Проект "Россия"

ты предлагаешь ее прочитать? :)

Да желательно бы...
:)
Иначе обсуждения не получится. Её и разгромные статьи по этому поводу на Компромат.Ру - но при всей её критике с этой книгой очень трудно спорить.

Все не читал да и вряд ли стану, но при беглом прочтении нашел очень много интересных идей... Думаю, что все же почему все так движется не объяснит ни один политик или специалист, просто множество причин в купе направленных и совпавших, вызванных и тянут страну в .... :(

Книга объясняет. И даже предлагает метод решения проблем.
Прочитай внимательнее - в книге проводится обоснование необходимости МОНАРХИИ. Книга написана очень умно и грамотно, спорить с ней трудно.

не монархист тчк почитаю на досуге двоетэ скобка скобка скобка

"И пришел ЧК к варягам и сказал: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите и владейте нами!" (почти с). Уж сколько раз твердили, что монархия по природе своей реакционна и консервативна, каковые ее качества не дадут стране не то, что развиваться - просто жить. Ежели не верите - оглянитесь вокруг. Сейчас у нас практически конституционная монархия со всеми атрибутами. Клоун на престоле и зажравшиеся бояре вокруг. Легче стало?

Сначала книгу прочти...

То есть, согласно этой книге, выбор получается из двух направлений:
1. Сохранить или возродить веру и монархию. Полностью потерять независимость и уйти с мировой сцены.
2. Послать веру вслед за царем. Накопить военную и светскую мощь. Остаться государством, а не зачуханной колонией.
Внимание, вопрос: когда у нас научатся читать не между строк, а то, что написано? Почему, при прямо прописанных альтернативах, вы выбираете ту, которая приведет к краху?

Ты дальше прочёл? К чему приводит отказ от религии?
Вот это и приведёт к краху:
Да? Вот это и есть Ваша "свобода"... Свобода торгашей и власть корпораций, общество потребления.

Дядя Вова, Вы книгу прочли?
Кто-нибудь вообще её прочёл?

Ты дядя Вова очень умный! ты хоть одну книжку прочитал вообще? хоть одну? От твоих слов одни пузыри! Умник б-я! Сидел-бы засунув в попу палец и пузыри -бы не пускал!

Что Русск, что Шабак, что остальные... мне не важно какие чувства вы испытываете друг к другу, но прошу выражаться корректнее иначе я покажу зубки. Давайте не будем превращать форум в словесную помойку. Благодарю за внимание.

Поддерживаю. Кто прочёл эту книгу и может что-либо возразить по существу обсуждаемого вопроса?
Дяде Вове я уже дал ответ:Вот только кроме голословных утверждений и шаблонных фраз из советских учебников неплохо было бы и доказательства сих утверждений предъявлять.В книге про это и говорится - клоун и будет на престоле, пока у нас монарха каждые 4 года меняют.
Дядя Вова, а давай ты фирму откроешь и будешь каждую неделю управляющего менять - и посмотрим, как она у тебя процветать будет?

Доказательства - пожалуйста, посмотрите какие формы правлений у нынешних развитых государств. максимум - конституционная монархия, где монарх - лишь символ.

Хорошо. А такой вопрос?
1. Сколько в мире монархий и сколько в мире демократических стран - в процентном соотношении?
2. Какие страны входят в десятку самых развитых? Вы удивитесь, но половина из них - монархического строя.
Ну и третье - а каковы показатели развития? Образование - да?
Или всё-таки количество денег?
Нынешним "развитым странам" необходимо иметь в гражданах - потребителей. Общество потребления.
??? Вот так.

Предполагаю, что большинство из них - конституционные монархии или же нефтяные страны.

Вот, честно говоря, не знаю. А хотелось бы. Не подскажите?

ну и какие это страны? мне вот очень интересно :) может ссылочку кинешь

Например, Япония :)
Проект "Россия"
Зато республиканская Германия (лежавшая в руинах после 2МВ)- далеко, заодно обставив и победившую ее монархическую Англию, и монархическую Испанию... Опять Вам Европа не нравится? Извольте: республиканская Бразилия вот-вот войдет в десятку крупнейших экономик мира... Кот , этот спор бесперспективный. На каждый Ваш пример я приведу свой. А это означает правильность вывода: ни уровень жизни, ни коррупция от формы государственного устройства не зависят.
P.S. Вот Вам в подтверждение моих слов раскладочка по ВВП первой десятки (по данным Всемирного Банка в 2005 году):
1. США - республика (12,970 трлн.долл.)
2. Япония - монархия (4,988 трлн.долл.)
3. Германия - республика (2,852 трлн.долл.)
4. Китай - республика(?) (2,264 трлн.долл.)
5. Великобритания - монархия (2,263 трлн.долл.)
6. Франция - республика (2,178 трлн.долл.)
7. Италия - республика (1,725 трлн.долл.)
8. Испания - монархия (1,100 трлн.долл.)
9. Канада - монархия (1,051 трл.долл.)
10. Индия - республика (0,793 трл.долл.)
----------------
13. Россия - республика (0,755 трлн.долл.- по данным МВФ)
----------------
36. Израиль - республика (0,129 трлн.долл.)-==-Ну, данные всемирного банка ещё не показатель развития, но даже в этих данных из 10 стран в четырёх монархия. Это о чём-то говорит?

www.nnov.ru/forum/socium/?a=read&thread=26132995&topic_id=26351715
Это они здесь обсуждали :)

Это не страны монархического строя. Монарх там символ, осколок прошлого...

???
Осколок? Я уже приводил пример с Англией: королева - "символ, осколок прошлого" сказала своё твёрдое "нет" - и фунт перевесил евро. Я бы сказал, что это очень хорошее прошлое - и предлагаю собрать осколки. Возродить Россию во главе с Третьим Римом...

Вспомнить всё...
kot-begemott.livejournal.com/73148.html
kot-begemott.livejournal.com/77823.html
Ссылки на "осколки прошлого".

Третьих Римов было аж 2!! (!)
- Москва - третий Рим
- Третий рейх
Сейчас же, если верить лектору, который в Лобаче читал нам лецию в ПН Единороги выдвинули проект(!?) - Суверенная демократия.
У Проханова свой проект - 5-й Рим... Хм...

Третий рейх не был третьим Римом - он не был христианским государством. Шикльгрубер не был Императором. Ну и уничтожение иных народов, война - сие с идеей судьбоносного народа не вяжется. Судьбоносный - значит, ответственный за судьбы иных наций. Насколько я знаю, нацисты себя таковыми не считали - иначе бы не было Нюрнберга.

Прошел, наконец-то, по ссылкам на "осколки прошлого". Зацепился за деталь одной из фотографий и попробовал ее перепроверить. Но тут до меня дошел принцип изготовления подобных снимков:
1. Хозяин блога грамотно описывает принцип компьютерного смешения цветов RGB - для того времени неприменимый. Смешение цветов в современных системах основано на том, что в одной точке фотографии или монитора есть несколько маленьких точек основных цветов. Которые для глаза сливаются в одну большую нужного цвета. В черно-белой фотографии такого не допускает сам принцип действия. На том оборудовании - неосуществимо.
2. Но допустим, все-таки, что у фотографа с неудобоваримой фамилией сработала фантазия. Сделал он три снимка через цветные фильтры. И получил три черно-белых снимках, а не три снимка, на каждом из которых отсутствует один из основных цветов. Выражаясь языком научным - три серых картинки. Которые можно хоть винтом свернуть - цвет из них не получится.
3.А вот теперь можно подумать, как он сделал снимки со светофильтром. Если учесть омерзительную светочувствительность материалов того времени и отсутствие светоусиливающей оптики. В выходные листал сборники старых фотографий - подавляющее большинство снимков очень темные. Причины: низкая светочувствительность материалов, отсутствие светоусиливающей оптики, старение негативов и отпечатанных фотографий. Такие сочные солнечные снимки, как у Бегемота - не получатся при всем желании.
4. Маленькая, но тоже сомнительная деталь. Черно-белые фотоматериалы никогда не реагировали на красный цвет. Так что съемки через красный светофильтр, увы, неосуществимы.
5. Ну это совсем мелочевка. Благожелательные отклики на серию фотографий. Не забывайте про специфику блога - неприятные высказывания и сомнения автором могут выкидываться начисто.

Так что пробуйте опровергать (высказывания в духе "с божьего благословения" - не принимаются), но вы напоролись на очередной розыгрыш в сети. Ну просто нельзя в наше время быть таким легковерным. Попробуйте почитать еще что-нибудь, кроме религиозных текстов и ненаучной фантастики. Хотя бы со сказок начните - очень много интересного и полезного. ))) "Что за прелесть эти сказки - каждая есть поэма" (А.С. Пушкин) )))

У-у-у, а Вы историю сих снимков прочесть не удосужились?
Эти снимки и делались с помощью компьютера - и не в то время, а в наше. На основании негативов ТОГО времени.


Вкратце. Был фотограф, который занимался цветной фотографией. Он и делал эти снимки. Каждый снимок на 3 пластинки. Печатать их было очень трудно.
После революции он эмигрировал за границу. Эти пластинки лежали почти 100 лет, пока кто-то не догадался их отсканировать и совместить в фотошопе. Это было сделано НЕ НА ТОМ оборудовании - разницу улавливаете?


Так, ещё нюанс: кто Вам сказал, что он снимал на чёрно-белые фотоматериалы? Он что - не мог использовать свои методики, сродни современным? Расскажите, как Вы снимаете на цветную плёнку - и что на неё нельзя снять предметы красного цвета.
Далее. Бегемот рассказывает про RGB исключительно для понимания. Рассскажите нам про красный цвет и схему смешения цветов CMYK.

И уж если на то пошло: опровергните, докажите, что эти снимки - подделка.
В крайнем случае можно проехаться по этим местам и сделать такие же снимки этих мест - как они выглядят сейчас. Надеюсь, не надо объяснять, что если есть кирпичная стена - она скорей всего 100 лет простоит?

Расскажите нам, каким образом можно было подделать такие снимки. Мне интересно. Да, есть места где сохранились паровозы, хаты с соломенными крышами, при съёмках моста можно построить его модель. Расскажите, сколько стоит построить подобное ради одной фотографии. Привязку к местности можно сделать, даже если Вы не эксперт. А абсолютно идентичных мест на Земле практически не существует.
Кстати сказать, эксперты по примерному времени и высоте солнца всегда могут определить как минимум район съёмки с ошибкой примерно в 200-300 километров. В общем, Ваши аргументы - даже не аргументы, а так... робкая попытка возразить, не дочитав до конца.

Именно на основе истории этих снимков я и называю их подделкой. Я понимаю, что если вам очень хочется верить - вас не прошибешь никаким доводом. Но... Вы все-таки на рынках поосторожней. Нарветесь еще на лохотронщиков и поверите. )))

Только 1 вопрос:
Что может означать радужное обрамление этих фотографий? Его можно было бы попросту обрезать. Но именно оно говорит, что снимки накладывались друг на друга.
Почему-то Вам очень не хочется верить в то, что эти снимки - не подделка. Если подделка - то с какой целью? ИМХО, не вижу смысла в обмане.

А деталь, которую я пока не подтвердил для себя, но и не опроверг - там есть снимок нескольких мужиков на дрезине. Сзади них видна воздушная линия ЛЭП. Явная силовая низковольтная. Просто есть у меня мнение о несоответствии количества проводов. Она под трехфазное оборудование, которого на тот момент просто не было. Ну и некоторые несоответствия в ее размещении на то время.

Это могла быть телеграфная линия.
Как не было? А Доливо-Добровольский как же?

Телеграфные как правило шли вдоль путей. Потом телеграфная, помнится - всегда два провода, а не три.
Но здесь вариантов может быть много, так что деталь такая, не ахти. ))
А про Доливо-Добровольского спасибо, что напомнили. Как-то он с ходу не вспомнился. Тогда может и вариант так прокатывает.

А если пропускной способности одной линии мало?

Кстати - трехфазных проводов четыре ;)

Разве? Не смешите.

Вы с ними не возились никогда? При таинственном красном свете фонаря?

"При таинственном красном свете фонаря" я фотографии печатал. Но проявлять негативы при красном свете - верный способ засветить фотопленку или фотопластинку.

