Что будет с Туркменией?

Если четко не был обозначен приемник - то начинается обычно эпоха дворцовых переворотов, впрочем у кое-кого могут возобладать весьма здравые мысли... Надеюсь я ошибаюсь в прогнозе.

Либо череда переворотов, либо пойдут по варианту Брежнев->Черненко:
поднимут компромиссную малозначащую фигуру, и пока он "у власти",
будут разбираться между собой.

Это Андропов был "компромисной малозначащей фигурой"? уяссе 8)

Это Андропов был "компромисной малозначащей фигурой"? уяссе 8) -==-

Да не Андропов, а Черненко.
Андропов пришел после Черненко в результате аппаратных интриг.

Ах вот оно что! Теперь Ваш взгляд на историю СССР мне понятен 8)

Ах вот оно что! Теперь Ваш взгляд на историю СССР мне понятен 8)-==-

Пардон, ошибся, с кем не бывает :)
Черненко стал ген. секретарем ЦК после Андропова в 1984г.
Значит пойдут по варинту, подобному Андропов->Черненко

только что с презентации книги о нем. Нефига себе компромисная фигура - выбил и включил в пятилетку Окский мост...

Мызинский мост был построен по инициативе Андропова как объект союзного значения.
По ГОСТу этот объект имел железнодорожные пути, которые были позже демонтированы.
За все время по Мызинскому мосту так и не проехал ни один трамвай.

PS Андропов как компромиссная фигура не упоминался - имелся ввиду Черненко.

я имел в виду мост через р. Оку по глубокому обходу Горького... :)

Строительство мызинского моста началось в 1972 и окончено в 1981, за год до вступления К.У Черненко или Ю.В. Андропова /по выбору ;) / в роль генсека. За год до смерти Брежнева т.е. :)

Андропов пробил мост нам еще будучи депутатом верховного совета РСФСР по приокскому округу...

минутку... Андропов разве не от карелии избирался?

Если не веришь мне - поверь документам - сканенка из книги, так что звиняйте за качество + барахлит нет пришлось максимальное сжатие поставить :///

Ну что уж так сразу - "не веришь". Не жил я просто в приокском округе :)
Кончай флудить про новый окский, тут о мызинском флейм)))

) НЕт проблем....

В своё время в СССР была традиция: кто организовывает похороны - тот и следующий Генсек...

Блин... может он человек и хороший, но кого бы попроще)))

ага:)

Похоже, вариант с дворцовыми переворотами становится все более реальным:

В свою очередь, я тоже выражаю готовность приехать в туркмению, пересмотреть законодательство, организовать выборы, а затем возглавить республику. Только неужели туркменскому народу нужна вся эта волокита с моим назначением? :o)

А ты сходи к ним спроси - может понравишься? :-?

Перестрелять их к чертовой матери...

Война....

Жалко.

фХТЛНЕОЙС - МБЛПНЩК ЛХУПЮЕЛ. йнип, ЪБ ЧМБУФШ Й ЧМЙСОЙЕ ФБН ВХДХФ ВПТПФШУС ОЕ ФПМШЛП НЕУФОЩЕ ЛОСЪШЛЙ Й ТПДУФЧЕООЙЛЙ оЙСЪПЧБ, ОП Й ОЕЛЙЕ ЧОЕЫОЙЕ УЙМЩ. нОЕ ПДЙО ФХТЛНЕО ТБУУЛБЪЩЧБМ, ЮФП ПИТБОБ Х оЙСЪПЧБ УПУФПСМБ ЙЪ ТЕВСФ ЙЪ ТПУУЙКУЛПЗП жув. нПЦЕФ, ЛПОЕЮОП, Й ЧТЕФ, ОП ДХНБЕФУС НОЕ, ЮФП ФБЛ ПОП Й ВЩМП... лУФБФЙ, cЕТДЕЮОЩК РТЙУФХР ОБЫЙ УРЕГУМХЦВЩ ЕЭЕ вБОДЕТЕ Ч 1958 ЗПДХ ХУФТПЙМЙ... фПТЗПЧМС ЗБЪПН - ДЕМП ПРБУОПЕ... сОЛЙ ФПЦЕ Ч УФПТПОЕ ОЕ ПУФБОХФУС. фБЛПК ЫБОУ ДЕНПЛТБФЙА ЧОЕДТЙФШ! :)

