Что дали миру атеизм и вера в Бога?

Ну, например, материалистическую картину мира.
По которой нас с вами учили в школе и в вузах.

Материалистическая картина мира и атеизм разве не за уши друг к другу притянуты?
Ни Паскаль, ни Ньютон, ни Дарвин не были атеистами, но их вклад в данную картину неоспорим.
А еще был такой предмет в незабвенном совке - "научный атеизм", вот где действительно наукой
и не пахло.

Извиняюсь заранее что не в тему

Нео, а где агент Смит?
:-)

Ты похоже вериши в Матрицу

Кроме фильма никаких ассоциаций больше нет? очень слабо.. :)

проснулсси....))))
шли ролик на pismo_est@pisem.net
срочно!

С добрым утром!!! ))))
В основном в подобных высказываниях не оспаривается историческая роль религий (не только христианства). А задается вопрос об их будущем. Церковь - один из инструментов объединения общества? Социальный институт, объединяющий небольшие группы верующих? Или Молох, пытающийся уничтожить всех несогласных, например с тем, что корова - священное животное?

пасиб.. )

Несомненно. Когда она одна, но попробуйте забивать гвоздь двумя молотками одновременно - что получится?

И не только верующих. )) Сочувствующих еще например..

А что хорошего дали нам все эти несогласные? Все эти идейные борцы со всем на свете?
Все эти упертые злобные меньшинства, жаждующие власти, крови, мести?
Галлилей был истинным ученым, Бруно - упертым фанатиком, каких при советах лечили в психушках.
И правильно делали.

Идейные борцы со всем на свете? Даже любопытно. Бруно предположил множественность миров. Был сожжен. Галлилей предположил гелиоцентризм - пытали, пока не отказался. Аввакум поверил, что Христос был беден - сожжен... Где здесь борьба со всем на свете? Три идеи, одна из которых начинает подтверждаться, вторая верна, третья непроверяема в принципе. Идейки то так себе.
Супер. В рамку вставлю. На Земле шесть миллиардов человек. Христиан - около миллиарда. Значит все остальные - это упертые злобные меньшинства?

У него были шансы избежать смерти, но он ими принебрег, так как сделал из своей философии личного идола.

Если бы этого старикашку всерьез пытали, отказываться ему бы уже не пришлось..

Истеричный фанатик был этот Аввакум. Угрохали кучу народа они с Никоном, из-за своей упертости только и всего.
А кого из них сожгли даже неинтересно.
Обощительно. Все революционеры после победы гнобят друг друга и народ из спортивного интереса, все диссиденты не успокаиваются после крушения своего "любимого"режима и хаят все и вся
тоже из спортивного интереса.
Супер. В рамку вставлю. На Земле шесть миллиардов человек. Христиан - около миллиарда. Значит все остальные - это упертые злобные меньшинства?-==-
Я не противопоставлял христиан и не христиан. Меньшинства имелось ввиду - внутренние агрессивные субсоциумы.

Можно и про стили пыток поговорить - выжил бы Галилей или не выжил бы? Но сейчас немного о другом.
Из ваших постов складывается интересная картинка. Вы отрицаете роль идеи в жизни (возможность пострадать за нее, конструктивность идей и т.п.) - и беретесь защищать религию - образование, построенное целиком на идеях. Абсурдно получается. ))

Я отрицаю роль идеи как вещи в себе. Идея ради идеи, без конструтивизма, без цели - что может быть бессмысленнее.
Если же идея конструктивна и идет на пользу обществу, это может только приветствоваться.

Любая идея в самом начале неконструктивна и является вещью в себе. Могу напомнить историю одного мальчика. Он с раннего детства высказывал разные идеи, не согласовывающиеся с официальной идеологией. Его не слушали, гоняли, били. А потом у него нашлись последователи, потом он начал собирать аудитории. И высказывал нечто, для официальных представителей местной власти неприемлемое. И в конце концов местные власти его поймали, отдали власти центральной - и выросший мальчик был казнен. А через некоторое время его идеи обросли некоторыми дополнениями последователей - и превратились в христианство. Это было вредно или полезно?

Допустим, все же не любая. И мы сейчас не в самом начале, если говорить о христианстве.

Вредно или полезно делают друг другу сами люди. А философия христианства,
по моему личному мнению, самая возвышенная за всю историю человечества.
Не будь христианства как религии - меньше войн не стало бы. Убивали бы только
во имя Аполлона, Зевса, итд.

Правильно. В христианстве мы в конце. Сейчас всевозможные книжники и фарисеи защищают старые идеи от новых. Которым в конце концов проиграют. Вопрос только в том, насколько ожесточенными будут битвы.
Ага, то есть убивать во имя Христа - конструктивно. А вот во славу кого-нибудь другого - преступно и неправильно... Что ж, свой резон в этом, наверное, есть.

Как интересно.. А что же это за новые идеи ? Уж не Агни-Йога ака Живая Этика ?
убивать во имя кого-нибудь(неважно кого) - лицемерие, которым прикрывали конкретные политические цели.

Не совсем согласна. Помнишь кто придумал танки?..
Так что...фарисеи жгут себя сами...
а мы лишь играем в "камень-ножницы-бумага" ;-)
Кто знает, в какую девушку влюбишься ты и какая кровь в жилах потечет у ваших детей. Уверяю, инцестов не бывает. ;-) а кто этого не понимает, тот определяет "национальность" по матери.;-) или почему некорые нации не ассимилируют. ;-)

Англичане, а что?

Да ну?... а ты наши советские фильмы хорошо смотрел? Особенно черно-белые про Добрыню Никитича, например?... странно..............................
Спорю, на сто баксов, что я тебя в Героев-2 по-любому сделаю развитием любой нации. ;-) Или в Дюну, например. ;-) О Цивилизации вообще молчу, у тебя мышка сдохнет раньше, чем ты успеешь за скоростью моей игры. ;-)
Однажды у нас сисадмин чуть во весь голос не заорал: ВПЕРВЫЕ ВИЖУ, ЧТОБЫ БУХГАЛТЕР В ДУМ-2 играл. ;-) вместо основной работы, естественно. ;-)

А меня в Героев III? На Цивилизацию не замахиваюсь... ;-))))))))))))))))))))))))))))

Да хоть в пятых!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Кстати, приходи завтра в гости - я тебя главным хакером страны советов сделаю. :-)))

Мне тут Брат - новую игрюлю склепал!!! у меня уже на мониторе и флаги страны перемещаються!!!!!!!!

ООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООО!!!!!!!!!!!!!!!
И диск с моими самыми любимыми играми подарил!!!!!!!!!!!! Аффигеть!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Надь, прежде чем бухтеть и бить себя в безволосую грудь загляни в Цивилизацию и убедись, что скорость размахивания крысой в пошаговой игре ? значения не имеет. ;)

C уважением, langry

Жуть, Жень. ;-)

Полный бред.

Вот нравится мне православие за такие фокусы. Возразить не способны - так хотя бы нахамят ))

А мне противно.....
..................................когда невинных бьют...............................
..........хотя б...........наполовину........................или прервали разговор...............
..........еще................когда чуждой стреляет в спину.........................
Я ТАК же..................ПРОТИВ..............выстрелов вупор!.....................


ещё...............когда.....................читают письма.................заглядывая МНЕ...............через плечо...(

?небось и доказать это можешь!?. ;)

то что щас называют христианством не имеет ничего
общего с Христом кроме его имени.
все церкви - это бизнесс
пухлые дядки с золотыми крестами на пузе делают противоположное
Советам Сына Человеческого
это они его и убили...
слепая вера - делает человеа зомбем

желание жить за чужой счет - причина возникновения религий
начиная с брахманов и шаманов и кончая нынешними церквями и сектами.

кто такой Бог ? от слова богатство ? может это самый богатый чел на земле ?

другое дело к примеру лес, солнышко, водичка, небо, землица
вот это да - без этого не жизнь...

а щас лишь один бог - деньги

Хм.. Я примерно так и думал, пока не съездил с Надеждой ака Лягушкой в Макарьевский моностырь.. )

Сказочник, ты еще расскажи, что я по твоей руке прочитала. :-)))))))

:) я когда мышью был , считал что в мышеловках самый вкусный сыр

мне монахи как люди тоже очень нравятся, аскеза она и в африке аскеза ;)

До-р-ми опять форум подламывает... караулллллллллл.... все ники перерегистрировал.....))))))))))))

Монастырь-то Женский. ;-) Вот ЕГО что-то там сильно задержало
... а я поторопилась на встречу Лит. форума. :-))))

А Димка просто пожрать вкусно любит. ;-)))))

Вкусно кто не любит..)

Два солдата из стройбата заменяют экскаватор!
Мешать пришёл? ;-)

Вам действительно там монахи нравятся?
А мне вот больше девушки-паломницы.. :)))

Будешь каледовать?
Паскаль в тебе и умрет!
А ты мне сказки рассказывал, что в ДОСе вирус легче всего поймать. ;-)

До чего дошла наука - забронирована лягуха )

Нет. Это мне кликуху бабы в ВЦ дали.

да я по дурости подумал что в монастыре монахи или монахини
а это православный монастырь... там девушки :)

О! Вот это оставляем! Остальное в печь инквизиторов. :-))))

это уж точно, инквизиторы пусть сами себя жгут :)

В Дивеево не понравилось... В Санаксаре душа отдыхала... И там и там монастыри...

Я бы сказала, что атеизм - это тоже религия... Верю в то, что не верю в Бога...

Ага .. Никонов ( глава атеистического общества в Москве, писатель-публицист ) даже зарегистрировал
соответствующую (псевдо-) религиозную организацию.

I. Человека отличает от животного наличие религиозного духа.
II. Основными признаками религиозного духа являются (в нисходящем порядке): Вера в Бога, Наука, Искусство во всех его проявлениях; различные религии, филосовские школы во всех своих проявлениях; фетишизм, тотемы и табу, магия, колдовство во всех своих проявлениях; ритуальное людоедство в его проявлениях. (с) (Веркор "Люди или животные")

;-)) Вполне религиозная община...

а еще религия дала миру много религиозных войн
:P

Ну, религия не может быть причиной войны... Война - всегда передел собственности, сфер влияния... Все остальное предлоги

Вы правы религия не причина :)
это инструмент войны, не так просто человека заставить идти убивать
а вот если его зомбировать с детства - тогда проще им управлять
заставить убивать "неверных"
также религия инструмент с помощью которого захватывают влияние и собственность :)

Ну... если смотреть так, то вы правы и все же плохи не религии, а люди использующие их. Если брать то же христианство оно учит миру и добру, однако в руках политиков оно превращается в инструмент для решения задач, где-то оправданных, а где-то и нет. Давно известно, что самые небоеспособные части это наемники, они медленнее всех наступают и быстрее всего отступят. Но не стоит путать кислое с пресным, как делаете это ВЫ! Есть Служители, а есть служащие... первых меньще, вторых больше... Первые есть идеалы на которых можно и стоит ориентироваться, которым стоит внимать, вторые... вторых вы и без моей помощи наберете туеву кучу, они всегда навиду!