Небольшая расшифровочка по десяти странам. Из четырех монархий три - малоразмерные (Испания, Япония, Великобритания). В Канаде, на весьма внушительных площадях, проживает порядка тридцати миллионов человек. Так какой все-таки видится будущая православная монархическая Русь - маломерной или слабонаселенной?
И второй вопрос по проекту Россия. Они постоянно аппелируют к золотому времени Руси - временам феодальной раздробленности. Когда у каждого уважающего себя князя (вошедшего в учебники истории) по несколько десятков боевых походов. Ладно ежели княжество было где-нибудь с краешку. А ежели в середине? Это такое планируется будущее - десяток государств, постоянно выясняющих отношения?

Так... Читаем внимательнее. Там не только про феодальную раздробленность, там и более поздние данные - времён допетровской Империи.
Что там про князя Пожарского?

Можно и про допетровские времена. Только не сомнительный "проект", а немножко обобщая другие источники. Князь Пожарский на тот момент сидел в своем имении и никуды не собирался. С большим трудом его оттуда вытащили представители ополчения. Не потому, что он им нужен был в качестве почетной хоругви, а по более прагматичной причине - нужен был человек хоть с каким-то военным опытом. А тут оказался целый князь под рукой.

Котик, радость моя.. из этих четырех монархий вычеркивай сразу конституционные.. что останется? :)))

я тебе не раз это говорила, и тут до меня уже кто-то снова сказал: в странах с конституционной монархией монарх лишь символ, он там никакой погоды не делает..

+5!
Только я - за АБСОЛЮТНУЮ монархию.

а я нет :) и ты это знаешь :)
мало ли психанутых людей..
а здоровых людей как физически, так и психически, практически нету..
и если один из них дорвется до абсолютной власти, то мы ещё наплачемся..

абсолютная монархия - призрак прошлого, к счастью, потому что я ни за что не доверю свою жизнь, жизнь своих близких и детей одному человеку, не понятно кому, с какой радости я должна это делать?

я прекрасно вижу, как власть меняет людей, как она будит в них алчность, наглость и жестокость, а ещё наплевательское отношение ко всему окружающему миру.. я прекрасно понимаю, что подобные качества сидят внутри каждого из нас, все мы люди, только с обилием власти и денег все это вываливается наружу..

где гарантия, что человек, которому доверили страну, будь он даже ангелом, ангелом и останется?

Помоему в книге это всё прозрачно описано...

ладн.. уговорили.. прочитаю.. *ворчит*

Самое интересное то, что больше всего эту книжку чушью называют иудейчики, хотя сами ждут царя вот уже 2000 лет, наверное каждую ночь во снах его видят. Ребята(!) цари будут и у вас и у нас, об этом хорошо Еклесиаст пророчествует. Разница лишь в том, что ваш царь себя Богом назовёт... он же будет вести войну с царём северным...

:)
Рыжуль, ты это уже сделала - когда голосовала за Путина :) А что? Один человек у власти. Ты ему доверила свою жизнь.
Президент = монарх
Госдума = бояре, дворяне (элита)
В чём разница?
1. Монарх каждые 4 года не меняется - поэтому ему нет нужды играть в игрушки типа "яхты, виллы, Канары" - он может сделать многое за 20 лет (пожизненное правление).
2. Власть монарха абсолютна (никакой депутатской неприкосновенности - служба на благо страны; если монарха не устраивает нерадивый "слуга народа" - слуга едет в Сибирь).
3. Как я уже пояснял - власть должна быть "от Бога". Стоит народу усомниться в легитимности правителя - система рухнет.

Далее. На сайте проекта "Россия" подана откровенная лажа. Ибо увлёкшийся студент вряд ли купит сервер за полторы тонны баксов, поставит его у фирмы-провайдера (например, "Агава") и зарегистрирует в домене второго уровня (это всё тоже отнюдь не бесплатно). Имеет место быть классический "вброс", я думаю, что книга написана не без участия спецслужб. Если бы власти этого хотели - давно бы всё перекрыли. Я думаю, что книгу действительно "вбросили" по распоряжению из Кремля. Так что генералы её явно прочли :) А фельдьегерской почтой была рассылка или нет - не суть важно. Важно - зачем?

Думаем. Читаем книгу. Приходим к выводам. Против этой книги, как я заметил, активно протестуют только те, кто её не читал - или читал по диагонали.

На закуску - сейчас эту книгу активно поддерживает писатель-фантаст Роман Злотников. Советую прочесть его фантастический роман "Виват, Император!". Фэнтези, конечно, но... почему бы и не помечтать :) www.lib.ru - библиотека Мошкова.

Мой провайдер Безек БейнЛеуми.В Петах-Тикве.
Я не против этой книге.она очень полезна.Я думаю что эта идея витает в воздухе в связи со скорыми если они будут выборами.Вот ее суть.И конечно важно знать мнение генералитета.Все-таки команду огонь отдает летеха и не запаса.

я выбрала президента, а не монарха, который будет находиться у власти всю свою оставшуюся жизнь, а потом его дети и внуки ("котята в мешке", блин)


на четыре года.. и выбирала я по принципу - из двух зол ... у меня не было выбора, как и у всех остальных.. на самом деле..
и при выборе "твоего" монарха ситуация будет аналогичная.. поэтому я опять же выбираю из двух зол меньшее - и выбираю только на 4 года, а не на всю жизнь..


президент не монарх, и власть его не абсолютна, есть ещё правительство и дума.. а президент обеспечивает лишь УПРАВЛЕНИЕ государством (он - менеджер.. если так понятнее..), это далеко не монарх.. потому как он не в состоянии изменить ВСЕ, что ему заблагорассудится.. он лишь может грамотно управлять.. или не совсем грамотно..


ну это совсем смешно, даже комментировать не хочется.. потому что бояр тогда, при царской власти, никто не выбирал, титул был наследуемый, поэтому о какой ЭЛИТЕ может идти речь? хотя у каждого свои понятия об элите.. для меня, к примеру, элита - это лучшие представители общества.. или для тебя "лучшие" - это с деньгами и привилегиями, как те самые бояре?


а разница в том, что президент или монарх - это всего лишь человек, а не сын божий.. и не человекобог..
и котроля над ними никакого.. сверху, кроме Бога (а никто толком не знает - он есть или его нет)
четырех лет президенту вполне достаточно, чтобы лишаясь своего здоровья (верю, что у них 1 год за десять идет при такой нервной работе), вдоволь науправляться страной и отдать свое место другому с новыми свежими силами, ещё неиспорченному властью и болями в области сердца..

потому что у простого человека иссякают силы и терпение со временем.. а с обилием власти и отсутствием контроля "сверху" лишь обостряются не самые приятные черты характера


а если народ неустраивает "нерадивый монарх", то тогда что?


от какого? где эта вера, которая тупо поведет людей за монархом и убедит их, что его власть от Бога?
и кто это решит? и как он это докажет?

Так.. ещё раз предупреждаю, что книгу не читала, но против нее я и не протестую.. раз не читала, я протестую и буду протестовать против твоей идеи-фикс :)



:))) Сережа.. ну ненавижу я фантастику.. не надо мне впаривать ее ради всего святого я не буду ЭТО читать ни за какие коврижки

Так, вот в этом с книгой ты сошлась - на самом деле выбора не будет при самой распрекрасной демократии :) Ну не может быть свободы выбора вообще. В деревне старосту выбрать - можно, все друг друга знают... А президента - нельзя, ибо ты его знаешь только по плакатам и предвыборным обещаниям.И охота тебе так мучиться? Каждые 4 года выбирать, зная, что на самом деле никакого выбора быть не может. Хочется полицедействовать?
а разница в том, что президент или монарх - это всего лишь человек, а не сын божий.. и не человекобог..
и котроля над ними никакого.. сверху, кроме Бога (а никто толком не знает - он есть или его нет)-==-Угу. А теперь представь, что он ВЕРИТ, что Бог есть, что он Помазанник Божий и в ответе перед Богом за всех своих подданных... Что он будет делать?Чтобы другой всё построенное разрушил? Нет, тут должна быть преемственность. А то взяла ты ипотечный кредит на 20 лет - а через 4 года инфляция, банк лопнул и впухла ты на такие бабки, что...Народ должен верить правителю - и действовать по совести, тогда устроит. Вопрос не в этом. Если правитель не будет действовать - он снова огребёт революцию, ибо народ усомнится в его власти.
Вспоминаем Ивана Грозного - запрещён рабский труд, медицинский карантин на границах, выборное местное самоуправление, обязательное начальное образование, освоение Сибири... Продолжать? Или "он был самодуром, подданных резал налево-направо" (с) вольная трактовка учебника?
от какого? где эта вера, которая тупо поведет людей за монархом и убедит их, что его власть от Бога?-==-Во-первых, почему - тупо?
Во-вторых, не знаю, какая сейчас, но раньше была православнаяТак, чему учит православие? Просто, без экзерсисов и вывертов, без походов в храмы, без упоминаний о "жадных батюшках на мерсах", вымогающих последнюю копейку... В чём его суть - внутренняя, без внешних проявлений?Вольному-воля :)

Все.. я устала.. ты меня не убедил.. твои доводы - это детский лепет.. не пойму никак, то ли сказок начитался, то ли фантастики :))) кроме смеха, твои ответы у меня ничего не вызывают..
ты вообще фокусируешь, что в мире происходит? :)))
раскрой глаза.. даже я, жутко рассеянный, невнимательный и ничего не видящий человек, к тому же ещё и женщина, в этом смысле мир воспринимаю более адекватно, чем ты.. что само по себе даже странно

я понимаю, можно отгородиться от всех и удариться с головой в религию.. почитать Бога и кроме него и своей семьи больше ничего не видеть, но тогда при этом наверное не стоит говорить обо всем народе и пытаться его в чем-то убедить и говорить, как правильно ему жить, когда ты сам далек от него..

Увы, это отнюдь не сказкиУгу. Только трактую происходящие события несколько не с тех точек, что навязывают СМИ.Это тебе так кажется :)Я ударился головой?
Так, религия = идеология. Это не совсем верно, но суть понятна.
Посмотри на народ. Он воспринимает то, что ему навязывают СМИ. И если ты воспринимаешь этот мир таким, каким его видит одна из героинь сериала "Трое сверху" - мне жаль тебя.
Я не знаю, как жить правильно, но я точно знаю, что жить по указке телевизора, с которого нас учат, в какие гадюшники ходить, какие напитки пить, какие слова говорить и во что одеваться - значит жить неправильно. Я не собираюсь прожигать свою жизнь - надеюсь, что и ты тоже.

при чем тут СМИ?
радость моя, я уже давно не верю ни газетам.. ни телеку, слушаю только своего мужа, который сам к СМИ относится критически :)

я смотрю на все только своими и его глазами..


мда.. это я могу воспринять как оскорбление..
хотя эта героиня в отличие от большинства из нас счастлива.. а значит и ее восприятие окружающей действительности имеет право на существование, потому как от него больше пользы, чем негатива :)))

хотя ты от нее не далеко ушел..
ты построил свою модель государства - это твоя семья.. и я не сомневаюсь, что эта абсолютная монархия оправдана и весьма продуктивна.. но переносить этот опыт на всю страну не стоит, я думаю, чревато..

Пользы? Это воздействие на подсознание: хочешь быть счастливой - ходи в бары, гуляй с мальчиками, носи норковые шубы - и будет тебе Щастье... А по мне так это обычное мещанство, причём пропагандируемое на всю страну.Вряд ли.
Дело в том, что абсолютная монархия в России уже была... и, надо признать, показала себя совсем неплохим государственным строем. А развалился он не потому, что был плохим - а по другим причинам, которых всего две:
1. Духовное и религиозное невежество "просветителей", желающих народу "свободы" и "счастья".
2. Пропаганда лучшего "светлого будущего". Лучшее - враг хорошего.
Помнишь, я поднимал тему о том, что есть свобода? Я ведь её не зря поднимал - это один из кирпичиков фундамента моих убеждений.
В семье же... Тебе стоит пообщаться с моей женой. Там я отнюдь не "монарх" :)

ну тебе же видней.. ты там был и все видел..

