А в Венесуэле бензин стоит 2 рубля за литр

Патамушта социализм. Причем официально.

а. Венесуэлла расположена значительно южнее нас - ближе к экватору, у нас же качаемая нефть из северных районов, более густая... - транспортировка дороже обходится и разработка и подъем.
б. ты много видел в НиНо различных контор торгующих бензином? По большому счету у нас их только 2: ВР и Лукоил
г. мировой рынок нефти - это всегда плохо, будет нефть дорого цениться - погонят ее туда больше что бы срубить больше, будет дешевой - погонят так же больше, что бы хоть как-то получить деньги... в итоге...
д. частники, что с них возьмешь!? Сколько законов еще не делали, а вот цены падать не собираются... ДА и кол-во а/м увеличивается... только не на селах....

А почему в СССР я покупал бензин по 7-10 копеек за литр?...
Все таки прав Шабалекс... Венесуэла в очередной раз показывает преимущество социализма...
Вот Туркмения продает России газ по 40 долларов за 1000куб.м.... и ей это выгодно... И на искусственные озера хватает и на золотые статуи...
А Россия орет, что терпит убытки от продажи газа на Украину и в Белоруссию, продавая этот газ более чем в два раза дороже...

Искусственные озера и золотые статуи Туркменбаши - это конечно, впечатляет...:-) А вот реальные прелести туркменского "социалима" (я, кстати, уже приводил эти данные):

Средняя зарплата работающей части населения в Туркмениии сейчас составляет 30?40 долларов США в месяц, а стоимость килограмма казахстанской или российской муки превышает доллар США.

- Средний размер пенсии составляет 24 доллара США.

- Яркий пример "заботы" бевременно скончавшегося Туркменбаши о своем народе - новый закон о пенсиях в Туркменистане, который, по оценкам российских экспертов, может привести к гуманитарной катастрофе. В соответствии с этим документом с января 2006 года в этой стране полностью прекращена выплата пенсий инвалидам, бывшим колхозникам и некоторым другим категориям граждан. Теперь согласно закону право на госпенсию имеют только женщины, трудовой стаж которых в республике составляет не менее 20 лет, и мужчины, проработавшие не менее 25 лет (за вычетом выходных дней). Этот же документ, как сообщают некоторые СМИ, обязывает ?удержать излишние выплаченные суммы?.

-Реальный рост ВВП Туркмении: (по отношению к 1989 г.)
1990 г. ? 102%
1992 г. ? 92.1%
2000 г. ? 65.4%

- Уровень проникновения мобильной связи не превышает 1% населения Туркмении. Впрочем, с фиксированной телефонной связью дела обстоят ненамного лучше - 6%.

Ну как Вам социализм по-туркменски, Кузякин? Готовы отдать свою мобилу в фонд строительства еще одной золотой статуи?:-)

На мобиле свет клином не сошелся...
При упорядоченной, отлаженной и размеренной жизни - оперативная связь гражданам не очень нужна...
Это в нашей суетной и стресаннутой жизни без мобилы иногда трудно обойтись...

Насчет пенсии - почему социалистическое государство должно содержать тех, кто на это государство не работал?
А упомянутые вами "российские эксперты" пусть засунут свои "оценки" себе в задницу...

Ну-у, Кузякин, "при упорядоченной, отлаженной и размеренной жизни" под бдительным оком Туркменбаши или другого "солнцеподобного" гражданам много чего не нужно...:-) Например, не нужен мобильник, да и вообще телефон...не нужно выходить замуж за иностранца (например, за российского или казахского гражданина), не заплатив калым родимому туркменскому государству...не нужно кушать много пирожков окромя карточной нормы...нужно лишь работать за плошку риса.

Скажите это туркменским инвалидам и тем туркменским гражданам, кто при Совдепии работал, к примеру, на российском Севере, Кузякин. Вы большой гуманист! Ну прям как Туркменбаши!:-)

Угу... Чили, помницца, тоже показывала - аж до 1973 года, пока домохозяйки не стали греметь пустыми кастрюлями на улицах Сантьяго, и Пиночет не вытащил страну из полного говна, в которое ее затащил социалист Альенде!:-)

Учиться вам надо, молодой человек... читать побольше... чтоб глупостей подобных не городить...