Ах, да...
Революцию готовят философы, делают дураки, а плодами пользуются подонки!
Бисмарк

Говорят, что политика ? вторая древнейшая профессия. Но я пришел к выводу, что у нее гораздо больше общего с первой.(с) Рональд Рейган

И самое последнее, в мире до сих пор так и не решен вопрос: Цель оправдывает средства!?

ЗЫ. Все же религия способствует духовному росту. Общество сейчас - разложению... Во что конкретно каждому верить не мне решать, хоть в лысого, но много пользы принесли мировые религии, например христианство помолго объединиться Руси во времена раскола, да процесс был долог, но он прошел успешно, это культурные традиции и связи из глубины веков, это социальные, духовные программы направленные на развитие личности, духа и оздоровления социума. Гос-во во многом или забросили свою роль в этих направлениях или же его влияние слабо... Об этом вы как-то забыли упомянуть... Куда копаем и подо что копаем? Уж не по себя ли?

религия и священники существовали и до Христа,
то чему учил Иешуа помогало людям освободиться от РАБства ,
и было направлено против Власти , Богатства и Таинственности
атрибутов Сатаны присущих всем церквям, фарисеи убили Христа и сделали орудие убийства -крест
символом новой религии, а слова Христа лишь сыр в мышеловке (так думают попы)
но понявший то о чем говорит Исус не ступит и ногой на порог церкви, побывав там хоть раз.


учить можно лишь собственным примером...
чему учит организация стремящаяся к богатству в уставе которой
написано "что богатом быть хреново" оно учит лишь одному - лгать.
Католическая церковь - это вообще пи...ец индулгенции, аутодофе и т.д.
сомневаюсь что Исус Христос имеет что-то общее с толстяками в рясах
и золотых цепях с золотыми крестищами на пузищах :/

насчет слжителей и слуажащих - главный вопрос кому служить ?
мне кажется что достойную личность будет стремать служение ей
а следовательно служить приходится исключительно уродам :(

ЛЖЕШЬ!!!! читай вложение.
Не приписывай пороки людские порокам церкви, а так же перелом во взглядах так необходимый европе что бы затем через ренессанс и колониальную политику совершить НТР.
Иисус!!!
Он создал христианство! У каждого свой путь... я бы не был столь категоричным, впрочем вы вряд ли поменяете свою точку зрения, не так ли!?

НТР - есть погибель человеческая :)

нынешнее христьянство создал не Исус, а те кто его распял после того как поняли что не в силах бороться с идеями посеяными Христом
то что путь у каждого свой - это точно - потому как и цели у всех разные...

...???!!! Евреи, распявшие Христа создали христианство! Да они до сих пор исповедуют иудаизм. Христианство, если уж так говорить, создал сам Христос. Распространяли, согласен, иудеи - апостолы, ученики.

Христос не создавал христианства. Он ходил с несколькими нравственно-философскими идеями. А вот потом, на основе этих идей римляне и ряд иудеев создали религию.
А вообще - не факт, что первое пришествие Христа не было римской провокацией. "Кесарю - кесарево, божье - богу" - отдай оккупационной власти требуемое и сиди, не греши. Уж римские эксперименты с религиями - ни для кого не новость.

Он говорил от имени Бога как Сын Божий. Весьма сильно для простого бродячего философа, не находите?
И еще - с того момента как апостолы получили наказ проповедовать и появилась новая наднациональная религия. Иудаизм сам по себе не предусматривает как миссионерства, так и многих христианских норм.

Это при том, что христианство полностью отвергает римских идолов? Это при том что Христа распяли сами оккупационные власти? (по требованиям ортодоксальных иудеев, разумеется) "Кесарю-кесарево" можно трактовать и как призыв порвать экономическую зависимость от Рима. Так что каждый понимает в меру своей испорченности.

Ага, более чем. Сходи на экскурсию в любой психо-неврологический диспансер ? там сотни таких ?сильных?? Причём на том же основании: они-де говорят от имени? А уж чьего ? зависит лишь от их больной фантазии: зелёных человечков под обоями, Наполеона, Яхве?

Причём к чему угодно. А можно не изгаляться и читать как есть. Благо кто-то недавно уже распинался, что Библия писана для простых людей и читать её надо как есть, без зауми и трактований.

Золотые слова!

А можно не изгаляться, и предоставить это дело(толкование Библии в данном случае ) профессионалам в этой области - священникам. А то получается

Золотые слова!-==--==-

?а самим развесить ухи и ?ффтыкать?, как говаривает молодёжь не фильтруя! :))

А диплом у них спрашивать перед сеансом сушки лапши или так сойдёт?

Фильтровать надо когда в науку ффтыкаешь
- то есть задумываться почему так, и как до этого дошли те ученые .
А если фильтры до этого не доросли, отращивать надо, а не на высокие материи замахиваться ))


Нечего где попало лапшу сушить ))

?а здесь, я так понимаю ? всасывать нефильтрованное! Ясно. Больше вопросов не имею.

?а здесь, я так понимаю ? всасывать нефильтрованное! -==-

Не.. Здесь предлагается функции фильтрования делегировать профессионалам,
качество подготовки которых контролируется в соответствующих учебных заведениях.
Вот например, Дядя Вова возмущается что читает он закон божий , а тот егов средневековье затаскивает.
Это как раз следствие дилетанского подхода в случае, когда лучше обратиться к проофессионалам.
Вот теперь , надеюсь, вопрос фильтрации исчерпан. )

Кстати, все модели общественного устройства основаны на делегировании полномочий.
Кроме анархии, естественно.

Чтобы меня в средневековье затягивали бородатые дамы? Перетопчутся.
Кстати, это один из профессиональных приемов манипулирования. Сбросить объем информации, резко, не давая возможности задуматься, вернуться к этой информации чтобы обдумать и обсудить. Книга так не делает. А вот священники - запросто.

Только вот незадача: Зачем в таком случае священникам ратовать за изучение в школах Закона Божьего? На уроках ведь книжки читают, да и сами уроки дома учат...

Это на каких уроках книжки читают??! Ты вообще наш соотечественник?

На уроках строчат учительскую пургу под диктовку, а после её сдают на экзамене в точности так, как диктовали!

?идеалисты, млин.

Да? это я-то идеалист?
Ты наверное до сих пор считаешь изучавшего курс истории партии ЕБН - пламенным коммунистом, а писашего сочинения по "Молодой гвардии" An_Imal - пионЭром? :-/

Разве это я на школу киваю?

Вопрос не в кивках на школу, а в методике и эффективности обучения. Есть ли у обучаемого время и место задуматься над материалом. То, что ему возможно (но не обязательно) придется говорить на экзамене вещи не совпадающие с его взглядами - совсем другой вопрос ;-)

Браво! :))
Собственно, я тут лишний: ты прелестно споришь сам с собой, поочерёдно аргументированно отстаивая обе точки зрения?

Гран-респект, бледнолицый! :))

если ты маленько напряжешься - поймешь что есть третья точка зрения. Но: "не напрягайся и обломится - ибо только тому до фени, кто без понятия" :-P



Сначала мне отвесил комплиментов папа, а теперь у РРВ потерянный братишка нашелся! Но ты кашернее: Романов фразы так из текста выдергивать не умеет! :-)))

Потому что в школе и в детском саду (к которому РПЦ тоже активно прорывается) ребенку заполняют пока еще пустую голову. И из взрослого получится во многом то, чему его учили в детстве. Так что стремление РПЦ понятно - успеть к перековке ребятенка, чтобы потом взрослого парой мутных фраз и упоминанием спасителя послать его на любую гадость

Чтобы потом этот "ребятенок" не стукунул вас чем-нибудь тяжелым по голове на темной дорожке.
А на любую гадость для гос-ва и без всякой религии послать не проблема - вспомните слова на букву Ч.

Вам напомнить, что в насквозь религиозной Америке самый большой процент маньяков, в том числе на религиозной почве? Что религиозность еще никогда и никому не мешала убивать, грабить и так далее?

И не мудрено, при таком темпе жизни и тех экономических отношениях что творятся в ихнем передовом обществе тут уже не важно на какой почве свихнуться, вот пару раз не выплатишь кредит в срок, откажут банки тебе в новом, тут-то и поедет неспеша крыша и начнутся проблемы....

А вот интересно... в наиболее православном штате Аляска как обстоят дела с процентом маньяков?

В пресловутом штате Аляска, голубчик, плотность населения такова и расстояния(а также их проходимость) таковы, что действовать там способен лишь самый крепкий и выносливый маньяк! :)

?я ещё не упоминаю тот прискорбный факт, что в формировании маниакальной психики не последнее место занимают факторы урбанистические, т.е. тесно связанные с большими городами. Слабо навскидку и не подглядывая в Рамблер назвать большие города на Аляске кроме Ванкувера!?.

Умников развелось! Это всё погода ? не иначе!..

А какое значение имеет количество крупных городов, если мы говорим об относительных цифрах? :-)

ага, значит на первый план выносим не религиозность, а выносливость? ;-)
Точно - погода ? не иначе! :-)))

Будь последователен. Давай тогда говорить об относительных-же маньяках, относительной Аляске и относительном тамошнем православии? :))

Дурдом!..

Ванкувер это Канада... там сейчас тепло +5...

Заметь: никто кроме тебя не возмутился ? типа так и есть!.. ;)

О какой географии тут говорить!?.

А что это сразу о маньяках? Возьмем более приземленный случай - нехватает челу на дозу (бутылку).
Вот религиозное воспитание уменьшит кол-во таких случаев, так как наркота и пьянство однозначно расцениваются Церковью как грех.

Возьмем случай еще проще. Когда такой чел садится на парапете, выкладывает перед собой кепку. И начинает просить на бутылку именем бога. Это тоже религиозное воспитание?
А насчет уменьшения. Привели цифру в соседней теме. При Союзе пили 8 литров чистого алкоголя на душу. Сейчас - 20 литров. Другой факт - при Союзе наркомания была чрезвычайным происшествием. Сейчас - социальное явление. И попытки сделать ее нормой жизни.
И параллельно. При Союзе РПЦ была отделена от государства, периодически подвергалась гонениям. Сейчас РПЦ всячески приветствуется, рекламируется. В общем "веру - в жизнь". Где обещанное уменьшение?

Ну и пусть себе сидит и просит. Не мешает же никому.

Сейчас что только не рекламируется и что только не приветствуется. РПЦ фактически поставлена на одну доску со всеми сектами,
кино и тв пропитаны антихристианской пропагандой, читал даже мнение, что все беды России именно из-за Православия. Так что гонения продолжаются,
только на другом уровне.

Как-то слушал лекцию протоиерея Артемия Владимирова "Этические и методические принципы педагогики".
Так он говорит, что сейчас, когда нет профкомов, партийных органов и других общественных организаций, определяющих политику воспитания у детей и молодежи морали и нравственности - этим должна заняться церковь, как единственный общественный институт, озабоченный этой проблемой.

Какое такое обещанное уменьшение? Кем? И коим образом? Бизнес вокруг - пойлом хоть ужрись, вот и стараемся. Наооборот, веруй свободно, живи благочестиво, ходи в Церковь - вот здесь проблема, нехочется. А насильно туда никто не потянет. Так что дело в нас самих, и не надо валить с больной головы на здоровую.

