнить американскую поговорку: если у нас теперь такие экономисты умные, то от чего мы такие бедные? :-)))

Краха закрытой советской экономики по такой пустяковой причин произойти не могло. У неё - у советской экономики - были случаи доказать это, причем в гораздо более тяжелых условиях.

Спорим о том, что экономика РФ за все годы его существования едва сравнялась с СССР года его развала. И тут Вы не со мной спорите, а с господином Кудриным. А я только добавляю, что если сейчас все так плохо в государстве, но хорошо в холодильниках, то когда в государстве было лучше, а в холодильниках хуже - не обошлось без вредительства. Странно что эта логика вами не воспринимается.

Нет такой американской поговорки. А свою патентуйте значком (с) :-)

Ну прям по Антон Палычу: "Этого не может быть, потому что не может быть никогда.":-)

Уже неплохо.:-) Кстати, не забудьте при сравнении вычесть из показателей СССР экономический потенциал Украины, Белоруссии, Прибалтики, Казахстана и среднеазиатский урюк...:-)

Есть "если ты такой умный, то почему такой бедный?"
Свою версию патентовать не буду - оставляю открытой для пользования. :-P

Именно так.

из показателей РСФСР, Кудрин за весь СССР не в ответе ;-)

...впрочем, Вы очень напрасно язвите: если говорить в таких цифрах о всём СССР в целом, то учитывая что РСФСР фактически дотировало многие республики... ныняшняя РФ выглядит еще бледнее.

Пишу всем участникам форума, чтобы прояснить суть явлений последних 20-ти лет.
1. Советский Союз уничтожили два вида сил: внешние и внутренние. В тандеме.
Внешние - потому, что его боялись. Вернее, боялись потерять собственность на средства производства.
Внутренние - потому, что хотели стать как внешние. Иуды всегда в цене...
При этом внешние силы уничтожить СССР без помощи внутренних не могли. Силёнок маловато. Красная Армия - это не шуточки.
2. Внешние силы после распада СССР решают судьбы мира. Их можно условно разделить на два лагеря США и Западная Европа.
Они между собой конкурируют, особенно в борьбе за энергоносители. Но и тем и другим развитая Россия не выгодна.
Основное назначение России - поставщик дешёвого сырья. И всё!!! Западные инвестиции, только увеличивают экономическую зависимость.
3. Для обеспечения сырьевой инфраструктуры много населения не надо. Это намек на социальную политику, которую неуклонно гнёт Правительство.
В дальнейшем следует ожидать развития только сырьевых отраслей. Остальные окончательно зачахнут. Посмотрите вокруг - всё импорт!
4. Дальнейшее разрывание России только приостановлено. В дальнейшем следует ожидать отторжения других территорий.
Все(!) наши соеди имеют к России территориальные претензии. А Запад их поддерживает.
5. То, что капиталистический способ производства более прогрессивный для человечества, чем социалистический - не более, чем раздутый миф.
Конкуренция ведёт к монополиям, а дальнейшая конкуренция - к войне. Причём эта война стремится перерасти в мировую. Законы экономики никто не отменял.
Две мировые войны имеют именно эти причины. А миф оплачивают собственники средств производства. Их не так уж и много. Несколько десятков человек.
Благодаря своим состояниям они могут управлять миром в своих интересах. СССР туда не вписывался.
6. Надо уметь правильно понимать слова высоких чиновников и олигархов. Они напрвлены на затуманивание народа и дают ясную картину для инвесторов.

Капитализм по-русски:

Сверхприбыльные производтства сосредотачиваются в руках олигархических монополий. А их прихлопывает государство и забирает себе (пример Роснефти, Газпрома и т.д).
(Вот потому-то и воют во весь голос "доброжелатели" внутри и заграницей.
Госкапитализм в принципе уже и не капитализм вовсе.)

Без "общенародной собственности на средства производства" как-нибудь обойдёмся, всё-равно и "при социализме" всё было в руках государства, а не "народа".


Разница только во взаимоотношениях государства (чиновничества) и общества (народа). Государство в 90-ые годы полностью отказалось от ответсвенности перед своим народом...

Угу. Расскажите об этом работягам в Новочеркасске (тем, кто выжил), которым шибко ответственное перед своим народом пролетарское государство устроило бойню за наглое требование повысить тарифные расценки.

Нет бы сказать "идите грибочки собирайте", как одна демократическая сука шахтёрам заявила...

Не-е, тада демократических цук не было... Тада были простые советские директоры, один из которых и заявил рабочим в Новочеркасске: "Не хватает денего на мясо - кушайте пирожки с ливером." Грибочки, правда, собирать не посылал, но тоже остроумно...А наглецы-рабочие возмутились... Ну их и постреляло маленько государство рабочих и крестьян, что, несомненно, характеризует его как очень ответственное перед своим народом.

А это библейско-коммунистическому принципу:

"Счастье всем и каждому. Даром.
И чтоб никто не ушёл обиженным!" (с)

А демократы тебя стрелять не будут. Просто дадут свободно загнуться с голоду и холоду.

Не переживайте, выживу как-нибудь...:-) А Вы, насколько я понимаю, предпочитаете быть застреленным?:-)

Предпочитаю стрелять, чем быть застреленным ;-)

А в принципе, существуют довольно немудрёные житейские правила и принципы, просто соблюдая которые не окажешься в контрах с государством...

В 90 году зарплата выплачивалась деньгами? Просто были наборы дефицитных товаров ? Кои и РАСПРЕДЕЛЯЛИСЬ по работкам предприятия? Дефицит- превышение платежеспособного спроса над предложением? Производилось тогда ВСЕГО больше чем сейчас? Товаров было больше и потреблялись они в большем объеме?.
Выплаты зарплаты произведенной продукцией начались , апосля всех этих реформ?

О,да... Как щас помню распределение по заработкам предприятия... Помницца, в 90-м годе моя жена после инстиута на ЗФС по распределению попала... Предприятие было небедным, даже валютный счет имело (помните это рыжковское нововведение? Если здешней молодежи непонятно - разъясню). Дык вот: на деньги (я имею ввиду рубли, а не доллары) в 90-м уже ничего нельзя было купить - талоны на продукты котировались гораздо выше. Чтобы получить ПРАВО НА ПРИОБРЕТЕНИЕ сраного телевизора "Дэу" с 51-й трубой, сотрудникам завода нужно было отбарабанить два месяца на уборке картошки в подшефном колхозе. Причем "ящик" стоил, как щас помню, 2000 рублей при средней зарплате на заводе 300 рублей. А то вообще смешной случай был: пришли на завод, пардон, индийские гондоны, закупленные по валютному счету... Дык их распределяли по госцене (:-))) среди ветеранов производства...:-))) Ну а уж дедушки и бабушки передавали заслуженные презервативы по назначению - детям и внукам...:-))) Повторяю еще раз - о счастливой жизни в эсэсэсэре можете рассказывать Лухсу - ему тада 5 лет было... А мне не надо гнать пургу про "зарплату в 90-м деньгами"...:-)

Что вы все ноете о трудной жизни в СССР?
С голоду никто не пух... босым и раздетым не ходил...
Даже в 90-м году не было в стране сотен тысяч беспризорников, нищих, бомжей... как сейчас...
Даже ради только этого, можно было наплевать на вечно всем недовольную гнилую интеллигенцию...
Че вам "Дэу" понадобилось?.. покупали бы "родную" "Чайку" за 600р. Зажрались...

Мила-а-ай, окститесь! "Чаек" в 90-м уже тоже в магазинах не было... неужто забыли?:-)
P.S. И стоил наш "ящик" не 600 рэ - это Вам ностальгией по Совдепии навеяло...:-) В 1981 году мой папа купил "Чайку-722" по цене 720 рубликов (а он, между прочим, был ведущим инженером на оборонном предприятии с окладом 220 рэ. Пропорцию составить смогете, сколько месяцев нужно было пырять папе, шоб заработать на отечественный телик?:-) А в 90-м наши телевизоры стоили еще дороже, и купить их можно было ну по очень мохнатому блату...

а на чем я играл в ZX Spectrum 48K, в 93-м?

Понятия не имею, юноша...:-) Хотя в 1993 году уже появились Сони-Тринитроны. Может, на нем?

так вот это была "Чайка" с бААААльшущим дисплеем, гнутой трубкой, единственной круглым динамиком, на 8 каналов с ручной настройкой, цветная, по тем временам даже ничего... А купили мы его несколько раньше :) около 90-91года... может ошибаюсь Чайка-413 модель... вроде

Бааальшущий дисплей - это 61-я труба?:-) (кинескопы бОльших диагоналей в эсэсэсэре не делали... а то, что делали - по лицензии американской конторы RCA, но воронежская сборка испортит любую лицензию...:-)

Вам жутко повезло...:-)

Вы так всё интересно рассказываете...
Прямо поверить можно... если бы сам не жил и не зарабатывал в те годы.