Учиться вам надо, молодой человек... читать побольше... чтоб глупостей подобных не городить...-==-
Посерьезней контраргументы есть?:-) Это Вы несете пургу, вечно ностальгирующий по Совдепии Кузякин...Это здешней молодежи Вы можете полоскать мозги, как хорошо и изобильно жилось в эсэсэсэре, а мне не надо - я там успел пожить значительную часть сознательной жизни.;-) Жаль мне Вас - не в той стране Вас угораздило родиться...:-) Вам бы к Ким Чен Иру поближе или к золотой статуе Туркменбаши - и было бы Вам счастье...:-)

Нате вам, поклонник Пиночета, почитайте... пообразовывайтесь...

Кощей глобального либерализма

Смерть Пиночета ничего не изменила в этом мире. Политически он умер давно, и еще раньше он превратился в миф. Отношение к этому мифу зависит от вашего отношение к событиям в собственной стране. В 1990-е годы Пиночет стал популярной фигурой у нас ? словно еще один заокеанский советник по проведению ?шоковой терапии?. Теперь мы тоже знаем, что такое шок без терапии, и только самые ?оголтелые? либералы продолжают считать, что терапия получилась бы, если бы шок был сильнее. Пиночет не скупился на шок. Глядя на нынешнее Чили, кажется, что у него получилось с терапией. Но это ? миф.

Сторонники Пиночета утверждают, что до него Чили жила так же, как Боливия и Эквадор. Это неправда. Чили всегда отличалась лучшими показателями, считалась латиноамериканской ?Европой?, тяготела не к Боливии, а к Аргентине и Уругваю (выигрывая даже на фоне Аргентины). Но все-таки это была Латинская Америка, а не Европа, так что и здесь сохранялось социальное расслоение, бедность и господство зарубежных корпораций. По секрету замечу, что все это есть в Чили и сейчас, только в меньшей степени.

Кто же принялся бороться с этими бедами в Чили? Пиночет? Нет, как раз те силы, которые он потом выкорчевывал. Сначала христианские демократы во главе с президентом Фреем, а затем левый блок ?Народное единство? во главе с президентом-социалистом Альенде.

Можно долго спорить о сильных и слабых сторонах реформ Альенде. Но во всяком случае они не привели ни к голоду, ни к гражданской войне, ни какой-то еще катастрофе. Можно упрекнуть Альенде за неуступчивость в отношении христианских демократов и некоторых профсоюзов, за высокую инфляцию. Но все это ? не повод для переворота. Альенде твердо удерживался в рамках конституции, национализировал добычу меди, проводил политику социального государства, подражая в этом отношении скорее Швеции, чем СССР. Впрочем, даже эти скромные меры вызвали сильнейшее сопротивление имущественной элиты. Началась экономическая блокада Чили. Но помощь стране оказал СССР. И тогда в Белом доме заговорили о необходимости скорейшего свержения Альенде.

Антиправительственные демонстрации оттеснялись войсками. При этих операциях особо отличился генерал Аугусто Пиночет, который вскоре был назначен начальником генерального штаба. Сухой военный, автор трудов по геополитике, генерал прошел подготовку под руководством американских инструкторов ? как и многие Чилийские военные. Однако он клялся в верности президенту и конституции.

23 августа 1973 г. под давлением генералов ушел в отставку лояльный конституции командующий армией генерал Карлос Пратс ? генерал Аугусто Пиночет стал главнокомандующим.

11 сентября 1973 г. армия вышла из казарм. Власть в стране захватила военная хунта, лидером которой был Пиночет. Президент Альенде предпочел бегству смерть с автоматом в руках в президентском дворце. Несмотря на просчеты своего политического курса, он навсегда вошел в историю как человек, заплативший жизнью за свое понимание демократии. Альенде до конца соблюдал правила игры, записанные в конституции страны.

Широко известно о том терроре, который был развязан пиночетовской хунтой. Тридцать тысяч убитых на страну с десятимиллионным населением. Ради чего? Остановить ?коммунистический путч?? Пиночетовцы, разумеется, не нашли никаких доказательств такой угрозы. Альенде сам добился разоружения левацких вооруженных отрядов, что в итоге облегчило задачи Пиночета. Реальная цель террористического шока ? подавить сопротивление процессу восстановления либеральной экономики.