Веруй свободно? Вообще-то это сектантство чистейшей воды. За подобные предложения Льва Толстого отлучили от церкви и предали анафеме. А годков на двести пораньше - сожгли бы нафиг.
Православие - это не только вера в бога и несколько имен в памяти. Это сложная система ритуалов, ни один из которых свободы не предусматривает. В принципе любая религия и любое учение так. Простейший пример - крестное знамение у никонианцев и у староверов. Мелочь - а сколько народу полегло.
Так что определитесь для начала: что вы защищаете? Христианство в целом? Четыре основных конфессии, несколько сотен сект. Различия колоссальны. Только православие? Два крупных течения, несколько десятков сект. Когда у вас будет какая-то ясность - заходите, обсудим.

Батюшка, вы так усердно защищаете православие. Просвятите, святой отец, какие ритуалы должен соблюдать истинно верующий во Христа нашего спасителя? Вразуми душу заблудшую, может я какие ритуалы не совершал и гореть мне в гиене огненной.

Для начала крестное знамение правильно выучи. А потом можешь старших подкалывать

Русским по белому: "Веруй свободно..., ходи в Церковь". Нетрудно уразуметь о свободе веры по сравнению с советской властью. И весь пост мой в ответ на то ваше сравнение, мол: "Где обещанное уменьшение?". Так что определитесь, о чем идет речь, вами же начатая.

Что-то не припомню я, чтобы со сталинских времен на церковь были прямые гонения. Веровать можно было свободно. Вера только мешала в дальнейшем продвинуться по службе (да и то не везде). В принципе и правильно, Сейчас и за меньшее карьеру прикрывают, чем принадлежность к иной религии и иному мировоззрению. Так что не лукавьте - особой свободы веры не было никогда. И сейчас - в том числе.

Сталинские времена?, Это когда он, перетрухнувши, решил использовать и "религиозный фактор"? Не нада! В Кстовском районе, например, при советской власти из 16 церквей действовала только ОДНА. Мой антитезис на какое-то, повторю, "обещанное уменьшение". Не уходите от вопроса.

Я не ухожу от вопроса. Государство ушло из духовной сферы - и духовность кончилась. И не поднять ее без государственной поддержки ни церкви, ни сатанистам, ни кому еще. Проходили такие вещи неоднократно, не только мы.
Про "перетрухнувши" - вы Luchs'у и БП про свое открытие не говорите. Потому как нету доказательств, что Сталин во время войны перетрухнул. А то, что на него наговаривают демократы и неблагодарная церковь больше похоже на откровенное вранье.
И уж сразу на второй ваш пост. В основании христианства стоят идеи иудейского философа, поддержанные, скорее всего, Римом, потому как на тот момент Риму они были наиболее выгодны. Тогда была такая тенденция - любое мало-мальски значимое деяние опереть на какого-либо бога. Которых и выдумывали по мере необходимости. Когда иудейского бога стало не хватать - в христианской мифологии стали появляться святые, на которых стали перераспределять часть обязанностей. Вообще забавно сравнить святых - покровителей какого-либо города - и хоть тех же китайских тудишэней. Весьма поучительно ))

Ага, где-то еще в 1917 году. Да так рьяно. До сих пор вернуться не может.

Все,тогда капец. Ибо поддержки от бездуховного государства никакой.

О как! Сгубили, значит, духовенство, разрушили почти все храмы - спасибо товарищу Сталину.

Какого, не подскажете? Годы жизни, произведения, тезисы.

На что не хватать иудейского Бога? И какие обязанности были перераспределены на христианских святых?

Не смешивайте духовность и религиозность. После семнадцатого года гоняли именно религиозность. И то недолго. А вот с духовностью тогда было очень даже.
Сгубили духовенство? Про то духовенство сейчас ходят легенды. Что они и грамотные, и духовные. И с.....лись за границу вовремя. Не навешивайте на Сталина чужих дел, у него своих хватает. А большая волна разрушения церквей - это Хрущев.
Подскажу и философов. Первые так и померли безымянными, а сохранился в архивах только один. Иисус из Назарета. Потому что первый с проповедью добрался до Иерусалима. Мусульмане в своей вере честнее. Они не пытаются приписывать пророкам крупных родственников.
Вам напомнить, чем занимается большинство святых? Оно занимается покровительством территорий и родов деятельности. То, чем у язычников занимались духи и боги помельче. Ну и кто после этого язычник?

И не думаю. Духи и злые существуют, и злая духовность.


Вот та самая злая духовность и гоняла православную религиозность русского человека. Практически до полного уничтожения.


Нет. Большинство - в сырую родную землю. Стараниями "духовных" революционеров.


Предвкушают блаженство на небесах.

А где обещанное ее влияние в любой мелочи жизни?
почему в Союзе пили и не курили травку? - все просто, гос-во заботилось о гражданах, было во многом закрыто и к тому же главной причиной было то, что рубль не был свободно конвертируемой валютой, да чубаксы обменять его было сложно... Т.е. было особо не выгодно продавать герыч и все такое в Россию, хотя после Афгана к нам потек наркотик, но тонюсенькой ленточкой. Многие города были закрыты... Да и цена.... Гос-во знало что делать и как оградить население, зато демократы знали свое дело и потом стали расписывать КАК НЕ НАДО ДЕЛАТЬ НАРКОТИК из конопли... Маковщики, сужу по моему детству, в садах-огородах НиНо появились только в начале 90-х. Представляете, у нас в саду даже холодильник стоял, у людей телевизоры были и НИКТО НЕ ДУМАЛ ВОРОВАТЬ!!!!

Ага. Главное все-таки произнесено: руководящая роль ГОСУДАРСТВА. Церковь - всего лишь один из общественных институтов. Так почему церковь пытается сделать вид, что она сама - государство в государстве? Или что она - исключительна?

в России исключительность православной церкви было именно в объединяющей составляющей русского народа, нет, вполне мирно существовали и другие религии, не буду так же идеализировать и грить что все и всегда было идеально, но посмотрите на историю - именно Церковь помогает в объединении раздробленной Руси после нашествия татар, тут она на переднем крае политики! Во многом монастыри были крепостями, времена были не спокойными и даже отбивались от нападений, хранили товары купцов... Церковь, при царе, определяла моральные нормы поведения людей, а домострой - это документ СВЕТСКОЙ власти!
Опять же до Петра основное образование проходило через церковь, она служила и сдерживающим институтом, помогала общине... благодаря ей уважались юродивые, в наше время скорее отвернутся от них, и тогда занимались социальными программами, воспитанием в деревнях! ИМХО, РПЦ это больше чем один из общественных институтов, но в отличие от западной Каталической это не гос-во в гос-ве... затем она была подчинена светской власти, тот же Петр это сделал - Синод...
Почему РПЦ... потому что по ее морали и законам жило советское общество, хоть и без религиозного подтекста, потому что это наиболее ближе нам!

А не наоборот? Не Дмитрий Донской мобилизовал обязанного ему всем Сергия Радонежского на поддержку объединения и открытых военных действий? Не Иван Грозный чистил православную церковь, которая попыталась обособиться от царской власти? Не Петр Первый устроил "церковную коллегию", чтобы слишком самостоятельная церковь не путалась под ногами реформ?
Традиционно государство некоторые щели закрывало церковью. Попыталось и сейчас, вот только это не пройдет. Потому как поздно. Помнится, буддисты первыми признали, что ни одна из традиционных конфессий не способна решить современных проблем. Не только потому, что мир изменился - изменилось наше знание о нем. Почему мы должны закрыть на это глаза и вернуться назад в развитии?

Что за ерунду грите? Сергий Радонежский отказался от наследства, хоть был из знатной семьи, основал монастырь.
Донской к нему прислушивался - Сергий Р. был его духовником, крестным его сыновей.
А вы, очевидно, все судите в понятиях пахан-шестерка.

Да, чтоб не мешала опричнину устраивать. РПЦ тогда была единственной силой, способной помешать
беспределу коронованных шизиков.

Под ногами каких реформ "путалась" РПЦ?
Хорошому реформатору всегда что-нибудь мешает - Церковь, народ, размеры государства, итд .. Не замечали такого?
Кто вам сказал ? А может наоборот, рано?

Христианство насколько я знаю никогда не претендевало на решение всех мирских проблем.
А буддисты - просто язычники и их авторитет равен абсолютному нулю.
Ну что изменилось? Теперь можно убивать, грабить, обрекать на голодную смерть - вы про это?

Вы абсолютно зря считаете, что уход в монастырь для боярского сына был отречением от мира. Времена тогда были такие, что все наследовал старший сын, а вот средний или младший мог уйти в монастырь и стать боярином от церкви. Оставляя все светские связи и приобретая связи новые, церковные. Так что судится все это не в понятных сейчас терминах "пахан-шестерка", а в самых обычных терминах крупного семейного бизнеса.
Иван Грозный с церковью - столкновение царя и бояр. Церковь, связанная с боярами деловыми и семейными узами, конечно же отстаивала интересы боярства. История давняя, точек зрения много. Современная - что все-таки царь был хороший реформатор, а бояре - консерваторы и мракобесы.
Можно считать, что и рано. Мы еще недостаточно углубились в феодализм. Сейчас добьют остатки образования, люди неграмотные станут подавляющим большинством. Вот тогда можно опять попробовать вернуть православие. Люди поверят в любую сказку.
Вы неправильно знаете. Христианство в этом смысле гораздо агрессивнее в насаждении себя, чем Троцкий в революции.
А вот буддизму абсолютно по барабану, что вы его не признаете. Вот ваши дети вынуждены будут его признать. Все-таки третья мировая религия, чрезвычайно распространенная на Дальнем Востоке. Который, в конце концов, нас поглотит.
А больше вы изменений не видите? Хотя бы то, что убийство стало исключением, а не правилом? Хотя это и было при Союзе.

Только в этом случае они оставили все как раз младшему брату, а сами основали монастырь:


А что вы собственно имеете против честного бизнеса, тем более поставленного на службу обществу и государству?


И чего он там нареформировал? Итог правления - смутное время, поляки в кремле этим все сказано.

Православие и граммотность никак не коррелируют друг с другом. Главная преграда - культивирование богемного образа жизни.

А если дружно встанем на четвереньки и начнем хрюкать, нас кто угодно поглотит. )

Значит видел бОльшие перспективы, став князем церкви, чем наследником захудалого, в сущности, рода. И всего делов.

Про Ивана Васильевича - смутное время все-таки не совсем его заслуга, а пришедших после него. Но действительно, предупреждение всем сторонникам авторитарных правлений. Если правление заканчивается со смертью правителя, а со следующим начинается следующее правление - развитие государства заканчивается.

Богемный образ жизни - это главная преграда чему? Православию? И каким образом, если не секрет? Учитывая крайне низкий уровень этой богемы. Она своим видом и поведением отталкивает от себя возможных последователей.

А вставать на четвереньки - через постановку на колени. Об этом вы не подумали?

Такого чина как "князь церкви" нет и небыло, а насчет бОльших перспектив - конечно. Вы видите в этом какой-то негатив?

А вы оптимист, однако!