Ну, Luchs молод, ему позволительно не знать, что 61-я труба - это не большая, а нормальная по тем временам. А вот после 91-го "норма" действительно, вместе с ввп, понизилась - до 50-54 см. Думаете в этом вся соль спора? Сауды и размер трубок... жидам с масонами действительно в новой схеме места не остаётся :-)

Уважаемый, даже по тем временам это была не "нормальная", а безнадежно устаревшая труба, которую амеры из RCA запатентовали еще в 50-х годах прошлого века, когда стали внедрять у себя цветное ТВ... Дело-то ведь не в диагонали, а в технологиях, к отсталости которых добавлялось еще и отвратительное качество изготовления и регулировки... Впрочем, Вы правы - соль спора не в этом. Хотя даже в этом частном случае с ТВ-трубами как в зеркале отображается неэффективность и неконкурентоспособность советской экономики, в которых, конечно же, виноваты жиды и масоны...:-)

А в чём "отвращение"-то?
У меня цветной телевизор Горизонт, с 61-ой трубой, купленный аккурат в 1980-ом году, до сих пор показывает. И качество цвета и изображение не хуже нонешних буржуйских, "бюджетного" ценового диапазона.
Холодильник "Саратов", возрастом в 60 лет, до сих пор в саду в сарае работает. (Мороз на-ура вырабатывает, заметили как похолодало?!! ;-)))
В то время как совеременным "буржуйским" отведён срок жизни в пару лет, "советские-перестроечные" и "демократические" живут столько же.

Так может про "неконкурентноспособность и неэффективность советской экономики", которую нынешние "эффективные рыночники" всё никак догнать не могут - это всё же больше к "жидомасонам"?

А у меня чугунный утюг на углях есть - тоже до сих пор работает... Но почему-то жена предпочитает гладить "Тефалем".:-)

Валяйте!:-) Любопытно будет почитать, как вредители-жиды сливали хладагент из советских холодильников...:-)
P.S. Еще один случай из бравого советского прошлого: помните, наверное, затею Горбачева с конверсией оборонных предприятий? Ну-у, шоб оборонка не только пушки делала, но и масло для "удовлетворения потребностей трудящихся в товарах народного потребления"? И решили тогда на папином радиозаводе не только РЛСы делать, чтоб от супостата оборониться, но и че-нито электронное для народа. Сказано - сделано. Разработали электронное зажигание для автомобилей. Поехали на ГАЗ предложить сотрудничество. Встретил их какой-то начальник, едва скрывая зевоту выслушал, а затем выдал сакраментальное: "Наши "Волги" и так с руками отрывают." Вот я и думаю: то ли начальник этот был жидом-вредителем, то ли сия фраза коротко и гениально отражала всю суть шибко эффективной советской экономики...:-)

Насчёт "вредителя"
Представьте, что при сборке советского холодильника выясняется что снабженцы (сами-знаете-кто) не обеспечили наличие тербуемого по госту хладагента, а предпочли затариться подделкой, производства завода, где кум работает... "Хозрасчёт" же!


Вы считате, что когда от конечного испольнителя всего-навсего требуется исполнение своих непосредственных обязанностей - это неэффективный, нерыночный подход?

И чем вы объясните спад экономики и резкое падение качества продукии именно с начала горбачевских "преобразований"?

P.S. По поводу вашего примера:
А теперь представьте, что с конверсионным электронным зажиганием газовские автомобили стали бы более дорогими и менее надёжными (как то было на множестве других примеров). Кто был бы "вредителем"?

Ой, представляю, еще как представляю...Про нелегкую судьбинушку снабженцев даже "кина" снимали - как приезжает снабженец на завод-смежник, а там комплектующих нетути... И давай бедняга вертеться как уж на сковородке - секретарше шоколадку, начальнику отдела сбыта - коньячок армянский, а то и (о, Боже!) конвертик...:-) И ничего не попишешь - тут вам не загнивающий Запад...:-) А про ГОСТы - это вообще забавно. Не-е, я не спорю, они, конешно, были. Только хто ж их придерживался? И что самое интересное, начальство смотрело на это сквозь пальцы - план надо было гнать, хоть удавись.


То бишь до Горбачева "Волги" были не хуже "Мерседесов", а Мишка вытащил волшебную палочку и превратил их в корыта на колесах?:-)


Представляю, как бы удивился советский человек (стоявший несколько лет в очереди за этим вожделенным газовским автоконструктором "Сделай сам") лет тридцать назад, если б Вы ему сказали подобное...:-) Мда, подзабыли Вы тогдашние реалии, уважаемый...:-)

Были. Их выпуск прекратили, а точнее стали выпускать под названием "Нител" на основе импортных комплектующих, уже после краха Союза...
Это вы забыли или не знали...
В конце 80-х "Чайки" стоили дешевле 600р, некоторые модели на уровне 500р.
Так то в 81-м... Вы б еще первые "Рубины" вспомнили... в 1967г. они стоили 1200р. Цветные телевизоры постоянно дешевели...
Я в 1983г. купил своим родителям "Радугу" за 720р и себе "Чайку" немного дороже 600р.
А премия?... Ее не платили только очень нерадивым...
У меня, например, в тот же год оклад был 150р, а с премиями и доп. выплатами выходило 400р. и тоже инженером (но еще не ведущим) на оборонном предприятии...
Это вы имеете ввиду договорные цены... С 88-го по 91-й каждая семья могла в порядке очереди по талонам купить по госцене. Правда, ждать приходилось долго... от полгода до года. Так же как холодильники, пылесосы, мебель и пр. Но это уже издержки горбачевщины.

Заметил что ностальгируют по СССР те кто жил в те времена достаточно хорошо , а счас уровень жизни упал. И наоборот кто в СССР жил скудно, у тех остались плохие воспоминания.

Возможно...
У кого-то может и упал... У меня вырос... и очень сильно...
А ностальгия вызвана тем, что раньше можно было заниматься любимым делом и не заботиться о пропитании... А сейчас приходится заниматься тем, что приносит доход побольше...
Хотя, конечно, были и тогда мещане, "озабоченные" извечным русским - "что бы не хуже, чем у людей"... Им конечно не хватало ананасов и норковых шуб...
Может быть... но не у всех...

Дабы освежить память всем тоскующим по замечательной жизни в Совдепии, прилагаю любопытный документик - вырезку из нижегородского "Рекламного вестника" за март 1991 года, когда развитой социализм окончательно расцвел во всей своей красе... Молодежи, полагаю, тоже будет интересно ознакомиться.:-)

решили документиком подтвердить мой тезис что СССР злонамеренно развалили, дорогой Гоблин? Эти талоны существовали при объеме ввп равном сегодняшнему! Странное дело: сеяли-пахали продуктов не было, а развалили сельское хозяйство - появилось изобилие))))

Оно, конечно, понятно, что пахали и сеяли... Уважаемый УВ, решение задачки лежит на поверхности...:-) Кудрин, ясен перец, гонит - никакого экономического чуда в России пока не наблюдается. НО, во-первых, при равном с 1991-ым годом объеме ВВП мы стали делать "меньше пушек и больше масла".:-) Что ни говорите, экономика сейчас куда больше ориентирована на народное потребление - рынок-с, понимаете ли...А во-вторых, перестали кормить ораву "друзей" - начиная от Анголы и заканчивая Грузией. Отсюда и более высокий уровень жизни (только не уверяйте меня, что Вы сейчас живете хуже, чем 15-20 лет назад - ни в жисть не поверю!), и отсутствие "блокадных" норм продовольствия - при равном ВВП.

Очень рад за Вас, дорогой Гоблин, что решение столь глобальной задачи нашли ИМЕННО Вы :-P

Не могу не отметить нашего редкого единодушия по обсуждаемому вопросу.
На это всё, дальше возражения :)


Вот никак не пойму в чем тут может быть взаимосвязь. Коровы чтоли не телились в 1991 из пацифистких убеждений? Или наоборот, конверсия нашла способ как убедить оных коров вместо танков на конвейеры встать, дабы молоко в стране текло реками? И кормят их вместо сена болтами с гайками? Или наоборот - вся оборонка дружно хлопнула дверью и подалась на село? Нет ведь ничего этого. И взаимосвязи между пушками и маслом - тоже.

Оно конечно, рыночные торговцы турецким и китайским шмотьём и даже всякие там более крупные эльдорады с корее-китайским ассортиментом бытовой техники - являются неотъемлемой частью экономики, даже те из них, кто налоги не платит. Это как с культурой: культуры не может не быть даже у самого бескультурного человека - потому что сам он всё равно элемент какой-нибудь культуры :-)
Говорить об ориентации российской экономики на потребителя можно будет после того как вышеозначенные торговцы начнут торговать ивановским шмотьем, а в эльдорадах появятся нижегородские "чайки" с пусть и лицензионными, но воронежскими кинекопами. А сейчас на потребителя ориентирована не российская экономика, а китайская и турецкая. Российская же целиком и полностью ориентирована на трубу....

