Русский календарь. Мысль. Важно ваше мнение

Русский Круг (календарь)
/Коло русской общины/

В основе современного русского календаря - Русского Круга (Коло русской общины) лежит дохристианский древнерусский календарь, по которому жили наши предки. В отличии от сегодняшнего - григорианского календаря, он совпадает с солнечным, прост, а потому намного удобней старого для использования в повседневной жизни: в быту, в экономике, в науке.
При переходе к новой эпохе - русской (и новому тысячелетию сегодняшнего летоисчисления) появляется потребность и в смене устаревшего календаря. Летоисчисление можно оставить по "Велесовой Книге" (7690 г. русской общины соответствует 2000 г. от Р.Х.) или начать с 2000 г. летоисчисление новой эпохи - начало жизни мира по Русскому Кругу-коло (2001 г. от Р.Х. соответствует 1 г. Р.К.).
Название "календарь" происходит от латинского "долговая книжка", поэтому он изменен на более верное - "коло" или "круг". Пора прекращать жить в долг, за который расплачиваться нашим потомкам.

? надо переходить от иудейского запутанного календаря ?

Основа его должна быть древнерусской ?

? совпадающей с календарем солнечным.

Между прочим, о необходимости перехода к новому, более удобному календарю ученые разных стран говорят уже не одно десятилетие: загляните в библиотеку, кто сомневается.

Показал соратникам. Читают.

? такой календарь должен быть основан на научных принципах ?

Астрономические основы этого календаря могли бы остаться такими, как и в нашем григорианском календаре ?

? такой календарь ? должен быть свободен от различных религиозных традиций.

еализации самого проекта то мы сталкиваемся с любопытной ситуацией: чем другие народности и следовательно их национальные праздники хуже русских? Ничем... В России около 200 национальностей и каждая, в случае смены календаря, может потребовать введение своего нац. календаря и многие потребуют...

Первица - рабочий день
Вторица - рабочий день
Третица - рабочий день
Четверица - наведение порядка в доме, омовения (банный день)
Пятица - день своего рода, семьи (сбор родственников), день Макоши (торговый день, русские забавы)

Шестица - рабочий день
Седьмица - рабочий день
Восьмица - рабочий день
Девятина - наведение порядка в доме, омовения (банный день)
Десятина - день русской общины (сбор общины), помощь членам общины.

Раньше ВСЕ жили по солнечным часам и по движению светил, а не как сейчас, когда Новый Год (1-е января) сместился за века от зимнего солнцестояния на 10 суток ?

Экономический и Социальный совет ООН в 1954 г. одобрил проект постоянного календаря, в котором исключено скольжение дней недели по числам месяцев и раздробление недель между кварталами. В каждом квартале установлено по 13 нераздробленкых семидневных недель плюс в конце года вместо 31 декабря праздничный день Мира, который исключен из недельного и месячного счета (т. е. без числа, месяца и дня недели).

Так что нынешний гражданский календарь как никакой другой соответствует вам, солнцепоклонникам.

И всё-таки: почему отсчет месяцам начинается зимой? ;-)

строномический год начинается в день зимнего солнцестояния - 21 декабря около 21 часа с минутами.

Во-первых, от Солнца зависит все живое - все ему жизнью своей обязаны, а не только "солнцепоклонники".

Рождество Христово (католическое), которое было приурочено к дню солнцестояния (заменило "международный" праздник рождество нового Солнца), теперь отстает на 3 дня (24 декабря). А православное (с тем же значением) еще больше отстает от первоначального символа.
Где же тут гармония?

Главное - меняется идеологическая подоплека. Человек возвращается к своим истинным истокам. Отходит от иудо-христианско-мусульманских мифов

Все конфессии перед вечным движением светил становятся равны

Но кому-то это не выгодно. Я думаю, тем, кто против объединения всех народов.

Дядя Вова, название дней недели можно отшлифовать и согласовать

Умник, главным признаком возможности зарождения жизни считается наличие воды!

немогу уже :), надоела НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ!!!, почитайте же о небелковых формах жизни - для которых вода необязательна

на самом же деле РЕЧЬ ИДЁТ ОНАСТОЯЩЕМ ВРЕМЕНИ!!! читай внимательнее!!! - следовательно - сейчас на данном этапе эволюционного развития ЖИВЫХ ОРГАНИЗМОВ - солнце ИГРАЕТ ПЕРВОСТЕПЕННУЮ роль (и уж тем более для человека!!!)

ДА И РАЗГОВОР ИДЁТ ОБ ОТСЧЁТЕ - вы предлагаете отсчитывать как то месяцы от ВОДЫ???

какой примитивизм, не можете дельного сказать так не сорите!!!

...представиь аналогично жизнь без солнца?

если же у тебя есть конкретного календаря зависящего от циклов воды

На сколько я помню на Руси православной был Юлианский календарь ...

Вы до сих пор верите в иудейские сказки о сотворении мира? Женщина, и вправду, из ребра была сотворена?
Более плотское создание. Мужики то из грязи.

Это ООН полвека назад пошел на поводу у христианского мира, оставив 7-дневнюю неделю.

В древности русский новый год начинался весной - в день весеннего равноденствия, когда свет побеждал тьму (отличный символ!).
День становился больше ночи. В моем проекте это соблюдено.
Это уже потом после введения христианства перенесли на осень, как у евреев (после жатвы полны закрома).

Сегодня Запад пошел на свертывание христианства, как на помеху в насаждении развращающей идеологии, поэтому 10-дневная неделя будет более устраивать и технократическое общество.

В древности русский новый год начинался весной

Видов сказал(а):
Сегодня Запад пошел на свертывание христианства, как на помеху в насаждении развращающей идеологии, поэтому 10-дневная неделя будет более устраивать и технократическое общество.

...новый год начинался весной ... в день весеннего равноденствия, когда свет побеждал тьму (отличный символ!).

Вы до сих пор верите в иудейские сказки о сотворении мира? Женщина, и вправду, из ребра была сотворена?

Верю, с некоторых пор. А вы до сих пор серьезно верите в существование Велесов, Сварогов, Кощеев Бессмерных и т.д.? Я уже нет.

поставлю вопрос по другому - ТЫ веришь в религию своих предков? (пра пра.... прадедов), и покланяешься солнцу,

или веришь чужеродной навязанной нам религии и поклоняешься РАСПЯТОМУ КРОВАВОМУ ТРУПУ!!???

глубоко уважаю иисуса, но как говорил ницше

Вот ты мне скажи, откуда ты знаешь что те же славяне - не взяли себе языческую религию или по крайней мере, многое из других языческих течений, а то и просто именно то язычество, которое чтят родноверы, вдруг так же чужеродно принесено!?У тя есть док-ва что бы это опровергнуть?

Если ты читал историю - христианство выбрал Василий Красно-солнышко, по собственному желанию. т.е. славянин. Его бабка - княжна Ольга так же была крещеной

Крещение произвели мы сами же

Это раз, а Два, на сколько я знаю, на Руси было 2 ветви язычества. Одно было мирным, второе во главе с Перуном, принесли Викинги, требовало жестоких кровяных приношений, вроде бы человеческих, но тут могу и наврать. Но Принесенное коренным славянам не нравилось. Во главе пантеона богов, как и в греческой мифологии было нечто - в нашем случае Первобог, в общем существо - бог который выше этих всех богов. Когда же приши крестить - они просто сказали - вот ваш первобог, зачем поклоняться низшим, когда мы поклоняемся верховному???