Дэвил долсы зашевелились :D

С примногим уважением моему дяде здравствует.
вообще темка интересная. я думаю религия только приносит вред. мусульмане не любят христиан. а христиане устраивали походы и разоряли их грады. сама церковь христианская разделилась на сонм сект. идёт борьба за власть мирскую и духовную. наш патриарх мечтает о власти папы Римского. ладно суть не отом. обидно то,что мы жители одного города стали чужими. моя подруга адвентистка и вкурсе их дел. секта тоталитарная. дружат только со своими,женятся только на своих. остальные чужаки. называя себя христианами больше предерживаются Ветхого Завета. и пригласить или покормить их довольно сложно,ибо кроме каш и травы ничего не едят. так,что любимый шашлык и пельмени дядюшки есть не будут. с рыбой таже напряжонка. ни осётра, ни сома итд есть не будут. правда в Израиле их и неводилось никогда. короче бадяга полная.

Действительно, все эти секты - полная бадяга )

страшно то,что полюби мальчик Вася,девочку Машу. он должен стать членом секты. любая религия закабаляет человека и не даёт свободы. если есть Бог,то ему это всё до лампочки. как сказано Мои мысли далеки от людских, так же как небо от земли. не хочу обидеть верующих, но мне кажется,что Христос был просто реформатор иудаизма и его казнь можно объяснить и оправдать. да за такие слова ,моя подруга меня сильно бы ругала. но я свободен от доктрин Елены Уайт и имею своё мнение.

Религия дает обоснование смысла жизни. Жизнь вне религиозного сознания - бессмыслена! Если нет перспективы жизни после смерти, то все теряет смысл. Смерть все поглотит.

а разница какая? всё равно умрёшь. и если есть там жизнь,то она инная совсем и на земную не похожа.
пусть я с достоинством проживу эту для начала.

Золотые слова, особенно эти:


P.S. А то, что влюбился в адвентистку - сочувствую. Исключительными они себя считают, других не слушают. Такие вещи Богом попускаются, Богом и лечатся. Только Он тебе поможет, и ей.

да я думаю мы все исключительны и пусть Бог нам поможет. хотя есть разногласие.

Суть в том зосимушка, что либо она есть, либо ее нет. Иного не дано. Если ее нет, то и не о чем париться. И спорить не о чем, все равно ничего не имеет смысла. А если жизнь, после смерти есть, то значит хочешь не хочешь душа будет жить после смерти. Объективная реальность не зависит от нашего к ней отношения. И если жизнь после смерти есть НА САМОМ ДЕЛЕ значит она будет зависеть от поступков в настоящей. Об этом говорят все религиозные традиции. И значит человек уже не так свободен в своих поступках. Суть в том, принимаем мы реальность такой какая она есть, или сами себя обманываем.

желательна,чтобы была. но грешны мы все,но каждый в ответе за себя. я готов ответить за себя пред Богом.

ну если ты грешен.........)))......то с чего ты взял что другие грешны? .....По себе других меришь?)

Ну, ну....

нет,ну если ты без греха,то склоняю голову под благословение.

И это лидер мнений в "яишнике"......)).......

твердые взгляды и чёткие убеждения.......))....которые разваливаются одним щелчком пальцев)))..

Ценное приобретение для ннова.......

я подарок.

лучше мудрец расскажи из чего это ад и рай состоит. на,что мне расчитывать и к какой партии примкнуть.

Я б с тобой и неговорил еслиб не лестные о тебе оценки наших местных барышень.

Хочешь совета? Изволь.

Побольше слушай, что пишут люди на этом форуме. Отбрось свой эпотажно-буфонадный стиль и спрашивай.........спрашивай....спрашивай........

глядишь через годик - другой и и с тобой будет что обсудить.

А вообще для начала бы тебе просто представиться не мешаало бы. Так сказать в кратце о себе рассказать.

А оценки то хоть хорошие??? представиться. ты папа моей девушки. да запросто. Зосим Нижегородский, 1978 года рождения. с 1980-1985 года, нахождение в детском садике имяни Колобка. с 1985- 1993 года нахождение в общеобразовательной школе РФ. далее работа в литейке, слесарь,сверловщик итд. закончил ШРБ и был призван в ряды РА. Дальше рассказывать?

я слушаю.......

ты не поп,а я не на исповеди.

чем докажешь?..........

приставучий ты больно. приходи увидишь

не канючь......

а тебя я уже любить начинаю. Возлюби ближнего своего.

итак.......я слушаю........

что ты слушаешь??? как я тебя любить начинаю??
невозможно, у меня к дяде Вове симпатия. недурак и хитёр как лис. да и вообще я честно людей не люблю и не доверяю никому. школу жизни суровую прошёл.

не отвлекайся.........

я на жалость не развожусь, так что давай поинтерестней. а то так зрителей потеряшь.

на хрена мне твоя жалость. кстати ты билет купил,зритель???

так и не будет и не надейся............. как и денег за бездарщину твою........

тут твоему хамству никто не удивлён......в этом ты постоянен.......

да ты прямо как инквизиция на меня нападаешь. лучше скажи, из-за чего Иуда Христа предал. я конечно польщён известностью , но прост и не горд Зосимка.

дальше известно, наверно все наслышаны.

А вот интересно, какая может быть жизнь после смерти, если она слишком легко покупается? Причем во всех монотеистических так. Погрешил, покаялся, экспрессом в рай. Не покаялся - несколько ниже.
Вспоминается Данте Алигьери. По его понятиям античные мудрецы - люди хорошие и праведные. Но в единого бога не верили. Так он для них отдельный круг ада создал )))

В Исламе не чего не покупается. Человек не может быть уверен, прощены ему грехи или нет. И их прощает только Бог, и не кто более. И его решение мы не узнаем пока не умрем.



Покаяние - это искренний отказ от совершаемого, а не спекулятивное действие. К тому же покаяние может быть и не принято.



Вы имеете ввиду АД? Сомневаюсь, что верующий туда захочет. Поэтому он(она) всячески будет избегать запретного. Слишком высока цена своих поступков. От них зависит вечная жизнь, а не временная как на Земле.
Вечная агония в Аду незавидная участь.

ну дорогой Ребе,мне и в аду привычно будет. я проходил ад.

Флаг в руки! Только Вы видимо не понимаете что есть АД, раз говорите, что проходили его. Мучения Ада несопоставимы с Земными.

значит готовится к сковородкам и крючьям???? а злые черти с попами будут масло подливать. помоему лучше в аду с серьёзными людьми,чем с бабочкками и неврастенниками одуваньчики нюхать. несойдусь я со святошами там.

тебя туда разве что в качестве консультанта примут ))

ну,а почему бы и нет.

Это ваше личное глубокое заблуждение.

Не ага. Церковь вообще "не от мира сего".

Перечитайте историю церкви. Любой. Всегда в основании религии стоят люди. И только люди, как бы они себя не называли. Другой вопрос, что они придумывали для обеспечения хоть какой-то легитимности.

Лукавите. В основании христианской религии стоит Бог, без посредников.

вернусь к примеру которым я ответил langry: ЕБН родился в 1931, пионЭр An_Imal - в 70х или 80х. Вы полагаете что религиозная накачка (на одном предмете) в 21 веке может быть больше чем идеологическая (буквально на каждом шагу, не только в школе) при советской власти? Вас как - упоминанием марксисткой троицы тоже можно послать на любую гадость? :-)

А то что детей надо воспитывать - православные священники тоже догадываются, и действуют сообразно своим представлениям... Вы вот никак не действуете возможно... а свято место пусто не бывает... возмется за нравственное детское воспитание какой-нибудь уголовник или (наоборот) омоновец - в итоге Вы волучите дубиной по башке либо в темном переулке, либо при свете солнца на площади :-)))

Утрировать не надоело? Проучу ведь, твоими же словами!.. ;)

Пионерами не рождались ? ими становились.

На одном??! А ?не богохульствуй?, ?не поминай имя Господа всуе?, ?не сморкайся в занавески, ибо грех это зело большой? и сотни подобных сентенций ? надо понимать факультативы!

Впервые слышу, чтобы даже в самые застойные годы именами Ленина, Маркса и Энгельса клялись, проклинали и т.п?

Ключевые слова выделены. Дальше поиск по форуму ? массу интересного найдёшь не отходя от кассы. Церковной.

Хорошенькое противопоставление! А почему не подать логическую пару скажем так: профессор филологии или(наоборот) ? поп!?.

Гы! Нет, это не стану развивать ? обиды начнутся? :)

-=-langry сказал(а):
А почему не подать логическую пару скажем так: профессор филологии или(наоборот) ? поп!?.-=-
Профессор в школе?! Это фантастика...

Воспитание детей отнюдь не ограничивается школой ? это ново для тебя!?

?А мужики то не знают!? ©

PS: ?зато уголовник с ОМОНовцем в школе тебя устраивают очевидно.

У нас ОБЖ военный вёл, бывший "афганец" и что из этого?

Вот себе самому и ответь что же из этого!..

А вы читали толкования той Библии? Лежит на столе официальное издание Закона Божьего. Книга очень методично загоняет читающего в средневековье. Это я еще не учитываю того, что двух третей написанного в Законе - в Библии нету.

а Вы там были ? :)
или это заключение на основании просмотра телепердач ;)
психиатрия - это Главная Религия нынешнего времени,
психоделики.... психотропы .... в них спрятан властилин и власть :)))
безграничная власть и сила поклонись лишь главному Богу
а на самом деле всего лишь глюки как общая убежденность в силе денег

Заходил, привозил, забирал пациентов? В медицине работал.

Что ещё рассказать тебе, серый ник?

конкретно сколько людей встречал,
заявления которых не соответсвовали истине
:)

Смелости наберёшься зарегистрироваться ? будем рассматривать дальнейшее общение. Пока-же ? читай, учись?

Учитель, обьясни чего ты боялся когда регистрировался ?

Потому что серый ник всегда может отказаться от своих слов ;-)
Въехал?

превосходство одной нации над другой это еврейская выдумка,
Христа распяли не евреи а священники, то что они были евреями
дак это из-за того что и сам Христос был евреем,

насчет Сына Божьего , наврядли то слово которое использавал
Исус в названии своего отца имеет отношение к слову богатство
как русское бог,
он считал себя сыном отца от которого пошел род всего живого на земле,
и убеждал других что и они его дети,
Сын Человеческий - вот как его еще звали.

Но ее обеспечила новая экономическая формация и протестанская этика, в дальнейшем которую доразвили в либеральную-атеистическую... впрочем тут есть люди готовые с этим поспорить: см. вложение.

Не факт, но христианство не позволяло такими темпами совершать прорыв, кроме того христианство не против научного прогресса, но сам прогресс без духовного содержания и смысла - вот это уже гибель!!!!

Не факт, но христианство не позволяло такими темпами совершать прорыв, кроме того христианство не против научного прогресса, но сам прогресс без духовного содержания и смысла - вот это уже гибель!!!!-==-
да тут чисто технический вопрос :)
городские свалки видели ?
слишком сильно гадит нынешняя цивилизация
даже климат меняется,
и человек деградирует как биологческий вид в первую очередь
1 их-за того что организм борется с болезнями с помощью антибиотиков
наши потомки лишаются наследственного иммунитета
2 машины выполняют физическую работу , физиологческая деградация,
и фитнесс клубы не помогут,
3 мы тратим чужую энергию так безрассудно
забывая что просто так ниоткуда ничего не берется...
и т.д. и т.п.