Ну, дорогой Гоблин, Вы бы всё-таки мух от котлет отделяли бы! Ту же Грузию пришлось дотировать только после того как разрушившие СССР реформаторы там виноградники повырубили... А Анголу кормили и в первой половине 80-х и талоны на продукты тогда вводить не приходилось. Скормить их все в 80м, чтобы самим остаться без хавчика в 91-м тоже не могли: масло продукт скоропортящийся и должен восполнятся на прилавках не ежегодно и даже не ежемесячно... ;-)


И опять же, дорогой Гоблин, берегите котлеты от мух.
15 лет назад был 1992 год когда я в электрическом чайнике в одной из лабораторий университета купленные по случаю пельмени варил. До сих пор не пойму какой породы в этих пельменях было мясо и сколько яиц на десять тысяч пельменей использовалось для теста.
20 лет назад был 1987, страну только начинали разваливать, тогда я получал 30 руб стипендии...а пельмени, качество которым не чета нынешним белковым магазинным, ел в пельменной. При этом хватало на пиво ;) А еще в 1987 году я был в стройотряде и неплохо заработал. Кстати - больше чем уважаемый ведущий инженер "Электромаша" сидящий на секретном полигоне... хватило на "Вега МП-120" - помните сколько стоила? ;-) и на пару пластинок купленных в "у трамплина" (тоже не по 3.50)

Именно! Хоть в Ленинграде было потуже, но слово блокадных Вы подобрали правильно. Суть ведь что те, кто устроил "блокаду" в 1991, относились к советскому народу не лучше чем те, кто окружал Ленинград за 50 лет до этого...

Уй, какие коровы?:-) Какое сено? СССР уже к началу 60-х стал крупнейшим импортером продовольствия - Вам ли это не знать... А из того, что выращивалось, не меньше половины терялось из-за неспособности собрать урожай или из-за раздолбайского хранения... Страна подсела на нефтяную иглу отнюдь не в 90-е, а гораздо раньше. И только благодаря нефтяному буму 70-х Брежневу удавалось обеспечивать более-менее сносный уровень жизни, хоть карточной системы не было - и на том спасибо. Ну кто, по-Вашему, эти вредители, развалившие советскую экономику? "Старуха с клюкой, повыбивавшая все стекла"?(с) Подлый ЦРУшник, с3,14здивший весь колхозный урожай и припрятавший его незнамо где? Просто в начале 80-х началась та самая задница, о которой я тут "битый час" говорю. В 1985-м году впервые произошло резкое падение добычи нефти в СССР. А все планы основывались на идее, что рост добычи продолжится. С 1981-го по 1986-й цены на нефть на мировом рынке упали в реальном исчислении в шесть раз. Собственно, с этого времени механизм краха советской экономики и был запущен, тем более, что халявные месторождения в Западной Сибири к этому времени были уже выкачаны и проедены (а также разбазарены на всякие авантюры типа поддержки братских компартий, "дружественных" режимов, афганской войны и т.д. и т.п.) Вот Вам парочка стенограмм с заседаний правительства СССР (естессно, сборища вредителей и жидомасонов:-)) - уж они-то очень ярко рисуют всю плачевность ситуации:

Совещание у Рыжкова, 17 сентября 1990 года. Доклад заместителя председателя правительства Рябьева: ?У нас за последние 10-15 лет капиталовложения увеличились в пять раз, а роста добычи нефти нет. Начался резкий спад добычи нефти. Мы закупаем за рубежом 15-18 % оборудования для нефтяной промышленности. Через несколько лет этот показатель взлетит до 30%. Резко меняется структура запасов нефти: разрабатываемые месторождения становятся мельче, растет себестоимость добычи. Экспорт падает. В следующем году будет всего 60 миллионов тонн. Срываются госпоставки по импорту. Предприятия, изготавливающие насосы, не получают кабели. Продукцию не выпускают?.
Маслюков, первый зам председателя правительства: ?Мы понимаем, что единственный источник валюты ? это экспорт нефти? У меня такое предчувствие, что если мы сейчас не примем все необходимые решения, то мы следующий год можем провести так, как нам еще и не снилось!? (как в воду глядел, мля...)
А вот только заголовки закрытых документов Совмина СССР той поры (Вы легко можете найти их сейчас в Сети): ?О катастрофическом положении с экспортом нефти в четвертом квартале 1990 года?; ?О чрезвычайном положении со снабжением продовольствием?; ?О последствиях дальнейшего ухудшения обслуживания внешнего долга?? Как Вы думаете, каковы были валютные резервы СССР к августу 1991 года? 10 миллиардов? 5 миллиардов? Сто миллионов? Неа - 16 миллионов долларов(!!!)...Та могучая сверхдержава, о которой Вы ностальгируете, превратилась в страну-банкрота.


Уважаемый УВ, да перестаньте Вы ходить по рынкам с турецко-китайским шмотьем - это рассадники антисанитарии и бескультурья!:-) Вот специально щас все ярлыки на одежде повыворачивал - джемперочек саратовский, брючки у нас в Нижнем пошиты, ботиночки - ростовские, причем, заметьте, гораздо лучшего качества, чем Турция-Китай, и куплено не в советские времена...:-) Вот рубашку только не могу прояснить, бляха-муха...Так что не все так плохо, уважаемый...

С нижегородскими "чайками" сложно, а вот александровских и калининградских "томсонов", "шарпов" и "тошиб" щас просто завались!

Согласен. Но опять-таки - все это началось не вчера, и даже не в 1991-м...

F между прочем от этого зависела наша с вами безопасность, а если учесть что некоторые "друзья" вроде Афганистана нашимреспубликам газ поставляли... Вот не "кормим" мы, как вы выразились, к примеру, прибалтику - так там теперь антирусские настроения, но Бог с ними еще - там базы НАТО, а это прямая угроза России и Питеру в первую очередь... продолжать? или кроме тех денег что идут на оборонку вы согласитесь что деньги идущие на политику не менее важны!? Амеры хорошо это понимают и вкладываются там где надо и результат - на лицо!

Да ну??? Ума не приложу, как от того, вождь какого племени победит в гражданской войне в Анголе, зависела наша безопасность...:-)Вот рухнул могучий СССР, на его обломках лет десять-пятнадцать пребывала в нокдауне Россия - и че-то никто нас ракетами не закидал и не оккупировал... А щас и подавно. Натянутый, очень натянутый тезис, уважаемый.

А разве газ только "друзья" поставляют? По-моему, это чистая коммерция, если, конечно, не вести себя подобно идиотам и не отдавать его задарма из чисто дружеских чувств, как это делали до недавнего времени мы. Кстати, об Афганистане - он нам не только газ поставлял, но и сухофрукты.:-) Конечно, это впечатляет по сравнению с теми сущими "копейками", которые СССР ввалил в развитие этой страны - считай задарма, ибо никто эти деньги возвращать не собирается. Я уж не говорю про огромные затраты на афганскую войну, надорвавшие СССР, и погибших там наших парней.

Очень интересно... То бишь антирусских настроений там отродясь не было?:-)

Че-то я не улавливаю Вашей логики... То есть если б мы продолжали кормить бибисов, он бы в НАТО не вступили?:-) А по мне - все равно бы вступили и продолжали бы кормиться от нас, че они - дураки, от халявы отказываться?... и даже спасибо не сказали бы...

Разъясните этот термин поподробнее, плиз... Что Вы подразумеваете под термином "деньги, идущие на политику"? Трешку на подкуп президента, что-ли?;-) Или взятие на содержание Прибалтики? Вы хотите их кормить из своих налогов? Я - нет. Мне кажется, лучше на эти деньги дороги в России строить и медицину нашу улучшать, а не папуасам задарма базуки раздавать.

И здесь, пожалуйста, поподробней - кому, где и как дали чего-либо бесплатно пиндосы и как их после этого любят по всему миру - аж две башни от избытка любви снесли...:-)

Не было.:-) Хотя не исключаю, что мы с Вами вспоминаем разные периоды славного советского прошлого. Тогда в Совдепии это случалось часто - в магазинах исчезало то одно, то другое... Потом ненадолго появлялось...Потом надолго опять исчезало... И так до бесконечности... А все потому, что в Госплане окопались жиды-вредители, понимашь...:-)

Ну что Вы!!! До 1993 года выпускались "Чайки-469" - лебединая "пестня" Ленинского завода, последний писк советского радиопрома и редкостное говно - сейчас этого антиквариата уже не сыщещь по причине повального выхода из строя этих "ящиков" в первые годы эксплуатации. Потом этот хлам переименовали в "Нител" (не помню цифровое обозначение этой модели), но лучше он от этого не стал. И уже гораздо позже, в году 1994-95-м Боря Немцов пытался спасти завод и чего-то замутить со сборкой на Нителе турецких телевизоров... Как печально - турки учили нас телевизоры делать...


Да ну??? Чего уж не 100?:-)

Странное дело - уже в брежневские времена все стало дорожать, причем "идя навстречу пожеланиям трудящихся", а телевизоры "дешевели"...:-) Ну да ладно, суть не в этом - сколько стоил "ящик", 600 или 800 рублей. Я, кажись, просил Вас пропорцию составить... Скока телевизоров Вы могли купить тогда и сейчас на одну зарплату?

Одуреть мона...:-) Инженер получал 400 рублей...:-) Вашим директором, случаем, ОБХСС не интересовался?

А в 1978 году у меня батя "жигуль" купил, простояв в очереди пять лет... Но это уже издержки брежневщины.:-)
А в 60-х были перебои с хлебом - дошло до того, что его по норме продавали. Но это уже издержки хрущевщины...:-) И т.д.