Первым делом Пиночет провел денационализацию (но, что немаловажно, сохранил за государством главное, что национализировал Альенде, ? добычу меди). Однако приватизация не принесла социально-экономических улучшений. Серьезные зарубежные инвесторы опасались покупать предприятия в стране, где царит административный произвол, и капитал не имеет необходимых для экономической деятельности гарантий. Затем, когда часть государственных предприятий все же удалось передать частникам, они начали одно за другим разоряться и возвращаться назад в госсектор. Одновременно в стране развернулась бешенные банковские спекуляции, поставившие Чили на грань финансового краха. Чтобы спасти банки, Пиночет дотировал их на 6 млрд. долларов. В итоге, при валовом продукте страны в 15 млрд. в год внешний долг составил 20 млрд. долларов. Пиночет оказался там, с чего начал, только при большей инфляции и безработице. Одновременно в страну хлынул поток иностранных товаров, ударивший по чилийским производствам. Это еще больше снизило уровень жизни населения. Гуляя мимо полных витрин, простой чилиец чувствовал себя в музее ? "руками не трогать".

Генерал рассчитывал на помощь американских союзников. Но одновременно он развернул по всей Америке охоту на Чилийских политиков в эмиграции. В 1974 г. в Аргентине взорвался в собственной машине генерал Калос Пратс, затем в США был убит бывший министр правительства "Народного единства" Орландо Летельер. Это возмутило новых хозяев Белого дома. Террор внутри и вне страны сделал Пиночета парием международного сообщества. Чили снова оказалась в изоляции, кризис нарастал, и только террор позволял диктатору держаться у власти.

Пиночет не знал что предпринять, когда через полтора года после прихода к власти к нему привезли заморского теоретика Милтона Фридмана. Тот прочитал лекцию, выдержанную в абстрактных тонах, предложил экономить, открыть рынок и приватизировать экономику. Генералу, который хотел помириться с США, идея понравилась. Он понял, что есть шанс сделать хороший пиар, превратив Чили в показательную площадку модной либеральной экономической теории. Тогда в Чили пойдет приток капитала.

Пиночет назначил последователей Фридмана на ключевые экономические посты. Инфляцию снизили до 30% в год, но по сравнению с 1970 г. покупательная способность населения упала на 40%, промышленное производство (и без того не очень развитое) ? на 28%, безработица составила 18,7% трудоспособного населения. Напомним, что при Альенде покупательная способность населения упала незначительно (действовала государственная помощь и индексация зарплат), а безработица даже сократилась.

Меры и пиар "чикагских мальчиков" привлекли иностранные капиталы, в 1977 г. экономика стала оправляться. Но стоило стране к 80-м годам достичь дореформенных показателей производства, как новая экономическая система рухнула ? национальная валюта была девальвирована, а большинство приватизированных предприятий оказалось в неоплатных долгах на грани банкротства. Негосударственные долги составили 70% валового продукта страны, который и сам упал на 15%. Безработица составила уже 35%. То есть треть населения практически голодала.

Причина кризиса заключалась не только в хрупкости нерегулируемого рынка, но и в тесной привязке его к мировому хозяйству. Малейшие провалы международной конъюнктуры разрушали экономику Чили. Пришлось Пиночету согласиться на ренационализацию и государственный контроль. Ситуация стала улучшаться только во второй половине 1980-х годов. Помогли реформы Альенде ? возросли мировые цены на медь, и бюджет государства получил прибавку. К тому же Пиночет огласил условия своего ухода от власти. Перспектива демократизации активизировала средний класс, который стал вкладывать собственные накопления в малый и средний бизнес.

Пиночет согласился сдать власть не по собственной инициативе. Начиная с 1982 г., в стране нарастала волна митингов и забастовок. Несмотря на репрессии, продолжали действовать независимые профсоюзы, организовавшие в 1986 г. всеобщую забастовку против хунты. Она была поддержана средними слоями ? "мелкая буржуазия" также страдала от экономической политики Пиночета, ориентированной на поддержку только крупного капитала. В 1988 г. начался новый раунд рыночных реформ. Как и предыдущая попытка, новый курс забуксовал из-за отсутствия политических гарантий. И тогда Пиночет объявил о проведении референдума ? хотят ли чилийцы возвращения парламентской демократии. Напрасно официальная пропаганда, господствовавшая в средствах массовой информации, убеждала население, что парламентаризм приведет к возвращению хаоса. Дело в том, что правление Пиночета также привело к хаосу в экономике, и большинство чилийцев на референдуме 1990 г. проголосовало против диктатуры. Рыночные реформы довелось проводить уже свободно избранному правительству христианских демократов.