отнюдь... атеизм с либерализмом до добра не доводят - их смысл - извлечение максимальной выгоды, остальное третично и даже на последнем месте! Как только происходит другой подход сразу становится "нерентабельно", это же утилизировать надо, наводить порядок в экологии, бережнее к природе относиться, а значит тем самым и к самим себе...

отвечу анекдотом-бояном:
Посоветуете ли Вы знакомой беременной женщине сделать аборт, если у нее
уже есть 8 детей из которых трое глухих, двое слепых и один страдает
болезнью Дауна, а сама она больна сифилисом?
Прежде чем ответить на этот вопрос прочитайте следующую задачу: Время
вибирать мирового лидера из трех кандидатов и Вы призваны отдать свой
голос за одного из них: Кандидат А)Его имя часто звучит вместе с именами
продажных политиков он консультируется У астрологов, у него две
любовницы, курит не переставая и за день выпивает не менее 10 стаканов
мартини!
Кандидат Б)Его увольняли с работы 2 раза, он спит до поздна, учась в
университете употреблял опий, каждый вечер выпивает пол-бутылки виски.
Кандидат В)Герой войны, вегетарианец, не курит, не пьет, никогда не был
замечен во внебрачных связях.
Кого из трех кандидатов вы выберете-сначала примите решение и только
потом ищите ответ!
Ответ на 2-ую задачу Кандидат А-Франклин Рузвельт Кандидат Б-Уйнстон
ЧерчилЬ
Кандидат В-Адольф Гитлер Кстати к вопросу об аборте, если бы Вы
посоветовали сделать аборт Вы бы убили Бетховена...

Хм... вполне решает вопрос это 6 соток в городе и пригородные сады, при условии что это нужно культивировать, прививать... И ведь потихоньку возвращаемся к этому! ;)
Для этого нужно определиться что и куда, а главное зачем!!!

В общем человечество заходит в тупик из-за ДУХОВНОГО кризиса, важно не столько и не только что и как изобрести, а как это приложить с пользой и без вредных последствий!

Хм... вода....

без неё никуда :)

По-моему, Вы путаете причину и следствие. Крупные религиозные расколы были следствием геополитических противостояний и средством оправдать захватнические войны борьбой с еретиками.
Приведем пример Рима и Константинополя: Ясно, что Византия не могла согласиться с политическим приоритетом Рима( а Ватикан был и есть политический интрумент ) - это было бы равносильно утрате суверенитета. Итог известен - раскол 1054 года, анафемы, крестовые походы.

а гугенотов во Франции вырезали, братья христьяне.

религия всегда была политическим инструментом власти
удержания рабов не железными оковами а ментальными
НЛП в чистом виде - послушные зомби работники,
не любишь работать ? любишь грабить и убивать ?
всеравно неси долю в церковь
мафия очень набожна ;)

А

и т.д., и т.п.

osipov.vinchi.ru/books/22.html

Атеизм - самое большое заблуждение человечества. Атеизм дал человечеству искаженную картину мира. Нацизм, коммунизм, эволюционизм, и другие извращения возможны только при атеистической картине мира у человека.
Атеизм снимает с человека какую-либо ответсвтвенность вообще. Смысл жизни атеиста - удовлетворение своих потребностей. И требовать например от атеиста, что бы он следовал каким то принципам морали или нравственности бесполезное дело. И мне смешно например когда политики атеисты призывают людей к тому, что бы жить по каким то правилам, буть то демократия или коммунизм. Это просто лицимерие. Атеист живет данным мнгновеньем. И то, что будет после его смерти его не интересует.

Разве ничто больше не может волновать человека кроме загробной жизни?
Например благополучие своего потомства, что скажут о нем следующие поколения,
вклад в какую-то отрасль науки или искусства..

ты прям религиозный фанатик,как моя девушка. можно ходить в церковь и быть негодяем. а можно быть материалистом и замечательным человеком. я не атеист. просто не зацикливаюсь на этом деле.

Я не фанатик, а верующий со сформировшимся мировоззрением. У меня к тебе вопрос зосимушка. Зацикливаться на чем то и думать - одно и тоже? Когда ученый или философ думает над какой-нибудь идеей он зацикливается?


Верующий человек может быть негодяем от невежества или от слабости характера. Потому что религия(если рассматривать монотеизм) не призывает быть негодяем. А атеист будет хорошим только в том случае если это удовлетворяет его личным интересам. Опять все упирается в личную выгоду, эгоизм :).

да нет вещи разные. вот только думать можно об одном и томже постоянно.

Попасть в рай - личный интерес? Если так подходить к делу то

У атеиста интересы очерчены только границами материального мира, как и выгода. У верующего нет. Попасть в Рай - это личный интерес, согласен. Разница в том, что в религии действует не одно Я(собственное эго), а два: Я - мое собственное, и Я - Бога. И в религии Я человека подчиняется Богу. Эгоизм - это удовлетворение собственного Я. Вот и разница.

Э-э? постой ? запутал вконец!

Т.е., к примеру. Помирает значицца праведник, подходит к вратам Рая и видит объявление:
?немая сцена! Однако, налицо противоречие интересов Бога и эгоистических устремлений праведника за ворота. Согласно твоим представлениям, бедолага праведник должен тяжело вздохнуть, развернуться и отправиться в Ад, занимать очередь за ордером на вселение!?. ;)

а на дверях ада табличка Переучёт. так и мыкается доходяга.

Согласно моим представлениям, Бог справедлив и Он не станет вешать подобную табличку для праведников.


О чем ты говоришь? Бог тоже хочет, что бы человек попал в Рай, пройдя испытание на Земле.

Хм? А Бог в курсе твоих о нём представлений?

Темка очень интересная и неоднозначная.
Религия и атеизм это лишь способы познания мира. Ведь в свое время религия была "центром науки" (библиотеки, преподавание грамоты, исследования в большинстве своем проходило в церквях). Но на смену религиозному познанию приходит научное, то бишь атеизм. Каждому этапу развития человечества - свое (первобытно-общинный строй - фетишизм, анимализм; рабовладельческий - политеизм; средневековый - религия; капитализм - наука).

"научное" - не то бишь атеизм. Среди современных ученых немало людей веруюших. Не стоит отождествлять веру и невежество.

Золотые слова!

Различие несколько меньше. В религии считается, что бог выдумал человека. В атеизме - что человек выдумал бога. И вся разница. А вот уже эта разница влияет на отношения человека и мира, в том числе - на выбор способов познания этого самого мира.
Спорность здесь в другом. Религия, в сущности, - один из костылей, на который может опереться человек. И разговор здесь о роли этого костыля. Который сейчас занозистый, ненадежный, временами - опасный. Но ходить без него все еще боязно.

Дядя Вова, извини за честность, но для тебя религия не костыль, а кол, который хоть на голове теши.

Да если бы за честность...
"Хотите носить вериги, а оскобления от брата своего снести не можете" - как-то так. И тот же Христос апостолов учил, что ежели гонят их из города, то отвернуться и уйти. Точную цитату, к сожалению, не помню.
Очень печально видеть, что для подавляющего числа православных христиан их религия - всего лишь повод подчеркнуть свою исключительность. И причина хамить другим.

Именно за честность. Ибо для вас религия - костыль, заноза, помеха, кость поперек горла и т.д., и т.п.

Да. Религия - это помеха. Потому что она мешает человеку понимать происходящее вокруг. Мешает трезвой оценке действительности.
Простейший пример: вчерашняя президентская фраза, что в России ценного осталась только религия. Если Путин начал хвалить религию - значит россиянам пора хватать шапки и бежать из храмов галопом.
Еще пример? Мечты о православной монархии. Которая в свое время завела Россию в страшнейший тупик. Хотите в еще один такой?

Хорошему танцору как говорится, что только не мешает.

А что Путин для вас такой кумир, индикатор того, как надо относиться к религии? А я думал, состоявшийся человек
не будет строить свое мнение на сказанной кем-то (даже президентом) фразе.

Перемешали пироги с валенками. Церковь не принимала политических решений, Православие - это религия, а не политическая партия.
Не беспокойтесь, монастыри могут обойтись своим трудом, средства могут собрать и без государства. А вы значит, копейку для сирот зажмете, лишь бы она "толстопузикам" не досталась?

Откуда Толстой мог знать о внутренних мотивах? Он психоаналитиком их личным был? Или они "на ушко по-секрету" сами ему рассказали? И какая разница какие у них были мотивы - главное что помогали, и что делать это их обязывала РПЦ.

Откуда Толстой мог знать о внутренних мотивах? Он психоаналитиком их личным был? Или они "на ушко по-секрету" сами ему рассказали? И какая разница какие у них были мотивы - главное что помогали, и что делать это их обязывала РПЦ.

-==-
Ну господин сам был из высшего света... Кое что знал...)))

Проживая выращенный народом хлеб когда он сам голодает... Трудно не боятся его...

Да. Президент - индикатор. Еще не было дела, которое бы у него не провалилось.

Пока есть такая возможность - вернусь к нашим баранам...
Про мешает-не мешает - особо комментировать не стоит. Может сами разберетесь, что вы сморозили.
Про то, что состоявшийся человек не будет строить мнение на сказанной фразе... Вы строите свое мнение на пересказе фраз, хотя и прописанных в толстой книге. Это как можно назвать?
Дальше: Православие - это религия. Русская православная церковь - основной носитель этой религии - общественный институт, несколько сходный с партией. Так что про неприятие политических решений - тут вы несколько погорячились. Увлекайтесь не только учением - еще историю учителей почитайте. Очень любопытно. Меньше ляпов будет.

В вашей фразе о православной монархии я ключевым словом вижу именно монархию,
ведь поскольку Российская Империя была православным гос-вом, то и монархия не могла
быть никакой другой, кроме как православной. А еще монархия была русской.
Вот Адик Шикльгруббер объяснил бы ее крушение именно этим, вы же
как я понял, объясняете это Православием. Даже если РПЦ высказывалась в политич плоскости,
все же политику она не делает.
Это вам показалось.

Я только хотел сказать, что ученым - Паскалю, Ньютону , Ибн-Сине религиозное мировозрение никак не мешало познанию мира. Почему же оно должно мешать людям, которые к этому
познанию имеют гораздо меньшее отношение?

Ладно, дядя Вов, давайте поговорим спокойно.)
Вы возражали против обязательного введения Православия в школах, лишения человека свободы выбора, замены религией познания мира. Насчет первого - то как я знаю это планируется сделать факультативом и с согласия родителей. Думаю, здесь все будет разрулено самым приемлемым образом, тем более что скандалы выгодно раздувать только некоторым журналистам. Насчет познания мира - лозунг текущего века это не "через тернии - к звездам", а "make money", так что на познание мира в научном смысле большинство чихать хотело и без религии. Талантам это не повредит, наоборот воспитает умение мыслить критически, остальным только привьет некоторые нормы, глядишь и приюты не потребуются. И наконец, насчет свободы выбора. Желание принять истину в готовом виде и не блуждать в ее поисках самому - это ведь тоже вариант свободного выбора.