Вот видите... и вы наконец-то узрели истину... :-)
А че такого?... Более опытные специалисты получали и побольше... А квалифицированные токаря (или токари?) по 600-800р... Не все конечно... а только те, кто были необходимы производству и кого трудно было заменить...
Нами ОБХСС интересоваться не могло... К нам вообще милиция без санкции КГБ соваться не могла... За все время милицию на территорию пустили только один раз, когда в конце 80-х заводскую кассу грабанули...
А на какие шиши при зарплате 220р? "А, гражданин, а?" (с)Уго.
В 64-м в некоторых городах хлеба в продаже вообще небыло... только в общепите... В Новокузнецке рабочие после работы шли по столовым, насильно выгребали весь хлеб и несли по домам... А когда на металлургическом рабочие пригрозили забастовкой - хлеб в городе появился.
Ну не зря же его сместили в том же 64-м...

Сию "истину" узреть несложно, ибо тривиальна она, как шлагбаум, а главное - очень удобна. Не прогнившая экономическая система виновата, а жид - даже если у жида фамилия Иванов...:-)

Ну мля, не советский завод, а волшебная страна Оз...:-) А папка-то мой, наивный, за 220 рублей пырял, из Капустиного Яра по пол-года не вылезал...

А Вы чо - прокурор, со мной по душам разговоривать?:-) Ну да ладно, чего скрывать-то...Экономили, дражайший, экономили лет 15... Ну и теща подмогла... На заводе, конечно, машину тогда купить было невозможно, хотя начальнички да партейцы-трепачи меняли "лады" как буржуазные немцы "фольксвагены" - раз в три года, ну и работягам пара машин на весь завод в пятилетку перепадала. А до ИТР очередь никогда не доходила. Ладно, тесть, дед мой, на железной дороге в области работал - там с этим полегше было, опять же происхождение помогло...:-) Вот он "всего" пять лет в очереди на "копейку" и простоял.

"Да как же вы допустили???!!!"(с) :-) Ведь кулачество, прятавшее хлеб от трудового элемента, к этому времени уже лет тридцать было изведено как класс! Не иначе, опять жиды постарались!:-)

Так ведь я не сидел в родном Новосибирске, где только у металлургов была хорошая зарплата... а поехал в вашу горьковскую глубинку... на тот завод, где была нехватка квалифицированных кадров, где быстро давали квартиры и платили большую зарплату... и т.д.
А сидел бы сиднем в своем "большом городе", тоже, наверное, стенал бы о том, как плохо жилось в СССР...

О, да, КапЯр - это очень большой город...:-) Вы хоть в курсе, что было в советские времена в этой забытой Богом астраханской степи, "оборонщик"? Признаться, меня несколько утомили Ваши россказни. Инженер у него, видите ли, получал 400 брежневских рублей, а токарь - 800... И это не в шабашкиной артели, где и при Брежневе подпольно расцветал "капитализьм"(чему бы я еще поверил), а на советском предприятии с его тотальной уравниловкой и жесткими тарифными сетками. Уссаться, мля...:-))) То-то я смотрю, что даже мой вечный оппонент Унесенный ветром приумолк, похоже, пребывая в некотором недоумении от Вашей развесистой клюквы.:-) Хотя у молодых форумчан эти байки, возможно, и прокатят. За сим откланиваюсь. Тема себя исчерпала.

Люблю Ваши семейные сказки слушать :-)
220 рублей на руки у ведущего инженера "Электромаша" не вылезающего из командировок... Мой папа от меня хоть заначку не прятал :-P

Гы-гы-гы...:-))) Еще один Андерсен нарисовался...а я уж заскучал тут без Вас, дражайший - Вы хоть не так топорно врете, как Кузякин.:-) Или тоже щас начнете грузить про зарплату токаря в Совдепии в 800 рублей? Тэк-с, скока это по тогдашнему курсу-то? Доллар тогда официально стоил 60 копеек, кажись? То бишь советский токарь получал под полторы штуки баксов? Больше, чем тогдашняя средняя зарплата в Штатах?:-) Ну, мля, западная пропаганда тада заткнулась бы в злобном бессилии, и развалился бы Пиндостан, а не СССР...:-) Пешите исчо, ностальгирующие...:-) Каких только басен Лафонтена тут не наслушаисси...

Гоблин, сколько вам лет?
Нет, про то что Вы успели пожить при СССР и даже годик поработать сказок Вы уже достаточно рассказали... Я в принципе и дальше готов Ваши семейные сказки слушать, только пусть они будут мальца правдоподобнее. Ни студент со своей 30 рублевой стипендией, ни лауреат Ленинской премии не пересчитывали свои деревянные в доллары. Это в голову тогда не приходило, поскольку доллар был бесполезной и потому непонятной бумажкой. Ни в банке поменять, ни в магазине потратить. Да и рубль тогда называть "деревянным" в голову не приходило.

Я понимаю, сейчас Вы начнете говорить что для магазина импортных товаров "Березка" были чеки, только от сына нищего и голодного непонятно чего ведущего инженера из К.Яра странно будет о них слышать. Лучше не говорите о том, чего не видели и видеть как дитя подземелья не могли, хорошо? ;-)

:-)

Похоже ником Гоблин воспользовался внук ведущего инженера "Электромаша"... :-(
Тебе хватит, сынок! Папа вернется - с ним и поговорим.

Ишо Вы забыли гаркнуть как попка Романвладимырыч: "Дурак!":-) Или уровень Ромавладимирыча для Вас уже пройденный этап, щас догоняете Кузякина?:-)

DIXI

Ну что ж, dixi - так dixi... Жаль только, что так осталась непроясненной зарплата советского токаря в полторы тонны баксов и почему расстреливали валютчиков, если доллар был "бесполезной бумажкой"...:-)
P.S.
А напоследок поупражняйтесь в арифметике, коли есть желание: 200 руб.(средняя зарплата в Совдепии) - 62,5 кг колбасы (если очень повезет купить)... 150 руб.(цена приличной колбасы сейчас) - соответствует зарплате 9375 руб, если Вы будете кушать так, как продавщица продмага в эсэсэсэре. Надеюсь, Вы зарабатываете больше. Счастья Вам!

Зэмлянин, не искушай унесенного! Этот злыд купит, поймает, жрать заставит! 62,5 кг бумаги даже для меня не шутка :o)

Прокол однако, юноша! Математику Вы знаете, а сколько стоила колбаса в советских госмагазинах - нет :-P

Да знаю, сынок, знаю... 2.20 и 2.90... Решили добавить пару килограммчиков к совковому рациону и убедить меня, что заработать 11-12 тыщ (добавляем и здесь для чистоты эксперимента:-)) - это для Вас непосильная задача?:-) Кстати, alien Альф, да Вы, оказываицца, взрослый дядька, коли помните бесконечные пересуды советского периода на тему "что кладут в эту колбасу и чем кормят этих курей - кошка ведь не дура".:-)

поздно... сразу надо было в Рамблер лезть! :-))))

P.S. Кстати, кошка уже по 190 руб колбасу жрать отказыватся. Только откуда ж Aльфу это знать? :-))) Но Вам я куплю по 150, ибо жмот! :-)))

Рекомендую Гугл - найдете быстрее...:-)))

Ловлю на слове! Валяйте! Или опять бла-бла-бла?:-)

Не уж-то все 62,5 кг сожрете? Пиште расписку что понимаете всю опасность разового поедания такого количества продукта и делаете это добровольно.

Ну что, готовы рискнуть здоровьем? Или опять "бла-бла-бла"? ;-)


Да - на запивку не расчитывайте, ибо сами ей места в своих расчетах не оставили.

Жрете Вы, дражайший, коли сей глагол употребляете, а я кушаю - с чувством, с толком, с расстановкой...

А почему разового, милейший? Ведь мы тута исходя из месячной зарплаты костяшки туды-сюды двигали, значит, и кушать буду месяц. Вы чего-то опять не поняли или все-таки пошли по неверному пути Кузякина и включили дурачка?:-)

Так и быть - запивку сам куплю.

По предложению Альфа. Я Вас должен поймать и жрать заставить
Не надо тут кивать на Кузякина... впрочем если он согласится ввариться в спонсорство этого шоу - я не возражаю


Не по Романову это................Включают .........ну вы поняли..............кого........... :-)

если ты такой умный, то почему и при ссср и в рф ты нищий?
такие как ты обычно врут про ссср и пъют палёную водку.....

дерзай дальше ....

Are you sure?:-)

Ты-то откуда знаешь, что я "пъю", попка Рома?:-)

Благодарю. Уж не знаю, чего бы я делал без твоего соизволения...:-) Кстати, ты делаешь успехи - многоточий стало меньше, а других знаков препинания - больше. Теперь поднажми на грамматику.:-)

of course!

нищий ты........то как ты сегодня отмечаешь своё день рождение вызывает лишь жалость

вместо того что бы с друзьями сидеть за столом и пить хорошее вино, ты ругаешься в инете с нормальными людьми ........

так что пей свою паленку.......