В страну снова потянулись иностранные инвестиции. Чилийское ?экономическое чудо? оказалось детищем демократизации, жизнь Чилийцев заметно улучшилась уже после ухода Пиночета от власти.

Но Пиночет превратился в миф, который стал важным орудием в борьбе за ?шоковую терапию? по всему свету. И похороны его телесной оболочки ничего не меняют ? Пиночет бессмертен как кощей. Его смерть содержится на кончике идеологической иглы глобального либерализма.
(Александр Шубин)

Помню... помню... вы еще писали, что голодали...
Тю-ю... Чего меня жалеть-то?... Я жил припеваючи в СССР и многократно лучше живу сейчас...
А вот вас мне жалко... ибо довольны нынешней жалкой жизнью, где ценность человека определяется толщиной его кошелька...

Тю-ю...Откель дровишки, поклонник Альенде и Луиса Корвалана?:-) Из "Советской России" что-ль? Или, может, нарыть Вам кучу альтернативных этому бреду материалов, где утверждается прямо противоположное? Шоб пообразовывались...:-) Ить Яндекс есть не только у Вас...:-)

Именно, дражайший, именно! Было такое дело в "непобедимой и легендарной" в одна тысяча девятьсот восемьдесят шестом году, когда в "учебке" вместо супчика лили мутную жижу, из которой единственный кусок мяса выбирал сержант - и так шесть месяцев... Или Вы в Красной Армии на складе подъедались? Ну тогда сытый голодного, ясен перец, не разумеет... А еще припоминаю, как за молоком для дочери с ночи очередь занимал... Так что иди-ка Вы в светлое соцбудущее один - оно совсем рядом, в Туркмении!:-)

А чего тогда ноете, как неудачник? Или за могучую державу обидно, чьи граждане вместо туалетной бумаги нарезанной на квадратики "Правдой" с ликами вождей пользовались?:-)

Наройте, пожалуй, другого бреду... а то у вас пока только голословность одна...
Как же вам не везло, однако... В том же году в Мулинской учебке вполне сносно кормили... даже яйца, масло, а иногда (по праздникам) салатики были... Солдатики на кормешку не жаловались, а прибалты заявляли, что кормят слишком обильно... Картошки и перловки было вдоволь...
Ну зачем же на складе...
Само собой...
Нахрена мне ваша Туркмения... Деньги зарабатывать проще всего в России...
Какой вы, право, хулитель... прям таки по анусу граждан светлыми ликами вождей прошлись... :)
Не жесткой "Правдой" надо было пользоваться, а журналом "Пропагандист и агитатор"... очень мягкая и приятная бумажка... и журнал толстый... стоил гроши, зато давал право подписаться на пару лимитированных изданий...

Как скажете, гражданин Кузякин, как скажете... Среди массы инфы, отдающей должное заслугам Пиночета, я постарался выбрать наиболее объективное, без всяких идеологических завываний. И вот Вам мнение свидетеля и участника тех событий - замечу, жесткого критика Пиночета, пострадавшего во времена его диктатуры.Андрес Сальдивар сегодня занимает пост председателя чилийского сената. Осенью 1970 года, за три года до переворота, 34-летний Сальдивар был министром финансов в правительстве президента Эдуардо Фрея. Он сыграл важную роль в переговорах о признании Сальвадора Альенде президентом Чили, для чего по конституции требовалось решение парламента страны. Христианские демократы обещали Альенде поддержку в обмен на смягчение социалистической составляющей его программы. Именно тогда уходивший в отставку президент Фрей сказал Альенде: ?Твое правление закончится крахом, и эта страна плохо кончит?. Позднее часть соратников Сальдивара из Христианско-демократической партии приветствовала военный переворот. Сам Сальдивар ушел в оппозицию режиму Пиночета, в 1980 году оказался в ссылке. В 1999 году Андрес Сальдивар был кандидатом в президенты Чили, но проиграл первичные выборы нынешнему президенту Рикардо Лагосу. Андрес САЛЬДИВАР рассказал газете ?Время новостей? о том, каким ему видится с дистанции в три десятилетия трагический день переворота в Чили -- 11 сентября 1973 года:

"-- В то время я был сенатором от Христианско-демократической партии и находился в оппозиции президенту Альенде. Я был противником военного переворота. Но мы видели, что он неизбежен в той ситуации, которую переживала страна. 11 сентября я скрывался в защищенных местах. День прошел в абсолютной неизвестности, никто из нас не знал, какими силами организован переворот -- левыми или правыми, в каком направлении он будет развиваться. Мы в тот момент даже не знали, с кем генерал Пиночет, -- свои предпочтения сам он до этого никогда не проявлял.