Мирная передача власти теоретически возможна, однако надо полагать, что уже сейчас разные группировки ведут переговоры с Россией, США, Ираном, Талибаном и другими силами. России могут предложить весь туркменский газ на неопределенное время и по очень привлекательной цене за признание власти одной группы. США наверняка захотят поставить во главе страны теневой кабинет министров из диссидентов и противников Ниязова, скрывающихся за границей. При этом Америке не составит труда для поддержки своего правительства перебросить из Афганистана часть своей группировки, снести на главной площади Ашхабада следящую за Солнцем золотую статую Туркменбаши, предварительно разбомбив военные базы самолетами B-52, а потом начать по всей стране раздачу с армейских грузовиков одежды и еды оголодавшему населению. Тем, кому не достанутся места переговорщиков с Россией или США, придется переквалифицироваться в полевых командиров и бороться за власть и газ при помощи афганских или иранских покровителей.

Понятно, что власть и влияние с большей долей вероятности достанутся тому, кто готовился к смерти Ниязова и заранее разрабатывал сценарий действий. И что окажется эффективнее ? газовая политика Москвы или готовые взлететь с авиабазы в Баграме в направлении Ашхабада самолеты, покажет самое ближайшее время.
top.rbc.ru/index1.shtml

Можно делать ставки:))

Н-ну, вот здесь достаточно подробно описываются возникшие риски и перспективы: www.lenta.ru/articles/2006/12/21/gas/

Резюме автора:

"Два выхода
У Туркменистана после смерти лидера есть два пути развития - каждый со своими плюсами и минусами. Надо учитывать, что задача по реализации любого из этих путей может встать перед сыном Ниязова, Мурадом, которого многие прочили на пост преемника. Мурад, по некоторым данным, средней удачливости бизнесмен, в настоящий момент полностью контролирующий поставки алкоголя и табака в Туркменистан. Недавно он попробовал себя в роли представителя туркменского народа - провел переговоры с чиновниками эмирата Дубай.

Путь первый заключается в том, что Туркменистан может остаться изолированным от окружающего мира государством. Напомним, Туркменистан с момента объявления независимости так тщательно соблюдал нейтралитет, что не желал ни быть полноправным участником СНГ, ни пускать к себе американских военных.

В случае, если курс на нейтралитет сохранится, народ Туркменистана могут ждать еще лет двадцать "социальных" реформ и газовых контрактов различной степени выгодности. Тем временем доходы от экспорта будут, как и сейчас, выводиться за рубеж, а на развитии промышленности новые туркменбаши попытаются сэкономить. Очевидно, что если продолжение такой политики приведет к социальному кризису, то между власть имущими туркменами разгорятся настоящие войны за контроль над газовым краном.

Путь два чуть мягче. Если новая власть окажется не чересчур жадной, она может попытаться устроить ограниченную либерализацию - в частности, пригласить для разработки месторождений иностранных инвесторов. В аппарате Туркменбаши есть такие люди. Это те, кто готовил сделки с китайцами и турками.

Правда, в этом случае народу страны тоже не светит ничего хорошего. Хотя туркмены вместе с иностранными инвесторами и получат некий набор либеральных ценностей, переход к капитализму будет сопровождаться ростом и без того высоких цен и обвалом национальной валюты.

Так, если сейчас за 1 доллар официально дают 5200 манатов, то в ограниченно-демократическом Туркменистане официальным станет нынешний курс черного рынка - 20 и более тысяч манатов за доллар.

Кроме того, туркменам придется оплачивать коммунальные услуги (при Туркменбаши они были бесплатны), а большинство госпредприятий наверняка закроется за нерентабельностью. Результатом экономического коллапса будет уже упоминавшийся социальный кризис, осложненный борьбой газовых корпораций и иностранных дипломатов за почти бесхозные гигантские туркменские месторождения.