"Ну а теперь дадим слово самим фабричным инспекторам. Вот все о тех же несчастных рогожниках (более половины работающих-дети!): ?На всех фабриках без исключения мастерские дают на каждого рабочего, или, вернее, живущего, менее принятой нами нормы в 3 куб. сажени, а 2/3 из них дают менее 1 куб. сажени на человека, не считая при том массы воздуха, вытесняемого моча-лой и рогожами. На 7 кожевенных заводах было найдено отопление ?по черному? - без труб. Из 1080 фабрик Московской губернии периодическое мытье полов существовало только на трех!?
?Работа в паточной (на сахарных заводах.) положительно вызывает особую, чисто профессиональную болезнь, именно нарывы на ногах. В паточном отделении рабочий все время стоит в патоке босиком, при чем малейшая ссадина или царапина разъедается, и дело доходит до флегмонозных воспалений. Высокая температура и господствующие сквозняки вызывают ревматические заболевания...
...В квасильне, где более всего работают дети от 7 лет, у здорового, но непривыкшего человека через четверть часа разболится до обморока голова от невыносимой вони и сырости, которую издает квасящийся уголь... В косто-пальне дети от 7 лет (которые работают также 12 часов) ходят и распластывают горячую крупку, от которой пыль буквально покрывает их с головы до ног... В прачечной ? девочки от 14 лет, совершенно голые, моют грязные от свекловичного сока салфетки в сильно известковой воде, от которой лопается у них кожа на теле..."


Действительно, это был прекрасный государственный строй! Как после этого страдали дети, вынужденные вместо свободной работы с семи лет на заводе идти в тоталитарную совецкую школу!

Источник, плиз!
Впрочем, не надо. Узнаю руку Бонч-Бруевича - в редакции Луначарского.

А теперь идём по ссылкам несколькими постами выше и смотрим цветные фото царской России...

Впрочем, источник может быть и не коммунистический, обычная либеральная пресса.

А в наши времена людей инопланетяне похищают... Не верите - читайте жёлтую либеральную прессу! Ах, да, а вот у нас бедных чеченов с ветролётов из пулемётов расстреливают, свесив вниз босые ноги... (с) Анна Политковская...

Истичник - книга Прудниковой, в которой огромное количество фактологического материала тех лет...
Выкладываю файл - может, прочтешь на досуге.

нашёл...

Будет Инет - обязательно посмотрю, кто такой Пажитнов.
А заодно предоставлю альтернативные источники. Замечу - так было отнюдь не везде.

Кстати, что делали эти самые "фабричные инспектора"? Из источника ясно - они были госслужащими и проверяли условия работы на фабриках. С какой целью - чтобы что-либо предпринимать или чтобы содрать денег с хозяев фабрик?
Типа, санэпидстанций - да?

А эта цитата меня вообще убила:
Ничего, что я выступаю за монархию - и соответственно против таких вот "промышленников"?

Ваш же собственный источник. Так что - царизм виноват?

Сижу, ржу:
Эта фраз настолько неудобно звучит, что её многие пропускаютНу и? Слушаем Новодворскую и снова строим "либеральное общество", "общество потребления"? И кто кого будет потреблять?

Сие - выложенный Вами источник :)

Вот ещё вкусно:
Ничего не напоминает?

Ну я об этом и раньше слышал - но вот такая картинка:

;)
Спасибо - классный источник. А была бы у царя-батюшки абсолютная власть - хрен вам, а не Временное Правительство с либеральными министрами.

Ну да и все проблемы бы решились сами собой?
Утопия? Тогда Россия попала в жернова порочных кругов , экономических , социальных , политических? После отречения монархия слиняла в три дня никто про нее и не вспомнил? А черносотенцы вместе с бундом к большевикам подались? Ибо те восстанавливали государственность?
1. Такие ужасы творились далеко не везде - хотя подобных случаев было много. Виновата в этом не монархия, а жажда наживы дельцов
Ну да ? Если один режет горло , а другой держит тебя за руки что бы не трепыхался ? То тот который держит не виноват? А если прибавить ,что этот держатель должен тебя защищать, то вообще картина патриархальная? Авраам приносящий в жертву первенца Б-гу Мамоне?

Прочёл источник полностью. Теперь внесу ясность.
Извиняюсь за подозрения, книга весьма правдива.
Итак:
1. Такие ужасы творились далеко не везде - хотя подобных случаев было много. Виновата в этом не монархия, а жажда наживы дельцов.
2. По непонятной и необъяснимой причине эти же дельцы выступали против монархии.
3. Встречный факт: полторы тысячи рабочих Путиловского завода были черносотенцами - то есть выступали за царя-батюшку.
4. Стоит упомянуть о самом факте существования фабричных инспекторов - хотя и было их ничтожно мало:

Интересная схема получается: во-первых есть император, во-вторых у него отбирает власть либеральное правительство (которое пытается издавать законы, чтобы угодить и вашим, и нашим), в-третьих есть финансовые дельцы, которые вовсе против царя - чем-то он им не угодил, наверное, "пирожками запрещал торговать" :) и в-четвёртых, есть рабочие, которые хотят нормально жить и работать - и, заметьте - они выступают за царя.

Что-то мне это напоминает... :)

Нет, причин было гораздо больше, а названные Вами - далеко не самые главные.
Я, пожалуй, почитаю все-таки полностью эту книгу. Начну прямо со следующей недели.
А Вам я советую почитать мемуары Шульгина (кстати, монархиста).. Их я сейчас и дочитываю...О 1917 г.... Там как раз и про причины написано тоже. Написано современником, непосредственным участником событий, в т.ч. отречения Николая кровавого...

Ух ты! А можете её сюда выложить?

Нет, к сожалению.
У меня она на бумажном носителе, как это несовременно не прозвучит))

Подснежник сказала (о личности монарха и о монархической системе правления):

Вы уверены, что всё Вами перечисленное невозможно при нынешней, демократической форме правления?
Сколько времени ушло у демократически избранного (подчёркиваю!) правителя СССР, президента Горбачёва, на вынесение смертного приговора СССР?
Вы не поверите: один день. Он просил на это Вашего согласия? Думаю, что нет (хотя: чем чёрт не шутит).
Он, временщик, единым росчерком пера сделал то, чего в мыслях даже не было у русских самодержцев, с немецкой кровью в жилах (стремившихся передать страну СВОИМ ДЕТЯМ в полном порядке!), на протяжение более чем четырёхсот лет: подписал смертный приговор тому, что когда-то сложилось в результате рачительности и государственного строительства русских царей.
"На зелёном сукне казино,
Что Российской Империей
Называлось вчера ещё..."
Потому что ему, временщику и баскаку, было абсолютно фиолетово, в каком состоянии получит страну следующий президент. Да гори оно огнём,- "апрэ ну- лё делюж!": После нас- хоть потоп!
Следующий демократически избранный Вами президент (такой же баскак, без роду, без племени!) резал беловежскими соглашениями уже по живому телу самой России: и я сильно подозреваю, что делал он это опять без спроса.

Наивный же Вы человек: если всерьёз полагаете, что власть предержащий субьект, избранный вами на ограниченный конституцией срок, всерьёз прислушивается к Вашему мнению и озабочен тем, чего желает плебс. Да любой самый распрекрасный и кристально чистый кандидат мигом превращается в мошенника ии стяжателя, и начинает судорожно набивать собственные кармашки- как только получит власть.
Потому, что а) он не дурак, и понимает, что время на "проказы" у него ограничено; и б)- потому, что такова природа человека: куражиться во власти, да красть.
Это ж только курица-то, от себя гребёт.
Вы сможете досрочно "снять" такого ухаря, с должности президента? Давайте посмеёмся вместе, дорогая...
Что ж до монархии- то мы практиически не имеем примера, за всю историю, когда монарх стремился бы не укреплять собственное хозяйство (то есть, страну)- а поджечь его, пропить, прокутить, и пустить собственных детей (наследников) побираться пОмиру с котомкой. Потому, наверное, монархи не крадут- что красть то им остаётся.... только у самих себя!
Впрочем, Вы и сами это прекрасно понимаете; вот ведь, сами же пишете: "я прекрасно вижу, как власть меняет людей, как она будит в них алчность, наглость и жестокость, а ещё наплевательское отношение ко всему окружающему миру.. я прекрасно понимаю, что подобные качества сидят внутри каждого из нас, все мы люди, только с обилием власти и денег все это вываливается наружу...

Да хоть Вы круть -верть, хоть верть-круть, уважаемая моя, и дорогая. Гарантию на это Вам никто не даст: разве лишь в том, что избранный Вами президент вполне способен отыметь Вас по полной программе. Не хуже монарха. Но только- с куда большей вероятностью (можно даже сказать: вполне закономерно!), безнаказанностью и нахальством: что я и попытался Вам тут доказать.

вот эти ваши слова меня зацепили.. в них есть доля правды
на остально отвечу может потом, сейчас просто нет сил, извините
только у меня просьба, в дальнейшем, можно отвечать без грубостей?
а то как-то сразу настраиваете против себя словами "дорогая" (ну какая я вам дорогая? :)) или "отымеет", хотя говорите вполне стоящие вещи..

Вот тут можно и посомневаться. Не насчет того, что монарху незачем красть, а насчет укрепления собственного хозяйства. Людовик 14 и Елизавета Петровна - пышные праздники и развлечения. Только если у Елизаветы страны хватило, чтобы ее не разорить начисто, то у Людовика - увы. Зато он сказал хорошую фразу для потомков: "После нас - хоть потоп". Или про легенду рыцарства - Ричарда Львиное Сердце. Где он только не мотался, кроме родной страны (у нас сейчас президент такой же). А в Англии в это время творился беспредел, от которого до нас дошли красивые легенды о Робин Гуде - вообще-то разбойнике с большой дороги. Ну и так далее, и тому подобное.
А крали при монархах обычно фавориты. Вообще-то как и при президентах. Вот тот же Ельцин - лично он хоть копейку государственную спер, когда здесь царствовал и всем владел? Или Путин - он ведь у нас тоже ничем не запятнан?
Смысл республики - в борьбе не личностей, но объединений. Если объединение не бепредельничает и управляет терпимо - то оно имеет все шансы с наименьшими затратами оставаться у власти долгие годы, меняя личность наверху. Если зарывается, то к власти приходит другое объединение. И правит, пока не зарвется, или пока предыдущее объединение не накопит достаточные силы, чтобы (опять же - без глобальной перестрелки, локальные не в счет) вернуть былое величие. А вот с монархией так не получится. Когда над объединениями одна и та же личность (нередко - жалкая и ничтожная), от каприза которой зависит, сохранить баланс или разрушить его - вот тогда-то и начинается неопределенность и задержки развития.

Не волнуйтесь, Вашу жалкую личность и близко к трону не допустят. И иже подобных - тоже. Об этом позаботятся - не я, так генерал Ивашов, к примеру.

А вот про военную диктатуру лучше вообще не упоминать. Никогда ничего хорошего из этого не выходило. ))

Да уж... Когда человеку, как правило, нечего противопоставить ясной логической мысли визави, то тогда он скатывается на оскорбления. Господа, вы же не "звери".

Когда-то и где-то монархия была достаточно эффективной системой управления, и вовсе не следует, что такая система может быть эффективной во все времена". А уж если Россию вспоминать, то вера в царя-батюшку была расстрелена еще 100 лет назад ? в Кровавое Воскресенье. Или это тоже было на благо народа?

А кто отдал приказ стрелять на поражение при условии, что императора в городе не было? Подскажу: не либералы ли?
Кто убил попа Гапона - не рабочие ли, когда узнали, что он провокатор?
Кстати, Кровавое Воскресенье - не пиар ли? Сколько тогда народу погибло, не напомните?
Я напомню - 128 человек. Всего. А раздули до "нескольких тысяч". Зачем раздували, зачем надо было врать? Я скажу зачем - чтобы оклеветать царя. "Свободной" либеральной России царь-батюшка был не нужен - вот и пытались его убрать всеми способами. И убрали.

Советую посмотреть:
www.civilization-tv.ru/index.php?a=programs&p1=2&id=138

Добрый день!
Я хочу задать Вам несколько вопросов.
1. Что первично в абсолютной монархии - единоличное правление монарха или истинная вера?
2. Как связаны между собой церковь религия и вера?
3. Возможна ли истинная вера вне рамок религии, церкви?
4. Считаете ли Вы что Город Солнца Кампанеллы утопия? (www.astrologic.ru/culture/literat/campanella.htm)


И всё таки я думаю, что нам надо в нашей жизни стараться опираться на более фундаментальные вещи, такие как эта www.magister.msk.ru/library/bible/russian/index.htm

Спасибо

Глупо. Они взаимосвязаны. Власть монарха - от Бога. Без истинной веры легитимность власти под очень большим вопросом...Собственно говоря, я уже ответил на этот вопрос. Симфония светской и духовной властей - вопрос выходящий за рамки односложного ответа.Нет. Вам раскрывать, почему или Вас интересует сам факт моего ответа?Да. Я именно так и считаюНе за что. Просто я и говорю по Библии - просто если я в каждом посте буду отвечать цитатами из Библии - мои оппоненты меня не поймут.