-- 11 сентября 1973 года было для Чили катастрофой или спасением?

-- Отношение к событиям этого дня противоречиво. Военный переворот покончил с демократией в Чили, правительство президента Альенде было жестоко свергнуто, и начался один из самых черных периодов в истории нашей страны. Но накануне 11 сентября ситуация в Чили была невыносимой и безвыходной. И до этого страну довело правительство Альенде. Политический и экономический кризис поставил страну на грань гражданской войны. Для меня 11 сентября -- это не праздничная, а драматическая дата.

-- Кто же несет за это большую ответственность?

-- Я всегда говорю, что основную ответственность за крушение демократии в Чили несет правительство президента Альенде. Оно не смогло найти выход из кризисной ситуации, к которой привело страну. Кроме того, среди правых сил Чили были группы, которые подстрекали трудности и искали переворота любой ценой.

-- Иностранные державы оказали влияние на ситуацию?

-- Думаю, что США помогли не столько самому перевороту, сколько тем людям, которые его провоцировали и обладали большими возможностями для его осуществления. Без сомнения, ЦРУ и некоторые элементы в правительстве Никсона предприняли все для того, чтобы сделать возможным свержение президента Альенде. Но их действия не были определяющими.

-- А роль СССР и Кубы в развитии кризиса?

-- Куба провоцировала кризис. Кубинское вмешательство обостряло чувствительность населения к действиям правительства Альенде, люди боялись, что в Чили будет установлено правление по типу кастровского. Поддержка Альенде со стороны СССР была более далекой, ее влияние было меньше. Но значительная часть чилийского общества была напугана советским примером и перспективой установления в Чили марксистско-ленинской диктатуры. Это, без сомнения, способствовало формированию умонастроений в пользу свержения Альенде.

-- А можно было избежать военного переворота?

-- Да. Если бы президенту Альенде удалось наладить диалог с самыми непримиримыми группами в его собственном правительстве. И если бы в стране удалось провести плебисцит о доверии правительству Альенде, как это предлагали некоторые партии, например Христианско-демократическая.

-- Тем не менее сегодня фигуру Альенде возвеличивают, а Пиночета, напротив, все более развенчивают?

-- Фигура Альенде всегда будет очень важной в истории Чили. Он олицетворял идеи и силы, которые собирались осуществить перемены демократическим путем, но с установлением марксистского правительства. Для сторонников социалистических идеалов его фигура будет принимать все более мифические черты, становиться все более положительной. Неудачи Альенде и негативные стороны его правления остаются в прошлом. Ведь Наполеона -- уж если с кем-нибудь сравнивать -- вспоминают по успехам, а не по ошибкам. Что же касается Пиночета, то сегодня нет ни одного политического сектора, который возвеличивал бы его. Даже его однопартийцы не стремятся к этому. По нашему мнению, он возглавлял правительство, совершившее жесточайшие преступления против прав человека. Хотя были и некоторые достижения в экономике.

-- Разве ?чилийское экономическое чудо? не заслуга Пиночета?

-- Надо признать, что Пиночет обладал волей для проведения реформ, и это позволило заложить основы для успехов в экономике... Он осуществил перемены для создания в стране рыночной экономики..."