нищий и есть........даже друзей нет.......



поверни голову влево.........приглядись.......видишь там моя видеокамера стоит?........нет?....и я нет!.......а она есть!

кстати гоблин это состояние твоей души или внешность?

"Еще один дурак!"(с) попка Рома. All rights reserved. :-) Не до тебя мне сейчас, дурилка. С коллегами и друзьями паленую водку "пЪю"...:-) Отвечу на твои попугайские вопли завтра - уж не серчай...:-)

Сообщаю: 39.

А Вы таки пересчитайте...:-) Или сразу Ваш и кузякинский бред как на ладошке виден будет?:-)

О, да. И чего это в Совдепии валютчиков как шпротов гоняли?:-) Во,бестолочи - так подставляться под срок, а то и под расстрел из-за каких-то "бесполезных бумажек"...:-)

Ясен перец. Ить на совецкий рупь можно было купить аж два сорта колбасы - до поры до времени...:-)


Бла-бла-бла, трепло...:-) Усе? Аргументы иссякли?

при цене 3.20 за кило? вполне! :-)

Ну вот, и мне досталось.. ))



Полигоны какие-то, военный городок, шикарная офицерская столовая.

Ваши передергивания меня тоже уже утомили...
То ваш папаша "ведущий инженер горьковского "Электромаша", то житель "дыры" Капустный Яр...
Вы уж определитесь...
Уссытесь...
Вы думаете я вас не понимаю? Очень хорошо понимаю... Ваша интеллигенция скорее удавится, чем поедет работать в небольшой городок... Для вас это ссылка, каторга... Вам хочется чувствовать себя выше жителей глубинки... Мы мол горьковчане... Мы культурные... Тот же синдром, что у москвичей по отношению к вам и остальным жителям страны...
Поэтому вы и заставляете себя верить, что во всей стране было также, как и в перенаселенных городах...
Потому вы и ненавидите СССР, что вам хотелось и "рыбку съесть и на х... сесть"... а не получилось...

А чего определяться-то? Кажись, ясно написал, что родитель мой в общей сложности 6 месяцев в году торчал на полигоне в КапЯре...Но Вы изволите включать дурачка и играть в непонятки... что ж, Ваше право...:-)

А того... если уж вы не знаете, то поясню - зарплата мало зависела от места командировки... тем более, что КапЯр не крайний север и не Дальний восток... а доплаты "за выполнение особо важных заданий" всегда были мизерными...

А поскольку желания "помахать красной тряпкой перед быком" у меня еще не пропало, добавлю, что в начале 70-х на строительстве "золотой дороги" на Самотлоре рабочие получали до 5 тысяч рублей в месяц...
А в начале 80-х студенты МАИ в стройотрядах в Якутии зарабатывали до 900 в месяц... а некоторые и поболее...
Строителей БАМа, опять же, можно вспомнить... или старателей в золотодобывающих артелях...

Так что не выставляйте уж столь явно на показ свое невежество и незнание жизни...

Собственно Сходи на любое кладбище НН . Тут тоже с этой датой положено народу?
Ясен перец с Новочеркасска привезли?.)))




А далее у господина случился припадок и появился старый как мир аргумент? А ты кто такой??(с) К сведению публики информация взята из официального расследования по поводу событий?
Далее не надо представлять советскую власть чем то идеальным? Идеального нет ничего на свете?.Мы вить сравниваем вполне реальные системы до советской власти и после?
Все остальное - квазиумофантазия?



Поздравляю? Но речь все таки не о тебе (любимом) и не обо мне? Дело в состоянии общества в котором мы живем и я лично хочу остаться жить?
А насчет халявы? Странное дело ? Квартиры на халяву раздавали , кормили на халяву?
А ракеты и эти квартиры строили марсиане? Прям на летающих тарелках и прилетали?
Строили тогда больше чем сейчас, сельское хозяйство всех кормило? Во как старались?
А сейчас что больше в этой стране делают? ?



Спасибо за приглашение?эээ И вам того же ?на Запад батенька, на Запад? Пока аэропорт не закрыли?




А кому отдавать? ? Убиенному вами СССР ?? Не такие они дураки? А об теперешнее государство не вытирает ноги только ленивый?Таким образом мы попали в общеевропейский дом? На должность коврика у двери? Гордитесь?



Запасливый? И то? Когда генерирующие мощьности построенные при клятом совке совсем развалятся , от тефали толку будет как от козла молока?




А в чем эффективность экономики?? На что она заточена?? На количество миллиардеров?? Тогда РФ экономика самая эффективная в мире? Или чтобы не было нищих , и решать с ограниченными ресурсами как прокормить население, как оборониться от супостата и обеспечить развитие этой экономики? Как ни как но она КОНКУРИРОВАЛА со всем этим общеевропейским дурдомом будучи практически в изоляции?




Ну убили старую экономику? А где новая..? Что производим то? Миллиардеров..?
Вот только их по номиналу не покупает никто? Гоним сырье по дорогам построенным клятым совком? )))Кстати и труба им же строена?И кстати скока нефти то осталось??
Ась?

Читал, смеялся... оказывается, даже небольшое развитие экономики - это ЧУДО!!! Как самокритично со стороны министров... )))))

Самое интересное что это ЧУДО держится на продаже полезных ископаемых. Да , цены на нефть и газ увеличились и ВВП увеличился..а что будет если упадет в два-три раза. и так уже на 30% по сравнению с августом нефть обвалилась.

Слав, а давай как у Пушкина: " если б я была царицей.." ?

Какие были бы твои предложения? Отказаться от притока нефтедолларов? или всё-таки вкладывать их непосредственно в развитие промышленности, чтобы потом "на бобах" не остаться?
А социальные расходы и прочие нацпроекты? Во вред, или на пользу?

Я бы вкладывал в энергетику и в альтернативную в частности. Это то что у нас хорошо получалось и может получатся (говорю как чел проработавший в энергетической отрасли 7 лет). Тем более эл/эн очень ликвидный , перспективный , востребованный и легко транспортируемый товар. В течении нескольких лет можно застроить пол страны допустим ветряками, нужно только начальное вложение, а потом небольшие деньги на ППР, и все дальше идет чистая прибыль из воздуха. Продавать эл/эн можно в ту же Европу, Китай и Иран с Индией

Ты это суке-Чубайсу лучше объясни! ;-)
А то знай лишь деньги на себя-любимого тратит, да на финансирование праволиберальной нечисти...

А вообще это всё-равно экспорт сырья получается. В том плане, что "к трубе" будет иметь отношение совсем небольшая часть населений.
В отличие от машиностроения и прочего хайтека, когда в производственный цикл для получения конечного продукта вовлекается туева хуча работящего народу.

P.S. Ветряки и прочая экзотика это по большому счёту баловство. иначе бы Монголия с Казахстаном давно бы озолотились ;-)
Вот атомная энергетика IMHO более перспективна.
Надо строить сеть АЭС в Сибири, по южной границе с Китаем. Снабдив Сибирь и дальний Восток дешевой энергией (не для экспорта, заметь, а для собственного потребления), мы решает сразу две задачи. первая - освоение территорий.
Вторая - китайцы не сунутся...

У Монголии и Казахстана наверное ума не хватает озолотиться.. в Германии по моему уже 30% ветровая эл/эн, в США 1,5% но каждый год цифра увеличивается . АЭС тоже выгодно, примерно в 10 раз чем ТЭЦ, но уран не бесконечен и постройка аэс более дорогостояща чем поля ветряков. Солнечная энергия дешева, но у нас не Сахара. Приливные элстанции перспективны где нить в Карелии, но тоже долго строятся. А от ТЭЦ надо отказываться как можно быстрее, очень низкий КПД , тратятся невозобновляемые ресурсы и экология портится.

AFAIK дело не в конечности запасов урана.
А в бесконечности числа отходов: их куда-то девать ведь надо...

Одна надежда на токамак... вдруг получится? ;-)

Картина - туалет затянутый паутиной? Для одних ? И Канары для других?



Вам батенька ник надо сменить на Манилова?:-/
А где техобоснование? ? :-/

Извени, одну диссертацию уже написал, вторую на форуме писать нет желания. Если вам интересно техобоснование почитайте хотя бы журналы "Энергетика за рубежом" и "Энергетик".
Но зная вас по диспуту на НН.РУ об альтернативных источниках энергии , могу сказать точно, читать вы ничего не будете. так как тогда даже не удосужились почитать выложенные мною ссылки с сайтов министерства Энергетики США и минтопэнерго РФ

Загиб пальцев , во я какой..



А ты кто такой?? И бессмертное? Сам дурак..

Хороший ответ? Для него надо получить три образования и защитить диссертацию?)))

Смысл спора имеется только тогда, когда оппонент хотя бы пытается выслушать(прочитать) собеседника. С вами получается как с попугаем, а какой спор с мудреной птицей :)) --- бессмысленный ;-)

Ну да... Ну да...Я про то и говорил... Бессмертное сам дурак... Только у моей дочери это поизящьнее получается...