Остается надеяться, что у ближайшего окружения Туркменбаши уже есть план действий."
Источник: www.lenta.ru/articles/2006/12/21/gas/

Вот еще ( не знаю, насколько соответствует действительности):

"Международные правозащитные организации призвали новые власти Туркмении освободить всех политзаключенных и журналистов, оказавшихся в тюрьмах за годы правления Сапармурата Ниязова, сообщает Радио "Свобода..."

www.lenta.ru/news/2006/12/22/prisoners/

" что задумано сделано пройдено
бросишь все ни о чем не скорбя
только гдето кончается родина
если родина есть у тебя"

Это ты к чему?

Как-то у вас всех больно все мрачно получается.по-моему вся ситуация несколько напоминает Чили -уход Пиночета.Согласитесь,Ниязов спокойно мог провозгласить монархию или на худой конец сделать официальным приемником своего сына.Он не сделал ни тог ни другого.Мне кажется он решил так-умру, а потом пусть народ сам решает.Мне кажется пройдут ОТНОСИТЕЛЬНО демократические выборы и кто-нибудь из нынешней верхушки станет президентом, только уже не пожизненным.Возможно сам режим станет помягче...
Так что-не надо таких мрачных прогнозов!

При отсутствии внешних воздействий - твой прогноз самый вероятный. Однако будут эти воздействия... Вопрос насколько удастся сохранить закрытость туркмении до конца выборов

А Вам не кажется мусье Унесенный Ветром, что как открытость так и закрытость спровоцирует действие?
И если открытость потянет один вектор, то закрытость другой.
И в том и в другом случае с Чили сравнение неподходяще, тк уход Пиночета с поста тирана не был его уходом из жизни.
Кроме того действия по активизации на политарене Туркмении уже начались. Российские СМИ активно муссируют отравление пожизненного президента - им выгодна цепочка заговора запада, где в убийствах и попытках убийства нелояльных нынешней власти людей вставить звено из другого государства и такого высокого ранга и стало быть весь вопрос в том - кто грамотнее распорядится случаем.
Жаль я не вижу попыток других заинтересованных сторон, мне как политологу это нужно, но источники я не нашла. Может Вы подскажите? :-)
Буду благодарна.

Как говаривал Александр III "У России два союзника - её армия и флот"
Эта формула применима к любой стране, в том числе и к Туркмении. Чтобы туркмены не делали, сторонние силы будут пытаться исправить ситуацию в свою пользу. В случае закрытости - это намного сложнее.

Да, сравнение не больно удачное, однако важен сам факт ухода правителя, а не то как он ушел. "Помогли" туркменбаши уйти из жизни или нет - те страны которые предендуют на звание вершащих геополитику заранее просчитали все варианты. Даже если случится внезапная смерть ВВП - это поставит в тупик весь мир, но отнюдь не его окружение и не правительства заинтересованных государств.

О как! А Вам? как политологу? ;-)

Ну да, ну да... однако российские СМИ сами же и муссируют более чем очевидное убийство Политковской и называют убийством почти очевидную смерть по собственной неосторожности Литвиненко. В таком случае встает вопрос: а что вообще выгодно этим СМИ? :)
В информационной войне Россия пока не одерживает верх - слишком велика пятая колонна.

Как так? А народ Туркмении? Народ, которому пообещали бесплатную воду, соль, газ, электричество до 2030 года? Подчеркиваю - не "к 2030", а от сейчас и минимум до 2030. Как Вы думаете - туркмены совсем не заинтересованы в сохранении статус кво?
Кстати, сначала было объявлено что все это будет бесплатным до 2020 года, но совсем недавно дату перенесли на 10 лет дальше с комментарием покойного туркменбаши (цитирую не дословно) "этими бесплатными благами должны пользоватся не только мы, но и наши потомки". Красивый ход, а? Туркменбаши умер - да здравствует туркменбаши! Рано политики стали вычеркивать его имя... Восток дело тонкое... поди докажи теперь туркмену что есть страна которая лучше заботится о своих гражданах чем нейтральная Туркмения. Теперь стоит только намекнуть что газ будет стоить как в России хотябы. Я уж не говорю про Европу и США.