Вот часть ответов на Ваши вопросы:
www.russned.ru/stats.php?ID=572

Ух ты!
Вот Вам ответ:
www.russned.ru/stats.php?ID=128
Вот такая позиция.
Проект "Россия" предлагает на престол Романовых - но с оговоркой, что это всего лишь умозаключения. Я считаю, что при всём уважении к истории Романовым на престоле делать нечего. А кого на престол? Этого я пока сказать не могу - да и никто не может. Читаем выше и понимаем: чтобы обладать монархическим сознанием, нужно переломить ложь лжепроповедников, исказителей истории.
Никого в православие насильно не тянут - но уж бульте добры, моральные ценности и нравственные нормы предков мы знать обязаны. И примером их являются отнюдь не фабриканты начала прошлого века.

Во договорились... Это в православие то насильно никто не тянет. Раскройте глаза. Верить может быть и не тянут, но уж в церковь со свечкой сейчас каждый чиновник обязан постоять. Как раньше партийный билет, так теперь православный ты или нет. У нас теперь это модно и как не прискорбно, обязательно.
Монархия для нашей страны считай диктатара. И никакими провославными рамками мы нашего нью-диктатора не удержим.
Поэтому то и страшны такие Проекты, которые уводят от истинного понимания проблемы.

Если мы сейчас не мобилизуем страну, а врамках демократии это сложно, России будет суждено исчезнуть с лица Земли... ИМХО... уж лучше сталинизм или монархизм, если этот человек наведет порядок и даст тепы ролста стране выше японских! О будущем подумай!
www.nnov.ru/~luchs/

Мобилизовать страну сложно в любых рамках. Вот только если в рамках демократии и республиканского правления мы уже есть, осталось только научиться пользоваться, то монархия потребует времени на свое внедрение, потом на уничтожение и выселение тех, кто не будет веровать монархию, потом на начало хоть какого-то доверия к монарху... А потом монарх скопытится и все начнется по новой. Вот и все будущее.

Любое авторитарное правление, тем более в России чревато страшным кризисом. Слишком большой процент населения, вкусив "сладкой демократической свободы", будет отстаивать свое право на существование. А так как стан "монархистов-державников" тоже достаточно велик. Тем более к нему присоединится большой процент наших пенсионеров, которых нынешние преобразования оставили за боортом нормальной жизни. То мы рискуем получить новую революцию. Где отец пойдет на сына. И тогда Россия действительно может прекратить свое существование.

Предлагаете медленно, но верно разлагаться самостийно?

Никто не даст нам избавленья:
Не бог, не царь и не герой.
Добьемся мы освобожденья
Своею собственной рукой. (с)

Могу напомнить, что когда на Украине, в Киргизии, еще где-то перестало устраивать медленное и верное разлагание, то народ собрался большой толпой и опротестовал подтасованные выборы. Уже другой вопрос, что они там навыбирали, но пример есть.
А когда в Белорусии собрались недовольные, даже армии не потребовалось, чтобы их разогнать. Милиции хватило.
А когда пенсионеры вышли против закона о минетизации льгот - вышло послабление закона. Другой вопрос, что опять обманули. Но принцип понятен.
Так что не сильно нас припекло, если нет особых выступлений.
(А когда рабочие с крестным ходом пошли просить у царя послабления хоть какого (мелочь ведь просили, сущую мелочь) - их расстреляли. Такого правления хотим?)

Может вспомним что сделал для страны его отец? Почему ты об нем забыл? А так ли мало сделал Петр 1-й? Или Екатирина Великая... Даже к Сталину нельзя относиться монополярно...

Все, что сделал Петр 1 - сделано на крови народа.
А Екатерина, по-моему, о народе вообще никогда не думала.
Про Сталина вообще промолчу...

А то что ты вообще живой благодаря Сталинским пятилеткам и трудовой деятельности паршивых ГУЛАГов тоже помолчишь? То что Петр сделал для России и ее развития тоже помолчишь?

А может быть и пришло сейчас время остановить "достижения" за счет на крови и пот. Хватит нам диктаторов. И так не много русского народа осталось. Надо использовать демократические методы. Выборы. Политическая борьба. Отстаивание демократических свобод.
Неужели не надоело быть страной за железным занавесом. А ведь это неминуемо случится, приди к власти диктатор.

Любое достижение будет за счет пота и крови. У нас страна с преимущественно северным типом климата... нам постоянно надо быть напряженными и не расслабляться. Поймите, что сейчас я все чаще слышу уже от представителей новой формации, а не замшелых КПССников сменивших личину об необходимости централизации, более жесткой политики в отраслях, необходимости поддержки гос-вом и даже, о Боже, о введении частично ПЛАНОВОЙ экономики. Здесь ВАМ не запад. This is Russia!!! Здесь любое дело требует огромного труда, но теперь по сравнению с доиндустриальным СССР необходимы ЕЩЕ БОЛЬШЕИ вложения, еще большие объемы работ! Это восстановление старого, восстановление и поднятие собственного с/х которое уходит в небытие(частнику если не выгодно - он плюнет на все это, а еще если его все устраивает он и вообще развиваться не станет дальше - сам с этим столкнулся) я молчу уже о военке и высоких технологиях!
Все бы ничего, но... не мобильны оне... тормозные.... а тем временем прогресс ушел вперед. Все же России в Пятилетках эффективнее развиваться, ИМХО, подкрепленное историческим опытом. Знаете и 1000 лемингов могут ошибаться! А в это время миллионы вылятят в трубу, вместо того что бы бы пойти на нормальные дела и развитие пром-ти или на худой конец ув-е з/п... СВободы... вы искренне считаете что при социализме свобод будет меньше и может быть меньше?
Во вложении интересная статья - выдержка из нее


Вы мне ответте, почему мы не можем быть лидерами и отгораживать от себя зажравшуюся Америку и Запад? Неужели вы считаете что мы не можем и меньшими силами и затратами делать лучше и качественнее?
Скажите честно - вы боитесь перемен или того что у вас могут отнять тот кусок, что вы урываете эксплуатируя? И скажите чем это дети дяди Васи хуже ваших и должны быть лишены права на бесплатное образование, бесплатное лечение и многого другого, чем может быть пользуется ваш сын?

Все либеральничают, пока вдруг судьба не поворачивается краем и тогда в Европейском гос-ве вы оказываетесь в:
Ж асмин красивенький цветочек
О н пахнет очень хорошо
П онюхай миленький дружочек
А в руки не бери его...

Немалая ошибка - считать социализм автократией. Республика это, натуральная парламентская республика.

Дык я ЗА социализм, а не монархию.... но у монархии есть один плюс - президент поправил и ушел, а монарх... гос-во принадлежит ему в течении всей жизни, так что смысла наворовывать себе карман нет, а вот ответственность есть, да и тя с раннего возраста готовят для правления... В семье не без урода... но что грить - вот выбирали мы 3 раза подряд ЕБН то за танки, то за ложки, то из-за административного ресурса, хотя Зюзе одни выборы он проиграл.... правда что щас сделаешь :(( Так что и республика не гарантия от таких уродов. Далее, есть различные проекты устройства гос-ва и их база, основа нынешнего дня - нажива и в рез-те все рушиться.... социализм путем перераспределений и обозначений приорететов, по крайней мере выправлял общее положение, но "Волг" всем не хватало, согласен, хотя каждому 4-му в СССР кв. обеспечили.... наверно это были блатные, я так думаю... :D
F как же ГенСек?:)

Опять по кругу. Монарх не ворует. Он просто живет в свое удовольствие. И не было еще примеров, чтобы где-то когда-то воспитали правильного, совершенного и ответственного монарха. Так что совершенное правление на рывке заканчивается сразу, на основателе династии. А потом может вольется свежая кровь для поправки пошатнувшихся дел (как Екатерина 2), а может и не влиться. Вот только это будет зависеть не от того, что кто-то всю сознательную жизнь рвется вверх, а от того, какая капля куда попадет.
Мы еще и нынешнего третий раз выберем. Или Медведева на замену. Или которого из них сделаем пожизненным. В том числе и потому, что путаемся в терминах. Социализм - это, по ымпортной терминологии (а ымпортные в этом собаку съели) - парламентская республика. От районного уровня и выше начинаются советы, причем советы верхних уровней выбираются не народом, а советами нижних уровней. И генсек выбирается уже Верховным советом. Каковой совет может с генсеком и попрощаться (хотя это и было только один раз в советской истории).

ru.wikipedia.org/wiki/Социализм

Социализм - это общественная собственность на средства производства и самое главное кроме этого - отсчет показателей не от прибыли, а от себестоимости.
Электронная БЭС

Сомневаюсь, что живой я "благодаря Сталинским пятилеткам и трудовой деятельности паршивых ГУЛАГов ".
Живой я благодаря героизму народа нашего и мысли тех военных, которых не успели репрессировать.

А вот Вы, возможной, живой, благодаря тому, что Вам "повезло" и предков Ваших репресси не коснулись. Или же объявили врагами народа тогда и угнали в лагеря уже тогда, когда Вы родились.

НИКТО из моих предков репрессирован не был, более того, вот что удивительно, мой дед состоял в партии, бабушка - старообрядка... и ничего, карьера у него сложилась БЕЗ СВЯЗЕЙ отличная... из области в НиНо приехал и дорос до глав.инженера области. Слабо?
Угу... а стреляли они из чего? что-то я сомневаюсь что танк можно остановить винтовкой, оставте только пром-ть царской России и вы поймете что без таких гигантов как:
ХТЗ
ЧТЗ
CтТЗ
ГАЗ
модернизированное и расширенное Красное Сормово
и др.
ничего бы не было... а как же инженеры? Можно до хрипоты спорить какой танк лучше в ВОВ, но именно они создали ту технику которой воевали наши деды и прадеды(у мя прадед... Участвовал в Битве на Курской дуге, живым вернулся) Без авиации, машин и танков даже трупами бы не остановили!!! :/
ГУЛАГ... уже надоело повторяться... - щас в тюрьмах сидит больше чем в ГУЛАГе и это никого ниип@t... А то что в Штатах сидит больше чем в "лучшие" для тех же лагерей лет, тоже не волнует, 5 млн против 3-х!!! Материал есть в инете... об этом пишут историки, но люди по-инерции отказываются верить... по некоторым данным даже вместе с женами жили, охотились и строили БеломорКанал... Без тех строек века, которые строили наши деды и прадеды, но организовал Сталин - не бы ло бы России и тебя и меня!

Если бы Иосиф Виссарионович слушал разведчиков, которые заранее называли едва ли не точную дату начала плана Барбароссы, очень многих жертв удалось бы избежать...

И на слабо меня уже давно не возьмешь-))

Тема отдельной дискуссии, зато это дало бы повод и весомый аргумент Гитлеру в том. что СССР готовится напасть на Европу... Как думаешь, здесь все так просто? %) И почему Сталин отмалчивался первое время!? Ему ли не знать что из себя представляли недостроенные укрепления линия Сталина и линия Молотова...

Не много ли чести? Боюсь вы себя переоценили....

www.klich.ru/archive/aug2004/articles8_04.htm
Сталин своих агентов очень хорошо слушал, но поробуйте как разберитесь... КОГДА!!! Это как в старой сказке, пес всех пугает что у него пожар, а к нему бегут его друзья на помощь, а он над ними смеется... ну раз прибежали, ну два... а когда пожар случился... никто на его крики и не прибег... Учите матчасть!
или вот более конкретно:
www.stalin.pizdec.net/zorge.htm

Ну неистребима тяга русского человека, к правителю-царю-генсеку. Что же мы за народ такой! Один тиран миллионы сгноил в болоте, во время постройки города"сада". Отлично,гуд.
Второй такой же миллионы в лагеря загнал, согнул страну в бараний рог лицемерия и ханжества. Все равно хорош.
Неужели мы никогда не будем свободными, не сможем сами выбрать достойного. И контролировать его. Или действительно, мы все "большие дети" и нам нужен вечный начальник?