Извини, Денис, но это чушь. Почитай мой сайт

Однако ж Славяне в самом безрассудном суеверии имели еще понятие о Боге единственном и вышнем, Коему, по их мнению, горние небеса, украшенные светилами лучезарными, служат достойным храмом и Который печется только о небесном, избрав других, нижних богов, чад Своих, управлять землею. Его-то, кажется, именовали они преимущественно Белым Богом и не строили Ему храмов, воображая, что смертные не могут иметь с Ним сообщения и должны относиться в нуждах своих к богам второстепенным, помогающим всякому, кто добр в мире и мужествен на войне, с удовольствием отворяет хижину для странников и с радушием питает гладных.

LuchS сказал(а):
Например у славян-язычников жена не могла пережить мужа - если погибал муж - то они добровольно сжигались на костре вместе с их трупами.

? Он (Ибн-фадлан) сказал: я видел русов, когда они прибыли по своим торговым делам и расположились (высадились) на реке Атиль. И я не видел (людей) с более совершенными телами, чем они. Они подобны пальмам, румяны, красны. Они не носят ни курток, ни хафтанов, но носит какой-либо муж из их числа кису, которой он покрывает один свой бок, причем одна из его рук выходит из нее. С [210а] каждым из них (имеется) секира и меч и нож и он (никогда) не расстается с тем, о чем мы (сейчас) упомянули. Мечи их плоские, с бороздками, франкские. И от края ногтя (ногтей) кого-либо из них (русов) до его шеи (имеется) собрание деревьев и изображений (вещей, людей?) и тому подобного. А что касается каждой женщины из их числа, то на груди ее при-креплено кольцо или из железа, или из серебра, или (из) меди, или (из) золота, в соответствии с (денежными) средствами ее мужа и с количеством их. И у каждого кольца - коробочка, у которой нож, также прикрепленный на груди. На шеях у них (женщин) (несколько рядов) монист из золота и серебра, так как, если человек владеет десятью тысячами дирхемов, то он справляет свой жене одно монисто (в один ряд), а если владеет двадцатью тысячами, то справляет ей два мониста, и таким образом каждые десять тысяч, которые у него прибавляются, прибавляются в виде (одного) мониста у его жены, так что на шее какой-нибудь из них бывает много (рядов) монист. Самое лучшее из украшений у них (русов), это зеленые бусы из той керамики, которая нахо-дится на кораблях. Они (русы) заключают (торговые) контракты относительно них, покупают одну бусину за дирхем и нанизывают, как ожерелья, для своих жен. Они грязнейшие из твари Аллаха, - (они) не очищаются от испражне-ний, ни от мочи, и не омываются от половой нечистоты и не моют своих рук после еды, но они как блуждающие ослы. Они прибывают из своей страны и причаливают свои корабли на Атиле, а это большая река, и строят на ее берегу большие дома из дерева, и собирается (их) в одном (таком) доме десять и (или) двадцать, - меньше и (или) больше, и у каждого (из них) скамья, на которой он сидит, и и с ним (сидят) девушки - восторг для купцов. И вот один (из них) сочетается со своей девушкой, а товарищ его смотрит на него. Иногда же соединяются многие из них в таком положении одни против других, и входит купец, чтобы купить у кого-либо из них девушку, и (таким образом) застает его сочетающимся с ней, и он (рус) не оставляет ее, или же (удовлет-ворит) отчасти свою потребность. И у них обязательно каждый день умывать свои лица и свои головы посредством самой грязной воды, какая только бывает, и самой нечистой, а именно так, что девушка приходит каждый день утром, неся большую лохань с водой, и подносит ее своему господину. Итак, он моет в ней свои обе руки и свое лицо и все свои волосы. И он моет их и вычесывает их гребнем в лохань. Потом он сморкается и плюет в нее и не оставляет ничего из грязи, но (все это) делает [210б] в эту воду. И когда он окончит то, что ему нужно, девушка несет лохань к тому, кто (сидит) рядом с ним, и (этот) делает подобно тому, как делает его товарищ. И она не перестает переносить ее от одного к другому, пока не обойдет ею всех находящихся в (этом) доме, и каждый из них сморкается и плюет и моет свое лицо и свои волосы в ней. И как только приезжают их корабли к этой пристани, каждый из них выходит и (несет) с собою хлеб, мясо, лук, молоко и набид, пока не подойдет к высокой воткнутой деревяшке, у которой (имеется) лицо, похожее на лицо человека, а вокруг нее (куска дерева) маленькие изображения, а позади этих изображений (стоят) высокие деревяшки, воткнутые в землю. Итак, он подходит к большому изображению и поклоняется ему, потом (он) говорит ему: "О, мой господин, я приехал из отдаленной страны и со мною девушек столько-то и столько-то голов и соболей столько-то и столько-то шкур", пока не сообщит (не упомянет) всего, что (он) привез с собою из (числа) своих товаров - "и я пришел к тебе с этим даром"; - потом (он) оставляет то, что (было) с ним, перед этой деревяшкой, - "и вот, я желаю, чтобы ты пожаловал мне купца с многочисленными динарами и дирхемами, и чтобы (он) купил у меня, как я пожелаю, и не прекословил бы мне в том, что я скажу". Потом он уходит. И вот, если для него продажа его бывает затруднительна и пребывание его задерживается, то он опять приходит с подарком во второй и третий раз, а если (все же) оказывается трудным сделать то, что он хочет, то он несет к каждому изображению из (числа) этих маленьких изображений по подарку и просит их о ходатайстве и говорит: "Это (эти) жены нашего господина и дочери его и сыновья его". И (он) не перестает обращаться к одному изображению за дру-гим, прося их и моля у них о ходатайстве и униженно кланяясь перед ними. Иногда же продажа бывает для него легка, так что он продаст. Тогда он говорит: "Господин мой уже исполнил то, что мне было нужно, и мне следует вознаградить его". И вот, он берет известное число овец или рогатого скота и убивает их, раздает часть мяса, а оставшееся несет и бросает перед этой большой деревяшкой и маленькими, которые (находятся) вокруг нее, и вешает головы рогатого скота или овец на эти деревяшки, воткнутые в землю. Когда же наступает ночь, приходят собаки и съедают все это. И говорит тот, кто это сделал: "Уже стал доволен господин мой мною и съел мой дар". И если кто-нибудь из них заболеет, то они забивают для него шалаш в стороне от себя и бросают его в нем, и помещают с ним некоторое количество хлеба и воды, и не приближаются к нему и не говорят с ним, но посещают его каждые три(?) дня, особенно если он неимущий или невольник. Если же он выздоровеет и встанет, он возвращается к ним, а если [211а] умрет, то они сжигают его. Если же он был невольником, они оставляют его в его положении, так что его съедают собаки и хищные птицы. И если они поймают вора или грабителя, то они ведут его к толстому дереву, привязывают ему на шею крепкую веревку и подвешивают его на нем навсегда, пока он не распадется на куски от ветров и дождей.
? И (еще прежде) говорили, что они делают со своими главарями при их смерти (такие) дела, из которых самое меньшее (это) сожжение, так что мне очень хотелось присутствовать при этом, пока (наконец) не дошло до меня (известие) о смерти одного выдающегося мужа из их числа. И вот они положи-ли его в его могиле и покрыли ее крышей над ним на десять дней, пока не закончили кройки его одежд и их сшивания. А это бывает так, что для бедного человека из их числа делают маленький корабль, кладут его (мертвого) в него и сжигают его (корабль), а для богатого (поступают так): собирают его деньги и делят их на три трети, - (одна) треть (остается) для его семьи, (одну) треть (употребляют на то), чтобы для него на нее скроить одежды, и (одну) треть, чтобы приготовить на нее набид, который они будут пить в день, когда его девушка убьет сама себя и будет сожжена вместе со своим господином; а они, всецело предаваясь набиду, пьют его ночью и днем, (так что) иногда один из них (кто-либо из них) умирает, держа чашу в своей руке.