Итак, попробуем подвести предварительные итоги того, наших прений ))
На политическом поле Туркменистана имеются следующие действующие силы:
(в скобках я указал их вероятные преимущества)
Внутренние:
1. Курбангулы Бердымухамедов, вице-премьер (власть)
2. Мурад Ниязов, бизнесмен, сын туркменбаши (клановость, поддержкка народа(?))
Внешние:
3. Разношерстная оппозиция из-за границы (поддержка запада)
4. Представители радикального ислама(?) (поддержка исламских организаций)

В случае изолятивного варианта внешние воздействия будут минимизированы.
Чему будет равна равнодействующая этих сил, покажет время..

Не согласен с 4-м пунктом, вернее его отнесением к группе внешних сил. IMHO, это третья статья: "внутренние силы порожденные в ответ на внешние воздействие" и пунктик должен называться "радикализация туркмении".
Попытки запада принести демократию неизбежно породят то, что всегда порождают. А когда в домах туркмен закончится бесплатная вода, газ и электричество, они станут говорить "у нас украли воду, газ, электричество... у нас украли Туркмению!"
Вот это и приведет туркмен к радикальному исламу гораздо быстрее чем помощь исламских организаций из-за бугра.

Ах, Мистер Ваш 2 пункт грешит изъянами ведь клан Ниязовых не один. Существуют и остальные и борьба будет накалятся. И незабывайте, что приходу сына туркменбаши противоречит Конституция, так что по большей части - он вне игры :-)

Увы, мадмуазель, мир чертовски несовершенен! :))
Сейчас продемонтрирую исправленную и дополненную схему. С плюсами и минусами.

Сказки)) Конституция может много чему противоречить, вот только толку..

Внутренние:
1. Власть: Курбангулы Бердымухамедов, вице-премьер (легитимность, свой клан(?) / временность положения дел)
2. Клан Ниязова: Мурад Ниязов, бизнесмен, сын туркменбаши (поддержкка народа(?) / нет юридической базы)
3. Конгломерат южных кланов (использование социальной напряженности, аппеляция к исламу(?)) / нет рычагов власти
Внешние:
4. Россия (мощная энергетическая держава/возможна конфронтация с западом)
5. Разношерстная оппозиция из-за границы (поддержка запада / приведет к соц. напаряженности)
6. Исламские радикалы из сопредельных гос-в (поддержка исламских организаций, наличие социальной базы внутри гос-ва.
/ нет рычагов власти внутри Туркмении.)

Ах, Мистер! Удивительно, но я думаю точно так же. По крайней мере на настоящий момент.
Предлагаю поиграть в игру для нас - интелектуалов. Выигрывший ставит Шампанское.
Готовы ли Вы милый Мистер?
Джентельмены?
У кого версия окажется наиболее вероятной тот и выиграл!
Делайте ставки господа, времени осталось немного.

Отлично, значит играем!
Я ставлю на то, что в ближайшее время сохранится статус-кво ниязовской политики.
Считаю, что режим имеет некоторый запас прочности и без туркменбаши, а противники не станут пока
аппелировать к внешним силам. Думаю, основные события будут развиваться в треугольнике:

вице-премьер Курбангулы Бердымухамедов<-> спикер Овезгельды Атаев
Мурад Ниязов/

других крупных фигур пока не видно.

Ах, мусье Унесенный Ветром, мне как политологу приходится считатся и с грязной политтехнологией.



5 колонна в Вашем понимании это что? Я не поняла. Но я прекрасно поняла ответ Президента, что убийство Политковской не выгодно России и как Вы выразились :-) "ПОЧТИ очевидная смерть по собственной неосторожности".
Вывод: СМИ выгодно отработать матерьял.



Интересно, а если намекнуть туркмену, что есть страны которые лучше заботятся о своих гражданах, чем нейтральная Туркмения и что его доход может быть как в России, а лучше как в Европе и США :-)

Вы не поняли конкретных персоналий, или самого понятия "пятая колонна"?

Надо полагать, что это какой-то вполне кокретный туркмен? Будущий туркменский олигарх? У него всё будет, если докажет преданность хозяевам демократии и либерализма?
Или туркменский народ вообще? Так их в таком случае ждёт то же самое, что Россию в начале "шоковых рефом". То-то радости будет...