Так что, выражаясь Вашей терминологией, пусть господин Шубин, чью простыню Вы тут выложили, засунет свое псевдонаучное "разоблачение" себе в задницу:-)

Хе-хе :)
Выдавать мнение оппозиции Альенде за объективное... Интересно, у гоблинов большая задница? 8-)

Это мнение прежде всего противника Пиночета и свидетеля тех событий. А абсолютно объективного мнения не бывает - человек не Господь Бог, ему свойствен субъективизм. Сможете найти в Яндексе мнение Господа Бога - флаг Вам в руки!:-)

Вы меня пугаете... Вы, конечно, большой затейник, но гомосексуальных наклонностей я до сих пор у Вас не замечал...:-(

Не того боитесь! :) Опасайтесь Кузякина: именно он посоветует затейно употребить приведенный Вами материал :-)))

Статья Шубина все таки убедительнее... В приведенном вами материале об т.н. "экономическим чуде", которое якобы ставится в заслугу Пиночету, ничего конкретного не говорится, окромя "заложить основы для успехов в экономике"... "Он осуществил перемены для создания в стране рыночной экономики"...
Тоже самое можно сказать про Чубайса, Гайдара и прочих "мальчиках в розовых штанишках"... Только "чудом" здесь если и пахнет, то весьма дурно...

Дык я и постарался привести Вам мнение НАИБОЛЕЕ объективного свидетеля, жесткого критика Пиночета. И даже Сальвадор при том, что способствовал приходу Альенде к власти, не принял мятеж Пиночета и отсидел при нем в ссылке, признает, что Альенде довел Чили до полного бардака,переворот был неизбежен и сквозь зубы признает "некоторые успехи в экономике" Пиночета. Вот что ценно! А панегериков Пиночету предостаточно, так же как и доказательств чилийского "экономического чуда" во время правления генерала - при желании сможете найти сами, поисковик у Вас под рукой. Просто не ставил я такой задачи - выкладывать на форуме агитки или экономические фолианты...:-)

Гоблин сказал(а):

Студия Полный Пэ представляет сиквел знаменитой картины "Осколок империи" - ленту "15 лет в коме". В главных ролях Гоблин..

Студия Эбби Роуд представляет кавер-версию знаменитого хита Битлз "Back in USSR" - сингл "Это уже коммунизм или будет еще хуже?". Солирует ugo.

кто же это дерьмо купит? Общеизвестно, что это торжество либеральных реформ, а будет ли хуже- и к бабке не ходи. Прогорит однако эббироуд.

Тут одно из двух: то ли Вы дурачка включаете, дражайший, то ли в силу своего юного возраста не знаете этого анекдота эпохи "развитого социализма", положенного в основу исполняемого Вами сингла...:-)

не знаю этого анекдота. Молод ишшо.

В США тоже цены на бензин регулируются.. цена на нефть падает и на столько же % падает цена на бензин. По сравнению с летом бензин там подешевел на 30%

Что значит тоже?..
США уровень социализма уже давно прошли и, можно сказать, достигли коммунизма... ибо коммунистический принцип "от каждого по способностям, каждому по потребностям" у них уже практически реализован... :)
Туда же, к этому "бродячему призраку", и Европа стремится...
Как я уже писал ранее, мечты Маркса и Энгельса о коммунистических соединенных штатах Европы - почти реализованы... (если только арабское и негритосское засилье их не погубит). :)

Потому что плановая экономика для людей и немного по иным законам работает, там переспределение стоимости, а если учтем сталинскую модель, то и эту цену можно было бы уменьшить....

Телик смотрели? Хотели было прибалтам в ответ на ихние подлянки цены поднять. Что (о нем, наверное, тоже не говорим) Греф сказал? Обломитесь, сказал, быдылы. Цены - это вопрос экономический, и решать его будете никак не вы.

Не густая, а менее качественная, меньше летучих ферментов. На уроке географии в 7 классе географы рассказывают - если положить пробу грунта из скважины из Перс. залива на лист промокашки, а потом убрать, то пятно почти все улетучивается, а если из Сибири или Татарстана то грязное пятно остается

Не приводи в пример эту страшную фашистскую страну. Наверняка фюрер Венесуэллы просто отобрал недостающие 18 рублей с литра у бедных и притесняемых венесуэлльских (о них не говорим). Поэтому нашим бедным и притесняемым (о них не говорим) хваает на большие яхты, а венесуэлльским только на плоцкартный билет до Израиля... Ничего, вот соберутся американские (те, о ком не говорим), и наверняка навешают за такой расклад злому венесуэлльскому фюреру...

Там их почти нет... В Венесуэле население в основном - индейцы, а для них "толерантность" - пустой звук...
А те (о ком не говорим) - в Аргентине, но к своим азиатским собратьям настроены весьма враждебно...:)

:))) Поезд... от Венсуэлы до Израиля.....