? И если умирает главарь, то говорит его семья его девушкам и его отрокам: "Кто из вас умрет вместе с ним?" Говорит кто-либо из них: "Я". И если он сказал это, то это уже обязательно, так что ему уже нельзя обратиться вспять. И если бы он захотел этого, то этого не допустили бы. И большинство из тех, кто поступает (так), (это) девушки. И вот, когда умер этот муж, о котором я упомянул раньше, то сказали его девушкам: "Кто умрет вместе с ним?" И сказала одна из них: "Я". Итак, поручили ее двум девушкам, чтобы они оберегали ее и были бы с нею, где бы она ни ходила, до того даже, что они иногда мыли ей ноги своими руками. И принялись они (родственники) за его дело, - кройку одежды для него, за приготовление того, что ему нужно. А девушка каждый день пила и пела, веселясь, радуясь будущему. Когда же пришел день, в который будет сожжен (он) и девушка, я прибыл к реке, на которой (находился) его ко-рабль, - и вот, (вижу, что) он уже вытащен (на берег) и для него поставлены четыре подпорки из дерева (материала) хаданга (белого тополя) и другого (дерева) и поставлено также вокруг него (корабля) нечто вроде больших помостов (амбаров?) из дерева. Потом (корабль) был протащен (дальше), пока не был помещен на эти деревянные сооружения. И они начали уходить и приходить, и говорили речью, (которой) я не понимаю. А он (мертвый) был далеко в своей могиле, (так как) они (еще) не вынимали его? Потом они принесли скамью, и поместили ее на корабле и покрыли ее стегаными матрацами и парчей византийской и подушками из парчи византийской, и пришла женщина старуха, которую называют [211б] ангел смерти, и разостлала на скамье постилки, о которых мы упомянули. И она руководит обшиванием его и при-готовлением его, и она убивает девушек. И я увидел, что она ведьма(?) большая (и толстая), мрачная (суровая). Когда же они прибыли к его могиле, они удалили в сторону землю с дерева (с деревянной покрышки) и удалили в сторону (это) дерево и извлекли его (мертвого) в изаре, в котором он умер, и вот, я увидел, что он уже почернел от холода (этой) страны. А они еще прежде поместили с ним в его могиле набид и (некий) плод и тунбур. Итак, они вынули все это, и вот он не завонял и не изменилось у него ничего, кроме его цвета. Итак, они надели на него шаровары и гетры, и сапоги, и куртку, и хафтан парчевый с пуговицами из золота, и надели ему на голову шапку (калансуву) из парчи, соболевую. И они понесли его, пока не внесли его в ту палатку (кабину), которая (имеется) на корабле, и посадили его на матрац, и подперли его подушками, и принесли набид и плод и благовонное растение и положили его вместе с ним. И принесли хлеба, и мяса, и луку, и бросили его перед ним, и принесли собаку, и разрезали ее на две части, и бросили в корабле. Потом принесли все его оружие и положили его рядом с ним (букв. к его боку). Потом взяли двух лошадей и гоняли их обеих, пока они обе не вспо-тели. Потом (они) разрезали их обеих мечем и бросили их мясо в корабле, потом привели двух коров (быков) и разрезали их обеих также и бросили их обеих в нем (корабле). Потом доставили петуха и курицу, и убили их, и бросили их обоих в нем (корабле).
? А девушка, которая хотела быть убитой, уходя и приходя входит в одну за другой из юрт, причем с ней соединяется хозяин (данной) юрты и говорит ей: "Скажи своему господину: "право же, я сделала это из любви к тебе". Когда же пришло время после полудня, в пятницу, при-вели девушку к чему-то, что они (уже раньше) сделали наподобие обвязки (больших) ворот, и она поставила обе свои ноги на руки (ладони) мужей и она поднялась над этой обвязкой (обозревая окрестность) и говорила (нечто) на своем языке, после чего ее спустили, потом подняли ее во второй (раз), причем она совершила то же действие, что и в первый раз, потом ее опустили и подняли в третий раз, причем она совершила тоже, что сделала (те) два раза. Потом подали ей курицу, она же отрезала ее голову и забросила ее (голову). Они взяли эту курицу и бросили ее в корабле. Я же спросил у переводчика о том, что она сделала, а он сказал: "Она сказала в первый раз, когда ее подняли, - вот я вижу моего отца и мою мать, - и сказала во второй раз, - вот все мои умершие родственники сидящие, - и сказала в третий (раз), - вот я вижу моего господина сидящим в саду, а сад красив, зелен, и с ним мужи и отроки, и вот он зовет меня, [212а] так ведите же к нему. И они прошли с ней в: направлении к кораблю. И вот она сняла два браслета, бывших на ней, и дала их оба той женщине, которая называется ангел смерти, а она та, которая убивает ее. И она (девушка) сняла два ножных кольца, бывших на ней, и дала их оба тем двум девушкам, которые обе (перед этим) служили ей, а они обе дочери женщины, известной под именем ангела смерти. Потом ее подняли на корабль, но (еще) не ввели ее в палатку (кабину), и пришли мужи, (неся) с собой щиты и деревяшки, и подали ей кубком набид, и вот она пела над ним и выпила его. Переводчик же сказал мне, что она прощается этим со своими подругами. Потом дан был ей другой кубок, и она взяла его и затянула песню, причем старуха побуждала ее к питью его и чтобы войти в палатку (кабину), в которой (находится) ее господин. И вот я увидел, что она уже заколебалась и хотела войти в палатку (кабину), но всунула свою голову между ней и кораблем, старуха же схватила ее голову и всунула ее (голову) в палатку (кабину) и вошла вместе с ней (девушкой), а мужи начали ударять деревяшками по щитам, чтобы не был слышен звук ее крика, причем взволновались бы другие девушки, и перестали бы искать смерти вместе со своими господами. Потом вошли в палатку шесть мужей и совокупились все с девушкой. Потом положили ее на бок рядом с ее господином и двое схватили обе ее ноги, двое обе ее руки, и наложила старуха, называемая ангелом смерти, ей вокруг шеи веревку, расходящуюся в противоположные стороны, и дала ее двум (мужам), что-бы они оба тянули ее, и она подошла, держа (в руке) кинжал с широким лезвием, и вот начала втыкать его между ее ребрами и вынимать его, в то время, как оба мужа душили ее веревкой пока она не умерла. Потом подошел ближайший родственник (этого) мертвеца, взял деревяшку и зажег ее у огня, потом пошел задом, затылком к кораблю, а лицом своим..., зажженная деревяшка в одной его руке, а другая его рука (лежала) на заднем проходе, (он) будучи голым, пока не зажег сложенного дерева (деревяшек), бывшего под кораблем. Потом подошли люди с деревяшками (кусками дерева для подпал-ки) и дровами, и с каждым (из них) деревяшка (лучина?), конец которой он перед тем воспламенил, чтобы бросить ее в эти куски дерева (подпал). И принимается огонь за дрова, потом за корабль, потом за палатку и (за) мужа, и (за) девушку, и (за) все, что в ней (находилось), подул большой, ужасающий ветер, и усилилось пламя огня, и разгорелось неукротимое воспламенение его (огня). И был рядом со мной некий муж из русов, и вот, я услышал, что он [212б] разговаривает с переводчиком, бывшим со мною. Я же спросил его, о чем он говорил ему, и он сказал: "Право же он говорит: "Вы, о, арабы, глупы"... Это (?); он сказал: "Воистину, вы берете самого любимого для вас человека и из вас самого уважаемого вами и бросаете его в прах (землю), и съедают его прах и гнус и черви, а мы сжигаем его во мгновение ока, так что он входит в рай немедленно и тотчас". Тогда я спросил об этом, а он сказал: "По любви господина его к нему (вот) уже послал он ветер, так что он унесет его за час". И вот, действительно, не прошло и часа, как превратился корабль и дрова, и девушка, и господин в золу, потом в (мельчайший) пепел. Потом они построили на месте этого корабля, который они вытащили из реки, нечто подобное круглому холму и водрузили в середине его большую деревяшку хаданга (белого тополя), написали на ней имя (этого) мужа и имя царя русов и удалились.
? Он (Ибн-фадлан) сказал: к порядкам (обычаям) царя русов (относится) то, что вместе с ним в его замке (дворце) находятся четыреста мужей из (числа) богатырей, его сподвижников, и (находящиеся) у него надежные люди из их (числа) умирают при его смерти и бывают убиты, (сражаясь) за него. И с каждым из них девушка, которая служит ему и моет ему голову и приготовляет ему то, что он ест и пьет, и другая девушка, (которую) он употребляет как наложницу. И эти четыреста (мужей) сидят под его ложем (престолом). А ложе его огромно и инкрустировано драгоценными самоцветами. И с ним сидят на этом ложе сорок девушек для его постели. Иногда он употребляет, как наложницу, одну из них в присутствии своих сподвижников, о которых мы (выше) упомянули. И он не спускается со своего ложа, так что, если он захочет удовлетворить потребность, то он удовлетворяет ее в таз, а если он захочет поехать верхом, то лошадь его подводится к ложу, так что он садится на нее верхом с него (ложа). А если он захочет сойти (с лошади), то подводится его лошадь (к ложу) настолько, чтобы он сошел со своей лошади. У него есть заместитель, который управляет войсками и нападает на врагов и замещает его у его подданных.