Вот я и спрашивал: ради чего Вам приходится считаться ;-)

Я имел ввиду классическое понимание "5 колонна"

Ну да, "ПОЧТИ". Потому что это могла быть неосторожность не самого Литвиненко, а его компаньона, который нечаянно настолько разозлил ветеранов российской внешней разведки, что они решили скинутся своей пенсией накопленной за 50 лет и набрав кредитов с расплатой еще лет на 50 для закупки полония-210)))

следствие: Ваше утверждение что российским СМИ выгодно представить "цепочку заговора запада, где в убийствах и попытках убийства нелояльных нынешней власти людей вставить звено из другого государства" не имеет под собой устойчивой платформы. Потому как тогда получается что у спонсоров-заказчиков статей-воплей о Политковской и Литвиненко внезапно деньги кончились... вот кто должно быть на полоний потратился ;))))

Намекали уже. В 1991. Думаете - не помнят намеков? Боюсь, теперь потребуют чтобы "стулья вперёд" ))

Ах, мусье Унесенный Ветром - право странно что Вы неслышите моих ответов? Ведь я ясно ответила.
Но для Вас так и быть поясню - в отличии от Вашего классического понимания 5 колонны, с грязными политтехнологиями приходится считатся чтобы вовремя эту 5 колонну распознать и сделать правельные выводы.

:-))) мне как то смешно читать следующие Ваши утверждения :-)))
Одна только фраза "Почти очивидную смерть по собственной неосторожности" вызывает улыбку, но дальше "Потому что это могла быть неосторожность не самого Литвиненко, а его компаньона, который нечаянно настолько разозлил ветеранов российской внешней разведки" :-))) Ах, мусье Вы такой смешной!

Теперь я понимаю кто сделал Путину "подарок" на день рождения.
Правда на открытии навого Центра ГРУ пенсионеры довольно оригинально поздравили президента обвинив его в предательстве и высказав не то что бы недоверие, а призрение.

Помилуте но эти люди мертвы, а Вы все про заказчиков.

Утверждение ,что российским СМИ выгодно представить "цепочку заговора запада, где в убийствах и попытках убийства нелояльных нынешней власти людей вставить звено из другого государства" действительно не имеет под собой устойчивой платформы, к несчастью для самих СМИ.

А какие выводы Вы считаете правильными? ;)

Очень рад, что смог довести до Вас нелепость предположения будто Литвиненко был убит ;)

Это не единственные недовольные пенсионеры в стране... Подозревать лучше стрелочников.

Вы правы... заказчиков уже ничего не изменит, а этих хоть оживить можно))) Возметесь?

Я не рассматриваю СМИ как существо с присущими живому эмоциями, а на успехи и несчастья владельцев СМИ мне как-то пофиг :)

Правильные выводы, мусье - это правельные выводы.

Поправлю вас мусье - почти не очевидную нелепость по собственной неосторожности :-) предполагаю предположить, что его спасли и лечат в ЦКБ :-)))

И кто же по Вашему эти страшные люди пенсионеры ГРУ:-))) Литовские стрелки? :-)))

По русским традициям о мертвых либо хорошо либо ничего. Вы ведь русский? Следовательно Вы их уже оживили :-)))

Следовательно, если понимать Вас буквально, - Вы рассматриваете СМИ как существо с эмоциями присущими мертвому?
Ах, мусье, в Вас умер великий комик! ( не буквально ) :-)))))))))))))))))
Спасибо за веселый вечер!

))))))))))))))))))))))))))))))) Простите, мадмуазель, не удержался, если бы все так было просто! ;)
Хуже... ИМХО - гидра лирнейская...

Восток всегда был более мудрым чем Запад. Жизнь покажет...

---->

Еще раз жизнь доказывает свое.Что все с собой туда не заберешь.Думаю его очень скоро забудут.Таких царьков не помнят долго.
Простой пример его жизни.Вся его семья живет в Москве.И вот его внучка приезжает к деду Ниязову погостить.И гуляя по городу задает ему детсий вопрос.Мол деда а почему здесь столько портретов и памятников тебе ты же живой.
.........Наследующий день она была уже в Москве.Коментарии я думаю не нужны.
А с Туркменией все будет нормально.Думаю второй раз на теже грабли она не наступит.