Попробую человеку не разбирающемуся в технологии объяснить на пальцах выгоду в альтернативных источниках энергии , этак примитивными понятиями
Затраты на производство эл/эн складываются : строительство подстанции + ППР + сырье
1) Строительство ТЭС и поля ветряков = затраты одинаковы
2) ППР = примерно одинаковы, может быть у ветряной даже меньше из-за однотипности оборудования
3) Сырье... О ЧУДО!!! Счас для вас сделаю откытие ---- ветер то бесплатный, он дует не из за того что деревья ветвями машут...а наоборот :)))))))

Удивлю тебя до нелязя? Обоснование начинается с потребителя , а не с производителя?:-/
Потребителю нужна определенная мощность в нужное время и стабильных параметров?
Заключат с вами контракт .. О поставке нужных мощностей в нужное время ? А вы заключите с?. Ветром ?:-/
В случае чего ему будите санкции выставлять?)))


А эксплуатация?? Наш климат довольно агрессивен к машинам ? Сколько прослужат?
Опыт есть??



Ага там в помещении , тут на улице?


Могу махать? Могу и не махать?
И главное где будете производить? Как вести и во сколько сие обойдется? Вы хоть знаете что такое Дальний Восток?? Кругом пятьсот и кто там дальше разберет? (с)
А медь из генераторов пригодится Китаю?)))

Сразу видно чела с гуманитарным образованием
1) Вкуривай понятия "Единая Энергетическая Система" и "пиковые электростанции"
2) Опыт есть, обслуживал в свое время оборудование работающее на открытом воздухе и построеное до ВОВ!!! - О ЧУДО эл/оборудование при должной эксплуатации может работать пол-века
3) Посчитай открытые подстанции по области - цифра тебя приятно удивит
4) О БОЖЕ, на ДВ нет энергообъетов ???:)))))))))


Из школьного курса экономической географии (поспрашивайте дочку) - транспортировка эл/эн самый дешевый способ транспортировки энергоносителей. Кстати, советую все-таки читать посты оппонета, я предлагаю строить Ветряные ЭС вместо постройки ТЭС, электротранспортная система УЖЕ ПОСТРОЕНА, выйдите во двор , оденьте очки .....о ЧУДО , во дворе стоит вышка ЛЭП :)))) а вы думали это парашутные вышки :)))) видете сколько можно нового узнать, не надо строить систему транспортировки ..не надо!!!

Т.е. ты здесь говоришь об уходе ТэС..Кстати ТЭЦ еще и теплом снабжает ?Но тебе сие не к чему?
Про пиковые не было не сказано ни слова? Во вторых
Даже пиковые должны давать энергию гарантированно
Ибо их энергию ждут здесь и сейчас ,а не когда ветру вздумается? У нас пиковые нагрузки ГРЭС выполняли? Напор воды есть всегда?



Между генератором и трансформатором наверное нет разницы?? Новое слово в технике? Падаю ниц?


Сейчас даже вышки высоковольтные заваливают? На раз?




ТЭС снабжает энергией всегда , посему она служит осью при расчете сети?
И я спрашивал где оппонент собирается производить ветряки..
На ДВ..? А мощности есть?? Скорее всего на европейской части? Вот и вопрос как будешь транспортировать и во сколько сие обойдется?

1)
Зайди в М-Видео, увидешь волшебное устройство - ЭЛЕКТРОКАМИН :))
2) Молодец , про пиковые знаешь, а я про снос ГРЭС и слова не сказал, это тебе просто приснилось:)). Мой пост изначално гласил : построить большое кол-во ВЭС!!! А вы уж стали придираться ко всему ..мультик есть "а баба яга против"
3) Подтанции бывают разные : трансформаторные, преобразовательные, выпрямительные, тяговые, распределительные, конденсаторные - и все это называется волшебным словом ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ :))
4)

Повторю в третий раз : читай посты оппонента или протри очки, или разрешение монитора смени

Видишь слово >>>ЕВРОПА<<<??? Опять повторяюсь... как по кругу идем..

видишь слово >>>ЛЕГКО ТРАНСПОРТИРУЕМЫЙ<<<???? Транспортировать энергоноситель в виде эл/эн - самый дешевый способ транспортировки /Учебник Природоведения 3-й кл/
И ЕЩЕ РАЗ КРУПНО ДЛЯ СЛЕПЫХ!!! РФ УЖЕ ПРОДАЕТ ЭЛ/ЭН В КИТАЙ , ИНДИЮ , ЕВРОПУ!!! УЖЕ П_Р_О_Д_А_Е_Т, Мною предлагаемая разница лишь в том, на чем ее вырабатывать, строить новые ТЭС или альтернативные станции на НЕИСЧЕРПАЕМЫХ источниках (геотермальные, солнечные, ветровые, приливные, гидро, волновые, атомные)
Насчет стоимости ППР , ППР ВЭС ДЕШЕВЛЕ ППР ТЭС,
что такое ТЭС - огромные корпуса энергоблоков, с 9-ть этажей, под самую крышу набитые сложным, разнотипным, трудноремонтируемым, туднотраспортируемым оборудованием : котлы, генераторы, турбины, компенсаторы, градирни, распределители,трубопроводы, выпрямители, насосы, трасформаторы, задвижки, заслонки, АКБ , охлад. оборудувание, очистное, электронное, учетное, измерительное, кислородное, вентиляционное, ацетиленовое, газовое, защитное, химическое, хранилищи сырья, подъездные ж/д пути, автопути , склады и.т.д. площадь Автозаводской ТЭЦ 4 км2, 5000 персонала, 2 десятка вспомогательных сооружений за периметром.
что такое ВЭС, поле однотипных УНИФИЦИРОВАННЫХ ветряков. Есть такая наука ОПУП, в учебнике по ОПУПу , в введении, написано УНИФИКАЦИЯ позволяет значительно снизить затраты. Старик Форд был не дурак, когда применил конвеер!!!

А можешь подсказать цифры металлоёмкости на один вырабатываемый мегаватт для ветряков и приливных, в сравнении с "традиционными", а также площадь занимаемой территории в расчете на один мегаватт и удельная стоимость постройки и обслуживания??

А попроще вопрос нельзя:)))?
Где я тебе найду стоимость постройки ТЭС и ВЭС, металлоемкость и прочее:)) Если интересно , в журналах Энеретик иногда печатают эти цифры, можно в библиотеках найти

Это я к тому, что возможно лепестричества твои ветряки будут давать кот наплакал, а денег на их постройку уйдёт немеряно и занимать будут огромные территории и ломаться часто...

В Германии 30% всей выпускаемой энергии , Индия хочет догнать до 17-25% эта цифра наверно о чем то говорит ? Ветровые станции могут достигать мощности 1 - 2 гигаватт, Сормовская ТЭЦ 350 мегаватт для примера. Постройка 1Гвт Вет.станции в Китае (строили канадцы) обошлась в 1 млрд$ , постройка ТЭС такого масштаба примерно в столько же и выйдет.
Насчет территорий - РФ как раз богата территориями.. ветряки можно ставить даже в поле, а вокруг него распахивать, или вдоль дорог, или на холмах - опыт США и Канады. Китай счас активно строит во Внутренней Монголии. Так что скорее всего Китай скоро порадует Диогена , нам будет продавать ветроевое лепестричество а не мы ему :))

Ну, допустим, на полях ветряки никто строить не станет, не так уж много хорошей пахотной земли.
Огромная пустующая территория под ветряки - это степь. А в России степи стараются под поля занимать. Не Китай, чай, и не Казахстан.
А в тундре - забодаешься ставить, вечная мезлота не позволит.
В тайге - деревья мешают ;-)
А уж в шибко отдаленных от человека местах - дорог нету, инфраструктуры, линий электропередач.

В европейской части - места под ветряки жалко, а в Сибирии - строить нереально.

Тогда твои предложения решения энергетической проблемы?

Их есть несколько у меня:

1. Развитие атомной энергетики. Будущее за термоядом.
2. Солнечные электростанции на орбите. Можно развернуть огромаднейшее тысячекилометровое "полотнище" и передавать энергию на Землю по лучу, на коллекторную станцию.
3. Если с термоядом не получится - "грязные" урановые реакторы в космосе, с передачей энергии на Землю.
4. Геотермальные ЭС, с использование тепловой энергии мантии.
5. ГЭС на основе приливной энергии: не надо заболачивать огромные территории и гробить реки.
....

А вообще реальный выход - строить атомные (урановые) электростанции где-нито в Иране и обслуживать их, взимая часть платы дешевой электроэнергией! ;-))

1) Согласен - ИТЭР уже строят
2,3) Согласен но потеря при передаче по ВЧ лучу 80%
4) Таких полно на Камчатке
5) Тоже начали строить


6) уран тоже исчерпаемый ресурс /учебник Природовеления 3-й кл/ :)

А это опять -же, смотря какой луч.
использовать ЭМ-волны с частотами, имеющими максимум спектра поглощения в атмосфере - действительно не имеет смысла. Потому у американов и "не пошла" программа "звёздных войн".
Но ведь есть и другие частоты. расширение луча компенсируется отсутствием потерь на затухание-поглощение. Опять же микроволны и СВЧ так сильно не поглощаются, а еще рентген остаётся...