Ладно - по фактам возражений нет. Ужо хорошо.
Надоело кидать линки, читайте сами - данные есть в инете; 66 млн. - чушь!!! Никого не волнует тот факт, что щас сидит гораздо больше - тюрем не хватает. Ну да лажно.... Хоть бы фильмы Мухина посмотрели... опять не нравиться... так верьте хоть Чёрту...
Знаете.... я быстрее сталинскими методами комунизм в отдельно взятой стране построю... :Р
ИМХО, России нужна мобильная экономика, т.к. в стране случаются кризисы... что бы быстро их преодалевать - необходима централизация, причем реакция должна быть мгновенна. Эту мобильность из всех систем обеспечивает социалистическое пр-во...

Фигня. Никогда централизованная (в особенности - жестко централизованная) система не сработает быстрее и мобильнее децентрализованной. Другой вопрос, что есть отрасли, где централизация должна быть по определению. С ходу вспоминается только армия.

D СССР после войны когда карточки отменили? И когда это сделала Англия и это при том что Англия не воевала на своей территории, десантов не было.
Лес, нефть, газ, стройка, военка, экономика с элементами плана(что бы в случае необходимости перебрасывать ресурсы из одной точки страны в другую), с/х, водо-тепло снабжение(как отрасль)... продолжать?
При этом вполне допустима личная собственность - машина, квартира, телевизор, сад/огород или земельный участок и т.д., а вот средства производсства, ИМХО, пусть лучше будут в руках народа...

Карточки отменили. А про послевоенный голод, которым сейчас любит козырять Украина - умолчали. Так что решение об отмене карточек - политическое. Таким особо не хвастаются.
Лес, недра - централизованный владелец. А вот добыча должна быть конкурентной и децентрализованной, только под контролем владельца. Стройка - не согласен. Должна быть развитая система лицензирования, но ни в коем случае не централизация. ВПК - не согласен. Содержание большого комплекса, направленного исключительно на обеспечение армии - бессмысленно и дорого. А производство этим комплексом чего-либо кроме военки потребует децентрализации. С/х - тем более несогласен. О необходимости децентрализации и учета местных особенностей писал еще Сталин, "Головокружение от успехов".
Водо-теплоснабжение - на муниципальном уровне, это уже серьезная децентрализация.

Ээээ? Не напомните ли мне год , когда произошел сей голод? ?
И вообще вас интересуют вопросы экономики ? Давайте поговорим в другой теме? С цифрами?

1946-47. Украина плачет на весь мир, что москали ее специально морили. Масштабы голода и количество жертв с ходу не вспомню, а искать сейчас некогда.
Отмена карточек - 1948. То есть как только хоть что-то загремело в закромах - отменили карточки. Без создания запасов, без ничего - только политический и психологический шаг.

Последнее время только что Африка не хочет что-то поиметь с России. И Австралия, и т о видимо по причине географической удаленности.

На самом деле рыльце то у России в пушку... Пора наверное нам отказаться от имперских замашек. И начать нормально демократически развиваться. А то мы вечно будем искать "свой особый путь"

Ага. То есть опять надо бороться с "пережитками великодержавного шовинизма"... А почему мы не можем начать нормально развиваться, опираясь на славное прошлое? То, что для всего мира - устоявшиеся традиции и конкурентное преимущество, для нас - вредное заблуждение и пережиток прошлого? Нам надо перестать оглядываться на весь мир по поводу и без повода. И идти своим путем, а не тем, на который нас загоняют.

А вам не кажется странным, что все, даже не практически, а все наши бывшие республики шарахаются от России ка черт то ладана. Что во всем мире, репутация у русских, прямо скажем не из самых лучших. Но не могут все быть не правы, а мы правы. Может пора и поссмотреть на себя со стороны?
Я ни в коей мере не хочу приуменьшать наше величие и национальные достояния. Но, последнее время все т олько и носятся с идеей "своего особенного истинно русского пути", а живем то мы все хуже и хуже

Объясните, пожалуйста, что такое "репутация" в международном смысле этого слова..
Боятся - значит уважают, по-моему.
Хотя по сравнению со Штатами и Израилем, например, мы просто ангелы!

ну Вы там у вас - уже не знаю, из какой страны Вы пишете - могу только предполагать - может и хуже и хуже.. А у нас здесь постепенно жизнь налаживается..
Это Вы наверное все от зависти...

А не надо забывать, что за шарахание от нас:
1) бывшим республикам плотют;
2) один из методов зарабатывания республиканскими лидерами авторитета - не доказывать, что они хорошие, а говорить, что Союз - плохой.
Если оглядываться на чужое мнение - про американцев только ленивый сейчас не прошелся. Но американцам это по фигу. Со стороны можно смотреть, но нельзя засматриваться.
А живем хуже, потому что те, кто занимается воплощением идей, берут только чужие идеи. И только самые низкокачественные, всеми отвергнутые. Мы сейчас бродим по тем граблям, по которым соседи прошли лет... некоторые и пару-тройку тысяч лет назад прошли.

Ну не лукавьте, не всем платят, а шарахаются все. Одни проделки олигархов чего стоят(в смысле репутации на международном рынке).
И пото, уж настолько мы жить стали лучше. Прямо таки заливаюст от хохота. Нищеты нет, образование супер, медицина еще лучше. Ну а с демографией вообще проблем нет. Дороги зеркало(ну только давайте не будем кивать на Москву, там вообще отдельное государство), давайте посмотрим на провинция. пенсии такие, что все просто захлебываются в деньгах. с жильем, ну там вообще сказка, хоть завтра все пойдут и купят. Дешево и достойно. А расцвет культуры! Песня. Телевидение, театр, фильмы, эстрада - пестрят шедеврами, причем мировыми

По подобным граблям те же японцы прошли лет семьсот назад. У них так и в учебниках писали. По фехтованию: "Если у тебя есть сто золотых - не трать их на хороший меч. Найми лучше сотню копейщиков - они затопчут самого искусного мастера меча." Заливаться от хохота можно сколько угодно. Но когда на каждого, недовольного бардаком приходится толпа нищих, но довольных и свято верящих в Единую Россию и Путина - лучше не будет.
У Чехова есть великолепный рассказ - "Крыжовник". Перечитайте на досуге. Там есть об этом. Хотя и не поименно.
Ах да, про шарахание от нас. Давайте поименно - кто и почему шарахается? Начнем с единственного случайно оставшегося союзника - Белорусии. Она нас не переносит за периодические провокационные действия высокопоставленных чиновников и крупного бизнеса, направленные на дестабилизацию состояния в Белорусии. Причина подобного поведения наших - нежелание видеть иных резонов, кроме собственной сиюминутной выгоды. Кого еще помянуть?

Так бишь я ж об этом и талдычу.
Я ж и говорю, что у власти стоят те, кому глубоко на...ть и на людей и на страну.
А толпы, как вы говорите, нищих, но довольных. Так они любовно взращиваются и пестуются, властедержателями. Им ведь так выгодно иметь народ-быдло.
Вот только сейчас, что самое страшное, нашим нищим и довольным(не хочется лишний раз говорить о собственном народе быдло) кидают кость "националистическое возрождение нациии". Вот и будет им забава, возрождение матушки-России.

Интересно, а что они будут делать если "быдло" всерьез станет возрождаться из ппла, как феникс? ;) Если это примет серьезные масштабы!?

Республики или народы?? Народы понимают простую вещь ? Раньше было что кушать ? А сейчас нет?.







А лучшее ?это что?? И что есть мир..? Европа?? Дык она вроде в меньшинстве??

Для затравки ? Что есть Империя , для спора нужны определения?. Давай те разговаривать? Но в тему?

www.nnov.ru/forum/socium/?a=read&thread=1442756&topic_id=1442756

Некогда мне набери поисковик ...Голодомор Украина... Ты все поймешь ,ты все увидишь там... Голод был в 37-38 г.

Не путай даты. После победы тоже был голод. Хотя не такой масштабный, как в тридцатых.
Кстати, разговор-то про голод начался с карточек и с их отмены. Где-то среди книг на полках прячется томик Шейнина - "Записки следователя". Ситуация - середина пятидесятых. Найден труп и проводится его опознание. Одна из подсказок - карточки Вологодской области на масло. Так что карточную систему по стране отменили значительно позже, чем в столице.

Мы не просто дети, мы межнациональный детский садик. Чуть воспитатель отвернулся, и одни подрались в песочнице за ведерко, другой объявил себя владельцем компота, и стал продавать его только за большие конфеты, со схемой реэкспорта через соседнюю группу. У них там какая-то организация... вольных кубиковщиков... Шестые залезли на стол и организовали там исламсую республику и живут по законам шариата... Двенадцатый рисует картинки с целующимися мальчиками и расклеивает их на стенах... говорят, при воспитателе такого не было...


Такому людскому компоиту без жесткого руководства не обойтись. Другой вопрос, каков будет воспитатель... Некоторые верят, что детей можно перевоспитать... я думаю что нет....

"Низкий человек старается казаться лучше из страха наказания. Благородный муж стремится стать лучше по велению совести". (с)
В том и проблема систем со строгими воспитателями - когда воспитатель выходит из комнаты, начинается бардак. И было так, и так будет. Опять же, здешние мечты о строгом царе Генсеке. Ну придет. Ну построит всех. А потом? А потом скопытится, и опять дети начнут рисовать целующихся собачек и мечтать о новом воспитателе? Может пора детям и повзрослеть?

:))) Хорошо БЫ да ка БЫ и если БЫ.... Давай конкретно: КАК это сделать? :)

Конкретно? А пес его знает. Может на самом деле начать с борьбы за трезвость - на трезвую голову хотя бы мысли в голову приходят. Гнать сраной метлой борцов с образованием... Много тут чего. ))
Совсем конкретно - не будет спасения и подъема самосознания ни в рамках родноверия, ни в рамках национал-социализма, ни в рамках православия. Нужна настоящая идея. Либо учение, но учение серьезное и всеобъемлющее. Я такое на коленке не разработаю

Ну пусть разработаешь ты идею "от себя". И что, по-твоему, все люди вот так и кинулись ее реализовывать? Ну будет у тебя пять единомышленников. И еще десять тех, кто в целом "за", но с претензиями. А тысячям до твоего учения будет... глубоко и сильно... А найдутся и те, кто активно и принципиално будет против. И не обязательно из философских идей, может у них просто жизнь своя, идеалы свои, и тына их жизнь и идеалы посягнешь...
Я вижу только локальный выход: стараться жить рядом с теми пятнадцатью...

Так дело мне кажется в том, что нашим "строгим воспитателям" и не нужны взрослые спокойные и мудрые дети. И уж они то сделают все, чтобы мы так и не вылезли из песочницы. Культивируется глупость и пошлость. Я уж не говорю о блатной тематике,захлестнувшей эфир.
А что надо сделать конкретно. Я думаю надо хотя бы на первое время уделить громадное значение воспитанию детей. Они наше будущее. А развивая их мы и сами будем немного лучше. Банально. Наверное, но другого выхода я пока не вижу.

Воспитывать надо не только и не столько детей. Начать надо со взрослых - а дети переймут.

:)))) Ты вообще серьезно? Кого и как ты собрался перевоспитывать? Расскажи, как бы это провернуть? Собрать, к примеру, чеченских "лесных стрелков" в одно место, прочитать им добрую сказку, погладить по головке, и все - другие люди? :) Хрен с ними, с нохчами, возьмем ближе пример: вот врач-пох**ст недоглядел (или ты денег ему мало дал), и угробил он человека. Ты его как перевоспитаешь? Уговорами, философскими беседами?

"Человека может удержать от дурного поступка или совесть, или страх наказания". (почти с) Или: "Скажи: ..(много чего) чьи награды и наказания понятнее (еще много чего)... Из этого я скажу тебе - чья будет победа" (примерно с). Пока нет совести, значит удерживать придется страхом наказания. А вот потом из первого приципа выйдет второй: "Наказания установлены, но не применяются!" - фраза всегда допереводится "если не совершен проступок". ))) И шаг за шагом.
Что любопытно, эти принципы не особенно действуют как раз при автократиях. Именно из-за безответствености и неподсудности верхушки.

Согласен. И добавил бы "совершенно", если бы не слово "пока". Пока ее, совсети, нет, а завтра появится? Что же это такое должно произойти, чтобы человека без совести так резко переклинило?

Лично мне нравится практичний способ проигравшего войну фюрера: у кого есть совесть, тот живет в Германии, у кого нет - чемодан, гетто, вокзал, Израиль.. Только у нас, в России, совсем мало кто останется... больно много кого придется выселять...


Именно тот вопрос, с которым я осаждаю Чеширского: идеальность личности монарха...