Дык когда я нервничал? ))
Про факультативы по религии. Здесь уже неоднократно обсуждалось, во что это выльется. В особенности - при современных талантах местных организаторов. Будет почти наверняка обязаловка. И еще в школе начнутся конфликты на религиозной почве.
Лозунг текущего века, который про делай деньги, выдвигается одним из направлений христианства, кстати-то говоря. Своеобразный логический тупик получается. И вопрос из этого тупика: Как спасать христиан от самих себя? ))))
И церковь не учит мыслить критически. Иначе давно бы рассыпалась начисто. Потому что критически настроенный человек первым делом задумается над несоответствиями учения )

Ну и цитата дня. Пишу в ответе вам, но не принимайте на свой счет ))
Это Лаврентий Черниговский. Своеобразный был дедушка )))

Это протестанты, кстати говоря. Вот чтоб не путаться - и надо изучать. Как часть культуры хотя бы.

Здравия доброго граждане христиане,мусульмане и иудеи!!! Протестанты Мариша,от слово протест. он был Лютером выдвинут папе Римскому.
церковь людей дурила,облагала непомерными налогами и Библию на свой лад читала. люди были безграмотными. вот Лютер и решил поконьчить с этим безобразием и воровством и обжорством монахов и папских легатов. за это его приговорили к костру. но идея была поддержина народом и начались бунты. в Чехословакии гуситские войны.
в России Иван 3, дед Ивана Грозного,был склонен к реформаторству,да и многие епископы и митрополиты в тайне поддерживали идею. движение сие называлось Жидовствующие.их партия настоятельно требовала скромность в церквах,убрать пышные иконы и перестать душить крестиан поборами. Митрополит Зосим был срочно вызван в Москву,а в Новгороде начались бунты и многим попам набили морды. Хоть царь и дьяк посольский были за реформы,но поддавлением жены царской бунт был подавлен,партия казнена, а в Новгороде запылали костры инквизиции под руководством митрополита. его как и Никона сослали в сылку.

Только как раз Лютером бунты закончились. И к костру его не приговаривали - всего лишь отлучили от церкви. А в остальном - почти верно ))

Да нет любимый приговаривали, но прятался он и часто был вызываем на прения сторон, где ему предлагали отречься от своих возрений.

Одно название чего только стоит :) Жидовствующие - такая особая ересь, очень похожая, кстати, на адвентизм. "Наша вера правая - наша вера Православная!" Только так, земляк :)

Да название сдесь не причом. просто партию так назвали. а кстати на стоглавом соборе,который собрал царь-государь. было повелено субботу чтить как и воскресенье.

Было закреплено. Ибо почиталась и до этого. Но так же закреплено и почитание икон, святых. Недопустимость изображения Бога Отца. И многое другое.

Это уже немного из другой оперы. Кстати, крещение двоеперстием или троеперстием не главный вопрос - допустимо и то, и другое. Главное - смысл действа, понимание смысла и к нему благоговейное отношение.

Кхм.. т.е. я могу креститься в церкви двумя перстами?%) а меня от туда потом не того...? Кстати, такой момент, разрешено ли старообрядцам молиться в православных храмах и наоборот, православным в старообрядческих? Простите за наивность ;)

Насколько я помню, между РПЦ МП и старообрядческими ветвями Православия, кроме "безпоповцев", сняты взаимные обвинения и анафематствования. Двумя перстами? Думаю, можешь. Ну, может какая-нибудь особо наблюдательная бабушка замечание сделает. Кстати, на недавней Православной выставке на Ярмарке было два павильончика старообрядцев.

а где в Библии сказано об иконах и святых??? я Господь БОГ твой да не будет других изображений.??? Ну вот попробуй в церкви начать креститься двумя перстами. думаю, какая н ито бабушка щепотница стукнет тебя кадилом.

Возможно, слово "других" - противопоставлено слову "твой". То есть пусть не будет изображений, чуждых вере. В церкви вы действительно не найдете таких изображений. Вообще, ересь иконоборчества была благополучно преодолена, что привело к расцвету православного искусства, появлению произведений иконописца Рублева.

Может и стукнет чем-нибудь. Потому что надо уважать чувства других и не создавать дешевого эпотажа.

вот именно.что Возможно. а так любой текст можно подкоректировать. а сказано ещё,что кто прибавит лишнего, тому хана. вроде так. пол ночи девушки экзамены сдавал. могу и напутать.

ээх.. пропащая душа.. Замуровали демоны....

Привет Мариша. забетонировали.

Привет!)
Надо спасать..)
Крестом животворящим..
)

по башке меня стукнуть. вот смотри и ответь на вопрос.
почему там молодёжи полно,а у нас одни бабушки восновном?? у нас свечка 20 руб и сорокоуст 200-400 рублей. там все молебны бесплатно. и где бабульки брать столько денег?

сорокоуст 100 р по-моему. Причем это самый дорогой мобелен и нечасто заказывается. А по очень серьезным поводам. Есть молебны рублей по 20.
А свечки - от 5 р. может есть и дешевле.
Святой воды мне всегда бесплатно давали. Крестики самые дешевые - тоже рублей 5.
А с другой стороны - эти деньги идут на содержание церкви.
А у них за чей счет это все "бесплатно"? Ну не бывает бесплатного. откуда у нее Вольво?

Правильно говоришь, правильно!

Есть дороже - годовое поминовение, т.н. годовая, и "вечное" поминовение - пока действует храм, до конца времен.
Свечки и по 3 рубля есть. А вообще неимущим все остальные подают на общую свечу, ящичек специальный стоит для того.

Ну, за чей счет, это понятно. Кроме того, у них, адвентистов, десятина ? десятую часть дохода обязан отдать.

дык и в Библейские времена отдавали 10 часть. если нет,то можешь и не давать.

Так а в Церкви как? Можешь подавать, можешь не подавать. Имеешь 5 копеек всего - положил в ящичек на общую свечу - вот и подал.

ладно хрен с деньгами. поскольку ты главный с дядькой мои и Мариша тоже. вот,что меня терзает. Христос сказал, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал в сердце своём. да ведь каждый нормальный мужик видя красивую девушку,оценит её. и это ведь норма. секс только после брака. а если ты не желаешь жиниться?? наукой доказано,если мужик до 35 не имеет контакта,то восстановить эти функции очень сложно. женщины страдают онкологией и мастопатией. гормоны и физиологию никто не отменял.

Смотри "Остров":
"Все грешники. Живи, как живешь. Только большого греха не сделай"

Хотя.. это конечно свободный выбор каждого - жениться ему - или нет.. И что для кого важнее.. Какие функции...

для меня важна гармония. её подруга делом грешным не занималась,так как не замужем. короче тут заболела,там зачесалось. пошла к гинекологу, тот долго читал лекции об онкологии и сказал Будешь иметь 5 оргазмов в день,будешь здоровая. природу никто не отменял.

ой, у гинекологов подход простой:
"Живешь половой жизнью?"
- "да" - вот от этого все болезни!
- "нет" - ну так вот Вам и причина!

а у адвентистов значит это не грех?

для гармонии вроде как жениться надо..

грех милая. но я за гармонию и здоровье. о как.
гинекологи правы полностью. попробуй месяц не вставать с кровати и ты еле поднимишься и упадёшь. мышцы отрафируются и пролежни. физиология она везде и против доказанных фактов науки не попрёшь. Счастливо!!!

Это все вредная и опасная идеалогическая диверсия - что воздержание опасно для здоровья. В 100 раз опаснее беспорядочная половая жизнь.

Честно говоря не встречала я таких доказанных наукой фактов. Моя бабушка в 32 года замуж вышла девочкой - и родила троих детей.
У арабов и сейчас в порядке вещей замуж в 30 девочкой выйти - и рожать не одного. Мужчины там тоже не особенно практикуются вне брака - не на ком. И ничего еще ни у кого не отвалилось.
А в 35-40 знаешь по-любому проблемы могут начаться.. хоть с тренировкой, хоть без. такая сейчас вредная жизнь. Все болезни помолодели.
А церкви все не против секса кстати. А против блуда. Женись - и радуйся на здоровье хоть каждый день.

Маришка, я против безпорядочной жизни. партнёр должен быть один. бабушке повезло, только наука и статистика обратно говорит.

Ага, муж.

Ну приведи эту науку и статистику. Я никогда не встречала нигде никаких конкретных доказанных фактов на эту тему.
Нет такого явления - чтоб все гинекологические отделения были забиты престарелыми девственницами.
Лежат как раз по другим поводам..

Мариша,милый ты человечек. там короче,ко сколько даст. хоть рубль. ты приди на Славянскую и посмотри в каком котедже живут монашки.
там частенько иномарки их стоят. мне то конечно всё равно, но вроде скромнее должно быть.

Да можно везде недостатки найти, в любом деле.. Но вот какое ни есть - а наше. Родное..
А то чужое все... А мы как папуасы - нам лапши на уши навесили, показали зеркальце, которое блестит - и мы готовы свое все золото сменять на безделушки...
Нас, как нацию, раздрабливают разными методами, обезличивают...

Мариша,я с тобой полностью согласен. но вот 2 вопроса.
1. кому это нужно и выгодно.
2. что делать.

Далее лично читывал журнальчик и смотрел картинки. где на последнем всецерковном съезде, глава церкви протестантов вместе с патриахом и Кирилом митрополитом,болтают и фоткаются. теретория поделена давно. ты не видела их Заокскую академию, где вся деревенька со старушенциями стали протестантами.

Ну я лично видела, как наш главный раввин, отец Игорь и Азрат-Хазрат мило болтают, обнимаются и приветствую друг друга рукопожатиями.. Культурные люди.. Не то, что мы здесь.)

прости ,ты еврейка???? моя девушка страсть евреев любит.

свят-свят... "наш" - в смысле нижегородский....

я свят??? спасибо,давно чуял.

Не поддаваться на провокации.
Свобода веры есть у всех. Это да. Пусть себе молятся, кто как хочет. Но пропаганду всяких чуждых элементов запретить.
(это как с голубыми - между собой как хотят - но никакого навязывания)

Дык никто не запретит. а во вторых они тоже Христиане и численностью больше. вот скажи чем лучше православие и чем хуже адвентисты??? веру то нам всё равно евреи дали. Христос был еврей и ходил в синагогу. так же носил кипу и вкушал кашерную пищу. так,что выходит весь мир обязан евреям. а если бы у границ Римской империи был китай, то мы были бы будистами.

Больше численностью, но не в России. В мире. А в мире - чего только нет. Мусульман и католиков пожалуй еще больше.
Православие лучше тем, что это часть наших исторических традиций.
Традиции - великая вещь. Семейными традициями укрепляется семья.
А вот такими традициями укрепляется национальное самосознание..
Если вот так вот легко от всего откажемся - то чем мы русские тогда? Космополиты, без роду и без племени. Потом еще язык будем учить другой.. Ты предлагал уже кстати.

Мариша,вообще то исконно славяне были язычниками. про русских скажу по пословице Царапни русского,увидишь татарина. а язык придётся учить. мы завоёванф уже давно идеологически.