Я смотрю, это твой основной и любимый учебник и источник информации ;-)

А ничего, что уран вообще-то отнюдь не в свинец при реакции распада превращается, а плутоний, нептуний и т.д., которые тоже можно использовать? Причем из килограмма урана получается только на тысячную долю процента меньше килограмма плутония...

Правда это уже учебник физики, 10-ый класс. Не слишком сложно?! ;-)))

Ну почему же не имеет смысла?
Если мы хотим разогреть атмосферу...;-)

Кстати, есть мнение что от глобального потепления Россия только выиграет... хотя бы на одном отоплении)))

1) Короче, в журнале "энергетика за рубежом", номер конечно не помню рассматривался вариант постройки экспериментальной станции на 7 мегаватт, до Земли бы по СВЧ доходило 1МВт. Почем купил=по той цене и продал
2) Так что же повторно не используют продукты распада АЭС а закапывают за Уралом? Гоняли бы по кругу килограмм урана

Гавно проект. Не надо было покупать ;-))

Это от типа реактора зависит.
Вообще говоря, тут есть несколько "эксплуатационных" моментов:
1) Получающийся в результате реакции плутони и нептуний являются "оружейным топливом". Для данной конкретной конструкции реактора они уже не годятся, а используются обычно для производства боеголовок.
2) В ходе работы реактора радиоактивными становятся графит, бериллиевые стержни, теплоноситель, элементы конструкции. Их приходится заменять и утилизировать.
3) Уран-235 выработавшийся до урана-238 непригоден для работы в реакторе данного типа. Твэлы приходится заменять. А из-за высокой радиоактивности их переработка для других реакторов затруднительна. Их утилизируют.

Ты видимо просто не в курсе
1. Уран-235 не перерабатывается в 238, на самом деле сопутсвующий 235-му Уран-238 преобазуется в Уран-239 и Плутоний-239. 239-й пригоден для реакторов на быстрых нейтронах. Плутоний также можно использовать в энергетике и разработки такие велись, но госудаству удобнее его использовать в военных целях.
2. С утилизацией всего что ты сказал нет проблем не только у нас, но например и во Франции, где доля атомной электроэнергетики достигает 78%. Но почемуто там "зеленые" не возмущаются.
3. Твэлы перерабатывают - там очень много ценных изотопов. Закапывать их в землю все равно что закапывать золото.

Ну почему не в курсе, в номерах маленько попутал ;-)

Просто насколько я знаю, 238-ой это более распространенный в природе изотоп, чем 235-ый, но для него нужен реактор более сложной конструкции. Потому и тратят столько усилий на обогащение 235-го.
Реактор "полного цикла" выходит намного сложнее и дороже, чем вся цепочка с обогащением и последующей утилизацией "отходов".
Про ценные изотопы верно, конечно, но они вряд ли нужны в таких количествах, стоимость переработки шибко радиоктивных твэлов намного превышает стоимость простого закапывания их в могильниках. Обработку зачастую сводят лишь к гарантированному невозобновлению реакции в них и заключению в экранирующий изолятор.
Варварство, конечно, но дешевле закопать разломанный твэл, чем тех, кто его будет обрабатывать и всё используемое при этом оборудование ;-)

Леш, нашел я то epizodsspace.testpilot.ru/bibl/znan/3-91/obl3-91.html :))) вот эту брошюру я читал 10 лет назад :)

Добавлю: если почитать не только школьные учебники, то в реакторах на быстрых нейтронах идет даже увеличение количества ядер пригодных для ядерного топлива

Согласно расчетам есть цыфра 300 лет как о минимальном запасе ядерного топлива

На сайте минатома www.minatom.ru/News/Main/viewPrintVersion?id=29929&idChannel=672 дается цифра в 40 лет при условии 1млрд$ вложений в год.
Хотя обнадеживает вторичное использование, интересно в РФ есть такие АЭС?

Я думаю киндер-сюрприз денег не меньше чем Чубайс хочет. Потому и пужает пессеместическими прогнозами правительство.
Вот погоди еще, затеет разгосударвстление отрасли по-чубайсовски и начнутся аварии на атомных объектах. :-(
Пустили козла в огород...

Ключевое слово "1 млрд$ вложений", которые к томуже они хотят получить от государства. На самом деле атомная промышленность имеет лостаточную самоокупаемость и прибыльность, особенно на мировом рынке, что поддтверждается истерией США и Европы по поводу сотрудничества в этой сфере с Ираном, Индией и другими, на самом деле они хотят политичес кими средствами отодвинуть Россию и занять этот рынок сами
Для строительства новых станций достаточно не госудаствееных программ а всего лишь инвестиционных кредитов крупных банков

www.minatom.ru/News/Main/view?id=36809&idChannel=72 вот еще статья про реакторы на быстрых нейтронах и реакторах на тории, так что не все так печально с ядерным топливом, главное на новые рельсы вовремя перейти

Существует хотя бы одна электро-ветростанция в тундре или аналогическом климатическом р-не поясе? Про широты нефиг гнать - вон Англичане живут севернее нас, а из-за Ламанша в целом у них теплее чем в НиНо...

Наверно Внутренняя Монголия в Китае :))
И тот же вопрос что и Шабалексу - твои предложения решения энергетической проблемы?

в принципе с вашей логикой согласен. Ветровая энергия перспективна, но пока как читал, не всегда она по себестоимости может конкурировать с угольными электростанциями (скажем в США).
наверное, правильно, когда имеются разные источники получения энергии. В любом случае нужны средства на строительство ветряков (хотя бы экспериментальных), думаете в РАО ЕЭС это кому-нибудь нужно?

Разве уголь стал бесплатный?:))
Насчет РАО... есть в РФ тоже ветряки, в Калининграде по-моему.. но их доля составляет 5% в ЯнтарьЭнерго и еще в Калмыкии что то строят чехи

Так уголь, как и ветер не человеком создан.
вообще же вынужден верить написанному :)
например,
emigration.russie.ru/news/6/2439_1.html
www.washprofile.org/en/node/1225
esco-ecosys.narod.ru/2006_7/art_27.htm

главное, наверное то, что в производстве ветровой эренгии имеется некий пороговый процент от общего объема производства электроэнергии, выше которого она составлять не может из-за рисков связанных с регулярностью ветра.
Для Дании или Германии это может быть 30-50%, а для России, может быть значительно меньше, или не так?

из твоей ссылки :)))
Конечно согласен, опять же я нигде не говорил что ВСЮ добычу эл/эн нужно основывать на ВЭС . Изначальный мой пост с которого началась перепалка


Но для некоторых почему то слово АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ источники энергии - как серпом по бубенцам :)))
Ваши предложения по назревающей энергетической проблеме?

ссылка всего лишь интернетовская, посчитал, что знающие люди писали.
согласитесь, что 4 цента за киловатт на 20% меньше 5 центов за киловатт.
Да вроде бы мы с вами и не вступали в перепалку :)
я только за поддержку всех разумных форм энергетики. далше-то все дело в обосновании, что могут сделать только специалисты.
Лучше скажите, как думаете почему РАО "ЕЭС" не занимается активным наращиванием энергетических мощностей, или хотя бы адекватной их плановой заменой? или я чего не знаю?

Лоббирование чьих то интересов. Я могу сказать почему Европа обогнала США по постройке ВЭС и в других видах --- семья Бушев и нефтяная промышленость близнецы братья. И у нас наверно то же , хотя на сайте минэнерго (или как оно сейчас называется) видел год назад программу развития альтеринативных источников, и денежки у ЕЭС есть

По одной простой причине - РАО ЕЭС занимается только распределением ресурса и им даже удобнее чтобы этого ресурса было меньше чем необходимо - Дефицит растит цены
В 90-е годы РАО ЕЭС очень неохотно покупало, а порой и вовсе отказывалось покупать электроэнергию у атомных станций, даже не смотря на то что они были согласны продавать ее в 2 раза дешевле чем РАО ЕЭС покупало ее у "своих" ТЭС и ГЭС. Например в 1994 году Калиниская АЭС продавала электроэнергию в Финляндию (арендуя конечно канал (ЛЭП) у той=же самой РАО ЕЭС)

суть ясна, примерно так и думал.
разрушение единого народно-хозяйственного комплекса через формы собственности.
откуда и вечное недовольство друг другом с возникающими конфликтами и одновременное нежелание (по разным причинам, в том числе и рисков) во что-то вкладываться.
оттого и бардак, так?

Ситуация наверно все таки изменилась, работал с ФОРЕМом в 2000-2002 гг. Атомсбыт завалил потребителей НО предложениями о поставке своей более дешевой энергии, Нижновэнерго и частную Автозаводскую ТЭЦ спасло лишь то, что у Атомсбыта ограниченные мощности

Еще добавлю 5 копеек, ты в курсе что к 2020 г ЕЭС хочет полностью перейти на альтернативные электростанции (50% ветровая и 50% атомная , гидро , геотермальная и прочая) и выпуск автомобилей с альтернативными двигателями (гибридные, топливные элементы, электро) ? И тогда ей на хрен сдастся российский газ и нефть, разве что для химии.