(Путешествие Ибн-Фадлана на Волгу. Перевод и комментарий. Под редакцией академика И.Ю.Крачковского. М.Л., 1939.)

Древние писатели хвалят целомудрие не только жен, но и мужей Славянских. Требуя от невест доказательства их девственной непорочности, они считали за святую для себя обязанность быть верными супругам. Славянки не хотели переживать мужей и добровольно сожигались на костре с их трупами. Вдова живая бесчестила семейство. Думают, что сие варварское обыкновение, истребленное только благодетельным учением Христианской Веры, введено было Славянами (равно как и в Индии) для отвращения тайных мужеубийств: осторожность ужасная не менее самого злодеяния, которое предупреждалось ею! Они считали жен совершенными рабами, во всяком случае безответными; не дозволяли им ни противоречить себе, ни жаловаться; обременяли их трудами, заботами хозяйственными и воображали, что супруга, умирая вместе с мужем, должна служить ему и на том свете. Сие рабство жен происходило, кажется, оттого, что мужья обыкновенно покупали их: обычай, доныне соблюдаемый в Иллирии. Удаленные от дел народных, Славянки ходили иногда на войну с отцами и супругами, не боясь смерти: так, при осаде Константинополя в 626 году Греки нашли между убитыми Славянами многие женские трупы. Мать, воспитывая детей, готовила их быть воинами и непримиримыми врагами тех людей, которые оскорбили ее ближних: ибо Славяне, подобно другим народам языческим, стыдились забывать обиду. Страх неумолимой мести отвращал иногда злодеяния: в случае убийства не только сам преступник, но и весь род его беспрестанно ожидал своей гибели от детей убитого, которые требовали крови за кровь.

Говоря о жестоких обычаях Славян языческих, скажем еще, что всякая мать имела у них право умертвить новорожденную дочь, когда семейство было уже слишком многочисленно, но обязывалась хранить жизнь сына, рожденного служить отечеству. Сему обыкновению не уступало в жестокости другое: право детей умерщвлять родителей, обремененных старостию и болезнями, тягостных для семейства и бесполезных согражданам. Так народы самые добродушные, без правил ума образованного и Веры истинной, с спокойною совестию могут ужасать природу своими делами и превосходить зверей в лютости! Сии дети, следуя общему примеру, как закону древнему, не считали себя извергами: они, напротив того, славились почтением к родителям и всегда пеклись об их благосостоянии.

К описанию общего характера Славян прибавим, что Нестор особенно говорит о нравах Славян Российских. Поляне были образованнее других, кротки и тихи обычаем; стыдливость украшала их жен; брак издревле считался святою обязанностию между ними; мир и целомудрие господствовали в семействах. Древляне же имели обычаи дикие, подобно зверям, с коими они жили среди лесов темных, питаясь всякою нечистотою; в распрях и ссорах убивали друг друга: не знали браков, основанных на взаимном согласии родителей и супругов, но уводили или похищали девиц. - Северяне, Радимичи и Вятичи уподоблялись нравами Древлянам; также не ведали ни целомудрия, ни союзов брачных; но молодые люди обоего пола сходились на игрища между селениями: женихи выбирали невест и без всяких обрядов соглашались жить с ними вместе; многоженство было у них в обыкновении.

...Славянки ходили иногда на войну с отцами и супругами, не боясь смерти: так, при осаде Константинополя в 626 году Греки нашли между убитыми Славянами многие женские трупы...

...В другом месте манассиевой хроники (в среднеболгарском переводе) есть выражение ?корабли таврьскыих скиф? с глоссой ?ветри русш?. откуда, по мнению И.Дуйчева, совершенно ясно, что корабли таврских скифов - корабли русов. Это известие напоминает рассказ древнерусского хронографа (по редакции 1512 г), в основу которого положен ряд византийских источников о множестве тавроскифов, союзников скифского кагана, приплывших на кораблях - деревянных ладьях.

Как известно, византийские авторы называли русов скифами и тавро-скифами. Патриарх Фотий (свидетель нападения Руси на Царьград в 860 г.) называл русов народом скифским, народом многочисленным и степным. По мнению И. Дуйчева, это объясняется тем, что ?русите населеват областите, коbто были известны като родина на скифате от античноста?.

Лев Диакон русов называет и скифами и тавроскифами. Скифами и тавроскифами именуют русов Михаил Пселл, Георгий Кедрин, Иоанн Зонара, Цоанн Киннам, Анна Комнина, Никита Хониат и другие византийские авторы.

Боровский Я.Е. "Византийские, старославянские и старогрузинские источники о походе русов в VII в. на Царьград" в сборнике "Древности славян и Руси" М. 1988г. Издательство "Наука".

На мой взгляд Карамзин - не историк, а публицист.

Вот наглядный пример, что Карамзин отождествлял русов со славянами.

Такой же обряд погребения убитых русских воинов Святослава (названных также скифами и тавроскифами) зафиксирован византийским историком X в. Львом Диаконом: "Как скоро наступила ночь и явилась полная луна на небе, то русы вышли на поле, собрали все трупы убитых к стене и на разложенных кострах сожгли, заколов над ними множество пленных и женщин"

Olvir сказал(а):
2) Славяне не закалывали женщин. НИГДЕ нет упоминания о таком похоронном обряде.

Закалывали русы (норманы)...

А достоверных описаний похоронных обрядов славян (именно славян, а не мифических славян-русов) не встречал...

ЛЕВ ДИАКОН (Λεων ο Διακονος), византийский историк, родом из Ионии (род. около 930). Его хроника в десяти книгах обнимает события византийской истории от воцарения Романа II до смерти Иоанна Цимисхия (издана в Париже в 1819 и в Бонне в 1828). [... лакуна редакции Аверинцева - Х.] По русской истории Л.Д. важен как главнейший источник для войны Святослава с греками, рассказанной в начальной летописи далеко не точно.

Ср. перевод Д. Попова, История Л.Д., СПб., 1820;
А.Д. Чертков, Описание войны вел. кн. Святослава Игоревича, М., 1843.

Как только [Икмор] погиб [20], скифы подняли крик, смешанный со стоном, а ромеи устремились на них. Скифы не выдержали натиска противника; сильно удрученные гибелью своего предводителя, они забросили щиты за спины и стали отступать к городу, а ромеи преследовали их и убивали [21]. И вот, когда наступила ночь и засиял полный круг луны [22], скифы вышли на равнину и начали подбирать своих мертвецов. Они нагромоздили их перед стеной, разложили много костров и сожгли [23], заколов при этом по обычаю предков множество пленных, мужчин и женщин [24]. Совершив эту кровавую жертву, они задушили [25] [несколько] грудных младенцев [26] и петухов [27], топя их в водах Истра. Говорят, что скифы почитают таинства эллинов, приносят по языческому [28] обряду жертвы и совершают возлияния по умершим, научившись этому то ли у своих философов Анахарсиса [29] и Замолксиса [30], то ли у соратников Ахилла. Ведь Арриан пишет в своем "Описании морского берега" [31], что сын Пелея Ахилл был скифом и происходил из городка под названием Мирмикион [32], лежащего у Меотидского озера. Изгнанный скифами за свой дикий, жестокий и наглый нрав, он впоследствии поселился в Фессалии [33]. Явными доказательствами [скифского происхождения Ахилла] служат покрой его накидки, скрепленной застежкой [34], привычка сражаться пешим [35], белокурые волосы, светло-синие глаза, сумасбродная раздражительность и жестокость [36], над которыми издевался Агамемнон, порицая его следующими словами: Распря единая, брань и убийство тебе лишь приятны [37]. Тавроскифы и теперь еще имеют обыкновение разрешать споры убийством и кровопролитием [38]. О том, что этот народ безрассуден, храбр, воинствен и могуч, [что] он совершает нападения на все соседние племена, утверждают многие; говорит об этом и божественный Иезекииль такими словами: "Вот я навожу на тебя Гога и Магога, князя Рос" [39]. Но довольно о жертвоприношениях тавров.

23. Сожжение русскими своих покойников засвидетельствовано Ибн-Фадланом (143), Ал-Бекри, Истахари, Ибн-Хадисом, Масуди и другими арабскими авторами (Куник, Розен, 1878, 62; Заходер. 1967, 103-104).
24. Обряд жертвоприношения пленных у славян отмечен и западными хронистами: Длугошем, Титмаром, Гельмольдом. Свидетельства о жертвоприношении на могиле умершего принадлежавших ему женщин носят массовый характер. В византийской литературе об этом применительно к славянам рассказывают Маврикий и Лев VI, в западной - Титмар и Бонифаций, в арабской - Ибн-Фадлан, Ал-Бекри и многие др.
25. Именно такой способ ритуального убийства у славян засвидетельствован Ибн-Русте, Исхаканом Ибн-ал-Хусаином, Ибн-Фадланом и др. (Заходер. 1967, 113).
26. Убийство славянами младенцев засвидетельствовано византийским автором VI в. Псевдо-Кесарием. О том же обряде у прибалтийских и западных славян сообщают Герборд (II, 18, 33), Эккерхард (а. 1125).
27. Обычай славян топить петуха в качестве жертвоприношения широко засвидетельствован в источниках (см.: Толстой, Толстая. 1981). Ср. сообщение Константина Багрянородного (Адм. 60, 73-78). В мифологии петух связан со смертью (Гаек. 1934, 56; 94-105; 151). Это подтверждается как археологами (Левицкий. 1963, 58), так и этнографами-у многих славянских народов и по сей день существует обряд принесения в жертву петуха, как правило черного (Дуйчев. 1976, 33-34).
28. Слово "эллин" означало для византийцев одно - язычник. Именно это подразумевает Лев, рассуждая об эллинской учености (IV, 9). Однако в данном контексте он употребляет слово дважды, и это не кажется тавтологией; во втором случае "эллинскими обрядами", несомненно, названы обряды языческие, но в первом случае Лев, явно намекает на их древнегреческое происхождение. Тем самым слову "эллин" историк придает его исконное значение. Подобное новаторство Льва - объяснимое с точки зрения его архаизирующего стиля - не так уж и смело, если учесть сходные тенденции в языке Константина Багрянородного. См.: Лехнер. 1954, 43- 52. В древнерусских обличительных сочинениях тоже содержатся выпады против поклоняющихся "Матери бесовьстеи Афродите богине... и Артемиде проклятеи", Дыю (Зевсу), Дионису и даже "триподе Дельфичьстеи", т. е. оракулу (Аничков. 1914, 109). Возведение русского язычества к греческому носит, несомненно, схоластический характер.
29. Анахарсис - скиф-философ, сведения о котором относят к 590 г. до н. э. Легенды о нем приводит Геродот (IV, 76-77). Анахарсис - яркая и очень почитаемая в греческой литературе фигура. Он воспринимался как образец древней добродетели, уже утраченной греческим миром. Некоторая идеализация "варварского" первобытного общества, для которого были якобы характерны прямота и честность, долго оставалась основой представлений о морали "варваров". Непосредственность росов, чуждых коварства, признается, таким образом, отвечающей идеалам Анахарсиса: поскольку росов называли "тавроскифами", было естественным считать, что он их духовный наставник.
30 Замолксис - скиф-гет, жил в рабстве у Пифагора, позднее распространил у скифов его учение; стал впоследствии почитаться богом, был врагом вина и роскоши, проповедником вегетарианства (Страбон. VII, 3, 5; Геродот. IV, 94-96). Почитание двух этих мудрецов христиане переняли у киников, для системы представлений которых "варварское" происхождение Анахарсиса и Замолксиса имело важное значение (Куклина. 1971, 124).
31 Флавий Арриан, плодовитый и разносторонний писатель, жил между 95 и 175 гг. н. э. "Плавание вокруг Понта Евксинского" написано им в 13-132 гг. Лев Диакон, несомненно, имеет в виду это произведение, но приводимых историком данных там нет; Арриан писал лишь о культе Ахилла на Белом острове. Вероятно, Лев почерпнул свою информацию у Псевдо-Арриана (V в. н. э.). Об этих сведениях имеются рассуждения в комментариях Евстафия Фессалоникийского (XII в.), который пишет и о мирмидо-нянах, и о тавроскифах, и о Замолксисе (Греческие географы. 270-271, 313).
Версия о том, что Ахилл был скифского происхождения, восходит к эллинскому времени. На северо-западном побережье Черного моря культ Ахилла установился в результате микенской колонизации. О нем имеются данные у Диона Хрисостома и Арриана. Наличие такого культа в Северном Причерноморье подтверждается и археологией (Латышев. 152). См.: Хоммель. 1981, 53-62. К тому же имя Ахилла связывалось с легендами об Ифигении, которая стала жрицей тавров. Таким образом, связь Ахилла с "тавроскифами" с мифологической точки зрения выглядела вполне обоснованно.
32. Мирмикий - поселение к северу от современной Керчи; Страбон писал: "Дальше от Мирмикия на азиатской стороне против него лежит деревня, называемая Ахиллием" (VII, 4, 5; ср. XI, 2, 6). В. Г. Васильевский (1909, 287) считал, что одного этого соседства уже достаточно для проведенного Львом сближения. Но последнему способствовало также и то, что название Мирмикий происходило от слова "*** - муравей", а согласно греческому мифу, племя мирмидонцев, которым правил Ахилл, произошло от муравьев. В свою очередь, византийские авторы сближали это племя то с болгарами (Малала. 91), то с русскими (Атталиат. 87). В древнерусской литературе не было попыток возвести происхождение русских к Ахиллу, между тем как Иоанн экзарх Болгарский предлагал такую генеалогию для болгар (Калайдович. 1924, 180).
Можно предположить, что само название Мирмикий было на слуху у Льва Диакона благодаря апокрифическим "Деяниям апостола Андрея", в которых фигурирует этот город (Аипсиус. 1883, 603-606), причем его название в некоторых версиях передается как "Мирмидон". Те же сказания могли способствовать и географической путанице с Ахиллом, поскольку в них апостол Андрей странствовал, согласно одним изводам, вдоль Понта, согласно другим - по Греции (Там же. 608-610).
33. Таким образом. Лев Диакон пытается примирить "неканонический" миф о происхождении Ахилла с классическим, выводящим его из Фессалии. Упоминание о "соратниках Ахилла" позволяет дополнить недосказанную часть мифа, сочиненного Львом: он дает понять, что после гибели Ахилла под Троей его соратники вернулись на родину и привезли туда греческие мистерии.
34. Если русские князья действительно носили длинный плащ (корзно), застегивавшийся на правом плече (Древняя одежда. 1986, 45), то у Гомера Ахилл нигде не появляется в плаще. .
35. В действительности же все гомеровские герои сражаются пешими, а скифы, напротив, в античной литературе всегда - всадники. На этом примере особенно хорошо видно, как поменяло оттенок слово "скифы": если античный литературный топос причислял их к народам Востока, которые якобы всегда сражаются верхом, то у Льва Диакона скифы - один из северных народов, а для них у греков существовали свои клише.
36. Еще Ксенофан высказал гипотезу о связи между географической средой и внешностью обитающих в той или иной среде народов; ему первому принадлежит образ голубоглазых и белокурых северных "варваров" (Диль. 14) Вслед за тем Гекатей Милетский высказал мысль о зависимости от среды даже национального характера; на этом тезисе построена вся античная этнография. С особой последовательностью он проводился у стоиков и в распространившейся в поздней античности "астрологической этнографии". У Льва Диакона здесь также нашел отражение античный стереотип "северных варваров".
37. Илиада. I, 177.
38. Разрешение споров путем поединка было распространено среди "варварских" народов, но у нас нет данных, чтобы говорить об особой склонности к этому славян. Характерно, что, когда Цимисхий предлагал Святославу закончить войну единоборством, тот с презрением отклонил его предложение (Скилица. 307-308). ( Характрено, что это есть только в сообщении позднего автора - Скилицы. Лев Диакон - современник событий - никакого вызова не знает. Когда же наконец историки отучатся поправлять хронистов не на оснвании других данных, а опираясь исключтильно на своё личное мнение. Святич )
39. В действительности цитата из пророчества Иезекииля звучит так: "Вот Я-на тебя, Гог, князь Роша, Мешеха и Фувала!" (Иез. XXXIX, 1. Ср.: Бытие. ХLVI, 21). В Библии слово "Рош" является ошибкой греческого перевода (Кениг. 1916, 92-96; Флоровский. 1925, 505-525), однако византийцы неизменно понимали его как название народа и начиная с V в., прилагали к различным "варварским" племенам, реально угрожавшим империи. Когда в IX в. на исторической арене появились росы, эсхатологическое сознание византийцев немедленно связало их с библейским "Рош". Первым такое сближение произвел патриарх Фотий, но текст Иезекииля непосредственно применен к русским в первый раз в житии Василия Нового: "Варварский народ придет сюда на нас свирепо, называемый Рос и Ог и Мог" (Житие Василия Нового. 88-89). Здесь, так же как и у Льва Диакона, библейский текст искажен. Именно это схоластическое отождествление и побудило византийцев называть Русь "Рос", тогда как латияские источники сохраняют правильное наименование Киза;. Так и родилось слово "Россия" (см.: Брим. 1923; Сюзюмов. 1940; Васильев. 1946; Соловьев. 1947; и др.).
Что же касается Гога и Магога, то они уже в Апокалипсисе названы народами (XX, 7-8). Начиная с Евсевия, их на протяжении всего средневековья отождествляли с враждебными племенами (Ленорман. 1882). Наиболее распространено было представление о том, что это скифы (Карышковский. 1961, 49), отчего схоластическое сближение с Русью получило еще одно подтверждение.

научившись этому то ли у своих философов Анахарсиса [29] и Замолксиса [30], то ли у соратников Ахилла. Ведь Арриан пишет в своем "Описании морского берега" [31], что сын Пелея Ахилл был скифом и происходил из городка под названием Мирмикион [32], лежащего у Меотидского озера.

В Библии слово "Рош" является ошибкой греческого перевода (Кениг. 1916, 92-96; Флоровский. 1925, 505-525), однако византийцы неизменно понимали его как название народа и начиная с V в., прилагали к различным "варварским" племенам, реально угрожавшим империи.

Явными доказательствами [скифского происхождения Ахилла] служат покрой его накидки, скрепленной застежкой [34], привычка сражаться пешим [35], белокурые волосы, светло-синие глаза

Но довольно о жертвоприношениях тавров.

23. Сожжение русскими своих покойников засвидетельствовано Ибн-Фадланом (143), Ал-Бекри, Истахари, Ибн-Хадисом, Масуди и другими арабскими авторами (Куник, Розен, 1878, 62; Заходер. 1967, 103-104).

Обряд жертвоприношения пленных у славян отмечен и западными хронистами: Длугошем, Титмаром, Гельмольдом. Свидетельства о жертвоприношении на могиле умершего

Это место требует особого внимания. Дело в том, что в 971 г. в ночь с 20 на 21 июля было почти новолуние и видеть что-либо издали не представлялось возможным. Отнести же битву к 970 г., когда действительно было полнолуние в ночь с 20 на 21 июля, тоже нельзя. Наиболее вероятно, что Лев Диакон допустил в этом месте ошибку, сообщая то, что ему передали очевидцы о каком-нибудь другом сражении в 970 г. Скилица (305) говорит об этой ночи только, что русские после неудачного сражения громко оплакивали погибших, но не упоминает при этом ни о полнолунии, ни о ритуалах. Видимо, Лев интересовался языческими обрядами, расспрашивал о них очевидцев и для вящего драматизма объединил все имевшиеся у него сведения в рассказе о ночи перед решающей битвой. Сообщение о полной луне добавляло рассказу достоверности.

Ну... я думаю все же те кто комментировал был умнее мя и тя. держи:
www.ropnet.ru/sapsan/text/bizant/diakon/diakon.htm
Перевод М.М.Копыленко Комментарии М.Я. Сюзюмова и С.А.Иванова

Они нагромоздили их перед стеной, разложили много костров и сожгли [23], заколов при этом по обычаю предков множество пленных, мужчин и женщин [24]. Совершив эту кровавую жертву, они задушили [25] [несколько] грудных младенцев [26] и петухов [27], топя их в водах Истра.
24. Обряд жертвоприношения пленных у славян отмечен и западными хронистами: Длугошем, Титмаром, Гельмольдом. Свидетельства о жертвоприношении на могиле умершего принадлежавших ему женщин носят массовый характер. В византийской литературе об этом применительно к славянам рассказывают Маврикий и Лев VI, в западной - Титмар и Бонифаций, в арабской - Ибн-Фадлан, Ал-Бекри и многие др.
25. Именно такой способ ритуального убийства у славян засвидетельствован Ибн-Русте, Исхаканом Ибн-ал-Хусаином, Ибн-Фадланом и др. (Заходер. 1967, 113).
26. Убийство славянами младенцев засвидетельствовано византийским автором VI в. Псевдо-Кесарием. О том же обряде у прибалтийских и западных славян сообщают Герборд

Понимаешь - есть документ.

а жены действительно шли на костер за умершими мужьями.

Прочитав это понимаешь на сколько прогрессивно было сменить религию, но спорить об этом здесь я с тобой не стану - если хочешь - заваоди новую тему!

считаю что все же помощь варягов была - как наемники

Специально для тебя выложил: www.rod.narod.nnov.ru/files - сайт язычество славян.

имя файла не подскажешь?

LuchS сказал(а):
... Подтверждение тому, что те славяне, которых так долго ожидал каган, были русами......

Обрати внимание "русами", следовательно славянами они никак не могли быть...

Olvir сказал(а):
Кстати, есть версия, что "русы" - это общность славян и варягов.

Olvir сказал(а):
Поработители? Не соглашусь.

Более ста лет тому назад вышло монументальное
исследование С. Гедеонова "Варяги и Русь", показавшее полную
несостоятельность и необъективность норманнской теории.

Но быть потомком русов

...Они грязнейшие из твари Аллаха, - (они) не очищаются от испражне-ний, ни от мочи, и не омываются от половой нечистоты и не моют своих рук после еды, но они как блуждающие ослы...

И вот один (из них) сочетается со своей девушкой, а товарищ его смотрит на него. Иногда же соединяются многие из них в таком положении одни против других,..

И когда он окончит то, что ему нужно, девушка несет лохань к тому, кто (сидит) рядом с ним, и (этот) делает подобно тому, как делает его товарищ.

Лучше быть потомком чистоплотных славян, чем грязнуль русов... :)

Olvir сказал(а):
...Но это никак не связано с норманнской теорией. Забудь её, она же больше не воспринимается серьёзно никем!

Берем русского историка на которого можно ссылаться - Ключевский:

Однако ж Славяне в самом безрассудном суеверии

Например у славян-язычников жена не могла пережить мужа - если погибал муж - то они добровольно сжигались на костре вместе с их трупами.

Вдова - считалось позором для семьи.

С приходом же христианства отношения стали строиться не со второстепенными богами, хотя в той или иной форме они присутствуют, а напрямую с Белым Богом.

Это было возможно. Именно что ДОБРОВОЛЬНО.

Это похищение, естественно, производило вражду между родами; род, оскорбленный похищением, может одолеть род похитителя и требовать удовлетворения, вознаграждения: это самое ведет уже к продаже; похититель может тотчас после увода, не дожидаясь войны, предложить вознаграждение, на такое явление указывает свадебный обряд, сохранившийся и теперь в некоторых местах у простого народа: ?Подле невесты садится брат или другой какой-нибудь родственник. Дружко спрашивает его: зачем сидишь здесь? - Я берегу свою сестру. - Она уже не твоя, а наша, - возражает дружко. - А если она теперь ваша, то заплатите мне за ее прокормление. Я одевал ее, кормил, поил?. Это вознаграждение не могло быть малое, потому что число женщин не могло быть велико: вспомним, что у славян было в обычае многоженство, вспомним также и другой обычай, по которому жены следовали в могилу за мужьями; обычай же многоженства и недостаток в женщинах необходимо умножали случаи похищения.

Иностранные писатели удивляются привязанности славянских женщин к мужьям, за которыми они следовали даже в могилу. Если женщина выходила замуж в чужой род, то при строгом и ревнивом надзоре новых родичей муж был единственным существом, от которого она ждала и любви и покровительства; умирал муж - положение жены, лишившейся единственной подпоры, единственного звена, соединявшего ее с чужою семьею, становилось горько. Но при этом очень вероятно также, что у славян, так как и у германцев, было верование, что мужчина легче достигает блаженства в будущей жизни, если приходит туда в сопровождении женщины.

Почитай лучше Рыбакова.

Отношения стали строиться с греками и жидами, захватывающими Русь и уничтожающими нашу культуру и веру. Иегова - далеко не наш Белобог. .

Такие твои слова делают тебя еретиком в глазах христиан, кстати

на такое явление указывает свадебный обряд, сохранившийся и теперь в некоторых местах у простого народа

вспомним, что у славян было в обычае многоженство

В итоге мы должны признать, что несторовская характеристика
лесостепных (поляне) и лесных славянских племен, как резко различных
по уровню своего развития, верна, но относить её нужно не к
современникам Нестора и Мономаха, а к отдаленным их предкам времен
Римской империи или к еще более ранним временам.

Вообще начиняет теряться основная мысль спора: как я понимаю, ты доказывал, что славяне творили с женщинами всякие разности: бросали в огонь, били по чём зря и т.д. Известно, что бросались в костёр по своей воле.

LuchS сказал(а):
Был не прав гря про кровавые обряды славян - признаю ошибку. Убедили!

Это зря... Жестокость славян была не меньше, чем у варягов-русов...

То что при обряде погребения убивались грудные младенцы - повергло мя в шок.

НУ погребение это в общем .Тогда сжигали .Ну и отменяется вопрос ?

То что при обряде погребения убивались грудные младенцы - повергло мя в шок.

Объясняю, хоронят чел-ка и тут же зарезают грудного младенца.

LuchS сказал(а):
...Святослав с греками воевал, то кто был в армии Святослава?...

Норманы-русы... Славяне первыми ни на кого не нападали...

Славяне первыми ни на кого не нападали...

Olvir сказал(а):
-=-Славяне первыми ни на кого не нападали...

Не сомневайся... :))

Olvir сказал(а):
-=-Не сомневайся... :))

А Святослав был может быть и "великим воином", но только - норманом, а уж никак не славянином...

Olvir сказал(а):
Дайте, пожалуйста, источники, а то мои преподы из универа все почему-то уверены, как один, что Святослав был славянином. Сам тоже хочу посмотреть.

У русов, значится в Записках Константина Багрянородного, есть данники-славяне, "а именно, кривитеины, лендзянины и прочии славинии".

Разгром Хазарии, описанный Ибн Хаукалем, мог быть осуществлен лишь очень крупными силами. Эти силы (при том, что Киев не принял участия в походе) могли быть собраны лишь в Скандинавии. В X в. множество норманнских отрядов и армий действовали в Восточной и Западной Европе и инкубатором их оставались в основном Скандинавия и Дания.

Записки Ибн Хаукаля помогают понять обстоятельства, позволившие скандинавским русам одержать решительную победу над Хазарией.

Довольно интересные трактовки...

В городище у Гнездово под Смоленском располагалось крупнейшее поселение русов. Земля кривичей могла стать ядром "Росии". Однако норманнское завоевание бесповоротно раскололо племя кривичей на три части: кривичей смоленских, полоцких (они были включены в состав норманнского Полоцкого княжества и стали именоваться полочанами) и изборских (вошли в состав Псковского княжества). Уже ко времени византийских походов Игоря центр жизнедеятельности норманнов переместился в Южную Русь. Гнездово уступило первенство Киеву. Смоленская округа стала обычным районом полюдья для русов.

Вот именно, что трактовки. Очень хотелось бы увидеть источники, на основании чего автор делает свои умозаключения.

Угу, там обычно как всегда, как посмотришь на сноски так и читаешь: ЦГА РФ.....

могут оказаться недоступными, историк.

И легендарный Добрыня Никитич, кстати тоже был норманом... хотя и "русским богатырем"...

Эта книга посвящена путешествию в далекий X в. - по следам Добрыни -
видного деятеля Киевской Руси, общей колыбели русского, украинского и
белорусского народов. Исторический Добрыня - прототип былинного богатыря
Добрыни Никитича. И не просто прототип: во множестве былинных эпизодов и
сведений Добрыня Никитич - одно лицо с историческим Добрыней, дядей,
воспитателем, руководителем и соратником великого князя Владимира I. Это
тождество известно в исторической науке с начала XIX в., а с его середины -
и общепризнанно.
Гораздо менее известно, что Добрыня - сын князя Мала Древлянского. Это
важное для всей истории Киевской Руси открытие было сделано еще в 1864 г.
русским историком Д. И. Прозоровским, но потом по ряду причин забыто и
восстановлено в правах только в 1971 г. А. М. Членовым в статье "Древлянское
происхождение князя Владимира", опубликованной в "Украинском историческом
журнале". Автор построил на нем свою древлянскую теорию, развитую им затем в
ряде научных и популярных статей, - теорию о выдающейся роли Древлянской
земли и Древлянского княжеского рода в истории всей Русской державы. Эта
теория легла и в основу книги "По следам Добрыни", которую можно считать
вкладом в разработку проблем истории Киевской Руси. Одновременно это вообще
первый опыт пространной биографии Добрыни.

Ознакомился с Вашим сайтом - очень хорошее впечатление.

Теперь понятно, почему на Вас так нападают некоторые.

список литературы.

Хотел оставить свой отзыв, но что-то пока не получилось.

В моих цитатах автор Лев Диакон, ты мне лучше скажи тогда, если учесть то что он писал про то как Святослав с греками воевал, то кто был в армии Святослава? Историк ты наш. 970-й год, если не ошибаюсь...

ты же сам писал, что все те байки про "лунную ночь" есть фантазия.

"Сайт язычество Древних славян"

лишь бы ток не скатилосб бы все к язычеству - в истории столько тайного и интересного по другим периодам, например РЯВ или Моонзунд, или век фаворитов....

А смысл? Выставляй темы обсудим .Все ровно больше одной темы нас не хватит

Устал повторять.
1) В большинстве этих авторов нет имени "славяне". Скифы или варвары в лучшем случае. Те же варяги, например.

Но ни в одном "костище" (останки погребального костра) н было обнаружено костей детей. НИГДЕ.

опять же кто там славяне, вопрос. Ссылка у тебя интересная - читал адрес? Рабинович... н-да. В это я никогда не поверю, ибо сие противоречит как здравому смыслу, так и вере славян, где во главу всего ставился Род (небесный и земной). Чего уж там у всяких Псевдо написано, .... их знает. Но ни в одном "костище" (останки погребального костра) н было обнаружено костей детей. НИГДЕ.

Насчет Христианства ?))). Конкретно - где в главном документе (Евангелье) есть требование жертвоприношений ? Более того не когда не в одной легенде Бог (христианский) не уничтожал . Даже жестоких врагов .В крайнем случае пугал .ТИПА- БУ?))
И сравни с казнями египетскими .

А с чего взяли ,что младенцы были свои (по крайне мере социально).

Кроме того, Евангелье от кого?

Нужны ещё археологические, лигвистические,в конце концов другие письменные доказательства.

Насчет Христианства ?))). Конкретно - где в главном документе (Евангелье) есть требование жертвоприношений ? Более того не когда не в одной легенде Бог (христианский) не уничтожал . Даже жестоких врагов .В крайнем случае пугал .ТИПА- БУ?))

требования жертв не было... НО маленькое слово - инквизиция :)
(неизвестно кто больше убил и замучил)

Если ты читал историю - христианство выбрал Василий Красно-солнышко,

красно солнышко было одно, и звали его владимир, вова, володька (как путин), а ольга - это не бабуля, а мать его...

Первобог в славянском пантеоне - имел совершенно определённые качества: т.е. - "нечтом" не являлся. Он был мужского пола - его звали РОД, первожёнами его являлись богини, что принесли жизнь - Роженицы. и пишется о нём вполне конкретно, избегая каких либо неточностей и толкований.

P.S. историю по комиксам изучать не надо

а ольга - это не бабуля, а мать его...,

О добровольном принятии христианства: это во первых было выгодно князю, с политической точки зрения, во вторых (опять же прочитайте внимательно историю),

это проходило не меньшей кровью чем в настоящее время компания в чечне.

... поклоняешься РАСПЯТОМУ ...

А вот Белояр, Ладо, также Купала,
и Синич, и Житнич, и Венич, и Зернич, Овсенич, и Просич,
и Студич, и Ледич, и Лютич.

Верю, с некоторых пор. А вы до сих пор серьезно верите в существование Велесов, Сварогов, Кощеев Бессмерных и т.д.? Я уже нет.

К моему сожалению, все больше убеждаюсь, что догматики (не важно какие: марксисты, ленинцы, сталинисты, либералы, христиане или другие) - это самые невежественные люди, упертые в своих заблуждениях

Вижу, сам справишься.

Всем миром поможем! У меня мыло есть ;o)

просьба не сорите в форуме

К моему сожалению, все больше убеждаюсь, что догматики (не важно какие: марксисты, ленинцы, сталинисты, либералы, христиане или другие) - это самые невежественные люди, упертые в своих заблуждениях.

Слово "догмат" происходит от греческого глагола ? думать, полагать, верить (прошедшая форма ? означает: решено, положено, определено) ?

В их время не было сегодняшних знаний, да и люди были не те ?

Мое мнение - другие были люди, не чета нам! Нам до них далеко. Не по знаниям-технологиям. По качеству человеческого естества!

Догматы ? единственно незыблемые точки опоры в этом слишком относительном мире. Человеку полностью познать Истину невозможно. Но что невозможно человеку возможно Истине ? снизойти до человека, открыться ему, разделить с человеком всю полноту Своего бытия по свободной воле, согласию человека! Каким образом? Догматическим! Выразить Себя в максимально доступных человеческому разуму определениях - догматах!

его бы распяли (готов поспорить он бы радовался)

все больше будет появляться людей, нуждающихся в более реальном взгляде на мир, которые в поисках истины не будут довольствоваться одной только верой

и еще кое где:)

У тебя мыло на сотовый чтоли приходит?