ну ты может и завоеван.. а я еще повоюю..)
Так далеко - до язычников и татар мое национальное самосознание не простирается.. А вот хотя бы до Пушкина, Достоевского, Петра 1 - еще можно.
Я ж не предлагаю фанатизма. Я и сама от него далека. Но за что-то же надо держаться.. Хоть каких-то корней..

Молодец уважаю за храбрость. чем ты воевать будешь против системы??? если интерестно могу расписать расклад,что ждёт славянские государства?

ну распиши.
Только мне кем-то за нас расписанные расклады пофиг.. Нас уж сколько раз расписывали..
Сколько мы всяких "умных" пережили... да и просто монголо-татар..)

Мариша. короче книги бери и баста.

Ничем. Пред Богом все равны. А что неправильного в адвентизме? В Христа веруют - да, в Пресвятую Троицу веруют - да, НО:





Православные получают Сию Плоть и Кровь с преизбытком, в Таинстве Евхаристии. Небесное Лекарство.

А у тех?

я вас ребята уже однозначно люблю. молодцы. у них есть и причастие тоже. и вот откуда тебе известно,что лекарств они не получают. неужели тебе Бог сообщил?

Спроси у нее конкретно, что они принимают во время Причастия, Кровь и Плоть или просто хлеб и вино? И ради чего они это делают?

ладно.

даже думаю, если тебе интерестно. то подготовь ей все интересующие тебя вопросы и она ответит на них.

вот её ответ. в это время они вспоминают сирадание Христа за людей и размышляют о жертве Христа. принимают хлеб и вино, как символ тела и крови Христа. необходимо покояние в грехах, прощение,примерение. только тогда это угодно Богу. потом поздравляют с причастием и будущим воскрешением.

Символ. И только. Если у тебя хорошая православная библиотека, прочти там про Евхаристию. Это не символ. Это - Реальность.

P.S. Как это забирайте? Почему отказываешься? У меня неплохая библиотека и своя есть, и если на то пошло, отдай в воскресную школу, пусть дети и молодежь пользуются и возрастают.

а она мне просто Серёга не нужна. и голову себе чтением забивать тоже неохота. да и нести никто не будет. придётся выкинуть на хер всё. пусть хоть Мариша возьмёт,может подарит кому то. а меня честно больше спорт интересует.

Это пытка такая .. адвентистками )
ЗЫ Зосим, не сдавайся! )

скорее не отдавайся. я тут кстати темку мудрую выдумал.

Я хочу задать вопрос залу, так сказать.. Всем-всем-всем присутствующим:

Как вы думаете, Правда и Истина - это одно и тоже?
Или бывает, что Правда в одном, но Истина иная?

Нет...
Конечно... Правда у каждого своя, а Истина - одна для всех...

Правд всегда было несколько..
Например: Русская правда, Салическая правда. И так далее..
Жить по правде - означало соблюдать законы, установленные в данном конкретном обществе..
)

В математике - это синонимы. Истина = правда.
Что касается мировоззрения. То в моем понимании правда - это соответствие предполагаемого действительному.
А истина - это правда о реальности. Так называемая личная правда - это субъективное, априори искажонное представление об объективной реальности. Вот.
То есть правда - это нечто частное, а истина - нечто абсолютное.

Зось, ты подумай, чем именно чужда нам эта религия - она несет мировоззрение западного общества, америкосов - жажду наживы, обогащения.
вот они нам всем с экрана улыбаются во все 32 зуба: донт ворри би хэппи.. Только думается, мне, что за этой наживкой неприменно есть крючочек...
А староверов ты сюда не путай - это ветвь православной церкви. Исконно русское изобретение. Можно сказать - нижегородское. И Никон и Авакум родом из Большемурашкинского района. И до наживы им дела не было.

ну в России например протестанты с 1880 года,а в Заподной Украине, уния уже лет 300 как. я вот монашку на вольво видал. крутая гёрла. про староверов знаю. строго чтут. у Авакума сила воли была охеренная.

О первой иконе здесь неплохо сказано:
orthodox.etel.ru/ita149/showthread.php?fid=25&tid=638


В оригинале так:

Это Откровение Иоанна Богослова, последняя, пророческая книга Нового Завета. И, в принципе, эти слова относятся только к этой книге.

вот сам и ответил на вопрос. да только книженция сия в евангилие входит.

В Новый Завет. И слова эти - только к Откровению относятся.

только Откровение входит в Новый завет. иначе книженция другая была бы.

Пока. убегаю.

Пойми ты, Новый Завет - множество книг, отдельных. Самые главные, вероучительные - четыре Евангелия, затем Деяния Апостолов, Послания Апостолов. А Откровение Иоанна Богослова - книга особая, пророческая, говорит о том, что будет в последние времена.

постараюсь уговорить свою девушку выйти на форум и вступить в дискуссию.

Да я зарание знаю, что она может ответить. Общался я с ними. Все эти вопросы не для нее - для тебя. Пища для размышлений. Не все ж Еленой Уайт упражняться :)

P.S. Думай, земляк, крепко думай. И да поможет тебе Бог.

Серёга и Марина!!! у меня богатая православная библиотека.
хочу вам отдать безвозмездно, в дар. она просто мне уже не нужна. а вам польза будет.

Погодь наследство раздавать... может и пригодится.

нет Мариша бери пожаласта.

после сессии...

Я буду очень рад тебе отдать. у тебя когда она закончится?? и как с тобой связаться??? книги классные и тебе пригодятся.

21-го. Надеюсь.
Мое мыло:
ma9@mail.ru.
шайтан. хотела в профиле указать - ничего не выходит..(

Спасибо. я тебе если хочешь перечислю,что есть?

давай в мыло, а то модераторы ругаться будут.
А у тебя откуда собрание-то?

думаю модераторы помилуют нас. ну хоть пацан я был и хулиганистый и водочки пивал много. с детства читать приучен был. много по развалам книжным лазил ,да и попы знакомые дарили. я подарю тебе очень ценные книги 19 века. будешь довольна очень. такие не у каждого есть,а у тебя будут.

зосимушка? давай все же договоримся последним китайским предупреждением, что весь флуд и сильный оффтопик - на Тусовку :) Или в личку. :) Давйте не будем засорять форум, буду искренне рад прочесть ваши мысли по теме топиков :)
Искренне ваш, LuchS.

зосимушка? давай все же договоримся последним китайским предупреждением, что весь флуд и сильный оффтопик - на Тусовку :) Или в личку. :) Давйте не будем засорять форум, буду искренне рад прочесть ваши мысли по теме топиков :)
Искренне ваш, LuchS.

прости,больше не буду.

а раскол всё таки прогремел в церкви и стали мы называться щепотниками.

вон Дядя мудрец какой, боюсь какова тётя будет.

А еще он женился на монашке и объявил наживу Богоугодным делом. С этого и началось бурное развитие капитализьма...

Правда? А вы учились в Церкви. Возьмите любой учебник православной апологетики или догматического богословия - вот где кладезь критического осмысления, трезвого и реального взгляда на мир!

Читали-сс ))) Учение о софистике и издевательстве над формальной логикой, но ни в коем случае не критическое осмысление и реальные взгляды.
Самый простой пример - решения соборов. Не вы мне тогда в ответе приводили решение собора об иконах? ))

Софистику придумали древнегреческие философы, как своеобразную тренировку ума. Вопрошаю: ДОГМАТИЧЕСКОЕ БОГОСЛОВИЕ и ПРАВОСЛАВНУЮ АПОЛОГЕТИКУ читали-с? Думаю, что нет-с. Иначе не стали тыкать в нос софистикой, коией там даже и не пахнет.

Еще могу напомнить, что православие - изначально ГРЕЧЕСКАЯ ветвь христанства. Так что кто придумал - тот и развивал ))

Давай тогда уж еще и мифы древней Греции сюда пришьем, с тем же успехом.

P.S. Учебник Православной апологетики:
www.wco.ru/biblio/zip/osip14.zip

За книжку спасибо. Отрывками уже успел в нее залезть - пока ничто в ней не отрицает возможности пришить к христианству мифы древней Греции. И успех будет ))
Это из вашей книги. Почему просто не написать, что язычество - это все, что не христанство? Ежели:
Однако, противоречьице ))

Владимир Лосский. Догматическое богословие.
www.wco.ru/biblio/zip/lossky2.zip

Разве плохо, если детей научат элементарному - как правильно войти в церковь, как креститься, какие есть святые и какие есть праздники. Из чего состоит Библия. Ну и коротенько о других религиях тоже. Это все-таки часть культуры. Тем более если это будет проходить в привычной среде, среди одноклассников.

Сейчас в школах с политкорректностью строго. Они там все поднадзорны и подотчетны. И чуть какая жалоба - лишают премии начиная с директора. По-крайне мере за нарушение какого-нибудь регламента.

Зачем? Если не меньше трети детей после школы даже лба не перекрестят. А в ритуальном воспитании остальных основную роль сыграет не факультативный батюшка, а семья. Тем более, что и речи в этих факультативах не идет о других религиях и мировоззрениях, даже иных конфессиях - только РПЦ.
А у политкорректности есть очень характерная черта. Некоторых явлений она не замечает в принципе.

Затем, чтоб умели правильно перекрестить, если вдруг захочется. Общее образование.
Я вот химию подробно изучала.. А зачем? Я думаю, этими формулами и треть не пользуется.
Я, как "семья" научить правильно не могу, потому, что сама не знаю. Потому что такое было время...

У Вас программка есть? любопытно...

Православная монархия сделала Русь Российской Империей. И не вина ее, а беда тот тупик. И чем лучше советский тупик? Хотите в такой?

Чем хороша была царская Россия... Детской смертностью...? Постоянной голодухой..?В СССР многие хотели бы вернутся... Ибо тогда было развитие... Сейчас тупик...

Да, православная монархия сделала Русь Российской империей. А дальше? А дальше она не справилась с управлением этой империей. Показала свою несостоятельность. Если известно, что она не справится - зачем ее возрождать?

Ну собственно мораль, нравственность, стыд, совесть тогда можно назвать такими же костылями.

Мораль, нравственность, стыд, совесть... А ведь они на редкость непостоянны. От века к веку они меняются. Да и в течение века - неоднократно. Что интересно - они существовали до христианства. И у нехристиан - тоже имеются, бывает, что и поболее. Так что религия здесь совершенно ни при чем.

Да мой дядя как загнёт правду,так и выгнуть невозможно. грамотен чертяка. вот,что интерестно, каждая конфесия считает себя верной и правой. вон мою девушку спроси и она скажет их,а остальные в заблуждении. а мне все эти мракобесия по барабану. кстати есть такая группа крутая Маранафа назыввается невключай её за едой. будет гастрит и плохое настроение.
Возлюбленный племянник Ваш!!!

При "ни чем"? Тезис был о костылях по-моему. О том, что для кого-то мораль, нравственность, совесть и стыд - досадные помехи на пути достижения каких-то материальных благ.
Вы считаете религию атавизмом и пережитком. Кто-то тоже самое думает о нравственных принципах.



..сходство налицо..

А никогда не задумывались, почему веру, мораль, справедливость - называют ценностями? А вот религию - нет? Может потому, что костыль не ценят?