Здесь ключевое слово "хочет" ;-)

Проапроксимируй эту кривую :))
И ключевое слово не "хочет" а "надо", из учебника Природоведения за 3-й кл, мы знаем что есть исчерпаемые и неисчерпаемые источники энергии, что делать когда исчерпаемые исчерпаются через 20 лет??? Вот заботящиеся о своем будущем страны - Европа, Китай, США, Индия, Золотые страны Перс. Залива , я бы туда отнес и Бразилию думают наперед. А РФ чуется ,при засилье Диогенов, будет покупать в будущем ветровую эл/эн у Китая и Европы расплачиваясь территорией

Кривую аппроксимировали-аппроксимировали, аппроксимировали-аппроксимировали ... а потом кончилась свободная земная поверхность ;-)))

2 тераватт из Китая я думаю на всех хватит :)))

Еще добавлю 5 копеек про "хочет", ветровой потенциал Внутренней Монголии 1-1,5 тераватт, это примерно 4000 Сормовских ТЭЦ, и я где то читал что в будущем Китай хочет это освоить..и мне как то верится :)))

а площадной потенциал внутренней монголии - сотни тысяч сормовских ТЭЦ :-)

А буржуйку не пробовал рекламировать ? Для большинства - это более реально ,учитывая цены на электричество и тенденцию их роста?



Диоген писал
Между генератором и трансформатором наверное нет разницы?? Новое слово в технике? Падаю ниц?

Он действительно не понимает разницы или притворяется ?Вот в чем загадка мироздания?(с)
Короче диалога не получается переходим к монологу?

Даю комментарии как мне они видятся ? Принимаю любую обоснованную критику уважаемых оппонентов?

1. Где строить ВЭС ?
Прежде всего проясню то ,на что оппонент не дал ответа?
В сети нужны мощности здесь и сейчас.. Посему важны не номинальные мощности генераторов , а реальные кои они дают в сеть В данный момент времени?
В случае с ветром нужно учитывать коэффициент учитывающий непостоянство ветра
Т.е в проектное задание нужно вложить карту ветров за много лет? Где учитывалось бы и силы ветров ,и частоту его за порогового утихания? Другие ВЭС строятся с учетом особенностей других ВЭС?
Для компенсации нужно иметь избыточные мощности коими можно заткнуть дыру в энергоснабжении ? Для справки ? Континентальный климат не имеет устойчивости ветров? Посему по сравнению с морским побережьем он имеет худшие конкурентные условия ? Теперь взгляните на карту ? Да у нас самая протяженная морская линия... С Северным Ледовитым океаном?Стройте там :-/

2. Каковы реальные затраты ?
Как я уже писал в наших условиях нужны большие мощности чем на берегу теплого моря?Т.е больше ветряков, чем нам нужно для сети? А как их строить?? Как я уже писал , они должны ставиться с учетом особенности местностей чтобы учесть сезонные колебания ветров? Либо еще больше увеличить резервные мощности..
А это значит что место стройки изменить нельзя?.А если там нет дорог?? Надо строить? Надо вести генераторы и все комплектующие в тьмутаракань? Надо строить склады под запчасти, нужно строить дома (или хотя бы бараки , с вышками) для обслуживающиего персонала? Кстати не пробовал ремонт когда под минус 30 гр ? Нужен водопровод для технологических и бытовых нужд? А если там рядом реки нет ?
Наша страна для строительства весьма не приспособлена ? Холодный климат обязывает иметь более глубокие фундаменты чем у теплых морей? Что влечет за собой дополнительные затраты? Расстояния между высоковольтными вышками у нас меньше из-за опасности обледенения проводов т.е их количество на километр больше чем у стран с более теплым климатом?

3. У кого конкурентные преимущества ?
Как я писал ветры более стабильно дуют у теплых морей . ВЭС ставятся у берега моря? Затраты на строительство В Европе, Китае , Индии значительно меньше чем у нас? Береговая линия значительно более длинная и вся у теплых морей?
Короче продадим снег эскимосам? :-/


4. Кто и сколько купит ?


Продаем , но когда и для кого были построены генерирующие мощности??
Для своей промышленности? Сейчас ее нет? А мощности доедают , а почему бы не доесть, когда дуриком досталось?? А новых мощностей нет? Своя промышленность скончалась ? Сейчас добивают остатки?На продажу электроэнергию покупают страны со стремительно развивающейся экономикой . Просто производственные мощности позволяют накопить быстрее средства для своей энергетики? Но вообще то электричество это стратегический ресурс?Топливо можно закупить и запастись? Рубильник если уж отключили то до постройки нужных мощностей электроэнергии не будет ?
Посему покупать будут то количество которое безопасно для промышленности? И одновременно строить свои ? Процент обычно не велик?

И вам тот же вопрос, исчерпаемые источники закончились (газ, уголь, нефть, уран)... что делать? Чем так вами любимые ТЭС и ТЭЦ топить будем?

вообще-то ведутся работы Алферовым над увеличением КПД солнечных батарей, в США и европе появляются все больше машин на альтернативном топливе - смесь концентрированного этилена + еще что-то там. Затем Метан на земле почти не исчерпаем, для этого достаточно:
а. организовать сортировку населением, как это делается в Европе ТБО и просто БО.
б. все органические отходы помещаются в бункер или "саркофаг"(забыл как называется этот тип зданий, замуровывается.
в. через определенное время, благодаря процессам гниения образуется метан, его остается только отлавливать
г. так в мире поступают, в том числе и у нас.
Кроме того достаточно много топлива для атомных станций на Луне... Грят одного шатла хватит на развитие энергетики США на 50лет

1) с солнечной энергетикой согласен - это здорово стали осваивать в Перс. Заливе
2) насчет метана из навоза, есть такая технология, но навряд ли можно сравнить с промышлеными масштабами.
3) Луна в слишком далекой перспективе, до сих пор еще просто человека туда не высадили.
Кстати хитрожопые амеры и арабы осваивают след метод накопления энергии: в часы наименьшей нагрузки в полости оставшиеся после добычи нефти закачивают воздух, а в часы пиковой нагрузки стравливают, получая эл/эн

1)
генераторы, трансформаторы, двигатели, компенсаторы, выпрямители, преобразователи - все это относится к единому понятию - электрооборудование, подчиняющемуся единым физическим законам (закон Ома, закон Кирхгофа, законы электромагнитной индукции, правило буравчика и т.д.) И электрической машины с фазным ротором можно сделать трансформатор, у генератора есть двигательный режим работы, и.т.д.
2)
Почему все сводите к тундре и Сев.Лед. О. Страна большая, есть другие хорошо обдуваемые места, на которых, вас не спрося , УЖЕ построили , строят, или собираются строить ВЭС - Калининградская обл - построена, Калмыкия - строится, Юг Урала и Приморье в планах, и.т.д. Даже можно поставить на водораздельных холмах Среднерусской возвышености как амеры понатыкали в предгорьях Аппалачей, а морковку и капустку втыкают как раз посередь столбов
3)

Как прочитал, так сразу представил нефтяника-вахтовика в тундре осваевающего наовое месторождение...Бедняга испытывает те же трудности и проблемы :...место стройки изменить нельзя...там нет дорог.. Надо строить..Надо вести все комплектующие в тьмутаракань??Надо строить склады под запчасти, нужно строить дома.... Холодный климат обязывает иметь более глубокие фундаменты чем у теплых морей?ремонт когда под минус 30 гр ... Что влечет за собой дополнительные затраты?
И ведь чертеняга справляется , и успешно, и Диогенов-кликуш не слушает, а если бы слушал то сидела б РФ без нефти и газа:)))
4) Ну а на 4 не знаю что даже и ответить, вроде речь шла изначально о другом "куда вложить деньги поступающие от продажи энергоресурсов за рубеж" :))

тут на эту тему мне интересная статейка попалась:
www.almanacwhf.ru/?no=1&art=9
и еще прогноз для России и для мировой экономики на 2007-й год
worldcrisis.ru/crisis/257403
worldcrisis.ru/crisis/254772

Оффтоп: читал где-то, что в UK начали отказываться от ветряков. Исследования показали что среди живущих рядом с ветряками людей возрос процент психических заболеваний. Связывают это с производимым ветряками низкочастотным шумом.

Куры плохо несутся, коровы не доятся (с) Противники постройки Царскосельской ж/д :)))

Думаю дело не в шуме.
А в том, что эти люди пытаются проследить взглядом за вращающимися лопастями.
И это их гипнотизирует... ;-)))))

)))) кстати и это возможно.
Но ветряки действительно создают неприятный шум, кто был рядом - поймет о чем я

Вот тебе бабушка и юрьев день
Возвращаюсь к спору о выработке и продаже эл/эн.
Китай на днях расторг договор о покупке эл/эн у РФ! Китайская эл/эн стала дешевле российской! Это связано с тем , что Китай очень активно стал вводить альтернативные электростанции, отказываясь от угольных и мазутных , в этом году- Гиганский каскад ГЭС "Три ущелья", гиганская ВЭС во Внутренней монголии, Тяньваньская АЭС , и т.д.

Чую в ближайшее время РФ будет покупать эл/эн у Китая, а не наоборот.