Старик, шанс уехать в Германию у тебя остался даже с мертвым фюрером - надо только доказать что ты потомок пострадавшего в войну еврея)))))) Так что если есть совесть - езжай! )))

У фюрера был слишком простой способ. Ухи определенной формы - значит совесть уже есть. Ежели кроме совести верность идее подтвердил -значит по окончании войны будет жить в государстве СС, то ли в Бургундии, то ли в Шампани.
Фантастика, конечно, но мысль здравая.

Не совсем понял основную мысль цитаты.
1) Если речь идет о "правовых преимущетсвах", то это вообще не актуально. Никто правовых преимуществ не просит, нам бы только правовое равенство...
2) Объединения "по убеждениям" не противоречит ни одной идее (нс, христианство, родноверие). Но и в этом случае... по идее, объединение должно быть размером с государство.


Не совсем так. На деле идея избранности определенной формы ушей не прокатит даже в Германи. Их, даже в пределах одной области, тоже не клонированием белокурых спортсменов получали. На Прапора вон нашего посмотрите - чисто друг степей "брюнет" :). Да и сам Адик, надо ли напоминать, не сильно северянин-то по внешности. Его идея была в том, чтобы исключить из общества чуждые и вредные элементы, лишить "неокрепшую" часть народа их влияния. То же, по сути, делал, и товарищ Сталин, но он предполагал "перевоспитание". Что поживут- поживут люди в социалистическом порядке, и совесть у них появится.... ... Не появилась... То есть тут весь вопрос выбора способа вычленения наиболее вредных для общества элементов сводится к тому: веришь ли ты в то, чо человека можно "перевоспитать"... Я не верю...

Тут надо признать, что Адику было все-таки легче, потому как народ ему достался "посознательнее"... Там и отсеивать-то особо не пришлось. Засекли начальника лагеря в незаконных делах - поставили к стенке, событие (!!!) и живут дальше припеваючи. У нас так пришлось бы полстраны выкосить....

Именно из этих двух факторов: неверия в перевоспитание и понимание численности "росиян", которо нужно было бы отсеять, и возникает мое крайне скептическое отношение ко всякого рода идеалистическим теориям. Вот и остается: сейчас стремиться к общинноси с единомышленниками, а если в масштабах страны, то новый Сталин... или Гитлер...

1) Куда уж равнее? У нас те же права, что и у соседей. А вот то, что они оказываются быстрее и приспособленнее - кто нам мешает? Почему мы гундим, что все заполонили (нужное вписать) и мечтаем, что их разгонят, а не пробуем их обогнать?
2) Про размер идеи и так не сомневался.
Про непоявившуюся совесть - совесть была. Вот только после прямого как рельс правления Сталина появился извилистый Хрущев, который официально перечеркнул Сталина. И переназначил совесть. И так далее. Мало поколения, чтобы совесть стала врожденной.
Неверие в перевоспитание... Арабы жили в пустынях гораздо дольше монголов. Поэтому в средневековье арабские колодцы и оазисы были чисто прибраны, а монгольские - загажены. У немцев поколениями были короли, приучавшие народ к жесточайшей палочной дисциплине - и сложился своеобразный менталитет с ярким стремлением к порядку... И так далее... Это не к тому, что сейчас любое явление растет из средневековья, потому нечего и бороться. А к тому, что воспитание народов работает.
А проблема новых Сталиных и Гитлеров - они не вечны. А реально что-либо изменить или перенаправить в масштабах народа возможно за три-четыре поколения. Тут само время работает против автократий.

Сильно ошибаешься. Ты можешь прирезать пару человек, а потом посбивать фуражки у наблюдавших и не вмешивающихся ментов и спокойно удалиться? Это называется "те же права"?


Вот это и есть "селекция", когда со многоми поколениями, путм отбора... Воспитание - это когда одного человека формируют (переформируют) за период,значиельно меньший периода его жизни.

Сын русского сбил бабку на переходе. И даже не чихнулось.
Русский депутат, глава ОЗС, намотал мужика на колеса.
(По слухам - заместитель Собчака по хоз. деятельности тоже кого-то сбил). И почему нас так возмущает направленный беспредел чужаков, а вот убийство русского русским спокойно называется "бытовым"? Это к вопросу о правах.
Селекция - это направленное скрещивание. Практикуется ограниченными сектами. А вот в отношении народов - только воспитание.

Если в течении поколений удалять из генофонда представителей с определенными признаками, то это тоже селекция. Воспитание, повторюсь, это переделка человека в течении его жизни (максимум).



Когда речь шла о "равных правах", я вовсе не утверждал что это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО межнациональный вопрос...

Воспитанный человек уже и детей воспитает иначе. И на соседа повлияет и воспитает его примером. Так что здесь речь именно не о селекции, а о воспитании.
А удалять из генофонда особи возможно в том случае, если особь достаточно бестолкова, чтобы показывать вредные признаки. Человек таким нескрытным балбесом бывает очень редко.

Вот, это уже интереснее:


Только в том случае, если он искренее перевоспитался, а не прикидывается! :) Если это вообще возможно.


Ага. Вот только Адик нашел эти "нескрываемы признаки". :) А что мешает особи "прикинутся перевоспитавшейся и не проявлять вредных признаков"? :)

Селекция, воспитание... Вам не надоело?
Да просто пропаганда! Веками русского мужика пропагандировали в образе пьяницы. И это при том, что в 16-м веке потребление алкоголя на душу населения было в 4 раза меньше, чем в Англии.
ИМХО, это не менталитет - человек склонен верить тому, что про него говорят. Скажите всем русским, что в России самые лучшие программисты - и русские программисты из кожи вон вылезут, стремясь оправдать звание лучших :)

Определенно это так. Но полагаться ТОЛЬКО на пропаганду... ... Она ведь сейчас одна.. завтра другая...

Пропаганда, культивирование Русской идеи, воспитание национальной гордости. Культуру нужно русскую культивировать. Начать со СМИ, а то не продохнуть стало от пошлости и агрессии. Но тут тоже надо обойтись без перегибов, а то если уж РЦП влезет в роль "цензоров" пиши пропало.
Нужно улучшать имидж русского человека в наших же собственных головах.

Волков бояться - в лес не ходить.
Все равно найдется нечто такое что объявят перегибом. Может тогда проще ничего совсем ничего не культивировать, а? ;)

+5!
И надо, чтобы пропаганда была последовательной и государственной.
Уф-ф-ф, хоть кто-то...

Уф-ф-ф, хоть кого-то заметил :-)

??? В который раз: монархия на данный момент невозможна. Идеальность личности достигается не за час. А вот предварительное наведение порядка возможно ТОЛЬКО при диктатуре.
Вывод: на данный момент необходима диктатура. По типу Сталина.
Но она недолговечна и тут... всё зависит от правителя.
Почитай программу ЧС, она на сайте есть, линк я тебе давал. :)

А что без диктатуры никак. Не справимся. Не выдюжим.
Если честно, термин "диктатаруа" меня погует гораздо больше чем "монархия/"

Обманываете народ. В той же Великобритании порядок навели только после пресечения абсолютизма во всех формах. ))
Кстати, автократия именно из-за недолговечности правителя не дает ни возможности навести долговременный порядок. Там времени хватает только на перестрелять предыдущих

А учитывая, что стрелять у нас любят. И рушить, до основания. До светлого будущего доживу очень немногие.

Ну стрелять везде любят? Когда власти борзеют до основания ?Европу напомнить..?


Все дело в том, когда мы возьмемся за разум ? И перестанем мыслить категориями ,украл,выпил , сбежал?

Обманываете народ. В том же Риме порядок навели только после передачи власти всей Императору.
Кстати республика способна создавать только враждующие кланы постоянно дерущиеся между собой? И времени хватает только грабить собственный народ?

Вопрос - какое из утверждений истинно??

Вам напомнить, как отрывались на народе римские императоры? Тоже весьма поучительное чтение.
А собственный народ грабят при всех устроениях. Вот только при монархии - грабят бесконтрольно, нагло, без малейшей надежды народу на то, что все переменится. А при республике еще возможны ситуации, когда постесняются тащить. Потому как придут следующие и что-нибудь не простят.
Почему нынешняя правящая компания и мечтает о возрождении монархии, или хотя бы о бесконечных жиз... сроках Путина - грабить. Вот только уже не количественно, а безнаказанно.

Раздачи хлеба это конечно садисткие действия... Так их..

А подачки - это пиар-акции. Вон как сейчас решили позаигрывать с национализмом - поперли нероссиян с рынков. Ну и что это за нахрен? Брюнеты на рынках - это даже не проблема. Проблема - иностранцы-совладельцы и члены правлений стратегических предприятий: энергетика, вооружения, нефтянка, после приватизации Росатома - к бабке не ходи...

Вот вот... Как ни обидно за свой народ, но не будет он стоять с утра до вечера в холод и мороз за прилавком. Не знаю почему, но не будет. И дворы убирать он тоже не будет. Разучились мы разленились. Наверное нельзя обобщать так. Но цены на рынках уже начали расти вверх. ..

Так это хорошо. Что "прилавки" сейчас находятся в просторных теплых супермаркетах и торговых центрах. А дворы подметают.. те.. кто нас так "не любит"..
Замечательная тенденция...

Ну скажем честно не все жители идут за покупками в теплые и уютные супермаркеты и торговые центра. Не кривите душой..
А только и не дворы подметать и не у станка стоять, наши с вами любящие соотечественники тоже не рвутся. Уж лучше ссурогатом травиться... Им это по душе

Ну вот Вы травитесь? Или я? Мы тут культурно сидим в тепле у компьтеров.. Мне за это еще и зарплату платят. Не знаю, как Вам.
А в супермаркетах цены часто дешевле, чем на рынках. Меньше шансов нарваться на просроченный и несертифицированный товар, и с обвесами и обсчетами у меня лично проблем в супермаркетах нет. Может у кого-то и случалось - но не так часто, как на рынках. Да и с "травиться суррогатами" вроде тоже дела получше обстоят.

РУсский мужик пьет:
а. от безысходности
б. пропаганда алкогольного образа жизни по СМИ и реклама.
В свое время в СССР вводили систему, когда бригада сдавшая объект раньше срока получала +40%, кроме того деньги - з/п выделялась на всю бригаду и уже по работе устанавливались коэффициенты для каждого члена бригады. Даже матерые алканавты бросали пить, а у рабочего появлялся шанс получать реально больше начальника участка или прораба.

В этом то вся и беда, что мы постоянно пытаемся оправдать себя и свои слабости.
Дескать и пьт наш русский мужик от безысходности. И реклама алкоголя все заполонила.
Вот только интересно, раньше рекламы не было, а пили не меньше, а то и больше.
Да и безысходность она только у нас в головах как та пресловутая разруха(у профессора Преображенского).
Ну почему не признать, что пьет, потому что ХОЧЕТ!
И потому что работать не хочет!

В СССР потребляли около 8 литров чистого алкоголя на душу населения в год... меньше чем во Франции. В современной России - более 20-ти...

Беда в том, что у нас последние пару десятилетий стало модно такое занятие,
как , пардон, самообсерание.
Как же иначе назвать эти распространенные высказывания,
что русский мужик по природе своей алкоголик, что страсть к алкоголю заложена у русских в генах, итд итп.
Подобное публичное обхаивание своего же народа - ментальное свинство, как алкоголизм - физическое.

Если А. - дочь русского, то пусть говорит только за своих родственников и не здесь, а если не русского
- тогда какое право имеет судить всех русских мужиков вообще ??

Возможно, но больше от безысходности, это не присуще русскому человеку!
Пили меньше!
Открой атлас дорог НиНо области и посмотри на ее север... присмотрись к тем селам и деревням что заброшены и оставлены... Если мало - нарою туеву кучу примеров по состоянию области. Скажу лишь что Сосновский район, например, перебивается кое-как, а НиНо заполонен рабочими из ближайших городов и сел... Это наверное от хорошей жизни...
А потому что вот парадокс - пока еще не выгодно жить честно!!! Потому что пьет не от радости а с горя... спиваются мужики и какие мужики...
Угу... попробуй прокормить семью в 4 человека на з/п в 7-8тыс. а на заводе им.Фрунзе 4тыс это уже хорошая зарплата...

К вопросу о моей национальности, я русская. Знаю свою родню до пра-пра, и все русские.
Не все наверное в моем посте о пьянстве было верно, признаю. Но и ваша картина "честного русского мужика, хотящего заработать, но не имеющего возможности", тоже признайте не совсем такая.
Я только хотела сказать, что нельзя и неправильно однобоко смотреть на такую проблему как пьянство.
И потом, как вы говорите, пить с горя... все таки сейчас можно заработать. Ну признайте можно. И поэтому, когда , как вы выражаетесь "такие мужики" спиваются - это проблема не только нашей экономики, но и самого "эх мужика".
Ведь эти самые деньги(а уж не на фантики же он бутылки покупает) он ведь крадет у себя, у семьи у своих детей. А этому нет оправданий.
И вообще оправданий алкоголизму нет

Хе-хе... Интересно, Вы видите разницу между "немного не гад" и "немного не герой" ? Плясать конечно можно от разных углов печки... Вопрос от какого угла это делать прилично...


Признаю... Но признаю еще то, что если заработал я, то кто-то остался без заработка. конкуренция...


В благополучных областях пьют меньше... а мужики там те же. В благополучных странах тоже меньше... но сравнивать тяжело - мужики не те :)

Ну у вас куда не кинь, всюду клин!
Тут конкуренция, там область не очень благополучная. А от самого человека, ну ничего не зависит!
Вот с этим я абсолютно не согласна. И потом есть всегда выбор, пить или нет. Или ему насильно вливают?

угу есть, когда у тя в кармате лишние 15-20тыс., а когда у тя каждый день одно и то же - орущие дети, матерящая тебя жена, проклинающая все на свете и тот день когда вышла за тя, а на работе задерживают з/п вот уже на несколько месяцев - долго ли протянешь без выпивки? Тут и закуришь до кучи :((( и по миру пойдешь...

неужели это вызывает возражения? :-)


Зависит. Но...
Давайте Вас поместим в море-окиян подальше от берега или подвесим на руках на большой высоте? Разумеется, если вы напьетесь соленой водички или сорвётесь - виноваты будут не экспирементаторы, а "cам человек" т.е. Вы...
Упс...? :-)))


Вы просто никогда не занимались тяжелым физическим трудом, особенно в плохую погоду. Вы наверное полагаете что что на такую работу одни алкоголики идут... Объясните тогда: каким образом происходит так, что пьющие лентяи берутся за самый тяжелый труд? :-)))

P.S. чтобы быть правильно понятым: пьющий человек не всегда алкоголик. Алкоголизм - это болезнь, и её успешное лечение на совести государства, а не больного.

А еще наши климатически условия! Ну как тут не выпить, когда на улице неизвестно что творится!

Все достижения ВСЕГДА - за счет пота и крови
Все про@бы - за счет игнорирования этого правила

Его отец сохранил курс, при котором стало возможным правление его сына. И сына хреново воспитал. Разве мало? Хотя при Александре 3-м Россия не вела ни одной серьезной войны, она проигрывала тогдашние геополитические игрища. Николай 2 с начала своего правления попадал в папины ямы, только после японской войны он стал копать сам под себя.
А правление Петра действительно на редкость неоднозначно. С одной стороны - выход в Европу, становление промышленности, флот, армия. С другой - собственно Романовы прервались на дочери Петра Елизавете. Где здесь заботы царя о будущем?
"Ничтожные наследники северного исполина, изумленные блеском его величия, с суеверной точностью подражали ему во всем, что не требовало нового вдохновения. Таким образом, действия правительства были выше собственной его образованности и добро производилось не нарочно, между тем как азиатское невежество царило при дворе!" Это Пушкин, о наследниках Петра. В принципе то же можно сказать и о Екатерине, и о Сталине. В этом главная проблема автократий - после сверкнувшей звезды идет череда хрен знает кого.

Вы всё ещё хотите сделать из России "развитое государство" с обществом потребления?

И вот ещё - о морали, идеологии и нравственности...
Ну вот у нас "демократическое" общество, построенное на "либеральных" принципах "свободы" - в том числе "свободы совести"... У каждого своя религия, своя совесть, свои мораль и нравственность. Итоги - Сальск, Вольск, Кондопога и "толерантное" отношение к преступникам... Довольны?

коммунистический режим принес благо уничтожив людей считающих себя выше других,
в частности за убийство царской семьи мне ими личная благодарность,
не будем уничтожать то немногое что сделали для России хорошего комуняки...

www.rusdeti.ru/printer_115.html

Вы всё ещё благодарны "коммунякам"? А серый ник у Вас, видимо, чтобы не огрести за "свободу матерного слова"...
За что расстреляли её и её детей?

Я потратил свое довольно дорогое время.Но прочитал всю книгу до конца.Не думаю летеха что ты мне ответишь.Но свое мнение я выскажу.Сразу оговорюсь если я назову это бредятина.Это не аргумент.А будет примерно как сам дурак.Поэтому попробую немного поподробнее.
Для начало меня терзают сомнения что эта книга появилась в Генштабе.Ты не хуже меня знаешь генералов которые в свое время позаканчивали различные училища в СССР.И поматавшись по гарнизонам пролезли в академии и далее.Нет я сомневаюсь в их интелектуальной способности прочесть эту книгу до конца.Если даже на этом форуме люди более грамотные и молодые не смогли ее прочесть.
Теперь еще.О Бзежинском который якобы объявил охоту на православную религию как оплот чистоты.Не хочу тебя расстраивать но надо знать амерское общество.Где за слово негр можно угодить в тюрьму и там эти негры неплохо проведут с этим субъектом время.А если серьезно.То только он это сказал бы то все можно было бы поставить на нем крест как на политеке и как на состоятельном человеке.В США живет огромное количество провославных граждан и они бы завалили его повестками в суд.И поверь адвокаты поимели бы его на полную катушку.И еще один штрих.На западе вообще сексуальная революция закончилась в конце 70-х начало 80-х.Сейчас там культивируеться культ семьи.Семейных отношений.Быть без детей без семьи считаеться плохим безнраственным тоном.Это я к тому что авторы книги особо подчеркивали распущенность Запада и его плотские утехи.Заметь что любая балетная оперная или драматическая труппа мечтает о гостролях на загнивающий запад.И не толлько из-за денег.Там огромные аншлаги на все виды искуств.А теперь представь как это вяжеться с авторами книги которые утверждают что там живут без духовные люди.И на гастролях ваших театров и артистов ходят не русские эмигранты чтоб пролить слезу,ходят коренные жители и слушают Онегина на Русском.Слушают симфоническую музыеку пишут о ней о новых книгах устраивают грандиозные диспуты о просмотренных или прочитанных произведениях.И как это вяжеться с авторами этой книге.Создаеться впечатление что они дальше как и ты Москвы не где не бывали.Но я думаю что они были везде но лукавят.
Теперь о сути книги о монархии как о единственном правильном правлении.В частности в России и ее связи неделимой с провославием.
Для начало после 17 года провославноая церковь на территории России была уничтожена все священосложители вплоть до Отечественной войны были репрессированы.Потом гений Сталин понял что перегнул и цероковь заработала.В Духовную Семинарию конкурс был выше чем в МГИМО.И потронировали поступающих товарищи из конторы.Настоящая ваша провославная церковь сохранилась только за рубежом помойму она так и называеться.Поэтому все современные ваши попы лояльные проверенные организацией люди.Теперь о монархии.Кого на трон.Конечно из династии Романовых.Правда они вот уже три поколения ак живут за бугром а как известно после второго поколения теряться связь с исторической родиной.И ты хочешь видеть на троне это чудо не знающего толком языка.Культуры лдей.Окончивший Гавард Оксфорд или Сорбонну.И вообще чисто Западный монарх которого ты будешь называть царем.А он учился в одном колледже или университете с внуками ротшильда моргана или наследным ароабским принцем.И вот он на троне.А как известно на все посты люди запада и у нас назначают проверенных войной делами временем друзей.А у него нет русских друзей.И что в твоем отечестве.Монарх причем пожизненый из дома Романовых.А министр у него из дома Ротшильда Военный из лучших друзей России Бисмарка.А нефтью заведует принц аравийский и так на всех постах.Я утрирую но суть понятна.......Знаешь эти ребята которые написали эту книгу это и есть пятая колонна.И к сожалению именно они по всей вероятности и работают на тех кого ты так не любишь.Внимательно прочти ее еще раз.Объективно.И если не полный самодур поймешь от куда у книги ноги растут.Хотя я согласен стиль и примеры приведены грамотно.А главное чисто не по русски все по полочкам без имоций как и положено человеку знающему что ему надо.И никаких сентиментальностей.Это ли русское качество без сантиментов.По деловому сухо.А это и есть жанр этой книги.Жаль что это так крепко осело в твою голову.Жаль.....Чтож каждый видет что хочет увидеть а не что есть на самом деле.

Ранее уже доказано - легко "ведется на развод", к логическому осмыслению не способен.

Опять повелся - прочитал и отозвался. Так что, люди, на свои вопросы вряд ли получите вменяемые ответы.

Тихо сам с собою я веду беседу...

Всем непонятливым напоминаю, что шабак и 345 у меня в игноре - ибо невменяемы. Вменяемые люди, задав те же вопросы, могут получить ответы.

;)

я не могу сейчас.. :(
да вряд ли смогу в ближайшее время.. я и тут-то набегами.. пока башка отдыхает..

Идея с монархом в современной России не нова.
Ее еще евро-окружение ЕБН начало проводить (возню с останками и зарубежными потомками царских фамилий помните?). Окружение путина, досавшееся ему в наследство, продолжило.
Неужели больше нет никакой надежды у кукловодов сохранить свою власть, как только спрятавшись за троном "помазанника божьего"?

Предлагаю всем желающим ознакомиться с моим контрпроектом www.proza.ru/texts/2006/10/13-283.html

Там коротко, но можно и более подробно, с конкретными деталями строительства:
www.proza.ru/texts/2006/10/05-74.html (народ, государство)
Про человека, его семью тоже написано: www.proza.ru/texts/2006/10/05-60.html

www.vz.ru/top2/
- не думаю что эта ссылка долго проживет

9may.ru/partisan/m4862/gallery/page0

Эту книгу каждый Русский человек должен прочитать или по крайней мере должен знать про точтоней написано! Русский человек желающий Родине добра должен стремится исповедовать эти мысли! В этих мыслях отображается Русская правда! А всем пи--- ам навроде Хихикающего доктора и демагога низшего пошиба таким как дядя Вова Я бы заставил читать эту книгу в течении года по 8 часов в день! А потом сдавать экзамены по этой книге! А не сдал-бы послал бы в Воркуту картошку сажать!

Читать буду постепенно.Пока же отвечу на твои цитаты.
Мне представляется, что строить жизнь на основе религиозных норм не понравится никому, кроме мусульман.Исторически христианство безусловно очень сильно влияяя на всю жизнь общества все же с ней и с правом не сливалось.Подобное наблдается только в исламе.Ты хочешь христианство по его образу и подобию преобразовать?
Я бы наоборот ввел в конституцию статью, в которой НАПРЯМУЮ ЗАПРЕТИЛ БЫ использовать религиозные правила и всякие там народные обычаи в качестве регуляторов поведения и норм права (хотя это конечно никакие не нормы права).
Живи сам по религии, но не принуждай к этому других-так должно быть

Да. Я поддерживаю Вас в том, что касается норм права - но не моральных норм.
Содомия - это что по Вашему? Норма, уголовно наказуемое деяние или аморальное поведение?
А изнасилование?
А кошек мучить - это как, норма? Уголовный Кодекс не запрещает...
Собак кушать... А что? Корейское национальное блюдо.
Ещё примеры нужны?

A можно ли мораль/нравственность воспитать на отрицании Бога?

Вы, кстати, в курсе что существует пророчество о том, что у России спустя век после революции (2017 год) будет восстановлен престол царей православных?

Не знаю, чьё это пророчество, но было бы неплохо. ИМХО. Увы, я думаю, это займёт гораздо больше времени, чем 10 лет.

Преподобный отче Серафиме Саровский чудотворец сие рёк, и другие, не помню кто....

Однозначно нет. Если не веришь - это одно, тут ещё можно попытаться. Вроде как у коммунистов в этом отношении есть некоторый положительный опыт. Но если отрицаешь, более того - борешься, активно выступаешь против... Тут нельзя.
Кстати, сатанисты сейчас пытаются применять именно эту тактику (пропагандировать сатанизм и делать "добрые дела" демаонстративно). Они ещё так цинично высказались - мол, сатанист не умрёт, если переведёт старушку через дорогу.
Хотя, на самом деле, ясно - речь идёт о подмене моральных норм. Ведь ясно же: сказать "похотливая" или сказать "преодолевшая ложный стыд". Суть одна - аморальность.

Откуда дровишки, любезнейший? Интерес(подчёркиваю) ? чисто исследовательский.

Интересно, о чем это он?...

Прочитал! Сильная книга! Очень большой отклик в моей душе вызвала. Я её читал и со всем соглашался. Обычно читаешь и думаешь: тут верно, тут наверное, тут может быть, а с этим я ещё и поспорю, а тут вообще ахинея... Но в этой книге я не возражал ни с чем. НИ С ЧЕМ! ВСЁ ПРОЗРАЧНО И ЯСНО И НЕОСПОРИМО.
П О Т О М У Ч Т О П Р А В Д Ы М Н О Г О !!!

В НЕСЧАСТНОЙ РОССИИ НЕ МОНАРХИЯ, А ХРОНИЧЕСКИЙ РАБОВЛАДЕЛЬЧЕСКИЙ СТРОЙ...

Слова?Опять слова? Почему именно ХРОНИЧЕСКИЙ РАБОВЛАДЕЛЬЧЕСКИЙ СТРОЙ?Обьяснять себя не досуживает?Не барское это дело?

Пожалуйста напишите мне в аську 377-500, нужна ваша помощь

Книга - очередная агитка русофвобскойу власти, вроде "Русологии", с целью сохранить свою власть.
Еще при ЕБН вариант возвращения к монарихии начал прорабатываться. Оттого и возня с костями отпрысками царской фамилии.

Вопрос КТО БУДЕТ ВЫБИРАТЬ МОНАРХА И НАПРАВЛЯТЬ ИЗ-ЗА ТРОНА.
При сегодняшней власти - те, кто сегодня стоит за путиным - инородные олигархи.

Япония - одна из немногих стран - чисто национальная.
Там инородцам нет никаких шансов прорваться во власть.
От этого, а не от монархии ее успехи в экономике при отсутствии ресурсов.
Монархия там только способствует сохранению мононациональности страны.
В политике наверх там могут пройти только воспитанники национальных клубов по интересам - спортивных, культурных и других. Связь со своим клубом представители правящей нац. верхушки не теряют всю жизнь.


В основе синтоизма (от японского синто ? путь богов) - религии, распространенной в
Японии, лежит культ божеств природы и предков. Эта небольшая страна с большим трудолюбивым населением, отойдя от завоевательной политики, сегодня конкурирует в экономическом развитии с США. Если бы в свое время ее лидеры правильно выбрали направление распространения своего населения (на север и восток, а не завоевание южных, уже занятых другими народами земель), то сегодня это бы была такая же преуспевающая, но огромная страна, и возможно, таким же большим населением, живущим по законам своих предков. Им мешала лишь повышенная воинственность (ведь воинственные народы всегда в конечном счете вынуждены были возвращаться к тому, с чего начали) и недостаточная терпимость. Но история не знает сослагательного наклонения.

К родианству и нам надо возвращаться...

О негативном влиянии христианства и монархии на историю России можно прочитать у Петра Хомякова - "Россия против Руси".
Поинтереснее будет эта необычная гипотеза нашей истории, чем проект "Россия".

Если бы монархия была хороша, то евреям не удалось бы поднять наш народ на революцию против царя и церкви в 1917?

Читали мы читали, спорили спорили и до "родианства" доспорили.

А это ничего, что именно при христианстве Россия достигла своего мирового величия.
p.s. А с Японией как мне кажется, вообще сравнивать Россию нельзя. Мы все таки к Европе то ближе.

И при христианстве же Россия это величие потеряла. А поднялась снова только после отделения церкви от государства.
А родианство действительно ничего не изменит, из-за своей элитарности. Проще надо быть ))

О, как мы любим "элитарность". Дескать, вы все такие приземленные, недавно от сохи.
Ну конечно, куда уж нам, со своим то рылом(пардон) в ваш калашный(элитарный)ряд!

Ну объясните мне, ну почему если раньше каждый гордился своим пролетарским происхождением. То сейчас ну куда не плюнь все потомки дворян. Везде голубая кровь. Куда только крестьяне девались, мне непонятно.

И религия то у них, как красиво называется...родианство...
Нет чтоб все было как у людей, ан нет... Мы не простые. Мы ЭЛИТА...

lindex.nigilist.ru/Lindex4/Text/8800.htm
Элитарность - это просто исключительность. Если вы взглянете на то быдло, которое называет себя современной элитой, то поймете смысл исключительности - просто отличие от других.
Для родианства, в данном случае - просто одно из оправданий национализма. Попытка противиться возвращению средневековья первобытнообщинными методами. Ф топпку! ))

Какая элитарность?
Родианство - древняя вера русского народа.

3.1. Родианство - наша древняя религия

?Русский бог ? велик?
(Русская поговорка)


У разных наций, в том числе и у русской, была своя идеология - религия, направленная на сохранение своего рода, которую по-современному можно назвать родианством. У нашего народа была светлая религия, основанная на таком восприятии окружающего мира, которое, будучи более приближенным к реальному, к природе, чем большинство современных религий, помогало ему выживать и множиться.

Русские были не язычниками, а верили в единого бога - Род - творца всего мира, который выступал в двух ипостасях - как бог Вселенной, и как домашний бог - предок, пращур русского рода. Бог назывался также Триглав. Это был единый Бог, но в трёх лицах, а именно Сварог, Перун и Световид. Последние два были порождением Сварога. Остальные боги были сотворены Родом и ведали различными явлениями природы и помогали (или мешали) в быту. Это ? внеземные, солнечные боги, дававшие жизнь всему живому, - Даждьбог, Яровит, Хорс (вспомните, сколько в русском языке слов с корнями "яр", "хор" или "кол"). Наши предки говорили о себе как о Даждьбожьих и Ярилиных внуках, как о потомках богов, которых надо не бояться, а быть достойными, не просить их, а славить. Земные боги покровительствовали земным благам (Велес, Купало, Чур, Макошь - подательница благ, покровительствовала браку и семейному счастью, богиня судьбы). Кроме этого, были боги преисподние и водные.

Наши пращуры делили мир на три части. Правь, находящаяся на небе, - то, что правильно - правда, по которой надо жить, - благо (олицетворяет Белбог). Явь, расположенная на земле, - все, что явно, видимо. И Навь - потусторонний мир ? неправда (олицетворяет Чернобог). То есть, верили в светлые силы добра, которые противостоят темным силам зла. Стоит силам добра уступить и весь мир погибнет - опустится в "тьму кромешную". Поэтому русский человек старался в Яви жить по законам Прави. Не зря в народе говорится: "Не в силе бог, а в правде!" и "Лучше умереть, чем неправду терпеть". Если человек живет по законам своих предков, он, умирая, возносится на небо в Рай (Ирий). Здесь он будет мирно трудиться (а не бездельничать!) на полях Сварога небесного, обретя жизнь вечную, и соединится со своими предками. А они наблюдают оттуда: правильно ли их потомки живут на земле, и будет стыдно, если жил не по их заветам, когда, рано или поздно, предстанешь перед ними. Считалось, что лишь под сенью обычаев своих предков человек и на земле, и даже после смерти, мог чувствовать себя спокойно. Народ говорил: "Как жили деды да прадеды, так и нам жить велели".

Религия древних русов была деистична. Они не отделяли богов от сил природы, а поклонялись всем силам природы: большим, средним и малым. Всякая сила была для них проявлением Бога и, вместе с тем, самим Богом, который был для них всюду. Свет, тепло, молния, дождь, родник, река, ветер, дуб, плодородие земли. Все, что давало и двигало жизнь, было обожествлено. Русские люди жили в природе, считали себя её частью и, так сказать, растворились в ней.

Земля, в которой покоились предки (пращуры) какого-либо рода, и которая переходила по наследству из рода в род, считалась неприкосновенной ("С родной земли - умри, не сходи!").

Правильно оценивалась роль Солнца - творца всего живого. Жизнь шла по солнечному календарю-коло (кругу). Основные праздники приходились в дни зимнего и летнего солнцестояния (21 декабря - праздник Рода и рождество нового солнца - зимние святки, 21 июня - праздник Купала - летние святки), а также в дни равноденствия. Новый год, начинаясь с первого весеннего месяца, праздновался в дни весеннего равноденствия, когда начинало просыпаться все живое и прилетали посланцы Ирия (Рая) - жаворонки (21 марта - праздник богини любви Лады, сегодняшняя масленица с блинами, символизирующими солнце). В день осеннего равноденствия (21 сентября) - праздник Световида после уборки урожая.

Эти народные праздники, которые никогда не имели статуса официальных, прошли сквозь века. Они сохранились до сих пор, несмотря на противодействие государства ("Обычай старше закона").

На Руси считали, что дети - от бога, поэтому, чем больше их, тем лучше. Это - потомки солнечных богов. К тому же, это будущие воины-защитники, работники, матери ("Дети - благодать божья"). Наличие в семье 7-12 детей было обычным. Сложившаяся система подготовки воинов, начиная с малолетства (народные игры, борцовские поединки, групповые кулачные и палочные бои, другие молодецкие потехи), укрепляла обороноспособность при набегах враждебных племен. Очищающие купания в любое время года, русская парная баня, чтобы "держать в чистоте тело и душу", использование "природной аптеки" и другие бытовые традиции укрепляли здоровье народа.

Жизнь в русской общине с ее самоуправлением на основе нравственных законов вырабатывала привычку решать проблемы "всем миром", создавала особый склад мышления русского человека: "На миру и смерть красна!".

www.proza.ru/texts/2006/10/05-48.html - ВИДЕАЛИЗМ (Книга ?РУССКАЯ МУДРОСТЬ: от прошлого - к настоящему - в будущее!?)

Возвращение к нашим древним традициям выживания - залог нашего будущего.
Забыв их, русские сегодня стремительно вымирают...

И как же мы бедные сирые и убогие русские жили до сих пор! Понял. Я не отношусь к родианям, или к родианам, интересно как по-русски называются последователи этой веры. И потом, скажите мне, если она такая исконно-исконно русская, то почему о ней знают вы и Дядя Вова.
И потом, вы что ж на полном серьезе в 21 веке хотите вернуться к прыганью через костер в посконных рубахах?

Прелестно))))))))) Видов и Дядя Вова - главные израильские агенты влияния. ))))))))))
Видов достаточно давно родианство пропагандирует. Я родианство не признаю, но я привык знать то, с чем придется бороться. Всего и делов-то: не упираться рогом в одну идею, но обращать внимание на то, что происходит вокруг.
"В каждом человеке должна быть пустота, чтобы принять мнение других, даже если это мнение противно твоему. Все равно это обогатит тебя, сделает более широким в суждении и более подготовленным в борьбе за свое, во что ты веришь." (с)

Умыли. Правда умыли.
Ну не знаю, я что такое родианство!
Самое интересное, что и знать не хочу. Это мне очков и популярности не добавляет. Но, я скажу в свое оправдание вот что. Все знать нельзя. и спросите у 100 человек на форуме про это самое родианство. И сомневаюсь, что даже процентов 30 ответят что знают, что это такое. А если это не столь популярно то значит и недееспособно. Раз за века так и не смогло пробить себе дорогу и найти почитателей достаточно. А значит нечего и мозги засорять! Помните как говорил Шерлок Холмс о мозге, сравнивая его с чердаком. Так вот я согласен с ним

Правильно. И именно поэтому Холмс искал отдохновения в кокаине. Когда на чердаке есть только инструменты, а вот какого-нибудь пыльного сундука со всякой всячиной нету - там бывать неинтересно. )))

В ответ на вышу реплику могу сказать, что когда на чердаке есть только бесконечные сундуки наполненные всякой всячиной, то, как правило они нигде и не применяются. Так и стоят себе пылятся.
Универсальность и всезнайство нас погубят. Я все таки за узкую специализацию. Тогда и отдача больше. А то, там чуть чуть, тут побольше, слева поменьше, справа средне, а в итоге результат ниже среднего.
Каждый должен заниматься своим делом

Специалист подобен флюсу - полнота его одностороння (с)
У зашоренной лошади - невероятная специализация. Настолько узкая, что она даже не понимает, где и когда ее дурят. У узкой специализации один большой недостаток - специалист никогда не сможет приспособиться к изменениям, которые выходят за рамки его подготовки. Тот же Холмс без проблем ловил мужчин - и полностью проиграл женщине ))