Значит вера таки ценность? А не костыль? )
в широком смысле некоторые считают веру=религия (вера в Сталина - религия, вера в Гитлера - тоже религия, "ложь - религия рабов")
но мы здесь конечно разницу чувствуем. Понимая под религией наличие не только религиозного учения, но и наличие культа религиозной практики, а так же религиозной организации (церкви).
Вот и ответ - "ценность" - это совсем уж абстрактная абстракция. А религия - гораздо более конкретное понятие. Просто разные весовые категории делают их несравнимыми.
Так же, как мы не отнесим к ценностям "правосудие" или "брак" - хотя ценности за этими понятиями могут стоять, как составная часть.
Соотношение идеала - и реальности.

может потому что цилиндр, поршень, кольца, колесо - это запчасти, а автомобиль это когда все вместе :)

Круто сказано!!! :))

Сказано, действительно, красиво. Вот только цилиндр, поршень, кольца, колесо - все вместе может быть гоночный болид в движении, а может быть разбитый запорожец в канаве. И, в отличие от материального мира, так сразу этого не увидеть.
А вообще, вспомнился подход к обучению водителей у нас и у них. У нас учат матчасть, правила, вождение в теории и на практике, а у них - только вождение. В результате у них водитель получается быстрее. Но понять, что он делает, что происходит, и как выпутываться - увы... ))) Вот и с религией так )))

От людей зависит. У кого-то и с семьей так, и с работой..

Он в курсе всего.

Не согласен, идеалогия СССР мораль - почти 1:1 мораль христианства.Даже если тупо брать теоритиков - те учили повышать свою духовность, конечно не читать богословные книжки, а философию, научную литературу, классическую литературу и многое другое и тогда, как верил утопист Ленин, кухарка сможет управлять гос-вом, ибо ее духовный уровень и знания позволят это сделать! :)

Да уж в СССР мораль была непробиваемой. Долг перед партией и последующими поколениями стоял выше собственного счастья. Научный коммунизм умел подменять понятия. Людям насаждалась идея Рая на Земле. Колоссальные усилия народа тратились в процессе стремления к этой недостежимой цели. В итоге их усилия канули вникуда, их просто кинули...

Непонятный косяк. Отвечал на Тусовке - а отпечаталось здесь

Долг пере будущими поколениями, перед нашими детьми, внуками, правнуками и т.д. Жить ради будущих поколений. Или вы предпочитаете прожечь жизнь ярко для и ради себя любимого? Пардон, что в таком случае говорит Коран? Христианство отвергает все то что позволяет жить не трудясь и саму ленность.
Эти усилия не канули, были построены многие электростанции, которые обеспечивали электроэнергией страну, развитие Ж/Д и автодорог, строительство молодых новых городов, развитие промышленности и космоса, этими плодами и многими другими мы пользуемся до сих пор!!! Да, коммунизм это пока утопия, но вот социализм вещь реальная и как показывает практика вполне отменная вещь, социнтерн, страны латинской америки, китай, КНДР... социализм и "красный" проект стремительно набирает обороты... боюсь мы можем оказаться в ситуации, когда капиталистический проект от нас откажется, а на подножку красного мы попросту не вспрыгнем...

В этом мире нужно ЖИТЬ!!! и социализм это чертовски живучая система - посмотрите на Кубу, которая даже в одиночку умудрилась в свое время противостояла одна экономическому влиянию США, в период когда развалился СССР и мы их кинули

В первую очередь я выполняю долг перед Богом, а потом уже перед всеми остальными.Так как я именно Ему обязан за то, что существую здесь и сейчас. Будущие поколения, дети, внуки, правнуки - конечно же о них тоже надо заботиться(если говорить по Исламу). И трудиться надо. Никто не спорит. Но что же получается, если жить ради будущих поколений? Получается жизнь ради жизни. Будущие поколения будут в свою очередь жить ради последующих поколений, последующие ради последующих...
Замкнутый круг.



Да, мы пользуемся, а они не успели. В этом и есть обман коммунизма.У атеиста в системе координат отсутствует Бог, а значит и ответственность за жизнь перед ним. Коммунизм просто не давал человеку до конца осмыслить всю бессмысленность прогресса, плодами которого воспользуються будущие поколения, а он не успеет. Потому что у атеиста есть только ЭТА жизнь. А коммунизм за одно поколение не построишь. Вот я и говорю, что их кинули. Их труд не был вознагражден.

Опять же, нет ни малейшей уверенности, что не кидает богословие, когда говорит, что с той стороны что-то есть. Либо, как вариант, там что-то есть. Но совершенно не то, что нам пытается объяснить христанство. А правы могут оказаться... Да даже страшно подумать, кто.

ну,а нам то какая разница? когда помрём узнаем.
вот меня когда контузила я и не почуствовал даже. просто провалился в тьму,которую я даже и не видел и не ощущал и не чувствовал. как будто ластиком стёрли и всё. а вот когда в сознание приходил, то вроде живу в каком то городе и общаюсь с разными людьми и мне нравится в этом городе. короче глюки и это наукой объяснимо всё. есть вещи, которые даже Бог не всиле сделать. старому не вернуть молодости и детства,больному здоровья, а мне никто не джаст новых ног. только наука это со временем может дать,а не молитвы и посты.

Значит, разница только в посмертии? А как быть с другими учениями, кроме атеизма, которые посмертия не предполагают? Может начать тех же конфуциан спасать? Все-таки миллиард человек зазря сгинет?
А на самом деле все гораздо проще. Есть посмертие или его нет - вопрос не решаемый в принципе (только у буддистов, но давно проверено - христиане их за людей не считают). Поэтому любое учение о жизни после смерти эксплуатирует простейший человеческий эгоизм. Когда мало при жизни что-то получить - хочется и после смерти много хорошего. И не хочется верить, что в гробу багажника нет. Вот только зачем человеку иной мир? Он и в этом-то вести себя не умеет.

Он и не будет уметь без представления о нем. Ему это просто незачем. Отсутствует мотивация.

А откуда может взяться представление об ином мире, если оттуда никто не вернулся, чтобы рассказать? Так что здесь просто огромное поле для фантазии.
Причем фантазия работает именно на ад. У всех он разный. И чем человек талантливее - тем ад ярче и интереснее. А вот с раем как-то никак. Опять же, никуда без Данте: яркий, подробный, выпуклый ад - а вот рай какой-то невнятный.
Вспоминается старая байка про осла с морковкой. С иным миром - точно так же? ))

моя девушка намекнула бы,что Лазарь воскрес и выпрыгнул из пещеры.
сегодня спрошу её,что меня грешного ожидает после того как кони откину.
мой друг кришнаит говорит,что быть мне тараканом. господин Рави рисует более мрачную картину.
куда идти,кому верить??? вон Романов доказательства Зосима требует. мол не миф,аль привидение это.
предлагает общественности изловить меня и в клетку засунуть и на передачу Необъяснимо но факт сдать.

Я по убеждениям монотеист, и верю в пророков посылаемых Богом. Они на протяжении всего существования человечества говорили нам одно и то же о загробной жизни. К примеру то что есть Рай и Ад. Отсюда и представление о загробной жизни.
А фантазия работает уже у человека. Проявления этой фантазии мы можем наблюдать во всех языческих религиях.

Так централизованная религия и отличается от нецентрализованной упорядоченностью учения. В том же буддизме: язычники, но представления одинаковы как минимум в пределах линии.
А откуда берется фантазия? Тут любят приводить дьякона Кураева. Тот писал, что ребятёнки, даже нерелигиозные, на страшных картинках рисуют чертей. Не так давно наткнулся на описание, что глаз человека устроен так, что если по какой-то причине нарушена связь глаз-мозг, то человек начинает видеть чертей. Саму механику процесса не запоминал, потому привести не могу. И дьявол становится не нужен (с) ))

Что значит централизованная религия? И что значит в пределах линии? О какой линии собственно речь? С Кураевым отдельный разговор. Его книга "Как относиться к Исламу после беслана" - маразм. Апогей невежества.

А как еще назвать мировую религию? Или, хотя бы, религию крупнее, чем поселкового масштаба?
В буддизме есть линии. Основная сейчас - линия Кагъю, если правильно помню. То, что в христианстве называется конфессиями.

А как же "земля мира" и "земля войны"? А как ты расцениваешь действия собратьев по вере в Косово? www.kosovo.ws/today/crucified.htm

В Исламе есть не только "земля мира" и "земля войны", но и "земля договора". Примером такой земли является Россия. Потому что в России мусульмане находятся под защитой и пользуются религиозной свободой.

Надо сказать, я не компетентен в этом вопросе. Знаю одно - разрушать церкви, убивать невиновных людей, глумиться над их головами и прочие аналогичные поступки категорически запрещены Исламом. Поэтому я не могу назвать своими братьями людей которые совершают подобное.

Еще вопрос. С точки зрения ислама христианство в целом и православие в частности является ли куфром?

Да является.

Одна из главных задач ислама - борьба с куфром, не так ли. Тогда вопрос, может албанцы просто боролись с куфром? Как умели, или как им позволили. Прокомментируйте, пожалуйста. Для меня это животрепещущий серьезный вопрос.

По-моему религиозную нетерпимость здесь проявляете как раз Вы.
Как Вам такие тезисы: "Одна из главных задач христианства - охота на ведьм." или "Освобождение гроба господня"..

Я задаю интересующие меня вопросы, только и всего.

К католикам. С такими тезисами.

.. провокационного характера...

Лихо Вы отмежевались от соседней ветви христианства. А мусульман-то зачем всех в одну кучу валите?
Фундаменталисты есть и в христианстве тоже.

Ничуть. Тенденциозного - да, ибо нехорошая тенденция прослеживается.

А что, не к тем направил?

За что? Упреки в модернизме? За то, что ветхозаветные заповеди назвал несовершенными - так оно и есть. Недаром ВЕТХОЗАВЕТНЫЕ.

Я вопрошаю. Интересуюсь. Ибо беспокоюсь. А то будет здесь, как во Франции, не дай Бог.

Да послать-то Вас тоже уже послали по-моему.. с вопросами к тем, кто там был...


Так их никто не отменял. И пятикнижие тоже.

А я про что? По тоже. И более...

Если Вас интересует Ислам, то в сети много исчерпывающей информации о его сущности. В том числе о методах борьбы с куфром в Исламе. Прочтите и вопросы отпадут сами собой.

Как я уже говорил, я не компетентен в этом вопросе. Что толку от моего комментария? Если вы намекаете на то, что Ислам оправдывает террор, то Вы ошибаетесь. Террор - это способ достижения политических целей, запрещенный Исламом.

Не ищите намеков в моих словах. Я вопрошаю. О том, что меня действительно беспокоит. И повод для беспокойства есть. Тревожные звоночки. Заявления, например, духовных лидеров о православных памятниках. Или особо тревожные, как художественный фильм "Зулейха".

Доброе утро дорогой!!! я пока адвентизьмом всю очь занимался,вы тут целую бодягу развели. да короче вот её ответ. Христос пришёл исполнить завет и закон, значит и Ветхо Заветные заповеди верны. ну вроде дословно пересказал, хотя могу и ошибаться.

Ответь ей так: да, верны, но несовершенны. Христос же вложил в их смысл всю глубину Своего совершенства. Наример, седьмая заповедь:

Христом доведена до: